Zobacz pełną wersję : profile PCV wystarcza 4 komory a szyby 0,7 warto zakladac ?
czytajac posty o oknach wywnioskowalem ze wystarcza profile pcv 4ro a nawet 3 komorowe i w lepszy praktycznie sensu nie ma inwestowac bo rama okna to znikomy procent powierzchni sciany, ale czy w "cieplejsze" szyby np 0,7 warto inwestowac, czy pozostac przy standartowych 1,0 ??? powierzchnia szyb to juz znaczna czesc powierzchni scian.
...warto kupić szyby 0,7 ale...w związku z grubością pakietu tekiej szyby - 36 mm tylko można je zamontować w profile o grubości min. 70 mm czyli 5 lub 6 komorowe. W 3 lub 4 komorowe nie wejdą bowiem mają one ok 60 mm grubości.
Pozdrawiam
zdecydowanie 3 szyby 0,7
dobre 4 komory będą miały około 70mm ,ale czy ktoś to jeszcze sprzedaje ?
rynek jest wypchany profilami 5 kom w cenie 3 kom ,
więc dylemat ilości komór jest raczej mało istotny ,
mdzalewscy
12-12-2006, 12:11
jak ja kupowałem okna 2 lata temu, to faktycznie 5 komór było prawie w cenie 3 więc warto było wziąść 5-tkę, szyby 0,7 wtedy były w zaporowej cenie. Nie wiem jak dzisjaj z szybami 0,7, ale można kupić profil 6 komorowy prawie w cenie 3-ki. Więc profil cieplejszy warto wziąc, co do szyby to kwestia zwrotu inwestycji
no zamowilem okna :-D ideal 4000, od polnocy i zachodu u=0,7 a reszta 1,0, mam nadzieje ze dobry wybor
no zamowilem okna :-D ideal 4000, od polnocy i zachodu u=0,7 a reszta 1,0, mam nadzieje ze dobry wybor
Tak z ciekawości - jak się nazywa producent, któremu powierzyłeś swoje pieniądze ?
a mi przy tych fajnych szybach kwiatki nie chcą rosnąć :cry:
żółkną i szukają światła :(
.....ja tam kwiatki wolę w ogródku
Też zdecydowałam się już na pakiet trzyszybowy w 5 komorówce.
Roznica w cenie nie jest juz az taka kosmiczna.
agnieszkakusi
12-12-2006, 20:41
Też stałam przed dylematem jakie okna 3 czy 5 komorowe (o szybie nie rozmyślałam :lol: ). Zadzwoniłam do kolegi, z którym pracowałam przez kilka lat w firmie produkującej okna pcv. Główny technolog i bardzo łebski facet. Powiedział mi jedną rzecz: nie opłaca się inwestować w 5-komorówkę jeśli jest dużo droższa od 3. Nie ma podobno dużej różnicy jeśli chodzi o przenikanie ciepła. NIestety nic ta rozmowa nam nie dała, bo ze względu na to, że chcę okna w okleinie to muszę kupić 5-komorówkę. :lol: :lol: Firma veka (producent profili)podobno zaczyna się wycofywać z okien 3-komorowych. Ważne jest też to, że te 3-komorowe robią teraz tylko w okleinie nie są barwione w masie, a to ważne przy oknach okleinowanych.
Mam jeszcze trochę czasu na decyzję . W tym tygodniu robią wieńce i wtedy poproszę o obmiar.
Odnośnie okien to myślałem o Sokółce tych ideal6000 dla pasywnych ale trochę kosztują i chyba wezmę MS`a z szybą U=0,6 i ramą U=1,2 (całe okno ok U=1,1), dużo taniej a z obliczeń wynika niewielka różnica w stratach ciepła.
a mi przy tych fajnych szybach kwiatki nie chcą rosnąć :cry:
żółkną i szukają światła :(
Podaj dokładnie budowę szyby zespolonej - czy zamawiałaś szkło P4 lub P2 ?!
gosciu01
12-12-2006, 21:44
a mi przy tych fajnych szybach kwiatki nie chcą rosnąć :cry:
żółkną i szukają światła :(
Podaj dokładnie budowę szyby zespolonej - czy zamawiałaś szkło P4 lub P2 ?!
Podpisuję się z pytaniem do Beaty ?
czy bewna jesteś, że te kwiaty to tak przez te szyby :o
Kwiaty dla nas to istotna część wystroju i klimatu domu.
szkło P2
U=1,1
mąż mnie przestrzegał :oops:
gosciu01
12-12-2006, 22:32
szkło P2
U=1,1
mąż mnie przestrzegał :oops:
no to klops :cry:
ale z drugiej strony odpowiednie U-okien to istotny element całej konstrukcji, bilansu i systemu ogrzewania u mnie :-?
nie wiem teraz czy mam się w tej kwestii radzić żony, czy też przełączyć się na inne forum :lol:
Charli pytałam Jareko w przyklejoinym watku, ale nie doczekałam się odpowiedzi, a nie daję rady przeszukiwać wsyzstkich okiennych postów. Otóż chodzi mi o to, czy pewna łódzka firma sprzedająca okna jest godna uwagi. Jesteś z Łodzi to chyba będizesz się orientował, bo wyglądasz na człowieka z branży. :wink:
agnieszkakusi
13-12-2006, 06:32
Mpoplaw, zaznaczylam, że to były słowa mojego znajomego, nie moje :wink: A z tego co wiem to podobno zaczyna się juz wszędzie odchodzić od profili 3-komorowych.
beaty - co do szyb i kwiatkow - osobiescie w to nie wierzylem poki sie sam nie przekonalem - po prostu te szyby niskoemisyjne [byc moze pewien ich rodzaj - bo nie wszystkie] nie przepuszczaja ultrafioletu niezbednego do fotosyntezy - mnie osobiscie kwiaty przeniesione z ogrodu do pawilonu przeszklonego takimi szybami faktycznie zaczely zolknac i opadly im czesciowo liscie - a datura to calkiem wylysiala - na szczescie kwiatki odbijaja w nowe liscie - podlalem troche im odzywki przy okazji - a datura zaczyna od nowa sie puszczac - tak wiec twoje kwiatki tez odzyja - daj im tylko odzywki - po prostu fotosynteza jest ograniczona i dlatego kwiaty choruja - do wzrostu potrzebuja nowych liscli - bardziej nasyconych chrorofilem
mpoplaw - zawsze mnie uczyli ze izolacyjnosc cieplna ram zalezy od liczby komor [przegrod powietrznych] - im wiecej komor tym rama jest cieplejsza - glosisz jakies nowe teorie :o :( :x :roll: zaprzeczajace prawom fizyki :P
pchelku- uzbroję się w cierpliwość :roll: może odrosną
pzd
mdzalewscy
13-12-2006, 20:48
Tak więc przy tej samej grubości nie ma znaczenia czy rama jest 3 czy 5-cio komorowa. Ja wybrałem więc ramę która jest grubsza o 1 cm od standardu, a więc jest też cieplejsza.
niestety nie masz racji wręcz zaprzeczasz fizyce
"....choć to fizyce wbrew wskazówka cofie się........" - L.P.
owszem może nie należy wierzyć w cuda i jakieś duże różnice, ale im więcej prawidłowo zbudowanych komów, tym lepiej i cieplej. Inna zalety profili wielkokomorowych to to, że często są grubsze od 3-komorowych, (choć są też 3 komorówki grube) no i często profil wielokomorowy jest stabiliniejszy. Wszystko to potwierdza prosta fizyka i zdrowy rozsądek, owszem teraz w czasach gdzie najważniejsza jest cena i marketing "mają 5,6-komór" narobiło się dużo profili wielokomorowych "odchudzanych" i one mogą być problematyczne, ale dobry profil 5,6 komorowy zawsze będzie lepszy, cieplejszy od 3 komorówki.
szkło P2
U=1,1
mąż mnie przestrzegał :oops:
Szkło o klasie oporu P2 w swojej budowie ma tzw folię PVB (polivinylobutyralową). To jej odpowiednia ilość a przez to grubość ma decydujący wpływ na wytrzymałość czyli odpowiednią klasę oporu szkła.
Niestety, jest z nią "mały" problem - przepuszcza tylko 1% promieniowania UV, które jak sama na pewno wiesz służy do tzw fotosyntezy roślinek.
Twój przypadek jest klasycznym brakiem UV dla kwiatków. Muszą być bardzo delikatne bowiem są roślinki, które się w tym klimacie jakoś odnajdują.
Nie ma na to rady.
Pozdrawiam Cię
Szkło niskoemisyjne czyli tzw thermofloat przepuszcze 21% UV i jest to wystarczająca ilość dla roślin do życia.
Pozdrawiam
gosciu01
13-12-2006, 23:03
Szkło niskoemisyjne czyli tzw thermofloat przepuszcze 21% UV i jest to wystarczająca ilość dla roślin do życia.
Pozdrawiam
czyli słowami laika
można mieć okno z szybą U=0,5-0,6
ale dla kwiatów lepiej nie stosować szyb odpornych na "włam" ?
Charli pytałam Jareko w przyklejoinym watku, ale nie doczekałam się odpowiedzi, a nie daję rady przeszukiwać wsyzstkich okiennych postów. Otóż chodzi mi o to, czy pewna łódzka firma sprzedająca okna jest godna uwagi. Jesteś z Łodzi to chyba będizesz się orientował, bo wyglądasz na człowieka z branży. :wink:
Cześć,
W.g mnie pełnym zaufaniem możesz obdarzyć firmę: IZOPLAST biuro min, na Brzezińskiej za M1 jadąc [taki spory parterowy budynek w kolorze czerwonym]-Produkcję mają w Jeżowie (na trasie Łódź-Rawa)profil KBE. Rodzicom zafundowałem ich okna to muszę Ci powiedzieć, że MONTAż mają na najwyższym poziomie, okucia ROTO,
OKNA KOMALUX - biuro mają na początku Smulska od strony Retkini profil VEKA, okucia ROTO.Produkcja w Nowostawach k. Brzezin.
Bardzo porządną firmą jest PRODIMEX na ulicy Obywatelskiej przy takim Hotelu.
Unikaj takich firm jak KMM OKNO, OKNA Rąbień - niestety ale firmy te pod kątem jakości wyrobu spadły w rankingu naszego miasta z kilku przyczyn.
Namiary jak chcesz to na priva
Pozdrawiam
im wiecej komor tym rama jest cieplejsza
Wyjątkowo się z tobą nie zgodzę... Obawiam się, że podzielenie komory, która ma załóżmy 3mm na dwie mniejsze może pogorszyć raczej U a nie go polepszyć (PCV ma gorszą izolacyjność cieplną niż powietrze). Sens dodawania kolejnych komór jest tylko wtedy gdy idzie za nim zwiększenie grubości profilu. Przy tak małej wielkości komór jaka jest w oknach ruch konwekcyjny powietrza jest mało istotny (a tylko konwekcja zostanie ograniczona po zmniejszeniu komory).
Podsumowując: dla profili 60mm sens mają tylko 3 komory. Dla profili 70-75mm 5 lub 6. Większa ilość tylko w profilach ponad 75mm.
Dzięki Charli.
Właśnie muszę szukać okien, zeby pod koniec roku, pewnie po Świetach, je zamówić. Słyszałam też bardzo dobre opinie o firmie (nie pamiętam nazwy) mieszczącej się na rogu Pomorskiej i Wierzbowej. Wiesz coś na ich temat?
załóżmy 3mm na dwie mniejsze może pogorszyć raczej - komora NIGDY nie ma 3 milimetrow - minimalna szerokosc to 5 mm - dlatego w profilach szerokosci 60 mm moze byc jedynie 4-komory [srodkowa komora na usztywnienie nigdy sie nie zweza - bo by usztywnienie nie weszlo] - dlatego profile 5-komorowe maja szerokosc 70 mm a 6-komorowe nawet 80
ta różnica w U wynosi 1%, czy jest sens sie o to bić czy nie lepiej od razu zamówić grubszy profil gdzie różnica wyniesie 20%??
różnica wynosi ok 10% a dlaczego tak jest to a reszte wyjasnil mdzalewscy
Charlie dzieki za info o tych szybach - one fkatycznie sa klejone - ale kwiatki zaczynaja mi odbijac - widocznie przywykly mutanty jedne :)
komora NIGDY nie ma 3 milimetrow
Wiesz co... Z suwmiarką się do tego wprawdzie nie przymierzałem ale byłbyś łaskaw spojrzeć choćby zewnętrzną komorę ramy poczciwej panoramy 2000 ?
Dzięki Charli.
Właśnie muszę szukać okien, zeby pod koniec roku, pewnie po Świetach, je zamówić. Słyszałam też bardzo dobre opinie o firmie (nie pamiętam nazwy) mieszczącej się na rogu Pomorskiej i Wierzbowej. Wiesz coś na ich temat?
ABATEX - profil SALAMANDER. wiesz, że nie znam. Nie jest to duży producent ale ...profil wart jest zachodu. Najlepiej prześlij zapytania ofertowe na swoje okna do wspomnianych firm - poczekaj na odp. i przeanalizuj .
o ABATEX popytaj na łódzkiej Grupie Budowlanej !!! Ja się nimi nie interesuję bo mało robią.
Pozdrawiam
PVC - polivinylochlorek. Materiał, który ma swoją określoną przewodność i większa jego grubość nie ma w zasadzie wpływu na jej wartość (czyli lity plastik 60 mm czy 80 mm nie jest cieplejszy). Dlatego wymyślono, że tworząc komory powietrzne (izolatorem jest tu powietrze ) uzyska się o wiele większe polepszenie U profila niż przy litym pvc. I tak jest - w granicach 0,3 wartości U polepsza się w 6 k w stosunku do 3 komór. Szerokość wspomnianych komór ma znaczenie z powodu kawitacji izolatora czyli powietrza. Niestety jest odmiana marketingowa 5 k profilu GEALAN (produkowanego w Rogowie k. Łodzi), który ma 62 mm a de facto jest to podzielony profil 3 k na 5 komór. Produkuje na tym profilu tylko firma OKNA Rąbień (dawny OKNO-PLAST) i sporo kasy zarabia na niewiedzy potencjalnych Klientów o w zasadzie rzadnej różnicy w U na tym profilu w stosunku do profilu 3 komorowego.
Prawidłowy profil 5 lub 6 komorowy ma grubość min 70 mm.
Dodatkową zaletą profili tzw wielokomorowych czyli >3K jest ich zwiększona stabilność geometryczna co ma znaczenie szczególnie dla skrzydeł jednokwaterowych przy sporych rozmiarach. Np. okno 1500 x 1500 jednoskrzydłowe. Nota bene nie rozumiem dlaczego w Polsce takie modne są okna ze słupkami stałymi czy ruchomymi ( dwu skrzydłowe) w rozmiarach, które pozwalają na jedno skrzydło. W Niemczech 2 skrzydła są bardzo rzadko spotykane. Dzięki temu więcej światłe wpada do pokoju + tańsze toto jest + elewacja zewnętrzna obiektu staje się lżejsza + nowocześniejsza. Kolejny aspekt to U całego okna w jednym skrzydle jest lepsze czyli wartościowo niższe niż w 2 skrzydłowym. Dodatkowo balkony z profili wielokomorowych nie muszą mieć poprzeczki/ślemienia co daje niższą cenę zakupu + lepsze U + lepszy designe. Ciekawostką jest tu pewien zwyczaj w Rosji, Ukrainie czy Białorusi gdzie w balkonie w kwaterę pod poprzeczką/ ślemieniem nie montuje się szyby tylko tzw panel ciepłochronny (2 blachy a pomiędzy nimi styropian lub pianka ).
Przeciwieństwem dla pvc w przewodności jest drewno gdzie zwiększenie jego grubości np. w kantówce okiennej wyraźnie poprawia ciepłochronność i co ciekawe dźwiękochłonność. Standardem jest tu tzw norma DJ 68 (grubość 68 mm) natomiast ciekawostką jest produkt firmy URZęDOWSKI (i nie tylko ) gdzie ramiak okna ma 88 mm. Niestety, ale i tu zdarzają producenci, którzy drzwi zewnętrzne produkują z kantówki grubości 45 mm lub 52 mm. Takie wyroby są nic nie warte i wytrzymują 3-4 sezony ale mają konkurencyjną cenę . Klienci kupując takie pseudo dobre wyroby wpędzają się za kilka lat w kolejne koszta zakupu nowych drzwi.
TANIO KUPUJESZ 2 x REMONTUJESZ.
Pozdrawiam
A jak widzicie w pakiecie trójszybowym kwestię ramki.
Przymierzam się do okien jezierskiego i przy dodatkowej szybie mam wyceninoną ramkę aluminiową. Czy przy trzech szybach faktycznie mija się z celem założenie tzw ciepłej ramki ?
Tak czytelnie opisujecie tą zagmatwaną teorię że pokuszę się o takie pytanie.
Charlie specu od szyb podpowiesz coś na ten temat???
...Czy przy trzech szybach faktycznie mija się z celem założenie tzw ciepłej ramki ?...
w mojej ocenie mija sie - chocby z podstawowego powodu - taki pakiet jest grubszy i nie ma az takiej powalajacej na kolana roznicy miedzy srodkiem a krawedzia szyby (mowimy oczywiscie o wspolczynniku k)
Czy przy trzech szybach faktycznie mija się z celem założenie tzw ciepłej ramki ?
faktycznie przy trzech szybach wpływ ciepłej ramki na "U" całego pakietu nie jest duży ,
może jedynie wystąpić efekt niewielkiego roszenia na obwodzie przy zwykłej ramce , lecz to zależy od klimatu pomieszczenia ,
generalnie 3 szyby - tak ,
ciepła ramka - nie koniecznie,
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin