Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
Koledzy, a i Koleżanki...
Może KTOŚ pochyli się nad moim projektem kotłowni.
Mam kocioł 14kW, bufor z wężownicą 1000l. Pomiędzy kotłem a buforem są nieszczęsne drzwi, które wymuszają takie a nie inne ich obejście.
Na dodatek odejścia do instalacji CO i CWU są po przeciwnej stronie kotła...
W zasadzie w tym schemacie zawarłem podstawowe pomysły zaczerpnięte z popularnych na forach rozwiązań, sądzę, że powinno to działać, jednak, ponieważ nie mam dużego doświadczenia po za umiejętnościami praktycznymi to mam wątpliwości, czy taki rozkład poszczególnych elementów jest ok, - co prawda nie zachowałem wymiarów, jednak wzajemne rozmieszczenie elementów jest zgodne z założeniami. Zastanawia mnie to czy te zaniżenia w ciągu orurowania, rozdzielacze powyżej kotła mają znaczenie przy obiegu wymuszonym?
Jeżeli macie sugestie, uwagi to będę wdzięczny.
396044
Objaśnienia co do planowanych "urządzeń"
pompa kotłowa - LFP EXPERIA L 25/40
zawór termostatyczny w obwodzie kotła - HERZ TS-E 1" wraz z głowicą z kapilarą
pompa co - LFP EXPERIA 25/40 autoadapt
zawór mieszający 3 drog. HERZ 3137 DN25 z siłownikiem i sterownikiem
...z góry dziękuję!
M
Rażących błędów chyba nie ma.
Zadziała.
Składane z klocków "które były" czy z robionych?
No, bo dało się lepiej...
Adam M.
Wszystko po nowemu i z nowego...
Napisz jeśli możesz, co byś Waćpan poprawił:) !
Wyjście gorące z kotła na górę baniaka.
Dziwne te drzwi... Schodki tam masz?
U- rurka działa zamiast klapowego to błędu tu nie ma, ale utrudnienie małe jest.
Adam M.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/9c6a1143795b.jpg (https://naforum.zapodaj.net/9c6a1143795b.jpg.html) działa, jeszcze nad zaworem temperaturowym - zrobiłem bypas i działa nader dobrze - można co do stopnia wyregulować temp vs moc pieca - bo ta zależy od ilości opału .. a nie jakiś tam danych producenta ... ;)
mac_612 ostatecznie powstało coś takiego jak na rys u mnie- to jest ewolucja tego układu - którego Ty zapodałeś.
Ideałem by było - kiedy cały bufor był by nad piecem - ale kto wie - nic nie jest wykluczone ;).
Kwestia wzmocnienia pewnej strefy.
Bullineczka, jak chcesz, by naczynie wzbiorcze grzała woda z bufora to rób tak, jak nie to napraw ten schemat zanim zrobisz ten błąd.Ja miałem podobnie -choć
Parę tygodni temu to poprawiłem, a schemat opisany poniżej już mi nie grzeje zbiornika wyrównawczego :)
Rura wznośna od dołu bufora do dołu naczynia wzbiorczego, a to co masz na schemacie od dołu podłączasz powyżej poziomu wody.
Bullineczka, jak chcesz, by naczynie wzbiorcze grzała woda z bufora to rób tak, jak nie to napraw ten schemat zanim zrobisz ten błąd.Ja miałem podobnie -choć
Parę tygodni temu to poprawiłem, a schemat opisany poniżej już mi nie grzeje zbiornika wyrównawczego :)
Rura wznośna od dołu bufora do dołu naczynia wzbiorczego, a to co masz na schemacie od dołu podłączasz powyżej poziomu wody.
Zgadzam się - odpowietrzenie bufora ponad poziom wody w naczyniu, a rura wzbiorcza do najniższego punktu instalacji. Inaczej trzeba mocno ocieplić naczynie i liczyć się ze stratami.
מרכבה Tak jak piszesz im większa różnica poziomów tym łatwiej z obiegiem grawitacyjnym i mniej problemów z samo-rozładowaniem. Schemat przetestowany i sprawdza się znakomicie.
Pod sam koniec ładowania bufora - leci gorąca woda do wyrównawczego.. .. niestety ale już mi się nie chce tego ruszać..
trzeba wyrównawczy izolować i koniec tematu. U mnie trzeba by było "kopać i wkładać jeszcze niżej rurę co ją "wężykiem" narysowałem.
Ale wniosek jest jeszcze taki .. bufor nad piecem.. ideał.. będzie chodził na grawitacji.. kolejna rzecz..
"moc" kotła .. jest - lecz nie wiadomo gdzie.. ta moc błąka się.. na jednej stronie z kominkami - było ciekawe zdanie " moc kominka - zależy od ilości spalonego opału"... Teraz jeszcze wypada ocieplić komin, do samego końca .. aby nie następowało wychładzanie spalin i osadzanie się sadzy...
Czasy czystego komina - minęły, teraz sadza się minimalnie, bo minimalnie zbiera.. a przez sprawniejszy kocioł .. i system palenia z przerwami.
Witam.
Szukam opinii na temat buforów Austria Email.
Planuje zakup PSM 800 (bufor bez wężownic) i SISS 750/150 (zbiornik w zbiorniku). Dwa bufory będą spięte razem.
Szukaj używki na allegro.. z nierdzewki.. chyba nie daleko Ciebie gościu sprzedaje ..
Pomocy!
Mam mokrą wełnę na dole bufora na na suficie nad buforem mam skropliny po napaleniu?
Pytanie skąd ta wilgoć?
Automatyczny odpowietrznik czy niezaizolowany grunt powoduje wykraplanie się pary?
Gdzieś masz źródło .. "pary" stąd jak trafi na zimną ścianę / sufit .. to następuje kondensacja.
Jest za wilgotno.. i skądś ta wredna para się wydobywa.. inaczej być nie może..
coś jak na pokrywce w garnku.. pokrywka działa jak skraplacz.. choć od góry jest such..
od strony garnka.. mokra.. Punk przecięcia z krzywą rosy: jak jest temp sufitu +18 teraz.. a powietrze wypełnione parą ma +30 i 90 % to kondensacja murowana..
musiało by być... pewnie mniej jak 40% przy +30.. st..
od gruntu ? wątpię.. chyba że jest mocno wilgotny i mocno paruje..
odpowietrznik ? trzeba by przystawić coś coraz zminiejszego w jego okolice i sprawdzić ..
czy puszcza parę.. z racji że jest nagrzany ..
Nowa koncepcja bufora warstwowego dla pomp ciepła i kotłów gdzie wymagany jest duży przepływ - https://www.paradigma.de/aqua-expresso-hf/
Może komuś się przyda.
mamad0000
16-09-2017, 17:38
Witam. Kończę bufor i podłączenie tego ustrojstwa. Moje pytanie brzmi czy według schematu jest oki i czy bufor nie będzie grzał zbiornika wyrównawczego. Jeśli tak to jak podpiąć by nie grzał. Może od bufora wystarczy wyjechać pex 16 nad zbiornik i na koncu zamontować odpowietrznik. Proszę o sugestie bo to ostatni problem jaki mi pozostał.
http://zapodaj.net/f4b7933e24416.jpg.html
Tak jak narysowałeś, zbiornik będzie najcieplejszym miejscem układu. Wystarczy dać pex nad poziom wody w zbiorniku i nie trzeba dawać odpowietrznika. Naczynie musi być w ogrzewanym pomieszczeniu, lub ogrzewane i bardzo ocieplone.
romano78
16-09-2017, 20:04
Jakby jeszcze wzbiorcza od pieca była podłączona na powrocie przy piecu i jakby była dodatkową rura bezpieczeństwa na zasilaniu przy piecu i wprowadzona ponad poziom wody w wyrownawczym to twój układ byłby idealny
Tu masz rysunek poprawnego połączenia kotła bufora i naczynia.
396945
Adam M.
romano78
17-09-2017, 12:22
Tu masz rysunek poprawnego połączenia kotła bufora i naczynia.
396945
Adam M.
O to mi chodziło jeśli u kolegi bufor jest jeszcze dodatkowo wyżej od pieca to dla mnie jest to układ idealny ale jeśli jest na tym samym poziomie to nie wydaje ci się Adamie ze przydałby się zawór zwrotny na zasilaniu przy buforze ustawiony pod odpowiednim kątem lub klapka obciążona np.nakrętka lub dwoma tak aby grawitacja dała radę podnieść.
Obejrzyj CO jest w układzie zaworka termostatycznego mieszającego.
Właśnie ZAWÓR ZWROTNY. (ZZ)
Powinien być klapkowy, montowany poziomo.
Można dać drugi od strony bufora na ciepłej rurze.
Adam M.
Chris Zielonka
17-09-2017, 19:24
No to teraz ja się pochwalę i popytam.
No więc po długiej walce udało się dopiąć kotłownię do stanu umożliwiającego grzanie domu.
Na zdjęciu patent na „fabrykę ciepła” jak mawia Pan Adam .
Planowałem to długo i namolnie zawracając głowę mistrzowi aż wreszcie wziął przyjechał i….
wszystko pozmieniał i powstało to co na foto. Ogromne dzięki. Jak widać wszystko zgrupowane w jednym miejscu i wygodne w obsłudze. Zbiorniki są dwa w tym niewidocznym wpięta jest jeszcze pompa ciepła.
Za bardzo nie ma czego obsługiwać. Na dzisiaj mam zbiorniki zabudowane wełną i zamknięte ścianą ze styropianu 10cm podłogowego. Dokonałem już kilkunastu rozpaleń i dochodzę do wniosku że dla pompki CWU -tej najwyżej na zdjęciu -potrzebowałbym jakiś sterownik czy programator ponieważ nie ma potrzeby aby pracowała całodobowo. Co do pompy CO to sam nie wiem jeszcze jak się nią posługiwać -jest automatyczna to niby zwalnia jak się zaworki zamykają w domu ale i na tym wolnym może szkoda ciepełka traconego na rurach. Podocieplałem je już w większości ale jest ich sporo i duże przekroje więc na pewno są straty. Zwłaszcza że często grawitacja przejmuje dowodzenie i czy chcę czy nie to gorąc na dom zasuwa. Z jednej strony szkoda że nie ma zaworu na to, z drugiej …. tato napalił i nic nie włączył i wszystko pięknie działało. Tak więc dopóki ciepło nie jest mi potrzebne w większych ilościach i całodobowo to przepalam lekko co 3 dni i załączam pompki zależnie od potrzeb ręcznie. Może ktoś wie jak to spiąć w jeden sterownik ? Bo niby to działa samo ale jakby mogło lepiej to czemu nie ?.
Nie wiem po co sobie komplikować życie.. kiedy układ który podawałem.. potrzebuje tylko niżej wpiąć rurę do zbiornika
wyrównawczego.. oraz bufor nad piec.. to ideał.. powstaje..
Rury co najmniej 6/4 .. przy buforze równo z piecem.. pompka obowiązkowo .. na na złączkach 5/4.. wszystko co tamowało by przepływ..
oraz właśnie zawór klapowy na powrocie...
Sebastianw02
17-09-2017, 20:00
Witam wszystkich, mam pytanie odnośnie pompy co. między kotłem a buforem dlaczego znajduje się na powrocie nie na zasilaniu. Właśnie mam zamiar zacząć montaż bufora.
romano78
17-09-2017, 20:08
No to teraz ja się pochwalę i popytam.
No więc po długiej walce udało się dopiąć kotłownię do stanu umożliwiającego grzanie domu.
Na zdjęciu patent na „fabrykę ciepła” jak mawia Pan Adam .
Planowałem to długo i namolnie zawracając głowę mistrzowi aż wreszcie wziął przyjechał i….
wszystko pozmieniał i powstało to co na foto. Ogromne dzięki. Jak widać wszystko zgrupowane w jednym miejscu i wygodne w obsłudze. Zbiorniki są dwa w tym niewidocznym wpięta jest jeszcze pompa ciepła.
Za bardzo nie ma czego obsługiwać. Na dzisiaj mam zbiorniki zabudowane wełną i zamknięte ścianą ze styropianu 10cm podłogowego. Dokonałem już kilkunastu rozpaleń i dochodzę do wniosku że dla pompki CWU -tej najwyżej na zdjęciu -potrzebowałbym jakiś sterownik czy programator ponieważ nie ma potrzeby aby pracowała całodobowo. Co do pompy CO to sam nie wiem jeszcze jak się nią posługiwać -jest automatyczna to niby zwalnia jak się zaworki zamykają w domu ale i na tym wolnym może szkoda ciepełka traconego na rurach. Podocieplałem je już w większości ale jest ich sporo i duże przekroje więc na pewno są straty. Zwłaszcza że często grawitacja przejmuje dowodzenie i czy chcę czy nie to gorąc na dom zasuwa. Z jednej strony szkoda że nie ma zaworu na to, z drugiej …. tato napalił i nic nie włączył i wszystko pięknie działało. Tak więc dopóki ciepło nie jest mi potrzebne w większych ilościach i całodobowo to przepalam lekko co 3 dni i załączam pompki zależnie od potrzeb ręcznie. Może ktoś wie jak to spiąć w jeden sterownik ? Bo niby to działa samo ale jakby mogło lepiej to czemu nie ?.
jakie zaworki się przymykaja mozesz opisac dokladniej reszte instalacji chodzi o glowice na grzejnikach.?
No skoro idzie grawitacyjnie na dom to zawór by się przydał i otwierał byś go gdy by nie było pradu a z drugiej strony zastanawiałem się ostatnio jak by zrobić przy instalacji mieszanej grzejniki grawitacyjnie z bufora bez pompki jeśli bufor w piwnicy i instalacjia na trojnikach powinno hulac po nagrzaniu pomieszczeń głowice przy grzejnikach zamykają obieg grzejnikowy a hula tylko pompka od podlogowek
Witam wszystkich, mam pytanie odnośnie pompy co. między kotłem a buforem dlaczego znajduje się na powrocie nie na zasilaniu. Właśnie mam zamiar zacząć montaż bufora. u mnie jest na zasilaniu.. zobacz schemat który załączałem..
Tam tylko drobna kosmetyka jest potrzebna...jak pisałem wcześniej- wpięcie rurki "giętkiej" .. bufor nad piec.. o ile można ..
romano78
Zobacz na lewo, przy buforach...
MAŁO masz tam zaworków o które postulujesz?
Może to chodzić z jednym, drugim lub OBOMA buforami.
:lol:
To naprawdę sporo "umie".
Adam M.
Merkawa
Są klapkowce.
DWA
(tutaj. reszty nie widać)
edit...
TRZY (reszty nie widać)
Adam M.
Sebastianw02
Bo tak jest optymalnie.
Post #14771
Na tej samej stronie - masz schemat.
Adam M.
Mam jeden klapkowiec.. drugi jest zawór różnicowy na pompie.
"Biedna" instalacja ?
Jeden odbiór?
Adam M.
romano78
18-09-2017, 07:02
romano78
Zobacz na lewo, przy buforach...
MAŁO masz tam zaworków o które postulujesz?
Może to chodzić z jednym, drugim lub OBOMA buforami.
:lol:
To naprawdę sporo "umie".
Adam M.
Ja nie watpie ze to sporo umie ale miedzy pompkami widze baypasy z zaworami klapkowymi dla co i cwu dla pracy grawitacyjnej i tam przy klapkowych bym dal zawory lub tylko jeden na wyjsciu na co. na dom no chyba ze jednak grawitacjia z bufora na dom nie działa bo to parterowka bez piwnicy lub wszystko na rozdzielaczach,lub po osiagnieciu zadanej temperatury w domu obieg grawitacyjny jest jakoś automatycznie zamykany np.głowice przy grzejnikach.
Zaworami przy buforze to chyba odcinasz całkowicie obieg ze grawitacjia nie bedzie hulac i pompka tez nie pociągnie?
Czy wyjście do zbiornika wyrównawczego może być z rury zasilającej ogrzewanie z bufora czy z rury idącej od kotła do bufora?
Mam problem, bo cały czas zapowietrza się rura zasilająca centralne.
Witam wszystkich, mam pytanie odnośnie pompy co. między kotłem a buforem dlaczego znajduje się na powrocie nie na zasilaniu. Właśnie mam zamiar zacząć montaż bufora.
Może być na zasilaniu:
371191 Kwestia pracy pompki w wyższych temperaturach, ale za to teoretycznie może być niżej umieszczone naczynie wzbiorcze.
Chris Zielonka
18-09-2017, 14:30
romano78 piszesz
chyba ze jednak grawitacjia z bufora na dom nie działa bo to parterowka bez piwnicy lub wszystko na rozdzielaczach,lub po osiagnieciu zadanej temperatury w domu obieg grawitacyjny jest jakoś automatycznie zamykany np.głowice przy grzejnikach.
