ogrzewanie gazem - obniżać temperaturę na noc czy nie?

[pytalski]

witam mam do rozgryzienia taki oto problem.

mieszkam w kamienicy (mur cegła 45 cm, nieocieplona, ogrzewanie gazowe, nowe okna, parter, sufit podwieszny 2,7 m docieplony 5 cm wełną).

myslę, ze jak wszyscy posiadający ogrzewanie gazowe szukam oszczędniości w ustawieniach kotła lub sterownika.

zastanawiam się czy jest sens obniżać temperaturę na noc i czas nieobecności w domu z 20 na 18 stopni?
wydaje mi się, że w ciągu dnia jakby dłużej temp dzienna (u mnie 20 stopni) utrzymywała się natomiast rano - po podgrzaniu z z18 na 20 na początku szybko ona spada.

czy zatem ustawić mniejszą różnicę (dzień 20 noc 19) czy utrzymywać cały czas 20 stopni.

co według was jest bardziej opłacalne/

[paolo1976]

Witam,

przede wszystkim trzeba by było pomyślećo ociepleniu budynku.

To znacznie zredukuje koszty, pozatym nie wspomniałeśjaki masz kocioł.

Umnie w domku 180 m2 w dzień jest 20,5 a w nocy 20 stopni a ostatni

rachunek wyniósł 270 zł.

[SławekD]

Może skrótowo jak jest u nas i spostrzeżenia :wink:
Dom jednorodzinny ok 300 m3 kubatury, temp dzienna 21,5-22 st w tygodniu godzinach 14-19 a w weekendy 7-19, temp obniżona 19 st poza podanymi godzinami.
Do tej pory gdy temp na dworze nie spadała poniżej 5 st różnica w zużyciu gazu w tygodniu względem weekendu była zauważalna i wynosiła ok 1-1,5 m3 na dobę . Obecnie zauważam że jeśli temp. na zewnątrz spada ponizej zera różnica ta zaczyna się zacierać. Sądzę że gdy temp na zewnątrz spada i rosną straty to dużo więcej energii jest potrzebne do wyrównania temp po obniżeniu ale sam zbyt krótko grzeję by się jednoznacznie wypowiadać. Sam będę testował i obserwował.
Może inni się wypowiedzą :wink:

[lukol-bis]

Każde, nawet okresowe obniżenie temperatury przyności oszczednośi i jeśli tylko możemy obniżyć temperaturę w pomieszczeniach, to należy to czynić.
Pozdrawiam

[ESKIMOS]

Każde, nawet okresowe obniżenie temperatury przyności oszczednośi i jeśli tylko możemy obniżyć temperaturę w pomieszczeniach, to należy to czynić.
Pozdrawiam
Dokładnie.
A przy okazji w obniżonej temperaturze lepiej sie śpi. :D

[andre59]

Witam,

przede wszystkim trzeba by było pomyślećo ociepleniu budynku.

To znacznie zredukuje koszty, pozatym nie wspomniałeśjaki masz kocioł.

Umnie w domku 180 m2 w dzień jest 20,5 a w nocy 20 stopni a ostatni

rachunek wyniósł 270 zł.
Pytalski napisał, ze mieszka w kamienicy, więc sam sobie jej nie ociepli.

Wracając do tematu, ja zrezygnowałem z różnicowania temperaury na nocną i dzienną. To pozorna oszczędność. U siebie nie widzę różnicy w zużyciu gazu.

[ghostt]

andre59 a w jakim okresie to sprawdzales ?
bo oszczednosci sa tym wieksze im zimniej na dworze a dotego krzywa oszczednosci rosnie wykladniczo
wiec jesli testowales jak nna dworze bylo +10 to moze faktycznie wielkiej różnicy nie bylo

[lukol-bis]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.
Pozdrawiam

[andre59]

andre59 a w jakim okresie to sprawdzales ?
bo oszczednosci sa tym wieksze im zimniej na dworze a dotego krzywa oszczednosci rosnie wykladniczo
wiec jesli testowales jak nna dworze bylo +10 to moze faktycznie wielkiej różnicy nie bylo
W ciągu całego ubiegłego sezonu grzewczego.

Mógłbyś przybliżyć swoja teorię ?

[andre59]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.
Pozdrawiam
:o
ciekawa logika

[ghostt]

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie ghostt, zgadzam się z Tobą w 100%.
Pozdrawiam
snif snif
no to od teraz obiecuje ze bede sie z tobą zgadzal w 100% :D

andre59
to jest proste jesli straty ciepla rosna wykladniczo im wieksza różnica temperatur
to jesli obnizymy temp w mieszkaniu o pare stopni to zysk bedzie zauwazalny
i teraz pytanie z jakiej temp zmnieniales na jaka i kiedy i na jaki okres
chociaz zalezy to od wielu czynnikow to stosujac zasade obnizenia temp na noc
od 22 i wlaczenie rano przed pójściem do pracy a potem wlaczenie przed przyjsciem srednio pozwala zaoszczedzic od 15-30% paliwa
pozatym jesli temp w nocy jest nizsza od temp w dzien
to spi sie zdrowiej i lepiej
ja mam w domu ustawione tak dzien 20,5 noc 18,5 tolerancja 0,5C
te 20,5 to dlatego ze tak lubimy :D - strasznie sie meczymy w blokach gdzie niemozna przykrecic grzejnikow i w domu jest powyzej 24C

[siwy z gosławic]

A jakie straty mamy wracając do temp. dziennej ?

Ja planuję utrzymywać temp. jednakową a w sypialni przed wstaniem podnosić o 2C.

[mdzalewscy]

według mnie i przynajmniej u mnie się opłaca obniżać temperaturę bo różnica między:
1) cały czas 20 stopni
2)
5:10 -> 6:30 = 20 stopni.......
6:30 -> 15:20 = 18stopni.......
15:20 -> 21:00 = 20stopni......
21:00 -> 22:00 = 19,5stopnia,
22:00 -> 5:10 = 18stopni

różnica między programem 1 a drugim wynosi około 2m3 na dobę

[lukol-bis]

Może nie całkiem w temacie, ale trochę związany, a na pewno świeży, bo dzisiaj zdjagnozowany incydent, związany z ogrzewaniem.
Z miesiąc temu mój programator upominał się o nową baterię. Oczywiście potraktowałem sprawę bardzo poważnie i kupiłem nową, ale chciałem zaobserwować jak długo będzie się upominał. Programator ujął się honorem i przestał się upominać, ja też nie nalegałem i tak zostało. Później dopiero, a własciwie dzisiaj stwierdziłem jak perfidnie mścił się na mnie, zapewne juz od jakiegoś czasu. Z pozoru pracował jakby normalnie, ale zacząłem obserwować dziwne zjawiska; że przy coraz niższej temperaturze, jest nam coraz cieplej. Tłumaczyłem to sobie subiektywnymi aspektami odbierania bodźców cieplych, ale dzisiaj zauważyłem, że jednak kocioł jakoś przydługo pracuje. Wymieniłem baterię, kocioł się wyłączył, a po godzinie (przy nadal wyłączonym kotle) temperatura była wyższa o nastawionej o 1 stopień (normalnie może przekroczyć nastawę o 0,1 stopnia). Niby drobiazg, a napewno były spore przegrzania - czytaj straty, w okresie słabej baterii.
Najbardziej dziwi mnie, że przy słabej baterii programator miał moc do wysyłania impulsów radiowych do komunikacji z odbiornikiem.
Teraz wszystko wróciło do normy.
Pozdrawiam

[andre59]

Ghostt,
sterownik kotła miałem ustawiony od 5 do 23 na 21 st.C, a od 23 do 5 na 19, potem 20 st.C.
Nie prowadzę życia od godziny do godziny, więc czasami drażniło mnie gdy kocioł wyłączył się o 22 z minutami, a ja jeszcze czymś się zajmowałem do godziny 1 w nocy. W dzień też różnie bywa z wychodzeniem z domu.
Przecież nie będę za każdym razem zmieniał nastaw sterownika bo akurat nie są takie jakie w danym momencie powinny być.
Obserwując przez pewien czas zużycie gazu nie stwierdziłem istotnych różnic, a już na pewno nie 30 %.
Teraz mam ustawione 21 st.C i czuję się komfortowo.

Czy te 15-30% oszczędności stwierdzasz na podstaiwe długotrwałych i wielokrotnych pomiarów, czy na podstawie teoretycznych rozważań?
Aby pomiary były w miarę wiarygodne, ze względu na zmienność warunków zewnętrznych, musiałbyś zmieniać nastawę sterownika - z obniżaniem temperatury, bez obniżania temperatury - co powiedzmy 24 godziny przez np. jeden czy dwa miesiące.
Czy tak robiłeś? Możesz przedstawić wyniki?

Co z tego, że na kilka godzin obniżysz temperaurę skoro później ją podwyższasz co skutkuje pewnym jej "przerzutem".
Zauważyłem zjawisko "przerzutu" (tak to nazwę) temperatury po długotrwałej pracy kotła.
Przy nastawionej temperaturze 21 st.C z histerezą 0,5 stopnia sterownik wyłącza kocioł przy temperaturze na czujniku 21,25 st.C.
Pokreślam na czujniku umieszczonym na ścianie 1,5 m nad podłogą. Natomiast odczuwalna temperatura powietrza w pomieszczeniach jest w tym czasie wyższa. Przyznam, że jej nie mierzyłem termometrem.
Zdarzało się, że po kilku minutach od wyłączenia kotła temperatura na czujniku wynosiła 21,5 st.C.
Czujnik umieściłem na wewnętrznej ścianie działowej z dala od kaloryferów i jakichkolwiek innych źródeł ciepła.

Dom murowany, w przeciwieństwie do "kanadyjczyka" ma jednak sporą bezwładność cieplną.

Ale dla naukowej rzetelności :wink: spróbuję od nowego roku jeszcze raz sprawdzać zużycie gazu wg ww algorytmu zmieniając program w sterowniku o godzinie powiedzmy 23-ciej.
Pewien wpływ na wyniki będzie miał fakt, że ten sam kocioł grzeje wodę użytkową. Niestety na terminy prania nie mam wpływu :wink:

Pozdrawiam

[pytalski]

witam ja mam podobne ustawienia ale kusi mnie aby ustawić 19 i 20 stopni lub przez cała dobę 20 - zxobaczyny.

wydaje mi się,(subiektywne odczucie ) że im dłużej utzrymuję temp dzienną (np w wweekend od 7-23) tym wolniej mi ona spada i rzadziej załacza się kocioł.
może ściany akumulują ciepło i nie oddają go tak szybko jak w przypadku obniżania an noc.

[ghostt]

andre59 zakres 15-30% wziolem z lektury internetu i forum
natomiast w moim przypadku porownuje 2 lata
1 rok grzania kotlem i stala temp a 2 rok grzania ze zmienna temp
i mimo ze 2 rok byl sporo zimniejszy od 1 poszlo mi okolo 15% mniej opalu

ja tez czesto siedze po nocach lub siedze do poludnia w domu
ale moj sterownik ma na wierzchu 2 sprytne przyciski
temp nocna i temp dzienna
jak zostaje w domu dluzej przelaczam na wyzsza temp, to samo w nocy
ale jak zostaje dluzej to wychodzac lub idac spac w nocy przelaczam na nizsza tem
ustawienie reczne dziala tylko do chwili zmiany zaprogramowanej temp o danej godzinie

jedna uwaga im wieksza różnica temp noc dzien tym wieksza (zauwazalna) ruznica
np jesli zamiast 1C ustawimy 2C oszczednosc bedzie kilka razy wieksza od oszczednosci przy roznicy 1C

[andre59]

andre59 zakres 15-30% wziolem z lektury internetu i forum
...
jedna uwaga im wieksza różnica temp noc dzien tym wieksza (zauwazalna) ruznica
np jesli zamiast 1C ustawimy 2C oszczednosc bedzie kilka razy wieksza od oszczednosci przy roznicy 1C
a jednak...

mam rozumieć, że jak różnica będzie 4 st.c to oszczędności będą kilkunastokrotnie większe?

[ghostt]

dokladnie ale zebysmy sie zrozumieli kilkunastokrotne w stosunku do czegos
a nie ogólnie
ale to nie jest takie proste bo w naszym przypadku ta temperatura zmienia sie kilka razy w ciagu doby i zwiekszajac roznice zwiekszaja sie oszczednosci ale tylko do pewnego mometu bo dom wkoncu nie zdazy sie ochlodzic do zadanej wartosci no i czas dochodzenia domu do komfortowej temp sie zwiekszy
podchodzac do tematu teoretycznie mysle ze mozemy jeszcze zalozyc w momecie podnoszenia temp cala instalacja przez jakis czas pracuje z wieksza sprawnoscia
ale mysle ze sa to pomijalne wartosci :lol:

ps.
wszystko co tu napisalem opieram tylko na swoich doswiadczeniach , tym co wyczytalem i tym co wiem na temat fizyki 8)

[andre59]

dokladnie ale zebysmy sie zrozumieli kilkunastokrotne w stosunku do czegos
a nie ogólnie
ale to nie jest takie proste bo w naszym przypadku ta temperatura zmienia sie kilka razy w ciagu doby i zwiekszajac roznice zwiekszaja sie oszczednosci ale tylko do pewnego mometu bo dom wkoncu nie zdazy sie ochlodzic do zadanej wartosci no i czas dochodzenia domu do komfortowej temp sie zwiekszy
podchodzac do tematu teoretycznie mysle ze mozemy jeszcze zalozyc w momecie podnoszenia temp cala instalacja przez jakis czas pracuje z wieksza sprawnoscia
ale mysle ze sa to pomijalne wartosci :lol:

ps.
wszystko co tu napisalem opieram tylko na swoich doswiadczeniach , tym co wyczytalem i tym co wiem na temat fizyki 8)
to oczywiste

I dalej, nie widzę sensu w porannym podnoszeniu temperatury na 2 godziny, a poźniej ponowne jej obniżanie właśnie ze względu na inercję układu dom-instalacja c.o.

Jak wcześniej napisałem, spróbuję przez miesiąc notować zużycie gazu i codziennie przestawiać programator (może mi się nie znudzi :wink: ).
Zobaczymy co tym razem wyjdzie.