Czy tak mozna? jak obliczyc U dla takiego dziwnego rozwiazan [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Czy tak mozna? jak obliczyc U dla takiego dziwnego rozwiazan

kufcio

28-12-2006, 23:21

Witam
jestem na etapie wyboru technologii wykonania ścian... i jak to w zyciu problem.
Ojciec-druga polowa mojej inwestycji- meczy mnie z klinkierem, zgodzilem sie z oporem ale nie w tym problem...
gdy chlopina sie dowiedzial ze klinkier nalezy oddzielic przewiewnym plaszczem to wpadl na genijalny pomysl...
Sciana 2W z tym ze wewnetrzna warstwa np porotherm/poromur czy inne tego typu np. grubosc 30cm z oczywiscie termo zaprawa i na styk ulozony klinkier...
W sumie to nie wiem czy tak mozna ale pytanie jak obliczyc slynne U dla takiej sciany zakladajac ze przenikliwosc podana przez producenta to 0.50 dla porothermu i dla klinkieru to w sumie nie wiem bo podaja klase 35 i nic wiecej... sumujac grubosc sciany to niby 30+12 to 42cm ale jak to jest z tym cieplem...?
dzieki za sugestia
pozdrawiam

jajmar

29-12-2006, 07:10

Będzie to jedna z droższych i zimniejszych ścian na forum.

piejar

29-12-2006, 07:29

Będzie to jedna z droższych i zimniejszych ścian na forum.
Dokładnie. 30 cm ceramiki poryzowanej to za mało. Musisz zwiększyć jej grubość (40-50 cm) lub wstawić izolację - czyli ściana 3W

Talbot

29-12-2006, 07:39

Jeśli chcecie mieć klinkier to fajnie - to bardzo dobre rozwiązanie, ale tylko wtedy kiedy dajesz 24cm warstwy nośnej (moze to być cokolwiek, ceramika, beton komórkowy, co tańsze, jak dasz silkę to mozę być nawet tylko 18 cm) potem styropian lub wełna, najlepiej 10 cm i na koniec klinkier elewacyjny, mozę być jak najcieńszy.
Wtedy będziesz miał ciepła i elegancką ścianę (klasyczna trójwarstwowa)
Klinkier bez docieplenia nie ma sensu, szkoda kosztów i roboty.

Pozdrawiam

Mice

29-12-2006, 07:43

W sumie to nie wiem czy tak mozna ale pytanie jak obliczyc slynne U dla takiej sciany zakladajac ze przenikliwosc podana przez producenta to 0.50 dla porothermu
A gdzież to porducent podał u=0.50 ? Widzę na stronie 0.68 jak byk :wink: Dla ściany 1W, a tym bardziej 2W to zbyt dużo więc albo ocieplenie albo conajmniej 38P+W (co daje 0.41 lub ciut mniej zależnie od zaprawy).

paweu

29-12-2006, 12:19

taka ściana i tak nie spełnia normy cieplnej, bo dla scian wielowarstwowych Umax<0,30.

Mice

29-12-2006, 12:47

taka ściana i tak nie spełnia normy cieplnej, bo dla scian wielowarstwowych Umax<0,30.
wiem jakie są wymagania ale napisał, że na to "walnie" 12cm klinkieru i nie policzyłem U. Sprawdziłem i faktycznie w zależności od zaprawy wychodzi od 0.38 do 0.35 :wink: A więc ciut za dużo jeszcze dla 38p+w, a więc musiałby być 44p+w. To wtedy zmieści się teoretycznie na 0.29 :lol:

piejar

29-12-2006, 13:43

taka ściana i tak nie spełnia normy cieplnej, bo dla scian wielowarstwowych Umax<0,30.
... i jako taka nie będzie się mogła znaleźć w projekcie.

kufcio

29-12-2006, 22:47

Dzieki kochani, widzicie tak to jest jak sie czlowiek nie zna a wydaje mu sie ze duzo wie...
Sciagnolem ten programik ale za chaliere nie wiem jak tam to sprawdzic...:) to jakis kombajn do obliczen calego projektu..

Moze ktos podpowie gdzie kliknac zeby spobie porownac..?
pozdr

piejar

31-12-2006, 12:50

kufcio - załączam zrzuty ekranu z OZC.
Pierwsze dwa dla ściany zimnej
http://www.piejar.republika.pl/images/KUF1.jpg
http://www.piejar.republika.pl/images/KUF2.jpg

I dwa następne dla ciepłej
http://www.piejar.republika.pl/images/KUF3.jpg
http://www.piejar.republika.pl/images/KUF4.jpg

Mice

31-12-2006, 13:49

piejar mała nieścisłość dla 30p+w wg producenta U=0,68 czyli R=1,47 . OZC ma niektóre dane lekko nieścisłe albo producent ściemnia :wink:

kufcio

31-12-2006, 15:49

Witam
dziekuje za obliczenia..
Sam kombinow3alem ale nie znalazlem porotermu na liscie a zeby samemu dopisac to nie znam parametrow tylko to co producent podaje czyli tylko U.

Prosze podaj mi jeszcze jak by to wygladalo przy porotermie 38,44 i 50 tce. Same liczby nie musisz screenow zamieszczac.

I jedno co mnie zastanawia...

Przy scianie 3W z klinkierem robi sie przestrzen pomiedzy klinkierem a wata czy styropianem. dodatkowo zamieszcza sie w fudze wywietrzniki.... czy przypadkiem nie zmienia sie U przy czyms takim...? w koncu klinkir nie dotyka porotemu.
pozdrawiam

Mice

31-12-2006, 16:10

kufcio, porotherm jest w OZC bo mam program przed sobą :wink: Do obliczeń nie potrzebujesz programu wystarczy umiejętność obsługi kalkulatora.
U całej przegrody to odwrotność sumy wszystkich oporów, więc skoro producent podaje U to robisz 1/U i masz R. A R ocieplenia to szerokość_przegrody/lambda (dla materiałów jednorodnych czyli wełna, styropian, BK czy cegła pełna). Podsumowując : U=1/(R1 + R2 ...) .
Wystarczy znaleźć w sieci parametry i w 3 sekundy liczysz sobie wszystko sam 8)

ZTCP szczelinę stosuje się tylko przy wełnie, żeby było możliwe jej "wietrzenie". U się zmienia ale niewiele w takim przypadku więc nie ma sensu brać tego pod uwagę. Policz sobie tak jak napisałem wyżej to zobaczysz które materiały mają tak naprawdę wpływ na U całej przegrody.

kufcio

31-12-2006, 16:58

Wole programikiem:) szybciej i latwiej. Ale zapisalem sobie wzor moze sie przyda.

Nie mam pojecia pod jaka nazwa wystepuje ten porotherm bo u mnie tego nie ma jako "porotherm" moze jakos inaczej?

Mowisz ze szczelina tylko dla welny..? to dla styropianu nie bedzie konieczne... hymm

Mice

31-12-2006, 17:15

u mnie jest jako 'Poro X" a w opisie ma "mur z cegły porotherm o grubości X" Ale lepiej zdefiniować własne bo tak jak napisałem parametry są inne niż u producenta. A apropos programiku, w czasie pisania tego postu obliczyłbyś wszystkie warianty ścian bo to ułamki i dodawanie, a łatwość programiku ? No cóż, jak Ci idzie :wink:

lucpo

04-02-2007, 12:16

lucpo

04-02-2007, 16:00

ale dla maxa generalnie Lambda wynosi 0,22 w/mK
skąd masz te dane ?? możesz podać źródło tej informacji ??

przykłądowo http://www.forum.man.pl/cegielnia/oferta.html

http://www.harasiuki.com.pl/katalog.php?typ1=1

lucpo

04-02-2007, 20:26

autor tej strony miał na myśli ceramikę poryzowaną, zwróć uwagę że zaraz obok jest pod-stronka z cegłą kratówką i tam juz podają współczynnik lambda 0,4

Znalazłem też inne strony

http://www.budohurt.pl/index.php?lang=1&menu=1&menu_select=2&podmenu_select=9
http://www.bud24.pl/produkt/155/82
http://www.budohurt.pl/index.php?lang=1&menu=1&menu_select=2&podmenu_select=10

Czyżby tu też były błędy :-?

lucpo

05-02-2007, 09:33

przecież pisze wyraźnie

PUSTAKI ŚCIENNE PORYZOWANE
poryzowane czyli

Proces powstawania pustaków ceramicznych polega na dodawaniu do gliny pyłu drzewnego. Następnie całość zostaje dokładnie wymieszana, uformowana i suszona. Kolejny etap to wypalanie podczas którego pył drzewny ulega spaleniu pozostawiając mikropory. Cały proces produkcji odbywa się bez żadnych substancji powodujących reakcje chemiczne wewnątrz materiału.
A to oznacza że są delikatniejsze, łatwiej się kruszą, nie można z nich budować wielo-kodygnacyjnie, max 6 kondygnacji.

Czytać potrafię. Jest napisane:

PUSTAK TYP - ZMS
30x20x23 (MAX-220)

Tutaj nie ma nic że jest poryzowany a ma lambda 0,21. Dopiero przy następnych jest, że są poryzowane