Zaworami przy buforze to chyba odcinasz całkowicie obieg ze grawitacjia nie bedzie hulac i pompka tez nie pociągnie?
Grawitacja działa i to raczej za dobrze bo dom podpiwniczony i piętrowy, ale w razie pozostawiania instalacji z minimalnym odbiorem grzania czegokolwiek pasowałoby mi mieć na tej rurze od grawitacji zawór - ale póki nie przerobię pierwszej zimy to nie wiem na ile to będzie kłopot. Zaworami przy buforze faktycznie można całkowicie odciąć odbiór. Ogólnie maszynka łączy w sobie stary i nowy system ogrzewania bez potrzeby jakichś przełączeń i na dokładkę jest odporna na błędy a to już się przydało. Ciągle nie wiem jak sterować pompką CWU.
Ciągle nie wiem jak sterować pompką CWU.
Wg Adama powinna chodzić stale;)
Polecam 5A/250V KSD9700 NC na 30stopni przyłożony do rury powrotnej cyrkulacji, oraz całkowite wyłączenie w nocy. Sprawdza się wyśmienicie.
romano78
18-09-2017, 20:38
Wg Adama powinna chodzić stale;)
Polecam 5A/250V KSD9700 NC na 30stopni przyłożony do rury powrotnej cyrkulacji, oraz całkowite wyłączenie w nocy. Sprawdza się wyśmienicie.
Ale tu chyba nie chodzi o pompke cyrkulacyjna jak dla mnie to za mało danych bojler jest ladowany bezpośrednio z pieca czy woda do bojlera jest przetaczana z buforow.
Pomysł niezły, ale... tam nie ma cyrkulacji.
Tam jest bojler grzany tą fabryką. Mieści się wyżej jak piwnica.
Grawitacja na obiegu bojlera zadziała jak pojawi się różnica temperatur (upuścimy ciepła z bojlera).
Stanie sama, jak bojler się dogrzeje.
Tak miało to działać - i działa.
Obieg wymuszony pompką PRZYSPIESZA dogrzewanie bojlera.
(wtedy grawitacja jest eliminowana zamknięciem a raczej zatrzaśnięciem klapkowca.)
Pompka jest elektroniczna i sama moduluje moc. Do kilku watów.
Te kilka watów bym odżałował - niech se chodzi to woda będzie zawsze, ale... i tak będzie zawsze. Tyle, że wolniej.
Adam M.
Chris Zielonka
18-09-2017, 20:44
Nie mam cyrkulacji, mam po prostu bojler z wężownicą zasilaną z bufora więc trochę będzie trudniej -myślałem o programatorze tygodniowym (to chyba około 40 zł) gdzie ustawiłbym najczęstsze godziny grzania CWU i na dokładkę właśnie jakiś termostat aby pompka nie ruszała kiedy nie odbierają. Sądzę że jakbym zrobił wodę na 3 etapy -przed pracą -przed obiadem i przed spaniem to powinno być OK
Gdybyśmy nie zużyli ponowne grzanie byłoby krótsze. Jak braknie ? No cóż trzeba będzie ręcznie włączyć chyba? A na piątek włączyłbym dopalacz w postaci grzałki w bojlerze na 70C do zwalczania legionelli. Plan wydaje się być dobry -co koledzy na to ?
Kocioł do bufora a przez niego do bojlera.
Adam M.
Grawitacyjny obieg niesie mniejszy strumień energii.
Pompka znacznie przyspiesza nagrzewanie bojlera.
Wychodzi na to, że zegar sterujący odpala pompkę w godzinach największego rozbioru CWU.
Potem grawitacja na podtrzymanie stanu.
Adam M.
romano78
18-09-2017, 21:12
A ja to widzę tak sterownik roznicowy z dwoma czujnikami jeśli W bojlerze mamy niższą temperaturę jak w buforze sterownik uruchamia pompke po co nam jakieś okienka czasowe przecież tu nie chodzi o c yrkulacjie W bojlerze ma być cały czas temperatura taka jak w buforze
Pompka jest elektroniczna i sama moduluje moc
myślałem o programatorze tygodniowym (to chyba około 40 zł) gdzie ustawiłbym najczęstsze godziny grzania CWU i na dokładkę właśnie jakiś termostat aby pompka nie ruszała kiedy nie odbierają. Sądzę że jakbym zrobił wodę na 3 etapy
zegar sterujący odpala pompkę w godzinach największego rozbioru CWU
sterownik roznicowy z dwoma czujnikami
Chyba wyrosłem z buforów bez wężownic ;)
Chris Zielonka
18-09-2017, 21:25
W sumie to celem jest umieszczenie ciepła w bojlerze i w mieszkaniu i równowaga termiczna między buforem -bojlerem i mieszkaniem miałaby sens , tylko .....
mam duże straty na rurach w piwnicy i mieszkaniu -do bojlera i z powrotem wodę prowadzi 5/4 cala na długości łacznie ponad 15 m plus 10metrów 1 calowej z czego nie wszędzie mogę dotrzeć z otuliną - ale jeszcze walczę. Podobnie z CO -jeszcze sporo rur do ocieplenia ale tu na razie tylko pokój rodziców i korytarz odbiera reszta zamknięta zaworkami ustawionymi na 3. Przez taką sytuację wolałbym jednak grzać ten bojler tylko wtedy jak muszę. W sezonie zimnym to pewnie nie będzie miało takiego znaczenia bo ciepło w ten czy inny sposób się przyda. Tak jak już się przydaje wielkie naczynie wyrównawcze jako grzejnik w łazience - spodziewałem się tego i jestem zadowolony bo elektryczna podłogówka jaką zamontowałem z powodu braku miejsca na grzejnik okazuje się na razie niepotrzebna.
Chris Zielonka
18-09-2017, 21:38
Chyba wyrosłem z buforów bez wężownic
No takie się ma jakie udało się zdobyć bez popadania w przesadne koszty. Jeśli kiedyś komuś się zechce zawsze może dołożyć sobie nawet dwie wężownice do już istniejącego układu. Ja raczej już nie dam rady - zanim się pozbieram po tej inwestycji będę już przyzwyczajony do tego co mam i na emeryturze. A tu ZUS mi raczej nie zainwestuje. Dlatego zresztą zbudowałem taką a nie inną kotłownię - ma być na wszystko - prąd , pompa ciepła, piec zasypowy, rurka z pexa na dachu i fotovoltaika wyrzucona z Niemiec. Ma być odporna na brak prądu i pieniędzy taka że zje co dadzą. I TAKA JEST .
Dzięki panu Adamowi.
Pozdrawiam serdecznie.
Polecam 5A/250V KSD9700 NC na 30stopni przyłożony do rury powrotnej cyrkulacji,
Czy o takie coś chodzi? 397110
Czy to znaczy,że jak temperatura na powrocie cyrkulacji spadnie poniżej 30 stopni to pompka się włącza a wyłączy się gdy osiągnie 30 stopni?
Czy będzie miało znaczenie którym przewodem będzie to sterowane,N czy L ?
Chris Zielonka Raczej troszkę czas naglił, bo w wersji ekonomicznej 25m cu18 kosztuje tyle co bojler, a znacznie poprawa jakość i komfort CWU. ;)
Gratuluje uruchomionej fabryki :).
Czy o takie coś chodzi? 397110
Czy to znaczy,że jak temperatura na powrocie cyrkulacji spadnie poniżej 30 stopni to pompka się włącza a wyłączy się gdy osiągnie 30 stopni?
Czy będzie miało znaczenie którym przewodem będzie to sterowane,N czy L ?
Dokładnie tak. Obojętnie czy L czy N będzie działać, ale "zgodnie ze sztuką" steruje się fazą. Czujnik trytką do jakiejś metalowej armatury, można potraktować pastą termo, lub smarem miedziowym i otulić otuliną.
Chris Zielonka
19-09-2017, 15:38
Raczej troszkę czas naglił, bo w wersji ekonomicznej 25m cu18 kosztuje tyle co bojler,
Czasu zawsze mało ale nie w tym problem, tę całą kotłownię czy fabrykę podpinaliśmy do już gotowej starej instalacji i bojler po prostu już tam był zespolony z CO ,my tylko rozbiliśmy to na dwa niezależne obiegi. To też była walka ciężkimi narzędziami i palnikiem. 40 letni pokost na 2 calowej rurze to panie żartów nie było.
Teraz to myslę że to się i tak niebawem skończy wymianą tego bojlera bo on ma już swoje lata. Jednak niech wytrzyma jak najdłużej bo chciałbym wyjrzeć z tej kotłowni na świat jeszcze w tym roku, a tu ciągle jeszcze sporo roboty. Ten termostat różnicowy w połączeniu z programatorem tygodniowym może być całkiem do rzeczy. W sumie to najsłabiej na razie wypada pompa ciepła bo żre kilowaty bez litości ale jak dostanę G12W od stycznia to od wiosny już będzie sensowniej.
Działa Wam zawór mieszający termostatyczny przy wężownicy CWU? Mam afriso 1' GZ i mimo ustawień powiedzmy na 1leci wrzątek.
Na wejściu w bufor zimnej wody mam zawór odcinający / zawór zwrotny / zawór bezp i trójnik na podmieszanie
neokuba22
21-09-2017, 06:14
I tak jest od poczatku?
A przypadkiem nie przegrzałeś go ostro i długotrwale?
Nie lubi temperatury 90stC na wlocie.
Odsuń go na metalowej rurze od bufora na jaki metr czy dwa.
Adam M.
No od momentu pierwszego rozpalenia nie działał jak powinien. Podłączony ale nieużywany był ponad rok i w tym czasie podvzas ogrzewania domu często była temp w buforze >90'
Mam go założonego na ruże CU ok 50cm od bufora a dalej wchodzi pp w ścianę.
Mogło go przegrzać?? Czy w takim przypadku może pomóc przeczyszczenie go czy nadaje się do kosza??
Obawiam się, że może być do kosza...
Tam jest mieszek z gazem. Jak się rozszczelnił to czyszczenie niewiele mu pomoże.
Odsuń go nieco dalej od baniaka i staraj się nie przekraczać tych 90stC.
Mógł być walnięty już od początku. nie działał należycie. Zdarza się.
Adam M.
Może źle podłączony , u nie jak taki zawór padał to bardzo ograniczał przepływ wody , im gorętsza w baniaku tym słabiej leciało , tak to powinno chyba działać bo to też zabezpieczenie anty oparzeniowe .
neokuba22
23-09-2017, 10:44
Mi afriso tez nie działał dobrze, ciepła woda schodziła w dół po rurce od podmieszania zimnej wody, dałem ZZ na podmieszaniu i jest ok od prawie 2 lat, mimo ze jest przy samym baniaku i nieraz długotrwale widział ponad 110 st. Szwagier kupił esbe i od początku ma tak ze czasem (nie wazne czy ciepły czy goracy baniak) leci tylko zimna woda, odblokowuje sie dopiero jak pusci wode z kilku kranow na raz (zwiekszy przepływ) co moze byc nie tak z jego esbe?
Niee. Podłączony jest dobrze nie tak jak szef mój kiedyś podłączał gdzie u niego cyt. "C na zaworze to była woda ciepła a H to ch*j wie co":p
Przepływ mam dobry. Także chyba podmienię na próbę na inny zawór i zobaczymy czy będzie działało. A co do zaworu zwrotnego to zastanawiałem się czy go wstawiać tylko w moim przypadku to nie jego brak jest powodem zlej pracy...
marcinwlkp2014
23-09-2017, 22:37
Witam wszystkich.
Mam pytanie o ten bufor. firmy G.-bufor multi 800l. Planuje podlaczyc taki bufor z PC PW(/ KW) i kotlem na pellet(12KW). Pompa ma pracowac do -2 C a dalej pomagac peleciak. Dom ma 220 m i potrzebuje na Co i CWU ok 11 KW( mieszkam w rejonie gdzie czesto nie ma produ i dlatego dwa zdrola ciepla),bark kominka. Taka pojemnosc bufora bedzie odpowiednia dla ukladu 60m OP a reszta klimakonwektory?
Latem planowalem chlodzenie miec z klimakonwektorow, zrobic osobne zasilanie na lato aby omijac ten duzy bufor? PS. Dzieki za podpowiedzi.Pozdrawiam
marcinwlkp2014, po pierwsze y bufor niepotrzebny-wręcz szkodliwy do Pcpw jak chcesz chłodzić.
Po drugie jak chcesz grzać- po co tak duży bufor do PC? Do wyższych temperatur chcesz grzać? Chyba nie!
Do pelletu też bufor niekoniecznie potrzebny, a taki kocioł bez prądu nie pójdzie- przemyśl to!
Na zaworach termostatycznych mieszających (polecam ESBE VTS522) należy zamontować zawory zwrotne na przyłączu zimnym oraz gorącym a zawór zamontować wraz z około 30cm zasyfonowaniem na gorącym przyłączu.
mamad0000
01-10-2017, 07:33
Po waszych sugestiach postanowiłem że trochę inaczej to podłącze. W tym przypadku wiem że ZB będzie grzany ale dam 30 wełny a przynajmniej nigdy nie zamarznie. Pytanie czy to już będzie ok bezpieczne i czy te naczynie będzie git. Dodam że podłoga to 12 pętli po około 90 metrów
https://zapodaj.net/d5f6bded54447.jpg.html
Da się lepiej!
Było parę stron wstecz...
397835
Pracuje jak braknie prądu. W grawitacji.
Adam M.
mamad0000
01-10-2017, 20:02
Adamie tylko że jak braknie mi elektryki to brak ogrzewania i brak CWU. Więc lepiej mi zabezpieczyć kocioł na te kilka godzin jak braknie. Już też staram się ogarnąć rzekę na swojej działce więc jakby to coś ogrzeje. Najważniejsze by było bezpiecznie.
Nie widzisz, ze to w grawitacji chodzi BEZ prądu?
CWU napędza pompa w wodociągach - wiec BĘDZIE!
A jak dom spaprzesz to wychłodzi się w godzinę, ale takich już teraz nikt nie buduje.
O CO CIEBIE TU IDZIE?
Adam M.
romano78
01-10-2017, 21:56
Schemat kolegi do dupy ale grawitacyjnie też powinno pójść do bufora bo pompka nie jest wielka przeszkodą dla grawitacji a zawór trojdrozny ma chyba dolne wyjścia zawsze otwarte a tylko górne się zamyka otwiera.
mamad0000
02-10-2017, 05:31
Wodociągu u mnie nie będzie zapewne nigdy. No chyba że dostaniemy te 25 bln zł reparacji������ Studnia koło domu i pompa która potrzebuje kopa by mi podała wodę. Podłoga też bez prądu nie ruszy. Chata pewnie zamknięta będzie się wychładzać w tempie 1 stopień na dobe według obliczeń. Teraz pozostaje bufor. Fotki strzele jak będziemy go składać.
Witam.
Jak wspomniałem we wcześniejszych postach planowałem podłączyć mały bufor (500l) do mojego kotła MPM DS 13-14kW. Dzisiaj minął tydzień od podłączenia bufora. Dzięki waszym podpowiedzią podłączenie bufora poszło dosyć sprawnie i bez większych problemów. Wszystko szczelne, zawory mieszają jak mieszać powinny. Dzięki mac_612 za pomoc w doborze zaworów oraz za schemat, który działa jak należy. Co prawda sezon grzewczy dopiero przed nami ale już widzę ogromną poprawę w działaniu samego kotła o unormowanej temperaturze w domu już nie wspomnę. CWU również działa jak należy, 50 m rury fi 15 w zupełności wystarcza na moje potrzeby. Pozostanie jeszcze na wiosnę podłączenie solarów i plan wykonany. Puki co zostaje jeszcze kwestia ocieplenia ponieważ straty są ogromne a w kotłowni z grzejnikiem o pojemności 500l nie idzie wytrzymać. Bufor starałem się ustawić w taki sposób aby weszło jak najwięcej izolacji i mam do dyspozycji 30 cm z każdej strony. Planuję ocieplenie wełną ponieważ mam dostęp do odpadów produkcyjnych różnych rozmiarów więc koszt byłby praktycznie zerowy. 5 cm wełny owiniętej streczem i na to koc ratunkowy, następnie postawienie ścianek w koło bufora i wypchanie wszystkiego wełna. Czy taka izolacja w zupełności wystarczy? Czytałem również post adam_mk dotyczący izolacji perlitem tylko, że koszt takiego ocieplenia wyniesie mnie około 600 zł. Warto inwestować, czy lepiej pozostać przy darmowej opcji ocieplenia wełna mineralną? I jeszcze pytanie dotyczące solarów: Wężownica od solarów ma być zasilana ciepłą wodą od góry czy od dołu?
Pozdrawiam.
Bogusław_58
02-10-2017, 14:55
Każda izolacja działa poprawnie jak powietrze w niej będzie zamknięte.
Czyli żeby nie wylatywało pod wpływem nagrzewania się bufora.
No więc "mile widziana" warstwa, co nie wypuści powietrza :)
romano78
02-10-2017, 17:45
Wężownica od solarów ma być zasilana ciepłą wodą od góry czy od dołu?
Pozdrawiam.
Od góry oczywiscie ale ja wogole zastanawiam się nad zmianą konstrukcji wezownicy by Adam tak aby nie była na samym dole a rozciagnieta od dolu do przynajmniej połowy zbiornika tak aby nie trzeba bylo robić stożka który według niektórych użytkowników średnio się sprawdza lub ewentualnie zrobić dwie wezownice solarne połączone razem na zewnatrz jedna u góry druga na dole ale to już chyba przesada.'
Czysta termodynamika (zasady przepływu ciepła).
Stworzysz wymiennik o zmiennej geometrii.
"Kroczący"
Skuteczny, ale...
Kosztem CO NAJMNIEJ podwojenia kosztu miedzi!
Po co?
Zastanów się JAK to będzie działało...
Bufor pusty - bufor lekko zagrzany, - bufor prawie pełen...
Im cieplejszy - tym gorzej zadziała, chyba, ze miedzi dowalisz ostro...
TWÓJ wybór...
Adam M.
romano78
03-10-2017, 07:16
A gdyby te wezownice zrobić rur stalowych początkowo szło by przez obydwie po zagrzaniu góry np. Po południu gdy z solarow zacznie lecieć chlodniejsza woda jak na gorze bufora szło by tylko przez dolną wezownice.
Murzynek do przełączania czy sterownik za 2500zł?
Stożek ze stali chcesz giąć?
Czytałeś kilka pierwszych postów wątku?
Adam M.
romano78
03-10-2017, 08:46
A kto mówi o stozku walec czy nawet jakiś kwadraciak i można przewymiarowac bo stał tańsza zostaje tylko kwestia tego gięcia lub mozna zlecic komus kto ma taki sprzent do tego a sterowanie to chyba ok 250zl
Znaczy... nie przeczytałeś...
No to... To nie ten wątek jest.
Zrób, obadaj i opisz co wyszło.
Tylko...
Po co się męczyć jak podobnych do opisanej przez Ciebie konstrukcji na rynku kilka jest?
Nawet jakoś tam podobno działają...
Tu masz całą masę...
https://allegro.pl/listing?string=1000%20L%20Zbiornik%20akumulacyjny% 20bufor%202%20w%C4%99%C5%BCownice&description=1&order=m&bmatch=base-relevance-floki-5-nga-hc-uni-1-2-0901
Adam M.
romano78
04-10-2017, 09:50
Podobnych konstrukcji wiele nie ma bo mi chodzi o grzanie przepływowe czyli na gorze wezownica miedziana lub nierdzewka a na dole ewentualnie stalowa i za taki zbiornik 600ltrzeba dac ok 6tys a te z linku za ok 3tys. To są bardziej zbiorniki cwu ja tam jednak wolę zrobić następny bufor będzie jednak miał wezownice solarna stożkowe tylko zrobię ją z nierdzewki karbowanej a czy chyba tez
Do CWU miedź, bo kamień na niej nie siada (szereg elektrochemiczny za to odpowiada)
Do solara karbowana nierdzewka może być, bo to glikol i kamienia nie ma.
Ale...
Solarna wężownica to i stożek i lejek.
Chyba już wiesz - czemu.
Adam M.
Kabrowana do kolektorów jest niepolecana ze względu na problemy z odpowietrzeniem. Lepiej dach wymiennik płytowy i np. po stronie wtórnej zawór rozdzielający średnią temperaturę na środek zbiornika w wysoką na górę. Można też napełnić kolektory wodą w wtedy (układ zamknięty) nie potrzeba wężownicy.
romano78
05-10-2017, 16:09
Lepiej dach wymiennik płytowy i np. po stronie wtórnej zawór rozdzielający średnią temperaturę na środek zbiornika w wysoką na górę. Można też napełnić kolektory wodą w wtedy (układ zamknięty) nie potrzeba wężownicy.
A po co takie kombinacje skoro tu najlepiej sprawdzi się grawitacja wymiennik przy dnie bufora ewentualnie mała pompka która zalaczana by się w końcowej fazie ładowania gdy grawitacjia działa słabiej.
A propo tej pompki wymuszajacej obieg w końcowej fazie czy można gdzieś dostać taką która by dawała z 2-5l min. Mnóstwo jest pompek używek 25-40 np. Grandfos moge mieć za 30zl tylko dlawienie jej to chyba trochę bez sensu.
neokuba22
06-10-2017, 19:37
szukaj cyrkulacyjnej cwu, one mają małe przepływy
romano78
06-10-2017, 20:24
Mialem taką cyrkulacyjna w mojej instalacji hydraulik mi założył 7 lat temu prawie nieuzywana parę razy zalaczylem ale nie było żadnego efektu potem się zorientowałem ze ja mam przecież sporą wezownice cwu i ta pompeczka nie ma prawa pchnac w miarę szybko w końcu z powodu nieuzywania przestał się obracać wirnik raz chodziła raz nie co ciekawe te cyrkulacyjna są droższe o zwykłych pewnie dlatego ze mało chodliwe obecnie mam do cyrkulacji obi 25-60za 100zl i chodzi bez problemu już chyba 3rok.
Mialem taką cyrkulacyjna w mojej instalacji hydraulik mi założył 7 lat temu prawie nieuzywana parę razy zalaczylem ale nie było żadnego efektu potem się zorientowałem ze ja mam przecież sporą wezownice cwu i ta pompeczka nie ma prawa pchnac w miarę szybko w końcu z powodu nieuzywania przestał się obracać wirnik raz chodziła raz nie co ciekawe te cyrkulacyjna są droższe o zwykłych pewnie dlatego ze mało chodliwe obecnie mam do cyrkulacji obi 25-60za 100zl i chodzi bez problemu już chyba 3rok.
Musiałeś mieć jakąś felerną tą pompkę, albo masz gdzieś mocno zwężoną wężownice CWU.
Pompki do CWU są droższe, ponieważ nie mają korpusów z żeliwa, tylko z mosiądzu lub nierdzewki. Dlatego takie OBi za 100zł się nie nadaje.
Jako wymiennik do solarów świetnie się spisuje stożek ale bez komina. Już nie raz pisałem, że to rozwiązanie ma wszystkie zalety "standardowego" lejka, a nie ma jego wady w postaci "zapychania się".
romano78
07-10-2017, 21:39
Musiałeś mieć jakąś felerną tą pompkę, albo masz gdzieś mocno zwężoną wężownice CWU.
Pompki do CWU są droższe, ponieważ nie mają korpusów z żeliwa, tylko z mosiądzu lub nierdzewki. Dlatego takie OBi za 100zł się nie nadaje.
Wiekszość pompek cyrkulacyjnych jest raczej przystosowana pod stalą prace lub w okreslonym czasie z jakimś tam wyprzedzeniem bo takie pompki mają wydajność mizerną podnoszenie ok 1,5m ta moja wiecej jak 5l min.chyba nie miała, teraz mam tak ze jak wchodze do lazienki włączam swiatło pompa sie załącza na 3 biegu obróci momentalnie i wyłaczy gdy zacznie dochodzic letnia do czujnika ktory jest na wejscu wezownicy na dole bufora.A czy taka obi za 100zł sie nie nadaje to nie jestem pewien bo chodzi juz trzy lata jak pochodzi z 5lat to i tak taniej wyjdzie zamontować taka samą jak taką za 500zł chyba ze pochodzi z 25lat.
romano78
09-10-2017, 07:53
Udało mi się dostać taki baniak 500l prawie w cenie złomu chcę co dołożyć do mojej obecnej instalacji i poeksperymentować z grzaniec domu prądem w nocnej taryfie i porównać w stosunku do gazu i mam pytanie czy jeśli grzalka będzie w pionie to będzie jakiś problem bo w dnie jest akurat gwint 2 cala i czy bez spuszczania wody dało by radę wkręcić grzalke w razie wymiany na nową ostatnio wykrecalem zaslepke i wkrecalem w bufor zawor bez wiekszego problemu bez spuszczania tylko to bylo akurat 3/4cala.
Udało mi się dostać taki baniak 500l prawie w cenie złomu chcę co dołożyć do mojej obecnej instalacji i poeksperymentować z grzaniec domu prądem w nocnej taryfie i porównać w stosunku do gazu i mam pytanie czy jeśli grzalka będzie w pionie to będzie jakiś problem bo w dnie jest akurat gwint 2 cala i czy bez spuszczania wody dało by radę wkręcić grzalke w razie wymiany na nową ostatnio wykrecalem zaslepke i wkrecalem w bufor zawor bez wiekszego problemu bez spuszczania tylko to bylo akurat 3/4cala.
Do tego nie trzeba eksperymentu, na terenie PGE o/Rzeszów gaz bedzie tanszy niz II strefa G12w o ok 35-45%. Jezeli masz checi i czas to czemu nie, ale to jest jak wyważanie otwartych drzwi
romano78
09-10-2017, 09:04
Do tego nie trzeba eksperymentu, na terenie PGE o/Rzeszów gaz bedzie tanszy niz II strefa G12w o ok 35-45%. Jezeli masz checi i czas to czemu nie, ale to jest jak wyważanie otwartych drzwi
Baniak dokładam do instalacji solarnej więc ten eksperyment będzie mnie kosztował o koszt grzałki pogrzeje tydzień gazem i tydzień prądem i zobaczymy.
A tak wogole to ciągle czytam gdzieś na tym forum ze gaz się nie opłaca w stosunku do prądu czyli wychodzi ze to trolle wynajęte przez zakłady energetyczne?
Zależy czy mowa o NG czy LPG.
A i z LPG są 2 opcje: zbiornik dzierżawiony i zbiornik własny, bo wtedy cena paliwa różna.
Baniak dokładam do instalacji solarnej więc ten eksperyment będzie mnie kosztował o koszt grzałki pogrzeje tydzień gazem i tydzień prądem i zobaczymy.
A tak wogole to ciągle czytam gdzieś na tym forum ze gaz się nie opłaca w stosunku do prądu czyli wychodzi ze to trolle wynajęte przez zakłady energetyczne?
Nie trolle, a czytanie forum bez zrozumienia. Koszt ogrzewania gazem i prądem w II strefie zblizony jest tylko dla Tauronu lub w przypadku promocji typu Duon czy aktualnie Fortum dla pozostałych dystrybutorów energii elektrycznej. Dla twojego przypadku czyli cen PGE o/Rzeszów gaz bedzie tanszy niz prąd bo PGE ma najwyzsze ceny II strefy g12w w kraju.
Opiszę moją sytuację. Bufor 1000 l. , zbiornik c.w.u. 140 l. z wężownicą, kocioł HG z palnikiem na pellet, zrębka i owies podłączony przez laddomat z wkładką 83 s.C. Bufor ocieplony z boków 35 cm perelitu, u góry ponad 40, podłączony do instalacji przez zawór 4d regulowany ze sterownika kotła, sterownik Techa 850 zPID. Po nagrzaniu do 90 s. całego bufora, na górze jest zawsze trochę więcej, chyba że nie wyłączy się laddomatu to temperatury się wyrównają (termostat bimetaliczy się nie sprawdza bo za dużą ma histereze, muszę wymienić na elektroniczny) ciepłej wody wystarcza na 6 dni, 2/3 osoby. Możę można i na cztery ale pompa ładująca zasobnik była na stawiona na 4 W mocy i mama zdecydowała o paleniu. Ja nie miałem czasu na takie próby. Załadowałi do już na 110 s.C bo zapomnieli o włączonym palniku, ale w naczyniu wyrównawczym nie pozostało nic. Jak są jakieś pytania to proszę. Nie wiem jak wkleić zdjęcia. Dzięki Adam za podanie systemu ocieplenia
Załączone miniatury
IMG_20170714_125928.jpg IMG_20170714_225209.jpg IMG_20170714_225224.jpg
kudlaty69
10-10-2017, 21:51
Opiszę moją sytuację. Bufor 1000 l. , zbiornik c.w.u. 140 l. z wężownicą, kocioł HG z palnikiem na pellet, zrębka i owies podłączony przez laddomat z wkładką 83 s.C. Bufor ocieplony z boków 35 cm perelitu, u góry ponad 40, podłączony do instalacji przez zawór 4d regulowany ze sterownika kotła, sterownik Techa 850 zPID. Po nagrzaniu do 90 s. całego bufora, na górze jest zawsze trochę więcej, chyba że nie wyłączy się laddomatu to temperatury się wyrównają (termostat bimetaliczy się nie sprawdza bo za dużą ma histereze, muszę wymienić na elektroniczny) ciepłej wody wystarcza na 6 dni, 2/3 osoby. Możę można i na cztery ale pompa ładująca zasobnik była na stawiona na 4 W mocy i mama zdecydowała o paleniu. Ja nie miałem czasu na takie próby. Załadowałi do już na 110 s.C bo zapomnieli o włączonym palniku, ale w naczyniu wyrównawczym nie pozostało nic. Jak są jakieś pytania to proszę. Nie wiem jak wkleić zdjęcia. Dzięki Adam za podanie systemu ocieplenia
Załączone miniatury
IMG_20170714_125928.jpg IMG_20170714_225209.jpg IMG_20170714_225224.jpg
A o co chodzi? w czym problem?
Zdjęcia się nie odpalają.
A o co chodzi? w czym problem?
Zdjęcia się nie odpalają.
Jak przejdę do zaawansowanej edycji, zaznaczę zdjęcie to go nie załaduje. Może chodzi o pojemność?
neokuba22
11-10-2017, 17:05
Jak przejdę do zaawansowanej edycji, zaznaczę zdjęcie to go nie załaduje. Może chodzi o pojemność?
Chodzi o to, jaki masz problem z buforem?
A no żaden. Chciałem się pochwalić i podziękować. O nie mam jeden, przydałby się większy...
Krzysztof1985
11-10-2017, 19:32
Czy bufor 1000 l. mozna postawic tylko na płytkach czy trzeba dawać np kawalek blachy w celu wzmocnienia miejsca na którym bedzie stał bufor?
Czy bufor 1000 l. mozna postawic tylko na płytkach czy trzeba dawać np kawalek blachy w celu wzmocnienia miejsca na którym bedzie stał bufor?
Ja ustawiam na styrodurze 5-10 cm i na to płyta osb 18 mm
Ja postawiłem na wylewce ocieplonej, musiałem zrobić wykop na 50 cm. Tu są zdjęcia na forum ogrzewania https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/24314-czy-bufor-to-najlepszy-wybor-jesli-chodzi-o-ekonomie/
Witam.
Będę dorabiał do mojego bufora grzałkę elektryczną jak na rysunku poniżej.
Będzie dobrze działać taki układ i średnice rur ?
Może ktoś polecić grzałkę 6kW (3x2kW) 400V. Prawie wszystkie jakie znalazłem są na 3 x 2 kW 230V Jedną znalazłem z eGrzałki, jednak napisałem e-mail z zapytaniem, czy na pewno grzałki są na 400V, bo ze zdjęcia na aukcji wynika co innego jednak nikt nie odpisał.
398523
Witam.
Będę dorabiał do mojego bufora grzałkę elektryczną jak na rysunku poniżej.
Będzie dobrze działać taki układ i średnice rur ?
Może ktoś polecić grzałkę 6kW (3x2kW) 400V. Prawie wszystkie jakie znalazłem są na 3 x 2 kW 230V Jedną znalazłem z eGrzałki, jednak napisałem e-mail z zapytaniem, czy na pewno grzałki są na 400V, bo ze zdjęcia na aukcji wynika co innego jednak nikt nie odpisał.
398523
Po co grzałki na 400 V?, eGrzałki sprzedaje grzałki Selfy, a te są na 230 V (grzałki połaczone na stałe w gwiazdę). Układ bedzie działał, ale 3/4 to troche za mało, przydałby sie 1" z pompką, z kolei 3" nie musi byc, wystarczy 2".
romano78
12-10-2017, 07:00
Ale żeby zagrzac np. 200l bufora od góry to potrzebny jest dodatkowy termostat przytulony do baniaka.
jasiek71
12-10-2017, 07:04
Witam.
Będę dorabiał do mojego bufora grzałkę elektryczną jak na rysunku poniżej.
Będzie dobrze działać taki układ i średnice rur ?
Może ktoś polecić grzałkę 6kW (3x2kW) 400V. Prawie wszystkie jakie znalazłem są na 3 x 2 kW 230V Jedną znalazłem z eGrzałki, jednak napisałem e-mail z zapytaniem, czy na pewno grzałki są na 400V, bo ze zdjęcia na aukcji wynika co innego jednak nikt nie odpisał.
398523
A po co 400v...?
Każde 2kW zasilasz z oddzielnej fazy poprzez stycznik i tyle...
A po co to przewężenie na 3/4'...?, Daj rurę 2' na całej długości od spodu wspawaj mufę 6/4 i wkręć grzałkę...
jasiek71
12-10-2017, 07:06
Ale żeby zagrzac np. 200l bufora od góry to potrzebny jest dodatkowy termostat przytulony do baniaka.
I w czym on pomoże...?
Po co grzałki na 400 V?, eGrzałki sprzedaje grzałki Selfy, a te są na 230 V (grzałki połaczone na stałe w gwiazdę). Układ bedzie działał, ale 3/4 to troche za mało, przydałby sie 1" z pompką, z kolei 3" nie musi byc, wystarczy 2".
400V bo chciałem podłączyć na dwie fazy, do mieszkania mam tylko jedną i nie chcę jej dodatkowo obciążać. Chciałem bez pompki - grawitacyjnie. Wyjścia z bufora do których chcę podłączyć są 3/4"
400V bo chciałem podłączyć na dwie fazy, do mieszkania mam tylko jedną i nie chcę jej dodatkowo obciążać. Chciałem bez pompki - grawitacyjnie. Wyjścia z bufora do których chcę podłączyć są 3/4"
O ile sie orientuję Selfa nie produkuje grzałek na 400 V, rozumiem ze chaciałes je spiąc równolegle i podłączyc do napiecia miedzyfazowego. Niestety, takich grzałek chyba nie ma, byc moze sa jakies wykonania specjalne ale i cena tez specjalna nie mówiąc o rodzaju podłaczenia hydraulicznego. Mozna ten problem rozwiazac w inny sposób, ta faza która zasila mieszkanie powinna byc podłaczona do przekaznika priorytetowego który przy okreslonym obciazeniu mieszkania odłaczy nam zasilanie pojedynczej grzałki zasilanej z tej fazy, pozostałe grałki podłaczone bezposrednio, oczywiscie przez stycznik. Jezeli chodzi o 3/4" to bufory zwykle maja wyjscia 6/4", obawiam sie ze przy tak małej srednicy przepływ grawitacyjny moze byc za mały.
Z egrzałek nie odpisali, więc zadzwoniłem do nich i miedziane grzałki mają na 400V, więc to już mam :)
Natomiast co do samego podłączenia do bufora, to dam zamiast 3/4 może 6/4" taką akurat mam, a tylko wyjścia z bufora będą 3/4 - co sądzicie będzie grzać grawitacyjnie. Nie musi grzać do samego dołu, wystarczy połowa bufora o temp 85*C
Krzysztof1985
12-10-2017, 12:11
Ja ustawiam na styrodurze 5-10 cm i na to płyta osb 18 mm
Rozumiem. Ale czy nic sie nie stanie z płytkami jeżeli będzie bezpośrednio na płytkach?
neokuba22
12-10-2017, 14:38
masz płaskie dno czy są stopki?
Krzysztof1985
12-10-2017, 19:40
Do bufora w kolo przyspawaną jest blacha grubości 3-4mm
romano78
12-10-2017, 21:47
I w czym on pomoże...?
Akurat z grzalkami nie miałem nigdy do czynienia mamy 1000l bufor w lecie chce grzac np 100-200l o góry bo po co grzać cały skoro wtedy mamy większe straty postojowe grzalka ma swój termostat który wyłącza ją gdy od dolu w grzalke wchodzi ciepla woda a taki termostat przytulony na gorze baniaka wylaczylby grzalke gdy te 200 L będzie zagrzane.
romano78
12-10-2017, 22:01
[QUOTE=Krzysztof1985;7537464]Rozumiem. Ale czy nic sie nie stanie z płytkami jeżeli będzie bezpośrednio na płytkach?[/QUOTE
To zależy jak płytki przyklejone na grzebień czy na placki tu płytki 7mm zwykły gres techniczny podnośnik stoi na płytkach stopa ma ok 30na 20cm i nic nie pękło a jak jakiś bus jest podnoszone to nacisk jest spory.
jerzyka51
13-10-2017, 20:19
Witam
tomno prosiłeś bym opisał swoje rozwiązanie, grzania prądem. U mnie grzanie buforów ma być głównie z pieca opalanego drzewem. Z grzania elektrycznego będę korzystał , tylko w czasie długich wyjazdów ,by utrzymywać w domu plusową temperature. Oczywiście taryfa nocna.
Ja kupiłem gotowy zestaw grzałek, w obudowie miedzianej z pieca przepływowego. Mam do dyspozycji 6 grzałek ,każda o mocy 4 kW , ale będę korzystał tylko z trzech. Grzałki są na 400 V,podłączone przez stycznik. Będę wyjeżdżał załączę układ i wtedy zegar / taryfa nocna/ i termostat, będą sterowały grzaniem. Jestem w tej szczęśliwej sytuacji ,że mam przyznaną dużą moc zasilania.
Grzałki jak pisałem kupiłem w obudowie miedzianej i dostosowałem ją do swoich potrzeb. Rozwierciłem dziury zasilania wodą / orginalne są małe/ i na srebro wlutowałem rurę 32 miedzianą. Zdjęcia bufora i elementu grzejnego są zamieszczone dużo wcześniej.
Dla mnie im wyższe napięcie zasilania grzałek tym lepiej ,przy tej samej mocy mniejsze mniejszy prąd ,cieńsze kable ,niższe zabezpieczenie. Masz do domu doprowadzone trzy fazy ,zastanawiam się dlaczego w domu korzystasz tylko z jednej.
Miłego wieczoru J.Korona
Witam
tomno prosiłeś bym opisał swoje rozwiązanie, grzania prądem. U mnie grzanie buforów ma być głównie z pieca opalanego drzewem. Z grzania elektrycznego będę korzystał , tylko w czasie długich wyjazdów ,by utrzymywać w domu plusową temperature. Oczywiście taryfa nocna.
Ja kupiłem gotowy zestaw grzałek, w obudowie miedzianej z pieca przepływowego. Mam do dyspozycji 6 grzałek ,każda o mocy 4 kW , ale będę korzystał tylko z trzech. Grzałki są na 400 V,podłączone przez stycznik. Będę wyjeżdżał załączę układ i wtedy zegar / taryfa nocna/ i termostat, będą sterowały grzaniem. Jestem w tej szczęśliwej sytuacji ,że mam przyznaną dużą moc zasilania.
Grzałki jak pisałem kupiłem w obudowie miedzianej i dostosowałem ją do swoich potrzeb. Rozwierciłem dziury zasilania wodą / orginalne są małe/ i na srebro wlutowałem rurę 32 miedzianą. Zdjęcia bufora i elementu grzejnego są zamieszczone dużo wcześniej.
Dla mnie im wyższe napięcie zasilania grzałek tym lepiej ,przy tej samej mocy mniejsze mniejszy prąd ,cieńsze kable ,niższe zabezpieczenie. Masz do domu doprowadzone trzy fazy ,zastanawiam się dlaczego w domu korzystasz tylko z jednej.
Miłego wieczoru J.Korona
Dzięki za odzew :) Czy grzałeś już grzałkami? Jak ładuje się bufor tzn. przepływ jest duży i powoli wzrasta temperatura w całości, czy wolny i od góry ładuje się powoli od razu do wysokiej temperatury?
Co do 3 faz to nie mam jak na razie, dopiero złożyłem wniosek do elektrowni o warunki. Napisałem o przydział 13 kW. Od licznika do piwnicy dam nowy przewód 5 x 2.5 mm2, natomiast do mieszkania nie mam którędy podłączyć 3 faz i zostanie jedna. Bezpiecznik przedlicznikowy będzie 25A i bufor będzie grzany z 2 faz, a z trzeciej mieszkanie i bojler cwu. Taryfa G13
jerzyka51
15-10-2017, 05:12
Dzięki za odzew :) Czy grzałeś już grzałkami? Jak ładuje się bufor tzn. przepływ jest duży i powoli wzrasta temperatura w całości, czy wolny i od góry ładuje się powoli od razu do wysokiej temperatury?
Co do 3 faz to nie mam jak na razie, dopiero złożyłem wniosek do elektrowni o warunki. Napisałem o przydział 13 kW. Od licznika do piwnicy dam nowy przewód 5 x 2.5 mm2, natomiast do mieszkania nie mam którędy podłączyć 3 faz i zostanie jedna. Bezpiecznik przedlicznikowy będzie 25A i bufor będzie grzany z 2 faz, a z trzeciej mieszkanie i bojler cwu. Taryfa G13
Witam
Niestety ja ciągle buduję i jeszcze nie grzałem .Cała hydraulika ,jest prawie skończona ,ale reszta prac 'daleko".Ja większość robię sam / brak myślących ludzi do pomocy/,a dom inny ,niż pozostałe w okolicy. W domu bywam tylko w weekendy i urlopy, to budowa się ciągnie.Ja mam od zawsze przyznane 50 kW mocy /taką działkę kupiłem/ więc mogę pozwolić sobie na znacznie większe moce urządzeń.
Miłego dnia J.Korona
romano78
15-10-2017, 12:17
Zastanawiam się jak rozwiązać przepompowywanie ciepla do drugiego zbiornika który już czeka na montaż z głównego bufora do tego nieco mniejszego to prosta sprawa ale w drugą stronę to już większy problem bo trzeba jakieś elektrozawory i zawory trojdrozny?
A sama fizyka nie wystarczy?
Ustaw je tak, aby obie góry były na tym samym poziomie.
Górę połącz z górą a dół z dołem - jakimiś sensownymi średnicami.
Przynajmniej 6/4".
Resztę zrobi Natura. Sama.
W obie strony...
Adam M.
Bullineczka
15-10-2017, 19:55
Witam, przyszedł czas na podłączenie grzałek do bufora bo zima zapasem. Moje grzałki to 2szt 3x2000 230V. Podpowiedzcie jak to po kolei podłączyć, mam 5 przewodów z jednej strony i z drugiej strony grzałki. Wszystko chcę zmieścić w skrzynce obok bufora. Wiem, że trzeba dać przekaźniki priorytetowe na każdą fazę np. PR-615 F&F, jakiś zegar sterujący, termistor i stycznik (i). Powiedzcie co dokładnie kupić.
Panowie, nikt nie pomoże?
romano78
15-10-2017, 20:14
A sama fizyka nie wystarczy?
Ustaw je tak, aby obie góry były na tym samym poziomie.
Górę połącz z górą a dół z dołem - jakimiś sensownymi średnicami.
Przynajmniej 6/4".
Resztę zrobi Natura. Sama.
W obie strony...
Adam M.
W buforze głównym mam nawet wypuszczone krocce 2cale i tak to miało być zrobione ale wolałbym jednak ten drugi grzać po nagrzaniu pierwszego ten 500l chciałem dobrze ocieplić styro ze 20cm posklejany pianką na kwadrat i środek zasypać perlitem.
Jakby ktoś podrzucil jakiś schemat takiego połączenia dwóch buforow z wymuszonymi obiegami to rozwaze za i przeciw.
Wolno chcieć.
NIE WOLNO NARZEKAĆ - ŻE TO KOSZTUJE!
Życzysz sobie walczyć z naturą?
Za utrzymywanie układu "ostro odchylonego od równowagi" płaci się sporą ilością energii w to włożoną, że o koszcie sprzętu nie wspomnę.
Masz już algorytm działania takiego układu, jaki CHCESZ mieć?
Wpisz go w jakie arduino czy peceta, daj mu interfejs, zawory, pompy, czujniki przepływu i termometry, zasil i zadbaj o UPSa.
Albo...
Kup jakiego murzynka i każ mu dbać o to co chcesz mieć.
Cały czas zastanawiam się, co chcesz osiągnąć...
PO CO to ma TAK działać?
Lepiej - nie będzie...
Taniej - nie będzie...
Łatwiej - nie będzie...
No...
Będzie tak jak chcesz!
Adam M.
neokuba22
16-10-2017, 06:18
W buforze głównym mam nawet wypuszczone krocce 2cale i tak to miało być zrobione ale wolałbym jednak ten drugi grzać po nagrzaniu pierwszego ten 500l chciałem dobrze ocieplić styro ze 20cm posklejany pianką na kwadrat i środek zasypać perlitem.
Jakby ktoś podrzucil jakiś schemat takiego połączenia dwóch buforow z wymuszonymi obiegami to rozwaze za i przeciw.
Podłącz go szeregowo jako drugi, najprosciej i najtaniej, w drugiej kolejnosci bedzie ładowany, a w pierwszej rozładowywany, nawet grawitacja ma duze szanse.
Bogusław_58
16-10-2017, 07:10
Podłącz go szeregowo jako drugi, najprosciej i najtaniej, w drugiej kolejnosci bedzie ładowany, a w pierwszej rozładowywany, nawet grawitacja ma duze szanse.
Czy taki szeregowy neokuba22 sprawdzałeś praktycznie ?
Faktycznie: drugi będzie grzać się w kolejności drugiej ale tez jako drugi teoretycznie powinien się wychładzać. Pytam, bo kiedyś widziałem takie połączenie szeregowe i faktycznie grzał się pierwszy lepiej ale nie byłem wtedy zainteresowany dociekać jak jest rozładowaniem.
Jeśli od drugiego pociągnąć powrót grawitacyjny do pieca, to oba powinny grzać się równo.
neokuba22
16-10-2017, 07:49
Nie miałem okazji w praktyce, chyba bede miał na wiosne. do pierwszego u gory dajemy zasilania (kotła i CO) a powroty do drugiego na dół, pierwszego dół łączymy z górą drugiego, woda bedzie miała tak jakby był jeden wysoki. Rozładowanie bedzie odwrotnie do ładowania. Były juz gdzies schematy
"Podłącz go szeregowo jako drugi, najprosciej i najtaniej, w drugiej kolejnosci bedzie ładowany, a w pierwszej rozładowywany,"
Możesz to narysować?
Bo mi wyobraźnia siada i nie widzę tego...
Adam M.
romano78
16-10-2017, 08:22
Nie miałem okazji w praktyce, chyba bede miał na wiosne. do pierwszego u gory dajemy zasilania (kotła i CO) a powroty do drugiego na dół, pierwszego dół łączymy z górą drugiego, woda bedzie miała tak jakby był jeden wysoki. Rozładowanie bedzie odwrotnie do ładowania. Były juz gdzies schematy
Ale tu nie ma zadnego kotla drugi zbiornik dostawiam tylko do solarów aby uzyskac wieksza sprawnosc solarów chodzi o to aby w solary szła jak najzimniejsza woda a jesli chodzi o piec to mam gazowy którym jak nie ma słonca grzeje dom bezposrednio z ominieciem bufora a cwu tylko gore bufora.mam 100 procent podłogówek ostatnio jak było pare dni słonca miałem bufor naładowany full i szło jeszcze na dom i w domu miałem 24 stopnie dlatego tez z tego powodu dostawiam drugi baniak.
neokuba22
16-10-2017, 19:56
398861
Cos podobnego widziałem kiedys tam....
neokuba22
16-10-2017, 19:59
Ale tu nie ma zadnego kotla drugi zbiornik dostawiam tylko do solarów aby uzyskac wieksza sprawnosc solarów chodzi o to aby w solary szła jak najzimniejsza woda a jesli chodzi o piec to mam gazowy którym jak nie ma słonca grzeje dom bezposrednio z ominieciem bufora a cwu tylko gore bufora.mam 100 procent podłogówek ostatnio jak było pare dni słonca miałem bufor naładowany full i szło jeszcze na dom i w domu miałem 24 stopnie dlatego tez z tego powodu dostawiam drugi baniak.
za kocioł wstawiasz wymiennik
kudlaty69
16-10-2017, 20:26
W niedzielę podłączyłem do bufora przeróbkę klimy na PC.
A więc tak klima Fujitsu inwerter AOYZ24LBT jednostka zewnętrzna, AWYZ24LBC jednostka wewnętrzna, COMPRESOR 5KD240XAD21. Zawór rozprężny elektroniczny.
Pracuje do -15C, wersja artctic z podgrzewana tacą. Wg specyfikacji moc w trybie ogrzewania: 8,50 kW (0,9 ~ 11,0) Cop przy 7 stopni na dworze 3,6.
Gdzieś znalazłem dane cop przy 0 to 2,9, -5 to 2,44, -10 to 2,08, -15 to 1,9 – rzeczywistość pokarze.
Aktualnie przy 16 stopniach na dworze i 35 zasilanie to cop 5. Licznik ciepła wskazywał 7,7kw pobór prądu 1,5kw.
1kw ciepła to 0,06zł przy 2 taryfie . Oczywiście jak będzie zimniej to będzie gorzej. Ale jak liczę na lato cwu to około 30-40 zł miesiąc.
Wymiennik płytowy D55L-H-30 021H3597 powierzchnia wymiennika: 1,65 m2, pojemność około 0,8l x2 , ważne wejścia i wyjścia jeden cal (dobry przepływ wody).
Zamontowany ciepłomierz i licznik energii elektrycznej także pokazuje zużycie chwilowe – więc cop on line.
W domu podłogówki jak na lekarstwo więc podłączone do bufora 1500 l. Zasilanie na wysokości około ¾ wysokości powrót z dnia. Bufor rozgrzewa się w całości (duży przepływ pompy około 1,4m3 na godzinę) inaczej niż zasilany z kotła, tam ładnie się uwarstwia tu temperatura rośnie w całości równomiernie. W buforze wężownica do cwu i druga do solara (tego chyba sobie odpuszczę widząc jak pc tanio grzeje cwu).
Na lato powrót do wymiennika przełączę na wysokości około powyżej ½ zbiornika aby nie grzać całego.
W związku z tym iż pompa podłączona do bufora to czujnik powietrzny podłączony do bufora na wysokości ok 20cm od podłogi.
Sterowanie tak by pompa chodziła w 2 taryfie to jeden czujnik ntc 20k (przy temp na pilocie 16 stopni odpowiada około 41 stopni wody) i drugi ntc 5k. Oba podpięte do zegara sterującego o stykach przełączanych. W godzinach taniej taryfy pompa pracuje pod czujnikiem 20k a w drogiej taryfie od czujnikiem 5k (czyli się nie włącza).
Przed jednostka zewnętrzną filtr i wziernik cieczy (do regulacji ilości czynnika).
Na powrocie z bufora zastosowany schładzacz czynnika chłodniczego. Rurka cieczowa (powrotna do jednostki zewnętrznej) zwinięta w sprężynkę około 3,5m i włożona do rury zasilania wymiennika płytowego. Czynnik ładnie się schładza do temperatury powrotu z bufora, a zasilanie wymiennika podnosi się o około 1 stopień. Dla mnie ważniejsze było obniżenie temperatury czynnika powracającego do klimy (klima mniej się musi napracować przy schładzaniu i przez to cop wyższy).
Jak to będzie dalej hulać życie pokaże
:):)
romano78
16-10-2017, 20:51
398861
Cos podobnego widziałem kiedys tam....
O coś takiego mi chodziło rzeczywiście najpierw jest g rzany pierwszy i drugi jest rozladowywany ale tylko wtedy gdy chodzi pompka co. a w lecie?trza by jeszcze parę pierdol jednak za dużo przeróbek chyba zrobię w grawitacji jak radzi Adam ciekawy jest czy miedź fi 28 by wystarczyła nie lubię w stali robić.
neokuba22
16-10-2017, 22:03
398865 JESLI CHODZI O LATO I SAMO CWU TO TAK TO WIDZE (wezownica dobrze wychlodzi 2 bufor wiec na solary bedziesz mial zimny powrot). Ładowanie grawitacyjne tez powinno smigac, a wiadome ze najpierw rozładuje sie 2 przy samym CWU wiec pompek nie potrzeba do przepychania cieplej wody.
kudlaty69
16-10-2017, 22:18
O coś takiego mi chodziło rzeczywiście najpierw jest g rzany pierwszy i drugi jest rozladowywany ale tylko wtedy gdy chodzi pompka co. a w lecie?trza by jeszcze parę pierdol jednak za dużo przeróbek chyba zrobię w grawitacji jak radzi Adam ciekawy jest czy miedź fi 28 by wystarczyła nie lubię w stali robić.
Chyba 28 to mało - tyle co wiem to minimum 1,5 cala najlepiej 2 cale.
Ja mam 1,5 cala i grawitacyjnie idzie.
Układ bedzie działał, ale 3/4 to troche za mało, przydałby sie 1" z pompką, z kolei 3" nie musi byc, wystarczy 2".
Wystarczy dn20/25 bez pompki. Przepływ nie będzie duży, co jest pozytywne w tym wypadku - lepsze rozwarstwienie zładu i szybsza możliwość korzystania z gorącej wody. Bez kombinowania z wpinaniem się na różnych wysokościach itp.Jedyne co bym rozważył, to możliwość instalacji grzałki poziomo - łatwiej o ewentualną wymianę i większa możliwość wykorzystania objętości zbiornika.
romano78
17-10-2017, 09:07
Wystarczy dn20/25 bez pompki. Przepływ nie będzie duży, co jest pozytywne w tym wypadku - lepsze rozwarstwienie zładu i szybsza możliwość korzystania z gorącej wody. Bez kombinowania z wpinaniem się na różnych wysokościach itp.Jedyne co bym rozważył, to możliwość instalacji grzałki poziomo - łatwiej o ewentualną wymianę i większa możliwość wykorzystania objętości zbiornika.
Też tak kombinowalem mniejszy przepływ wyższa temperatura podawana na górę chociaż może bezpieczniej byłoby dac większą a ewentualnie regulować zaworem.
Wystarczy dn20/25 bez pompki. Przepływ nie będzie duży, co jest pozytywne w tym wypadku - lepsze rozwarstwienie zładu i szybsza możliwość korzystania z gorącej wody. Bez kombinowania z wpinaniem się na różnych wysokościach itp.Jedyne co bym rozważył, to możliwość instalacji grzałki poziomo - łatwiej o ewentualną wymianę i większa możliwość wykorzystania objętości zbiornika.
Nie jestem pewien, ale chyba szybka gorąca woda itd. nie będzie mi potrzebna. Z bufora będzie grzane tylko CO, gdzie o ile pamiętam to na grzejniki temp. nie przekraczała 50*C przy największych mrozach jakie były w zeszłym roku. Grzałka (6 kW) będzie mogła grzać 13 h/dobę co daje 78kWh (280 MJ).
W zeszłą zimę w max. zużycie na CO i CWU wyszło 50 kWh/dobę (180 MJ). W tym roku odpada grzanie CWU szacuję, że to jakieś 5-7 kWh/dobę.
Wychodzi więc, że max będę potrzebował koło 45 kWh/dobę, to niewiele ponad połowa możliwości grzałek. Tak więc myślę, że bufor nie będzie miał okazji się nawet wychłodzić do tak niskiej temp. aby było za mało na grzejniki, więc taki warstwowy układ tamp. jak teraz mam z kotła nie będzie konieczny.
Co do grzałki poziomo, to myślałem o tym, ale nie zmieści się ;(
Krzysztof1985
18-10-2017, 15:44
Witam ponownie.
Piec DS II , zasobnik, bufor jak i reszta gratów jest już u mnie w kotłowni. Teraz tylko kwestia podłączenia.
Czy mogę bazować według tego schematu ( przepraszam za taką edycję ale robiona na tel. )
- zasobnik cwu wstawiony w miejsce grzejników
- i pytanie mam odnosnie zabezpieczenia powrotu. Na schemacie jest zawór termostatyczny. Ale przedstawicie Defrol powiedzial ze serwisant nie podbije gwarancji i musi byc zawor 3D.
Każde sugestie miłe widzian
https://m.fotosik.pl/zdjecie/3eb310a9475344f9
- i pytanie mam odnosnie zabezpieczenia powrotu. Na schemacie jest zawór termostatyczny. Ale przedstawicie Defrol powiedzial ze serwisant nie podbije gwarancji i musi byc zawor 3D.
Każde sugestie miłe widzian
Przecież na schemacie masz zawór 3D, który chroni powrót.
Termostatyczny jest 3D.
O co chodzi?
Adam M.
Krzysztof1985
18-10-2017, 17:37
Tak na schemacie jest termostatyczny i taki tez chcialbym zamontować lecz serwisant z defro powiedzial ze powinien byc 3D z siłownikiem elektrycznym gdzie piec bedzie sterował temp powrotu.
romano78
18-10-2017, 21:53
Tak na schemacie jest termostatyczny i taki tez chcialbym zamontować lecz serwisant z defro powiedzial ze powinien byc 3D z siłownikiem elektrycznym gdzie piec bedzie sterował temp powrotu.
Niech głupot nie opowiada tylko przekaże do firmy aby dawali grubszą i lepszą blachę
Komar2809
19-10-2017, 18:24
Witam. Jestem tutaj nowy i laik, więc wybaczcie za głupie pytania ;)
Czytam tą skarbnice wiedzy, niestety czas nagli i wszystkiego nie zdążę nadrobić :/
Rozciekł mi sie bojler dwu płaszczowy (dodaje mi wody do układu kotłowego).Zmuszony do inwestycji, biorąc pod uwagę moją instalacje,czytając, kalkulując, zdecydowałem się na kupno buforu wody.
Instalacja; kocioł zasypowy, dolnego spalania 14kw (mpm) zawór 4d,pompka na zasilaniu). Ochrona powrotu z dodatkowego wyjscia z kotła, tylko na Cwu.
Kupiłem dwuletni prostokątny bufor (hajnówka) wymiary w150/70/130 pojemności około 1350l. Miał być z wężownicą 30mb /fi 15mm do cwu, po dokładniejszych oględzinach okazało się że to raczej do solarów i powątpiewam w te 30mb. Mając trochę zaplecza narzędziowego, postanowiłem dodać wężownice do Cwu. Z tego tytułu mam parę pytań!
- Czy 25mb fi 18 wystarczy?
- Czy może zrobić z innego przekroju.
- Jakiej miedzi użyć, twarda(lutowanie)/miękka(może być problem z wygięciem pętli na długości 30cm)
- Jak połączyć wężownicę z buforem, "solarna" Jest tak jak by, łączona lutem do rurki stalowej. Można tak??
- Brak jest jakichkolwiek termometrów w buforze, czy dodać? Jeśli tak to jakie polecacie?
- czy wspawywać dodatkowe mufy?
- Chciał bym by bufor był ładowany grawitacyjnie, ale z możliwością naładowania przez pompkę. Czy są jakieś sprawdzone schematy, podłączenia, które dobrze działąją? Może zastosować laddomat?
Dzięki za wszelką pomoc. Postaram sie załączyć rysunek buforu i instalacji
Pozdrawiam.
399040
wg tego schematu :)
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/97abbd74416a.jpg (https://naforum.zapodaj.net/97abbd74416a.jpg.html)
mac_612 Kolega jeszcze dopisze co można poprawić i robić :)
od siebie dodam .. bufor nad piec.. i rura powrotna z baniaczka .. jak najniżej w układ -
inaczej cofka ciepłej wody do baniaczka wyrównawczego.
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2fb5133fd043.jpg (https://naforum.zapodaj.net/2fb5133fd043.jpg.html) tak to wygląda na "żywo"..
temperaturowy + mojej trochę inwencji .. zawór 5/4 .. działa układ wyśmienicie...
temp co do stopnia da radę ustawić..
Czemu tak? jak by kocioł miał jakieś 15 kW .. to spokojnie by 6/4 temperaturówka starczyła..
a tak trzeba go trochę wspomóc.. 3/4 obr, czy 1 obr.. czasem na full zależy jaki idzie wkład drewna.
Wszystko jest maks pomyślane.. na brak prądu - a kocioł idzie pełną parą.. wtedy nie ma żartów. Różnicówka ma 2" i klapkowy też ma 2" cale.. różnica w przekroju jest "gigantyczna"..między 6/4 a 2" niby to tylko 1/2 różnicy ..
Jak pisałem.. zmiana - bufor nad piec..
Komar2809
20-10-2017, 08:20
Dziękuję. Pokażę schemat mojemu hydraulikowi, zobaczymy co powie ;) Wiele nie podniosę buforu(niska piwnica 2m)
Planuje postawić go na 20cm styroduru xps
neokuba22
20-10-2017, 11:10
O coś takiego mi chodziło rzeczywiście najpierw jest g rzany pierwszy i drugi jest rozladowywany ale tylko wtedy gdy chodzi pompka co. a w lecie?trza by jeszcze parę pierdol jednak za dużo przeróbek chyba zrobię w grawitacji jak radzi Adam ciekawy jest czy miedź fi 28 by wystarczyła nie lubię w stali robić.
I jak Wy widzicie taki układ? Równoległy ma ten plus ze wystarczy w jednym wezownica CWU399064
I jak Wy widzicie taki układ?...
Wygląda ciekawie ;) pytanie: po co tak?
Zakładając, że to 2 x 1000l. Jeśli zagrzeję powiedzmy 1000l wody, to bez zaczenia, czy to będzie jeden bufor cały zagrzany, a drugi zimny, czy dwa ciepłe do połowy. Tyle samo ciepla zgromadzę i wykorzystam.
Bullineczka
21-10-2017, 19:46
Do grzałek 2szt 3x2kW 230v to jaki stycznik? Na 230v czy 400v i jeden czy na każdą grzałkę osobno? Aha i jaki termistor to pilnowania temperatury?
neokuba22
Masz 1000 zł
Zakładasz w bankach, wielu, konta i deponujesz po 333zł?
PO CO?
Bo banksterzy to oszuści i mogą ukraść?
Ale...
Ten bank ciepła jest Twój!
Masz go w SWOJEJ piwnicy...
Ukradniesz SOBIE coś z niego?
PO CO?
Jak coś robić - to po to aby mieć korzyść z tego.
Tu - magazynowanie ciepła uwalnianego SZYBKO i odbieranego POWOLI, bo dom tego TAK potrzebuje..
Adam M.
Bullineczka
TERMOSTAT a nie termistor...
Najlepiej - do bojlera i uniwersalny. ( com, no, nc w jednym ).
CEWKA stycznika na 230V jest wygodna...
Styki spokojnie te 2kW na fazę przeniosą w każdym styczniku.
Adam M.
romano78
21-10-2017, 21:16
Wygląda ciekawie ;) pytanie: po co tak?
Zakładając, że to 2 x 1000l. Jeśli zagrzeję powiedzmy 1000l wody, to bez zaczenia, czy to będzie jeden bufor cały zagrzany, a drugi zimny, czy dwa ciepłe do połowy. Tyle samo ciepla zgromadzę i wykorzystam.
Chodziło o dolozenie drugiego bufora do mojego już istniejącego powiedzmy ze zaswiecilo słońce i bufory zagrzaly się 1\3 od gory a wezownica jest w jednym buforze od góry na dół wydaje mi się ze jednak jest różnica bo raczej wolał bym te 2/3 od gory cieplej wody tam gdzie znajduje się wezownica,zwłaszcza gdy np.solar podaje 45-50stopni jeśli chodzi o zgromadzone kilowaty to masz tyle samo czy zgromadzisz w jednym czy w dwóch ale tu nie o to chodzi.A z tymi wezownicami w obu buforach to rzeczywiście przesada.
"wydaje mi się ze jednak jest różnica bo raczej wolał bym te 2/3 od gory cieplej wody tam gdzie znajduje się wezownica,"
No... WYDAJE Ci się...
WOLAŁ BYŚ...
A ... ILE chcesz zapłacić za to co byś WOLAŁ?!???
Jak masz kasę do wyrzucenia- rób to co wolisz.
Jak nie - rób to na co NATURA pozwala.
Adam M.
Do grzałek 2szt 3x2kW 230v to jaki stycznik? Na 230v czy 400v i jeden czy na każdą grzałkę osobno? Aha i jaki termistor to pilnowania temperatury?
Osobiście kupiłem termostat mechaniczny taki: http://allegro.pl/salus-at10f-termostat-z-kapilara-1-2mb-30-90-st-i5213877072.html
stycznik taki: http://allegro.pl/stycznik-din-przekaznik-22a-230v-no-nc-11kw-i6083135381.html
Jak się sprawdzi to dopiero czas pokaże :)
Co do samego stycznika to jest on dość wysoki i skrzynka ( http://allegro.pl/skrzynka-24-modulowa-nad-tynkowa-kompletna-okazja-i6258901582.html) nie domyka się do końca - brakuje 3mm :)
Bullineczka
22-10-2017, 19:28
Wielkie dzięki za zainteresowanie, w moim przypadku to jeden taki stycznik na grzałkę tzn jeden 7.5kW czy jeden 11kW na obie ? Choć wydaje mi się mało ta druga opcja.
Wielkie dzięki za zainteresowanie, w moim przypadku to jeden taki stycznik na grzałkę?
Ja zrobiłbym na jednym, tylko trzeba policzyć jaki prąd będzie płyną i kupić stycznik odpowiedniej mocy.
Jeśli obie grzałki sterowane tak samo - to jeden stycznik odpowiedniejszy.
Co myślicie o takim podłączeniu/sterowaniu grzałek. Grzałka na zewnątrz bufora (jak na rys. po lewej stronie). Termostat 1 z czujnikiem na buforze - będzie ustalał temp. zagrzania bufora. Jako, że wejścia do bufora mam 3/4", a niektórzy twierdza, że to za mało to obawiam się, że woda może mieć za mały przepływ, zwłaszcza, gdy bufor będzie częściowo naładowany. Pomyślałem więc o drugim termostacie T2, którego czujnik będzie na "zespole grzejnym", w razie zbyt wysokiej temp. termostat będzie wyłączał na chwilę grzałki. Termik NC będzie zabezpieczał przed przegrzaniem w razie awarii termostatu. Drugi termik NO będzie dodatkowym zabezpieczeniem na wypadek przyspawania styków w styczniku - po zadziałaniu zamknie obwód między fazą a uziemieniem, co spowoduje wyłączenie się różnicowoprądówki.
Co o tym myślicie? Czy te zabezpieczenia to nie przerost formy nad treścią? ;)
399267
Drugi termik NO będzie dodatkowym zabezpieczeniem na wypadek przyspawania styków w styczniku - po zadziałaniu zamknie obwód między fazą a uziemieniem, co spowoduje wyłączenie się różnicowoprądówki.
Co o tym myślicie? Czy te zabezpieczenia to nie przerost formy nad treścią? ;)
399267
Nie, miałem taki przypadek, przyspawały sie styki na jednej fazie w styczniku 3 fazowym. Ja stosuje dwa styczniki połaczone szeregowo, prawdopodobienstwo ze przyspawają sie styki dwóch styczników jednoczesnie i to na tych samych fazach jest bliskie zeru. Co do sterowania tymi stycznikami to stosuję regulator/termostat zasilany 12V z zasilacza buforowego z akumulatorem (tez miałem przypadki zawieszenia regulatora, zastosowanie zasilacza buforowego z akumulatorem minimalizuje mozliwosc zawieszenia regulatora) oraz w szeregu termostat z kapilarą (mechaniczny) który rozłącza zasilanie styczników po przekroczeniu temp. maks. (ustawianej) która jest wieksza od temp. ladowania bufora. Jakby dodatkowym zabezpieczeniem jest sterowanie zegarem sterujacym w II strefie. Przy zastoswaniu zestawu grzałek o mocy 12 kW (3x4 kW) dublowanie zabezpieczen nie jest zadną fanaberią a zwykłą koniecznoscią. Oczywiscie nalezy stosowac styczniki i regulatory i termostaty uznanych producentów ale raczej oczywista oczywistosc.
asolt, budzisz we mnie niepokój tymi przyspawanymi stykami. Jaki był efekt wtedy? wytwornica pary? Styczniki duży miały zapas?
U mnie co prawda 10A na styczniku 25A i układ otwarty. Ale i tak bym nie chciał gotowania.
Dwa w szereg hmmm można nie zauważyć jak się pierwsze skleją.
asolt, budzisz we mnie niepokój tymi przyspawanymi stykami. Jaki był efekt wtedy? wytwornica pary? Styczniki duży miały zapas?
U mnie co prawda 10A na styczniku 25A i układ otwarty. Ale i tak bym nie chciał gotowania.
Dwa w szereg hmmm można nie zauważyć jak się pierwsze skleją.
Tak, była wytwornica pary, zadziałał zawór bezbieczenstwa ale co z tego jak grzałka dalej pracowała. Nie miał duzego zapasu, to był stycznik 20A chyba Eaton, teraz stosuje wyłacznie Hager ESC425 25A, jest zapas bo grzałka na kazda faze pobiera 17,4 A. Owszem mozna nie zauwazyc ze sie styki skleiły w jednym ale łatwo to zmierzyc, od czasu do czasu nie zaszkodzi sprawdzic. Zresztą jaki problem podłaczyc kontrolkę 3-fazową za kazdym stycznikiem. Od razu po wyłaczeniu widac czy nie są sklejone styki, koszt kontrolki na szynę to ok 15 zł. Nie ma co przesadzac z tymi oszczednosciami
Nie, miałem taki przypadek, przyspawały sie styki na jednej fazie w styczniku 3 fazowym. Ja stosuje dwa styczniki połaczone szeregowo, prawdopodobienstwo ze przyspawają sie styki dwóch styczników jednoczesnie i to na tych samych fazach jest bliskie zeru....
U mnie grzałki są na 400V podłączone będą z 2 faz i musiały by się dwa styki zespawać. Przy zespawaniu jednego i tak nie będzie grzało.
U mnie grzałki są na 400V podłączone będą z 2 faz i musiały by się dwa styki zespawać. Przy zespawaniu jednego i tak nie będzie grzało.
Kazdy przypadek jest inny, ta konfiguracja jest rzadko spotykana. Najczesciej układ połaczen to gwiazda i grzałki na 230V, zespawanie jednego styku powoduje ze jedna z trzech grzałek dalej grzeje pomimo wyłaczonego stycznika.
neokuba22
24-10-2017, 09:54
U mnie grzałki są na 400V podłączone będą z 2 faz i musiały by się dwa styki zespawać. Przy zespawaniu jednego i tak nie będzie grzało.
Mozesz dac stycznik 4 polowy i kazda faze przepusc przez dwa pola szeregowo
neokuba22
24-10-2017, 09:58
Kazdy przypadek jest inny, ta konfiguracja jest rzadko spotykana. Najczesciej układ połaczen to gwiazda i grzałki na 230V, zespawanie jednego styku powoduje ze jedna z trzech grzałek dalej grzeje pomimo wyłaczonego stycznika.
a gdyby grzałki dac w gwiazde i wspólne polaczenie wszystkich nie podlaczac do 0 to tez beda grzac, a przy zespawaniu 1 fazy nie bedzie, widzialem tak polaczone tylko ze grzałki musza byc o tych samych parametrach
Moje grzałki są w gwiazdę. Gdyby N zabezpieczyć bezpiecznikiem nadprądowym? Przy normalnei działających 3ch grzałkach nie powinien tam płynąć duży prąd. A jak się jakiś styk sklei (albo grzałka zepsuje) to prąd się pojawi.
Sam moment załączania/rozłączania spowoduje jakiś krótkotrwały prąd - więc bezpiecznik zwłoczny jakiś.
Sprawdziłoby się?
neokuba22
24-10-2017, 12:26
Ciekawe rozwiazanie, trzeba by potestowac.
pieciornik
09-11-2017, 11:35
Witajcie,
Pytanie o rozmieszczenie króćców bufora. Wpakowałem bufor w narożnik kotłowni i urodził się pomysł z wspawaniem króćców CO (w załączniku na zielono) w tej samej płaszczyźnie co zasilanie i powrót kotła tylko na różnych wysokościach. Zasilanie wyżej, powrót niżej niż obecne króćce. Szperam od rana w wątku ale nie mogę doszukać się odpowiedzi stąd pytanie do Was czy nie zakłóci taki układ uwarstwiania się zładu. Przeglądając też gotowce na stronach www zauważyłem że spora część rozwiązań zasilania CO wychodzi w szczycie bufora a powrót z możliwie najniższego punktu zbiornika. Co do króćca na wyjściu na CO chciałbym zachować poduszkę ciepła na CWU ale powrót do kotła mógłbym wspawać jak najniżej o ile rozwiązanie taki jest uzasadnione ;)
Dzięki wszystkim za cenne rady.
Pozdrawiam
kudlaty69
09-11-2017, 11:57
Ja aby zachować ciepłą wodę jako priorytet dla cwu mam wspawane dwa króćce do wyjścia na co jeden u góry bufora drugi na wysokości 3/4 bufora. Jak chce mieć priorytet cwu to pobieram z dolnego jak nie to z górnego. Te dwa króćce zespolone zaworem trójdrożnym (przełączam na to co chcę). Powrót do kotła mam na wysokości wejścia do kotła.
Ja w swoim buforku od 24 dni nie rozpalałem w kotle a w domku ciepło 23 stopnie. Zamiast kociołka grzeje przeróbka z klimy na pompę ciepła koszt prądu za 24 dni to 106,64 zł. :)
@kudlaty69 masz gdzieś tą DiY-PC opisaną? Poczytałbym.
kudlaty69
09-11-2017, 16:02
@kudlaty69 masz gdzieś tą DiY-PC opisaną? Poczytałbym.
Poczytaj tutaj https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2532726.html.
Egon2000
10-11-2017, 23:05
witam
I ja powoli składam moje klocki. Oto co już "zdjełałem"
400680
Rura która bedzie buforem
400681
Ta sama rura inne ujęcie.
400682
Wnętrze, widok z góry bufora
400683
Wymiennik "solarny"
400684
CWU
Egon2000
10-11-2017, 23:06
400685
CWU zageszczenie
400686
Lejek
Egon2000
10-11-2017, 23:07
400687
Lejek od srodka, widok z góry.
Pytanie, czy nie za mało tych nacięć?
Rura lejka może być dłuższa o 0,5m
Egon2000
10-11-2017, 23:30
Mam pytanie do bardziej doświadczonych. już po wykonaniu węzownicy solarnej "zdobyłem" wymiennik ciepła karbowany chyba miedziany lub pochodny.
Jak na zdjęciach
400688
400689
400690
400691
W cenie złomu zdobyłem też nieużywaną spreżarke Copeland scroll ZR36K3-PFJ-522 na bazie której chce zrobić pompe ciepła do ogrzewania CWU i ewentualnie do dogrzewania domu. Dane spreżarki to 17,3A V[m3/h] 8,66 moc pobierana 2700W 3HP i moc (chyba chłodnicza) 8790 W 7,2/54,5 C
Czy wspomniana węzownica (długość około 9,3m) z moich obliczeń około 1,5 m2 nada sie jako skraplacz? Ową wężownice chciałbym zamontować wewnątrz bufora ale mam wątpliwości.
Jeśli użyje wymiennik solarny z lejkiem, założe "toto" na rure lejka wtedy karbowana wężonica będzie konczyć się w połowie buffora.
400692
Egon2000
10-11-2017, 23:38
Mój bufor bedzie miał 2,04 m wysokości, średnica 0,88m tak że sporo tej wody jeszcze będzie nad tą węzownicą. Mniej więcej będzie to wygłądało tak (czarny kolor:solarna, zielony planowany skraplacz PC)
400693
Ogrzewanie jak na razie planuje elektryczne w 2 taryfie. Miałem w planach dodatkowo kominek z płaszczem ale powoli "lecze sie" z tego pomysłu. Jakieś solary w przyszłości też planuje. Wejść i wyjśc do bufora już narobiłem z nadmiaram to dodatkowe 2 dziury róznicy nie robią.
Czy może lepiej zamontować wężownice na zewnątrz bufora ale czy wtedy zadziała to na grawitacji?
Naczytałem się w internetach tyle, że mi głowa pęka a odpowiedzi brak. Co znalazłem to, że 1m2 wymiennika przypada na 10kW ale czy to chłodzenie czy grzanie to nie wiem. W innym miejscu napisali, że skraplacz ma odpowiadać mocy spręzarki i parownika.
Moim parownikiem ma być takie troche nietypowe cośik. Znaczy parownik normalny ale odbiór zimna z parownika nieco nietypowy. Mam zbiornik na deszczówke 7m3 i tam planuje wcisnąć ja największy wymiennik cipła glikol-woda gdzie glikol z parownika będzie sie podgrzewał (takie mini "grzanie lodem" ) a dalej na wymiennik glikol-powetrze na który będzie "wypadało" powietrze wywiewne z domu po przejściu przez rekuperator. Jeśli to będzie za mało dołoże gdzieś dodatkowy wymiennik glikol-powietrze zasilany/podgrzewany powietrzem atmosferycznym.
Czy ktoś ma coś podobnego?
Czy to ma sens?
Sens to będzie miało, jak pospinasz to w jedną całość.
Zacznij od ZAPOMNIENIA o skalo Celsiusa!
Przejdź na Kelviny to od razu zobaczysz, że 270 czy 290 stopni ciepła to różnica niewielka.
W pełni możliwa do osiągnięcia.
Każdy sposób kompresji ciepła niskotemperaturowego do wysokotemperaturowego ma sens techniczny.
Z ekonomicznym jest już różnie...
Ale jak masz gdzie, masz z czego i łapy masz "nie lewe" to uzyskany efekt może być bardzo zadowalający.
Adam M.
Egon2000
11-11-2017, 20:39
Sens to będzie miało, jak pospinasz to w jedną całość.
............
Ale jak masz gdzie, masz z czego i łapy masz "nie lewe" to uzyskany efekt może być bardzo zadowalający.
Adam M.
Dziękuje za odpowiedź.
Reasumując - pakować te karbowaną wężownice do środka baniaka?
W domu mam pod całą częścią mieszkalną dużą piwnice, tak że mam gdzie to poskładać i zainstalować.
Mam czas, mam z czego no i chyba łapy nie lewe. Czego nie umiem do się doucze.
Co do projektu pompy cipła to już od jakiegoś czasu "operuje" w Kelwinach.
kudlaty69
11-11-2017, 20:56
Ta wężownica to brudna chyba od wody na skraplacz nie nada się. Tu musi być czysto jak na stole do operacji.
Brudne da się oczyścić...
Adam M.
Serwer007
12-11-2017, 13:10
witam wszystkich forumowiczów
lada dzień będę właścicielem domu w stanie surowym i powoli ogarniam cały temat z ogrzewanie.
Generalnie nastawiłem się na ogrzewanie podłogowe i kocioł MPM ds 19 KW na palowo stałe
Konieczny i jednocześnie bardzo przydatny jest buforek, którego planowałem wykonać sam, jednak kolega walcujący mi blache wyręczy mnie w spawaniu bo robi to z zamkniętymi oczami. W mojej kwestii pozostanie dospawanie króćców. Oczywiście bufor będzie z otwieranym wiekiem i wężownicą z blachy karbowanej INOX 316, myślę że jest to najlepsze rozwiązanie. ( ogrzewanie przepływowe).
Zastanawiam się czy jest sens malowanie bufora od wewnątrz jakąś farbą....jeśli tak to może mi polecicie jakiś produkt, będę wdzięczny.
@serwer007 chyba nikt z nas nie malował wewnątrz.Kamień z wody osiądzie i będzie dobrze.
A farba to nie wiem czy by nie odłaziła zatykając potem filtry.
"lada dzień będę właścicielem domu w stanie surowym i powoli ogarniam cały temat z ogrzewanie. "
No i to jest tragedia...
Spychacz tam trzeba zapuścić i zacząć budowanie raz jeszcze.
OD OGRZEWANIA.
"Oczywiście bufor będzie z otwieranym wiekiem i wężownicą z blachy karbowanej INOX 316, myślę że jest to najlepsze rozwiązanie."
Dla kogo oczywiście?
Dla Ciebie?
Wątek ma blisko 750 stron.
Problem - inox czy nie inox - był wałkowany na jednej trzeciej z nich...
(efekt - nie jest to optymalne)
Poczytał byś coś, pomyślał... POTEM poplanował i poprojektował.
Masz tu na razie 747 stron instrukcji - jak TO się robi.
Z wyjaśnieniami - dlaczego tak.
A Ty?
Wpadłeś na "genialny" pomysł... Baniak i inox...
A baniak baniakowi nie jest równy!
Dla jednych - zbawienie, dla innych - totalna porażka.
Warsztatowa...
Ekonomiczna...
Logiczna...
Produkt Ci potrzebny...
Pomaluj minią okrętową z arszenikiem, jak ją gdzieś dostaniesz.
:lol:
Trzyma jak wściekła!
Tylko... po co?
Adam M.
Serwer007
12-11-2017, 20:07
Baniak to porażka? Przy podłogówce i kotle na węgiel ? To gdzie ten nadmiar ciepła oddam? Do zlewu na później... Czytałem wcześniej forum i nie pytałem nikogo o zdanie na temat inox tylko czy malowanie wnętrza bufora ma sens. CZY MA SENS! Czytaj ze zrozumieniem .Czyli nie upieram sie nad malowaniem tylko zastanawiam sie czy cos to pomoże...
A to ze zalogowalem sie na forum kilka dni temu to nie znaczy ze nie czytam waszych pstow postów od kilku miesięcy...dzieki za poradę Adaś
To, czy DLA CIEBIE malowanie ma sens - wiesz Ty!
Ty płacisz i Ty decydujesz.
Technicznie?
W czym ma pomóc lub przeszkodzić?
Zrobisz dobrze - nie zaszkodzi.
Zrobisz źle - zaszkodzi.
Nie wiem jak malowanie mogło by pomóc...
Czytaj ze zrozumieniem...
CZASEM baniak to porażka.
Zwykle - finansowa.
Adam M.
Serwer007
13-11-2017, 07:09
Myślę ze odpusze sobie malowanie w takim razie. Woda sie odgazuje i będzie ok.
A jesli chodzi o baniak to praktycznie wyjdzie mnie materiał po cenie zlomowej i spawanie z deklem 200 zl. Razem jakieś 600zł z transportem. Wiec jak na beczkę 1260 l z blachy 4mm to myślę ze jest dobrze patrząc na ceny autorów z allegro...
Układ odkamieniania budujesz od razu czy za kilka lat?
:lol:
Adam M.
Serwer007
13-11-2017, 08:26
Takiego układu nieprzewidywałem. Masz na myśli anode magnezową taką jak w bojlerach?
Nie.
Nie jest potrzebna NA ZEWNĄTRZ tej wężownicy tylko co zrobisz z kamieniem wewnątrz niej?
Wymiana wężownicy co kilka lat czy odkamienianie?
O to pytałem.
Adam M.
Serwer007
13-11-2017, 11:52
zanim zarośnie kamieniem rura fi 22 to troche wody przez nią upłynie. Tyle że warstwa kamienia może troche izolować przewodzenie ciepła....
rozumiem, że jesteś bardziej zwolennikiem gładkich powierzchni wewnątrz wężownicy? wtedy nie będzie tyle kamienia?
producenci tych rur piszą, że nierówności powodują zawirowania wody co powoduje wypłukiwanie osadu.
W już sam nie wiem jaką tą wężwnicę.... czytałem, że miedź miękka nie powinna być stosowana to wody pitnej, tylko twarda, a twardej nie jestem w stanie wygiąć w domowych warunkach. Dlatego spodobała mi się kwasówka....
kgracjank
13-11-2017, 12:02
Witam
Szykuję kotłownie, jestem przed układaniem ocieplenia podłogowego i wykonaniem bruzd w ścianach przed ewentualnymi przyłączami wody i odprowadzeniami ewentualnego ścieku. instalację wykonam sam. Założenie jest następujące: kocioł MPM DS + bufor 1700 l - układ otwarty. Ile wyprowadzić przyłączy z wodą wodociągową na ścianę i ile podejść - odprowadzeń do kanalizacji ? Wiem, że na pewno jedno z zimną wodą w rejonie pieca na dole ściany i na pewno jedno odprowadzenie zrzutu ze zbiornika wyrównawczego.
Kamienia w wodzie jest tyle, ile jest. Na to wpływu nie masz.
Chcesz pić CWU? Po co?
Bojler zarasta skutecznie po około czterech latach.
Za cztery lata chcesz się z producentami za łby brać?
Użytkowników a nie producentów popytaj.
Czym się różni miedź miękka od utwardzonej?
Miedź to miedź...
Obejrzyj szereg elektrochemiczny metali i pomyśl chwilę nad nim.
Adam M.
Serwer007
13-11-2017, 12:58
no to teraz zostało mi przeanalizowanie kształtu miedzianej wężownicy, średnicy rury i długości... ale to już mam multum wiadomości na tym forum i przeliczeń więc sobie poradzę. Dziś rano zauważyłem temat z umieszczeniem w buforze beczki KEG i dookoła weżownica. Temat ciekawy, zalewam kawe i jadę z kosem:)
Można kega, ale...
Wtedy trzeba bufor trzymać bardzo gorący. Stale.
:lol:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?229074-CWU-%E2%80%93-Jak-j%C4%85-zrobi%C4%87-aby-si%C4%99-nie-skrzywdzi%C4%87
Adam M.
Serwer007
13-11-2017, 13:25
dzięki :)
Bogusław_58
13-11-2017, 15:18
Wężownica miedziana jest super.
W zastępstwie można próbować wstawić JAD na zewnątrz.. Opłaca się jeśli zakup będzie po cenie złomu.
Ps
Czasami na składach złomu sporo można tego znaleźć w różnych gabarytach i na dodatek czyste w środku.
Egon2000
14-11-2017, 20:11
Brudne da się oczyścić...
Adam M.
Pierwsze próba oczyszczenia wężownicy odkamieniaczem z casto.... niezbyt sie udała.
Wężownica jest zanieczyszczona od wody ale nie jest to kamień.
400914
Wie ktoś jak prosto i skutecznie wyczyścić wężownice miedzianą w środku? Byłbym wdzięczny za porade.
Egon
Wydłub trochę tego kamienia na jaki spodek.
Albo na dwa...
Na jeden wkropl trochę octu 10%.
Na drugi kwas solny.
Zobacz gdzie się bardziej pieni.
Zbuduj układ z pompką wody od starej pralki lub zmywarki.
Wiadro, rurka, pompka, rurka , wężownica, rurka, wiadro.
Rurka igelitowa za grosze.
Wlej w wiadro (plastikowe dobre jest) ten kwach, który wybierzesz.
Jak się da to wstaw tam jaką grzałkę nurkową.
Włącz pompkę na noc i zostaw to gdzieś w jakiejś szopie, przedsionku czy coś...
Śmierdzi...
Rano wężownica jest czysta jak dupa anioła!
Płuczesz destylatką (deszczówką) i masz.
Adam M.
Można na szybko, w minutach, kwachem azotowym ale KONIECZNIE NA ŚWIEŻYM POWIETRZU!
Bure dymy które się będą ulatniały to wprawdzie gaz rozweselający, ale szkodliwe są...
To trawi ściankę odłupując od niej ten śmieć.
W kilka minut ściance krzywdy nie zrobi ale czystość masz jak szorowana godzinę dupa anioła.
:lol:
Adam M.
Egon2000
16-11-2017, 06:02
Wydłub trochę tego kamienia na jaki spodek.
Albo na dwa...
Na jeden wkropl trochę octu 10%.
Na drugi kwas solny.
Zobacz gdzie się bardziej pieni.
Adam M.
To brudne w środku to nie jest kamień, to raczej zaschnięty "szlam", taki syf. Ta wężownica nie pracowała na wodzie wodociągowej.
Tak myślałem o przepłukaniu przepływowo; będe coś kombinował.
Gdzieś też czytałem o roztworze z sody oczyszczonej, sprawdzi sie to?
Wygląda że wężownica jest również karbowana w środku i nie wiem czy uda się to wszystko wymyć.
Ciekawastką (jak dla mnie) jest, że z tej wężownicy nie da się wylać wody przekręcając do góry nogami. Woda wylewa się z pionowych części a reszta zostaje w srodku. Musze te wode "wykręcać". Kłade wężownice w poziomie i obracam. 15 zwoi - 15 obrotów.
Kwaśny węglan sodu?
Nie sądzę aby coś dał. Za słabo reaguje.
Tu potrzebny jest kwach i wymuszenie przepływu.
Pracuj w rękawicach gumowych.
Szlam to jakieś iły. Byle czym tego nie ruszysz.
Wężownicę można opróżnić przedmuchując ją z jakiegoś kompresora.
Jak sprawia za dużo problemów sprzedaj ją na złomie, trochę dołóż i kup normalną rurę.
Adam M.
Egon2000
16-11-2017, 21:43
Chyba odpuszcze sobie skraplacz PC wewnątrz bufora. Po pierwsze nie jestem pewny tej "zdobycznej" wężownicy a za mało czasu na dokładne testy a po drugie nie za bardzo wiem jak to wszystko wewnątrz baniaka zamonotować. Musiał bym chyba najpierw zamontować wężownice CWU, potem lejek z nałożonym skraplaczem PC (trzeba by wejść do środka zamontowanej wężownicy) a na końcu wężownice solarną. Ktoś z doświadczeniem pewnie nie takie cuda wyprawiał ale jak na pierwszy raz chyba lepiej nie będe cudować za wiele.
Tematu skraplacza PC z bezpośrednim chłodzeniem (grawitacyjnym) z bufora nie odpuszczam i tu moje pytanie który z poniższych rozwiązań będzie lepsze?
Osobno skraplacz i grzałki elektryczne czy wszystko razem takie all-in-one?
401134
Założenie jest takie:
- w okresach przejściowych +lato działa PC na CWU w taniej taryfie +ewentualne solary i w skrajnych przypadkach grzałki elektryczne tylko w taniej taryfie
- zima; tania taryfa następuje i PC startuje, dogrzewa baniak ile da rade przez jakiś czas (dobrany w przyszłości doświadczalnie) jeśli PC nie wyrobiła z dogrzaniem baniaka do określonej temperatury w okreslonym czasie startują wszystkie grzałki z pełną mocą tak aby zapas ciepła wystarczył na następną dobe.
Czy to zadziała na grawitacji?
W końcu po roku obudowałem bufor płytami gipsowymi :) Jako, że obecnie nie mam jak sprawdzić jaki jest spadek temperatury w ciągu 24h bez odbioru ciepła, to mam takie pytanie. Zmierzyłem temperaturę płyt termometrem na podczerwień. Temperatura wody w buforze od połowy do góry 74 - 76*C, temp. w pomieszczeniu (na wysokości 2 metrów i tam też mierzyłem temperaturę płyt) to 18.6*C Temperatura obudowy bufora jest o 2*C wyższa w miejscach, gdzie ocieplenie ma około 25cm do 5*C w miejscu, gdzie są zawory mieszające, i wyjście rur na CO - tam na rurach jest 3 cm wełny.
Czy to dobry wynik? Zostawić to tak, czy próbować jeszcze coś poprawić.
Krzysztof1985
20-11-2017, 21:07
Bufor zamontowany, pale dopiero od miesiąca i mam problem z ciśnieniem w układzie. Walczę z tym o poczatku i nic nie wychodzi. Wszystko wyglada tak: jak jest na piecu 20*C i na buforze też 20*C to ciśnienie jest 0.8 bara. Jak mam 60 na piecu i buforze to jest już 1.6 bara. Jak grzeje mocniej tak do 80~85 to wtedy ciśnienie rośnie do 2.4 a nawet więceji to wtedy zaczyna wywalać mi wode przez zawor bezpieczeństwa... po wygaszeniu pieca i wychłodzeniu wszystkiego do okolo 20-30*c ciśnienia w piecu brak ( wskazówka pokazuje 0 bar. )
Bufor zamontowany, pale dopiero od miesiąca i mam problem z ciśnieniem w układzie. Walczę z tym o poczatku i nic nie wychodzi. Wszystko wyglada tak: jak jest na piecu 20*C i na buforze też 20*C to ciśnienie jest 0.8 bara. Jak mam 60 na piecu i buforze to jest już 1.6 bara. Jak grzeje mocniej tak do 80~85 to wtedy ciśnienie rośnie do 2.4 a nawet więceji to wtedy zaczyna wywalać mi wode przez zawor bezpieczeństwa... po wygaszeniu pieca i wychłodzeniu wszystkiego do okolo 20-30*c ciśnienia w piecu brak ( wskazówka pokazuje 0 bar. )
Zbyt małe naczynie wzbiorcze ;)
Krzysztof1985
21-11-2017, 04:10
Naczynie na całą instalacje mam 100 l Bufor 1000L, piec 108 L plus podłogówka.
Naczynie na całą instalacje mam 100 l Bufor 1000L, piec 108 L plus podłogówka.
To jeszcze sprawdź ciśnienie wstępne w naczyniu...
Krzysztof1985
21-11-2017, 13:08
A jakie powinno być na naczyniu? a jakie ciśnienie wody?
Wracam z pracy i będę coś kombinował
Może naczynie ma uszkodzoną przeponę , tak to wygląda .
albo było pompowane wypełnione wodą , w naczyniu powinno być wyższe niż wody w zimnym układzie układzie
romano78
21-11-2017, 18:39
Naczynie powinno być wystarczające jeśli masz zawór przed naczyniem to zamknij popusc srubunek przy naczyniu i sprawdź manometrem powinno być chyba koło 1at.Jeśli membrana była by uszkodzona to po wykreceniu zaworka powinna się lać woda.
Krzysztof1985
21-11-2017, 18:39
Naczynie rozebrane i dobrze „rjarek” mówisz przepona uszkodzona. Rozerwana praktycznie w pół. Zmuszony jestem zamówić nową.
Czy dobrze bedzie jak naczynie bedzie na 1 bar a układ z wodą na 0,8. Można przyjać takie wartości ?
Witam,
Czy w instalacji wykonanej według tego rysunku przy założeniu że naczynie wzbiorcze (ocieplone!) jest na nieogrzewanym poddaszu
Na zewnątrz temperatury -15, -20
W buforze jako źródło ciepła włączone są grzałki
Czy podczas dłuższej nieobecności mieszkańców powiedzmy dwa tygodnie
Naczynie nie zamarznie?
401524
Jeśli chodzi o ciśnienia wstępne i robocze to proponuję zasięgnąć wiedzy w instrukcji a nie wymyślać :rolleyes:
http://www.reflex.pl/files/file_add/download/156_2016_06_reflex_instrukcja_pdf.pdf
Pojemność NWP można również dobrać na stronie http://www.reflex-pro.de/pl-PL/
Krzysztof1985
22-11-2017, 12:22
A czy mogę zamontować przeponę od zbiornika hydroforowego? Czy taka do c.o. jest inna
Egon2000 im niżej kociołek (naczynie z grzałkami/skraplaczem) tym łatwiej o grawitacje. Osobiście bym nie komplikował i zrobił "all-in-one" ;)
tomno Polecam poszukać płyt pur/pir. Sam mam tak ocieplony bufor, jeszcze nie wykończony i na kamerze termowizyjnej jest niewidoczny. IMO 2K to sporawo.
chris1 Jak naczynie jest nad pomieszczeniem ogrzewanym, to nie izoluj go od niego. Ociepl tylko górę i boki. Możesz też połączyć naczynie poniżej poziomu wody z rurą bezpieczeństwa, za pomocą trójnika i zaworu kryzującego 1/2". Po odpowiednim ociepleni zbiornika straty będą pomijalne.
tomno Polecam poszukać płyt pur/pir. Sam mam tak ocieplony bufor, jeszcze nie wykończony i na kamerze termowizyjnej jest niewidoczny. IMO 2K to sporawo.
Nie za bardzo mam jak to zrobić sztywnymi płytami :(
Może matą ISOBOOSTER T1. Tanie nie jest, ale mógłbym upchnąć ją pod płytami GK na całej powierzchni i skleić łączenia.
Warto?
A pod GK, lub zamiast niego? Później zaciągnąć klejem/gipsem. Ja za buforem, nawet sylikat w ścianie zewnętrznej zastąpiłem taką płytą pur ;) Co do tej maty, to niestety nie mam doświadczenia.
grzesiek1209
23-11-2017, 20:52
Witajcie,
jestem tutaj nowy. Mam pytanie czy grawitacja zadziała w załączonym schemacie (syfon na powrocie z bufora) i czy laddomat będzie dobrze podłączony jak na schemacie czy musi on działać non stop i czymś innym go wysterować ?
401665401667
Grawitacja puki co działa zawsze;) Jeśli chodzi o obieg grawitacyjny w instalacji wg tego schematu to jestem prawie pewny, że będzie działać tak do 2/3 pojemności cieplnej bufora, choć należy to traktować jako sytuacje awaryjną.
Pompę laddomatu podłączamy jak pompę kotłową i ma ona działać wtedy, gdy ładujemy bufor (palimy w kotle).
neokuba22
24-11-2017, 06:11
Witajcie,
jestem tutaj nowy. Mam pytanie czy grawitacja zadziała w załączonym schemacie (syfon na powrocie z bufora) i czy laddomat będzie dobrze podłączony jak na schemacie czy musi on działać non stop i czymś innym go wysterować ?
401665401667
ZR nie zapobiegnie cofaniu sie wody na kocioł, zastosuj ZZK z gumką, najwieksza szansa ze bedzie trzymac.
grzesiek1209
24-11-2017, 06:55
Ok tyle, że tam na powrocie będzie u mnie taki syfon, takie U z 14 cm obniżeniem. To dlatego że muszę mieć bufor po drugiej stronie drzwi i rura powrotną będzie przy samych drzwiach. Nie przeszkodzi to w awaryjnej grawitacji ?
"takie U z14 cm" to jest nic. Zwłaszcza na powrocie z bufora.
... zastosuj ZZK z gumką, najwieksza szansa ze bedzie trzymac.
U mnie taki zawór na początku w miarę spełniał swoja funkcję. Teraz po roku nie trzyma w ogóle. Nie chce mi się go rozbierać, ale przypuszczam, że gumka nie wytrzymała temperatury :(
neokuba22
25-11-2017, 06:49
Mi tez sie wydawało, ze gumka padła jak dostał 116,2 na bufor, dałem dystans miedzy gumke a blaszke zeby nie dolegała do niej i teraz trzyma juz ponad poltora roku. wczesniej dawalem zdjecia
Chris Zielonka
25-11-2017, 17:40
Miałem dzisiaj trochę czasu to sobie wreszcie popaliłem w piecu na moje bufory 2000l
Efekt po 5 ciu godzinach palenia drewnem dębowym. Na starcie miałem 40C u góry i 35 na dole.
401740401741401742
Sterownik od pompy ciepła coś przekłamuje bo jeszcze się woda nie gotowała.
Chwilę po zrobieniu zdjęć zaczęło świrować ale odpaliłem 3 bieg na bojler i CO i spokojnie zacichło.
A mówił Pan Adam że 2000 to ciężko zagotować. Wystarczy mieć czas :)
I determinację!
:lol:
Dobry ten kocioł.
W 5 godzin te 2 tony...
Adam M.
Chris Zielonka
25-11-2017, 18:07
:yes:Non stop pełen drewna był -nie dałem mu odpocząć. Huczało jak w hutniczym piecu. Drewno 4-5 letnie.
Mam nadzieję do wtorku nie palić. Wygląda na to że wyprodukował ponad 90 kwh.
Plus to co mieszkanie odebrało -choć tu akurat mało było potrzeba.
Szkoda że nie zważyłem tego drewna które spaliłem -wiedziałbym jaką ma moc jeden kilogram.
Dzisiaj było dość ciepło i na 10 godz. wyłączyłem ogrzewanie, aby sprawdzić jaki jest spadek temperatury w buforze.
Temp w pomieszczeniu 18*C średnia temp w buforze to 67,45*C (mam tylko 4 czujniki z dokładnością 1/10 *C od góry: 81.2; 80.0; 74.7. 33.9), po 10godz. średnia temp 66.35*C (79.4; 79.2; 69.4; 37.4) Co ciekawe temp. na samym dole wzrosła, a na wyższym spadła o więcej niż na górnych. Wydaje mi się, że to mieszanie się wody jest związane z zewnętrzną rurą łączącą górę i dół bufora gdzie zamontowana jest grzałka.
Średni spadek temp w ciągu 10 godz to 1.1*C czyli 2.64*C/24h. Bufor ma trochę ponad 1300l założyłem, że grzeje się 1250l wody (reszta poniżej dolnego wejścia). W powietrze ucieka więc 3,84 kWh/24h (115,2 kWh/miesiąc) co przy grzaniu prądem (bo tak zamierzam grzać) daje 31zł strat miesięcznie!
Przez ostatnie 34 dni na CO zużyłem 480 kWh czyli średnio 14.1 kWh/24h Wychodzi więc, że z ostatniego miesiąca ponad 21% ciepła to straty na buforze :(
Dwa boki okleję jeszcze płytami proponowanymi przez mac_612 jednak nie mogę dać więcej niż 5cm zobaczę na ile to pomoże. Są one najsłabiej ocieplone, gdyż tam są wszystkie wyjścia z bufora, więc na niektórych rurach jest tylko kilka cm wełny. Bufor jest wsunięty w róg pomieszczenia, więc tamtych boków już lepiej nie ocieplę :(
PS
Strata miesięczna pewnie jest trochę mniejsza niż to wyliczyłem, ponieważ średnia temperatura w buforze z okresu między paleniami jest dużo niższa, więc i straty będą mniejsze.
neokuba22
26-11-2017, 07:17
Sam dół bufora mogl sie podgrzac przez przewodnictwo scianek. Jesli masz bufor w domu to nie sa straty bo to ciepło i tak zostaje w domu
romano78
26-11-2017, 08:15
Sam dół bufora mogl sie podgrzac przez przewodnictwo scianek. Jesli masz bufor w domu to nie sa straty bo to ciepło i tak zostaje w domu
Pod warunkiem ze nie stoi w nieogrzewanej piwnicy.
A ciepło może chyba też przechodzić po miedzianej wezownicy cwu jeśli ma i do samego dolu
neokuba22
26-11-2017, 08:53
wezownica tez moze, jak jest cieplej w nieogrzewanej piwnicy to jest mniejsza delta miedzy ogrzewanym parterem a za razem mniejsze zapotrzebowanie na cieplo, mozna by powietrze z pomieszczenia z buforem puscic jako nawiew na mieszkanie, łatwiej dogrzac takie powietrze niz -20 z nawiewnika okiennego
romano78
26-11-2017, 09:06
wezownica tez moze, jak jest cieplej w nieogrzewanej piwnicy to jest mniejsza delta miedzy ogrzewanym parterem a za razem mniejsze zapotrzebowanie na cieplo, mozna by powietrze z pomieszczenia z buforem puscic jako nawiew na mieszkanie, łatwiej dogrzac takie powietrze niz -20 z nawiewnika okiennego
Jeśli całe ciepło szło by w beton sufitu to zgodzilbym się ale część ciepła idzie też w beton ścian ale to pewnie groszowe sprawy.
Wężownicy w buforze nie mam. Bufor stoi w piwnicy 3 piętra pod moim mieszkaniem i nie mogę tego uciekającego ciepła wykorzystać.
romano78
26-11-2017, 11:37
Wężownicy w buforze nie mam. Bufor stoi w piwnicy 3 piętra pod moim mieszkaniem i nie mogę tego uciekającego ciepła wykorzystać.
Jeśli twoje wyliczenia są prawidłowe to w twoim przypadku chyba warto zainwestować w super docieplenie.okolo 300zł rok za te 3stowy to chyba coś konkretnego zrobisz
Jeśli twoje wyliczenia są prawidłowe to w twoim przypadku chyba warto zainwestować w super docieplenie.okolo 300zł rok za te 3stowy to chyba coś konkretnego zrobisz
Straty będą mniejsze, ponieważ cwu nie grzeję z bufora, bo właśnie ze względu na straty taniej wychodzi mnie grzanie w bojlerze. Do tego jako, że mam zamiar grzać prądem (czekam na razie na zamontowanie licznika 3f, jednak panowie z elektrowni się ie spieszą :( ) to będę mógł utrzymywać niższą temperaturę. Więc można chyba liczyć na 130 - 180 zł strat na sezon grzewczy. Tylko, o ile ta dodatkowa izolacja na 2 ścianach zmniejszy te straty? Są to najsłabiej ocieplone ściany, więc może o 50%. Dawało by to oszczędności 65 - 90 zł na rok.
Szkoda tylko, że podczas budowy bufora nie znalazłem informacji, że 25 cm wełny to za mało i lepiej od razu zainwestować w lepsze ocieplenie.
romano78
26-11-2017, 14:17
U mnie ucieka ok.5 stopni za 10h ale jakoś się tym nie przejmuje narazie grzeje gazem ale jak już ogarnie całą kotłownię tz.zostało mi jeszcze podpiąć pod bufor pc.samorobke bo już wszystko inne mam to wtedy będę docieplal dodatkowo i chyba użyje tych płyt pur i zasypia perlitem
.. podpiąć pod bufor pc.samorobke ...
Szacun. Możesz opisać jak ją zrobiłeś i wrzucić jakis fotki/
romano78
26-11-2017, 15:09
Szacun. Możesz opisać jak ją zrobiłeś i wrzucić jakis fotki/
Nie jeszcze nie zrobiłem narazie kompletuje materiały to przecież nie nowość pompa ciepla z klimatyzatora używki
grzesiek1209
26-11-2017, 16:40
Ok tyle, że tam na powrocie będzie u mnie taki syfon, takie U z 14 cm obniżeniem. To dlatego że muszę mieć bufor po drugiej stronie drzwi i rura powrotną będzie przy samych drzwiach. Nie przeszkodzi to w awaryjnej grawitacji ?
Witajcie. Czy szanowne grono specjalistów może mi podpowiedzieć czy zasyfonowanie na powrocie może przeszkodzić w grzaniu grawitacyjnym ?
Witajcie. Czy szanowne grono specjalistów może mi podpowiedzieć czy zasyfonowanie na powrocie może przeszkodzić w grzaniu grawitacyjnym ?
Napisałem Ci przecież, że nie będzie z tym problemu, choć na naładowanie zbiornika "na full" za pomocą grawitacji nie możesz liczyć. I nie wynika to z obecnego syfonu, tylko małej/braku różnicy wysokości między kotłem, a buforem.
Sprawdziłem teraz temperaturę w buforze średnia to 55,1*C, czyli prze 31h spadła o 12.35 *C tj 17,97 kWh w tym czasie na CO ciepłomierz wykazał pobór 15 kWh, czyli strata 2.97 kWh co daje 2,29 kWh/24h to o wiele mniej niż wczorajsze pomiary. Nie wiem czy wynika to z większego błędu pomiarowego bo w krótkim czasie, czy też z niższej temp w buforze, a może jedno i drugie :) Pomierzę jeszcze przez kilka dni i zastanowię się ile jeszcze warto w to ocieplenie włożyć.
grzesiek1209
26-11-2017, 18:59
Dziękuję mac_612.
Bullineczka
27-11-2017, 19:27
Do mac_612
A te płyty po obłożeniu i zasypaniu perlitem nie wyginają się dołem, wzmacniałeś czymś? Ja muszę obłożyć po łuku z 90 stopni i zacząłem blachą płaską, tylko nie wiem jak uszczelnić przejścia rur, bo perlit się "wyleje".
kudlaty69
27-11-2017, 19:54
Do mac_612
A te płyty po obłożeniu i zasypaniu perlitem nie wyginają się dołem, wzmacniałeś czymś? Ja muszę obłożyć po łuku z 90 stopni i zacząłem blachą płaską, tylko nie wiem jak uszczelnić przejścia rur, bo perlit się "wyleje".
Uszczelnij pianką pistoletową przed zasypaniem
Chris Zielonka
27-11-2017, 21:09
Czekałem długo ale przyszedł wreszcie koncentrat do napełnienia pompy ciepła na zimę glikolem, bo do tej pory jest tam woda i pompa cichaczem kradnie mi ciepło jak jej zimno. Nie wiem jaką obrać technikę- Spuścić tylko te 30 litrów wody i nalać od góry ten koncentrat czy spuszczać całość i rozmieszać od podstaw płyn.
Czy jak doleję od góry to koncentrat sę wymiesza z wodą czy będzie biegał sam a woda za nim. Wtedy byłoby ryzyko zamarznięcia na odcinku gdzie akurat nie wymieszane . Opcja z dolewaniem od góry pasuje mi najbardziej ale jak by miało coś się popsuć to wymieszam. Co radzicie koledzy ?
Pompę bym podkręcił na maxa...
Poczekał...
Się wymiesza!
Adam M.
Jaka powinna być średnica rur z miedzi aby można było ładować bufor grawitacyjnie w awaryjnej sytuacji różnica w poziomie posadowienia pieca i bufora to ok. 40cm.
Półtora cala minimum.
Ale miedziocha jest metryczna...
40mm
No, fi...
Adam M.
Macie może jakiś rozwiązanie na problem związany z rozładowywaniem bufora przez pompkę CO? Pompka CO załącza się kiedy piec osiąga 80' histereza ustawiona na 20' i teraz jak duł bufora osiągnie 80' a piec jest już na dogasaniu to pompka będzie cały czas pracować aż do 60'. Nie wiem może histerez ustawić na 5' tylko czy to nie wpłynie na żywotność pompy będzie się musiała często włączać i wyłączać? Jakie są wasze doświadczenia w tym temacie?
Pełna niejasność...
Ta pompka jest za buforem i dom grzeje?
Czy to pompka ładowania bufora?
Adam M.
.Pompka jest między piecem a buforem i tylko dla bufora
neokuba22
04-12-2017, 20:01
.Pompka jest między piecem a buforem i tylko dla bufora
Termostat róznicowy załatwi sprawe, u mnie jest ST-21 CWU i swietnie sie sprawdza, nawet jak zgasnie w kotle i po jakims czasie dol bufora jest zimniejszy niz kociol to pompka odbierze reszte ciepła z kotła
Dokładnie - tak.
Jeden z kilku dobrych sposobów. Prosty.
Adam M.
karol.b78
04-12-2017, 21:49
witam, mam następujący problem bufor w kotłowni a kominek w salonie, odległość ponad 10m i pytanie gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? przy kominku czy nad buforem? naczynko 120l.
NAD kominkiem...
Tam się pali i ciepło się wydziela.
Tam może się zagotować...
Adam M.
karol.b78
05-12-2017, 05:06
Dzięki za pomoc.
Termostat róznicowy załatwi sprawe, u mnie jest ST-21 CWU i swietnie sie sprawdza, nawet jak zgasnie w kotle i po jakims czasie dol bufora jest zimniejszy niz kociol to pompka odbierze reszte ciepła z kotła
Dokładnie - tak.
Jeden z kilku dobrych sposobów. Prosty.
Adam M.
Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Mamy piec w fazie przygasania temp. na piecu 80' cały bufor naładowany jest na 80' i teraz przez jakiś czas zanim cały piec wystygnie pompka będzie odbierać ciepło ale w końcu temp. pieca spadnie poniżej 80' i w tym momencie tłoczona woda będzie schładzana przez piec aż do wyznaczonej wartości histerezy. Nadmienię, że mam kocioł na paliwo stałe. Spruję to ustawić na swoim ST-409n ma funkcję CWU więc powinno działać jak na ST-21 CWU
neokuba22
05-12-2017, 18:56
Nie wiem czy się dobrze zrozumieliśmy. Mamy piec w fazie przygasania temp. na piecu 80' cały bufor naładowany jest na 80' i teraz przez jakiś czas zanim cały piec wystygnie pompka będzie odbierać ciepło ale w końcu temp. pieca spadnie poniżej 80' i w tym momencie tłoczona woda będzie schładzana przez piec aż do wyznaczonej wartości histerezy. Nadmienię, że mam kocioł na paliwo stałe. Spruję to ustawić na swoim ST-409n ma funkcję CWU więc powinno działać jak na ST-21 CWU
Dobrze sie rozumiemy, tez to przechodzilem. Jesli zadziała dgy na kotle bedzie wiecej od powrotu do kotla to fajnie, wyciagniesz z kotla ciepelko, dobrze jakbyc mial mozliwosc wylaczenia max temp, u mnie bylo max 80st C (dla CWU) ale dalo sie wylaczyc ta opcje. u mnie pompka startuje przy 40, delta 10, po wygaszeniu nawet nastepnego dnia zalaczy sie jak wykryje zimny powrot a na kotle jest ponad 40. Dodam ze jeden czujnik mam na kotle a drugi na dole bufora przy króćcu powrotu na kocioł
Mam problem z klasycznym obiegiem grawitacyjnym w najprostszej formie, w którym przez zimny powrót kondensat LEJE się z kotła.
Kocioł Vienybe D+ 15kW podłączony krótkimi rurami z ponad pół metrowym wzniosem do zbiornika akumulacyjnego OTAG Spira o pojemności 600l. Rury stalowe, czarne 5/4 cala. Na powrocie zawór klapowy. Rura powrotna wpięta około połowy wysokości zbiornika - tam było fabryczne przyłącze.
Instalacja uruchomiona 5 dni temu w nowym domu. Odbiór ciepła stanowi tylko podłogowe ogrzewanie z zaworem 3D ustawionym na minimum czyli 20 stopni. Wszystko pięknie zaizolowane. Palę pełnym ogniem, sezonowanym przez 4 lata bukiem. Kondensat z kotła leje się ciurkiem! Musiałem postawić wiadro.
Mój przypadek stawia duży znak zapytania pod stwierdzeniem, że kocioł na obiegu grawitacyjnym nie potrzebuje ochrony powrotu. Co zastanawiające ten kocioł ma całkiem krótki wymiennik. Ma regulację długości obiegu spalin. Jeśli puszczę je najdłuższą drogą to temperatura spalin spada do 75stopni C, wyjście wody ma 80stopni, a powrót 17.
Jak ochronić powrót przy zachowaniu grawitacji? Zawór temperaturowy typu ESBE VTC300 według sprzedawcy nie pójdzie na grawitacji.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin