Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
Rozumiem.
Upierasz się aby było gorzej niż lepiej, ale to Twoje jest.
Baniak na strychu jest wygodny w używaniu ale w montażu... upierdliwy.
TAK.Można naczynie ustawić ponad baniakiem i razem ogacić.
Adam M.
Adamie, wysłałem Tobie maila, pochyl się nad nim, proszę.
Oczywiście, pochylę się.
Warunki masz bardzo dobre, ale...
Nie wiesz , chyba, jak z nich korzystać.
Adam M.
Witam wszystkich jestem tu nowy ;) moje pytanie gdzie mogę znaleźć rysunek o którym mowa w pierwszym poście ?
Masz tu schemat baniaka
408889
Adam M.
krzys507
09-03-2018, 19:05
witam
Czy do bufora ze zwykłej stali mozna stosować nyple, kolanka, trójniki ocynkowane?
Krzysiek
kudlaty69
09-03-2018, 21:06
witam
Czy do bufora ze zwykłej stali mozna stosować nyple, kolanka, trójniki ocynkowane?
Krzysiek
Niby nie powinno się a dużo stosuje. Jak masz kupować to kup czarne (tańsze) jak masz to daj ocynk.
Krzysztof1985
10-03-2018, 16:46
Jak cenowo wygladalo by zagrzanie bufora 1000 l do 70~90*
W zycie weszla taryfa g12as ( cena za 1kw 0,17 )
krzys507
11-03-2018, 06:27
Mam węzownice karbowana ze stali szlachetnej. W instrukcji pisze by podłaczyć ja przez łącznik dielektryczny(plastikowy) w przypadku łączenia różnych metali. Gdzie taki kupić? Czy Wy tez je stosujecie?
Serwer007
11-03-2018, 09:04
oczywiście nie masz na myśli spawania tych kształtek mam nadzieje
Doradźcie czy do ocieplenia bufora wystarczy wełna z rolki o wspólczynniku 39 czy będzie znacząca różnica jak dam np 35??
Znacząca różnica będzie, jak dasz perlit. Wełna z rolki jest kiepska do owijania , jak już coś to lepiej bierz laminowaną.
Co masz na myśli mówiąc laminowaną?? Tzn kominkową z ekranem?
krzys507
12-03-2018, 17:52
Mam węzownice karbowana ze stali szlachetnej. W instrukcji pisze by podłaczyć ja przez łącznik dielektryczny(plastikowy) w przypadku łączenia różnych metali. Gdzie taki kupić? Czy Wy tez je stosujecie?
ponawiam moj post
Jak połączyc dwa bufory roznej wielkosci 300 i 1000l . Schemat jakby ktos mial to bylbym wdzieczny
Adamie pomóż.......
K.
Ustawić obok siebie tak, aby góry były na tym samym poziomie.
Góry połączyć a dół mniejszego na odpowiedniej wysokości z większym.
Proste.
Adam M.
krzys507
12-03-2018, 18:25
Mniejszy juz jest podpiety i chce dołozyc wiekszy. Nie ma mozliwosci by gory były na tym samym poziomie. A co myslisz o polaczeniu szeregowym?
Krzysiek
Kilof kup i podkop gdzie trzeba...
Ludzie na zwykłym "Atari" na księżyc polecieli i wrócili a Ty mówisz - nie da się... :lol:
BARDZO trudne połączenie...
Tak właściwie - CO chcesz osiągnąć?
Jaki cel sobie stawiasz?
Adam M.
krzys507
13-03-2018, 20:13
Adamie. Mam mały zbiorniczek buforowy z wzownica spiro 300l. Piec na pelet 12 kw plus ruszt do drewna. I właśnie jak pale drewnem to te 300 litrow jest mało i przydałoby sie dołożyc. Jak to podpiac by to chodziło.
Krzysiek
RÓWNOLEGLE.
Zwiększysz pojemność cieplną.
Jak?
Nie wiem....
Trzeba by połazić po kotłowni i zobaczyć.
Adam M.
neokuba22
15-03-2018, 21:13
Adamie. Mam mały zbiorniczek buforowy z wzownica spiro 300l. Piec na pelet 12 kw plus ruszt do drewna. I właśnie jak pale drewnem to te 300 litrow jest mało i przydałoby sie dołożyc. Jak to podpiac by to chodziło.
Krzysiek
podnies mniejszy zbiornik i po sprawie
Piotrek_75
17-03-2018, 01:27
Witam, dawno tu nie zaglądałem,widzę że przybyło kilka buforów, oby tak dalej :)
Mój "prawie" własnoręcznie wykonany, oraz z zaczerpniętej wiedzy z tego forum, chodzi już drugi sezon (z dobrym skutkiem) :)
bufor zasilany kotłem atmos 22kw, ogrzewany dom 130m2 ogrzewanie podłogowe. Naładowanie bufora do 85-90 stopni około 4 godz dwa wkłady do pieca. Na podłogę puszczam 40 stopni, w domu 20-21 stopni. Bufor wystarcza na dobę przy temperaturze minusowej na zewnątrz.Bufor ocieplony wełną 25cm. Zużycie drewna około 14mb na sezon.
Kolego, a nie wiesz ile ważyły te wsady tego drewna? Czy atmos ma taką małą komorę zasypową?
Ja mam mpma 21-25, to sezonowanym drewnem(brzoza) naładowałem bufor do 95+, jednym zaladunkiem.(27kg) Bufor mam około 1000l, chata ponad 100m2 (same grzejniki) i też jak u Ciebie wystarcza na dobę od palenia do palenia :)
CWU to wężownica miedziana 50m fi 18 spawana tigiem, miałem ekstremalne warunki, bo była spawana nawet w buforze :)
Latem jestem z niej szczególnie zadowolony, bo starcza na 7-8 dni i jeszcze mi się nie zdarzyło przez 1,5roku by zabrakło ciepłej wody, domownicy heppi :)
Serwer007
18-03-2018, 11:43
Piotrek 75
to ja robię podobny bufor i mam zamiar kupić mpm 17-19 Kw.
W buforze 40 m rury na cwu. I właśnie takie zdanie chciałem przeczytać, mianowicie w lecie wystarcza CI ciepłej wody na 7 dni. I domownicy są happy:P
Też tak chcę magazynować ciepło na tydzień. Sęk tkwi w ociepleniu zbiornika. Jaką masz izolacje?
Piotrek_75
18-03-2018, 15:43
Serwer007
Co co ocieplenia, to tak:
Piwnica u mnie to same fundamenty dość nieregularne, dla wyrównania dałem styropian, później przy ścianie poszło 25cm wełny, na bufor poszła wełna 5cm (ta najlepsza), potem folia aluminiowa taka pod podłogówkę, potem folia strecz, zabudowałem to wszystko płytą osb, myślę, że jest ok :)
Rekord latem na cwu wyniosło 10 dni, z tym że 5 dni byliśmy na Mazurach :)
Serwer007
18-03-2018, 15:51
no to nie myślisz nawet o solarach:) zapalisz raz na tydzień w piecu i tyle
no to nie myślisz nawet o solarach:) zapalisz raz na tydzień w piecu i tyle
Też tak miałem tzn. raz na tydzień paliłem i ... przełączyłem się na prąd (taryfa G13) - koszt wyszedł mi taki sam, a nawet myśleć o tym nie musiałem :)
Ocieplenie mam po całości 25 cm wełny + w rogach więcej. A tej zimy to już nawet o paleniu na CO zapomniałem - gdybym nie patrzył przez okno, to zapomniałbym, że w ogóle zima jest :wiggle:
Serwer007
18-03-2018, 19:45
ja z kolei nastawiłem się na kocioł na paliwo stałe bo mam dostęp do lasu a po sąsiedzku mam tartak więc zawsze to jakieś ścinko za grosze kupie. No i zamierzam zrobić jakąś prase do trocin to już palenie będzie ze darmo brykietem
Serwer007
18-03-2018, 19:51
a mam pytanie odnoście zbiornika wyrównawczego....
będę miał wspominany wyżej kocioł +bufor 1200 l no i instalacja z podłogi około 170 m kw. Całość w obiegu otwartym. Zważywszy na pojemność bufora gdzie woda będzie dosyć dobrze podgrzewana zapytam się jakiej pojemności muszę zamontować naczynie przelewowe na strychu? czytałem normy i znam mniej więcej rozszerzalność wody od 20 do 90 stopni ale może z własnego doświadczenie podpowiecie czy wystarczy 80 l czy może większe...
a mam pytanie odnoście zbiornika wyrównawczego....
Mam bufor 1350l + kocioł (nie pamiętam pojemności ale to coś 30 - 50l) + instalacja, ale ją można nawet pominąć, bo tu dużych wahań temp nie ma, więc i rozszerzalność niewielka. Zbiornik mam 70l (efektywnie będzie z 60 - 65 bo przelew jest poniżej górnej krawędzi). Średnia temp w buforze wahała się tak koło 35 - 95 *C i nigdy problemów nie było. Na zimnym zostawało tak ze 5cm wody, a na gorącym do przelewu brakowało z 8 - 10 cm. Link do wymiarów i zdjęć zbiornika: https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21388-mój-bufor-wykonanie-i-koszty/?p=253488
Serwer007
19-03-2018, 10:04
Dzieki za info
neokuba22
19-03-2018, 20:35
no to nie myślisz nawet o solarach:) zapalisz raz na tydzień w piecu i tyle
mi 1000L wytrzymywał regularnie 11 dni przez lato (4 os), i tak sie rozleniwiłem, ze i tak solary zamontowałem :-D ale za to teraz jaka wygoda......... za rok licznik naliczył ok 2200 kWh
romano78
19-03-2018, 21:00
W końcu znalazłem trochę czasu i będę montowal drugi zbiornik który czeka w garażu prawie rok chodzi glownie o to abym nie musial wypuszczac nadmiaru ciepla z 7 kolektorow jak w zeszlym roku.chce połączyć z obecnym miedzia fi 28 aby woda rozchodzila się grawitacyjnie.
I chce jeszcze dodatkowo zamontowac grzalke tylko jaka siłę mam tam podciagnieta średnie zużycie gazu mam na poziomie ok 7m3 24h czyli ok.70kwh więc chyba taka grzalka 8kw powinna starczyc?
I jak umieścić grzalke od spodu bufora mam mufe 2cale chyba nie będzie problemu jeśli grzalka będzie w pionie,tylko zastanawia mnie jak wymienić taką grzalke w razie awari chyba bez spuszczanie wody nie da rady a może zamontować rure 5/4 cala na całej wysokości bufora z zaworami i nie będzie problemu z wymianą a dodatkowo będzie grzana najpierw góra bufora.
romano78
20-03-2018, 14:39
Takie coś chce zrobic czy takie średnice wystarczą
Po przemyśleniach dolną poziomą rure gdzie bedzie wchodzić grzalka chyba zrobię 2cal reszta myślę ze 5/4 wystarczy co wy na to. Jak do tej pory to największy problem był z odkreceniem 2cal korka wszystkie żaby polegały ale po godzinnej meczarni dałem radę kluczem własnej produkcji.
Tomasz 84
20-03-2018, 17:33
Witam serdecznie wszystkich . Jestem nowym użytkownikiem tego forum i mam wielki dylemat co i jak z czym się je. Całe forum zawiera wiele stron bardzo ciekawych i przydatnych porad związanych z buforem ciepła. Jestem całkowicie zielony w kwestii ogrzewania i hydrauliki. Moje próby ogarnięcia tych wszystkich ważnych informacji na forum powodują mętlik w mojej głowie. Co najgorsze nawet mam stracha przed wstawieniem posta i zapytaniem o cokolwiek ale muszę bo zaraz mi mózg wyparuje z nadmiaru informacji. Z góry przepraszam za banalne pytania.
Jetem co świeżo upieczonym właścicielem nowo wybudowanego domku o powierzchni 70 m2 z dość dużą kotłownia ok 7 m2 przeznaczoną pod kocioł na paliwo stałe. Wybór padł na kocioł na paliwo stałe wraz z buforem ciepła .Wybrałem kocioł mds ds 12-14 kw dolnego spalania oraz i tu problem jaki bufor?
Chce mieć własnie bufor ciepła bo najbardziej do mnie przemawia ten system. Na start to chce to spiąć do kupy z tym kotłem a w dalszej przyszłości myślę o panelach fotowoltaicznych oraz o pompie ciepła ale to przyszłość. Ciepła woda użytkowa z bufora jakiego nie wiem czy kombinowanego czy z wężownicy czy inne. Nie wiem naprawdę jak to się je. Proszę o pomoc jak to byście rozwiązali. Bardzo proszę. Pozdrawiam.
Tomasz 84
20-03-2018, 17:44
Jeszcze zapomniałem ogrzewanie podłogowe w całym domku oraz 4 grzejniki wiszące. Pozdrawiam
Takie coś chce zrobic czy takie średnice wystarczą
Po przemyśleniach dolną poziomą rure gdzie bedzie wchodzić grzalka chyba zrobię 2cal reszta myślę ze 5/4 wystarczy co wy na to. Jak do tej pory to największy problem był z odkreceniem 2cal korka wszystkie żaby polegały ale po godzinnej meczarni dałem radę kluczem własnej produkcji.
Też zrobiłem u siebie grzałkę na zewnątrz bufora https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21388-m%C3%B3j-bufor-wykonanie-i-koszty/page-11#entry361550 Już po uruchomieniu i przemyśleniu zrobiłbym trochę inaczej. Na grzałek zamiast rury dałbym wysoki profil z możliwością montażu 2 grzałek. Poza tym jeśli chodzi o samą rurę na grzałkę to zastanawia mnie problem kamienia. Wodę nalałem z wodociągu, jednak bufor pracował ponad rok z kotłem i nie wiem czy kamień zdążył się już cały wytrącić z wody w tym czasie. Jeśli nie to, gdy będzie osadzał się na grzałce to czy nie nazbiera się go zbyt dużo w takiej rurze. Mogłem ze spodu rury dać zawór 1" wtedy dałoby się przynajmniej wyczyścić rurę w razie awarii grzałki. Poza tym tak jak pisałeś zawór kulowy zaraz przed i za grzałką. U siebie w razie potrzeby wymiany grzałki nie dość że muszę wypuścić wodę z całej pionowej rury, to jeszcze musiałbym "rozpruć" ocieplenie u góry, aby dostać się do zaworu :(.
romano78
21-03-2018, 08:20
Ja u góry nie daje zaworu tylko na dole w razie awari tylko spuszcze cisnienie i trochę wody z rury .
Jetem co świeżo upieczonym właścicielem nowo wybudowanego domku o powierzchni 70 m2 z dość dużą kotłownia ok 7 m2 przeznaczoną pod kocioł na paliwo stałe. Wybór padł na kocioł na paliwo stałe wraz z buforem ciepła .Wybrałem kocioł mds ds 12-14 kw dolnego spalania oraz i tu problem jaki bufor?
Chce mieć własnie bufor ciepła bo najbardziej do mnie przemawia ten system. Na start to chce to spiąć do kupy z tym kotłem a w dalszej przyszłości myślę o panelach fotowoltaicznych oraz o pompie ciepła ale to przyszłość. Ciepła woda użytkowa z bufora jakiego nie wiem czy kombinowanego czy z wężownicy czy inne. Nie wiem naprawdę jak to się je. Proszę o pomoc jak to byście rozwiązali. Bardzo proszę. Pozdrawiam.
Aby określić wielkość bufora musisz obliczyć zapotrzebowanie domu. Jeśli nie masz OZC to chociaż policz tu: http://cieplowlasciwie.pl/start
Jeśli chcesz montować pompę ciepła, to bufor raczej nie ma sensu. Pompa jest niskotemperaturowa, a bufor aby spełniał swą funkcję wymaga wysokiej temperatury.
Domek masz niewielki, więc jeśli jest dobrze ocieplony to nie będzie wymagał zbyt dużej ilości energii. Przy dzisiejszych cenach węgla warto rozważyć ogrzewanie prądem. Pozostawić sobie oczywiście możliwość montażu w przyszłości (gdyby ceny energii się zmieniły) kotła węglowego, jednak na razie zamontować w buforze grzałkę elektryczną i grzać prądem. Zależy to też od tego z jakiej części Polski jesteś i jakie masz ceny prądu.
Ja u góry nie daje zaworu tylko na dole w razie awari tylko spuszcze cisnienie i trochę wody z rury a na samej górze .
Nie wiem jakie masz u siebie ciśnienie i na ile pod jego wpływem "naciąga" się twój bufor, ale np. u mnie po zakręceniu zaworów na pionach z kotła i bufora musiałem spuścić około 20l wody nim ciśnienie spadło do 0. Chociaż jeśli na zdjęciach jest Twój bufor, to raczej jest odporny na ciśnienie - ja mam płaskie dennice.
marcin_5
21-03-2018, 08:34
Witam serdecznie wszystkich . Jestem nowym użytkownikiem tego forum i mam wielki dylemat co i jak z czym się je. Całe forum zawiera wiele stron bardzo ciekawych i przydatnych porad związanych z buforem ciepła. Jestem całkowicie zielony w kwestii ogrzewania i hydrauliki. Moje próby ogarnięcia tych wszystkich ważnych informacji na forum powodują mętlik w mojej głowie. Co najgorsze nawet mam stracha przed wstawieniem posta i zapytaniem o cokolwiek ale muszę bo zaraz mi mózg wyparuje z nadmiaru informacji. Z góry przepraszam za banalne pytania.
Jetem co świeżo upieczonym właścicielem nowo wybudowanego domku o powierzchni 70 m2 z dość dużą kotłownia ok 7 m2 przeznaczoną pod kocioł na paliwo stałe. Wybór padł na kocioł na paliwo stałe wraz z buforem ciepła .Wybrałem kocioł mds ds 12-14 kw dolnego spalania oraz i tu problem jaki bufor?
Chce mieć własnie bufor ciepła bo najbardziej do mnie przemawia ten system. Na start to chce to spiąć do kupy z tym kotłem a w dalszej przyszłości myślę o panelach fotowoltaicznych oraz o pompie ciepła ale to przyszłość. Ciepła woda użytkowa z bufora jakiego nie wiem czy kombinowanego czy z wężownicy czy inne. Nie wiem naprawdę jak to się je. Proszę o pomoc jak to byście rozwiązali. Bardzo proszę. Pozdrawiam.
W nowowybudowanym domu (zakładam co najmniej niezłe ocieplenie) i jeszcze przy tak małej powierzchni moim zdaniem nie ma sensu bawić się w kotły. No chyba, że masz dostęp np. do drewna za półdarmo.
Sam również analizowałem różne sposoby grzania i na razie wybrałem najprostszą wersję bufor 800l + grzałka w taniej taryfie a powierzchnię do grzania mam 2x większą. Moim zdaniem bufor z wężownicą cwu jest najbardziej uniwersalny, bo nie zamykasz się na żadne inne rozwiązanie.
Endriu27
21-03-2018, 10:06
Witam wszystkich
Odnośnie budowy bufora to przeczytałem wszystko od pierwszego postu i już byłem zdecydowany na modernizację swojej kotłowni tzn.
- wymianę obecnego kopciucha na coś nowszego większego z górnym spalaniem
- zbudowaniem do tego kotła 1000 l bufora ciepła
- cieszyć się z minimalistycznej obsługi kotła
Ale !!!! Ale !!!! Ale !!!!
Obecna ustawa antysmogowa, prędzej czy później, a raczej prędzej sejmiki wojewódzkie przyjmą uchwały o zakazie palenia w kopciuchach. I tu pojawia się moje pytanie, jakie alternatywne ogrzewanie???
- Gaz z mapami przyłączem i zakupem kotła gazowego ok. 10 tyś
- Kocioł klasy 5 koszt ok. 10 tyś paliwo ekogroszek, jesteśmy skazani na różną cenę, a ceny mogą poszybować w górę (popyt – sprzedaż).
Jakie rozwiązanie byście zaproponowali ogrzewania, głównie chodzi mi o to, aby było w miarę ekonomiczne w użytkowaniu oraz aby nie wydawać na start kupę kasy.
Dom 20 letni ocieplony, we wszystkich pomieszczeniach grzejniki, powierzchnia do ogrzania to 140m2, wskaźnik zapotrzebowania na moc 54W/m2 , maksymalna moc grzewcza 9,5 kW, całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie 19 496kWh, wskaźnik zużycia energii 110kWh/m2*rok.
...
Jakie rozwiązanie byście zaproponowali ogrzewania, głównie chodzi mi o to, aby było w miarę ekonomiczne w użytkowaniu oraz aby nie wydawać na start kupę kasy....
Zorientuj się w jakiej cenie mógłbyś mieć prąd w taryfie g12 lub g13 Może bufor z grzałką, ale opłacalność zależy od cen prądu, bo różne są w różnych regionach Polski
romano78
21-03-2018, 16:43
Tak by to wyglądało ile potrzeba przestrzeni od trojnika do zaworu w tej chwili jest 35cm zastanawiam się czy nie dac dłuższej rury pomiędzy trojnikiem a zaworem
Tak by to wyglądało ile potrzeba przestrzeni od trojnika do zaworu w tej chwili jest 35cm zastanawiam się czy nie dac dłuższej rury pomiędzy trojnikiem a zaworem
Poszukaj w "necie" grzałki jaka chcesz zamontować i sprawdź jakiej jest długości ;)
romano78
21-03-2018, 20:45
Poszukaj w "necie" grzałki jaka chcesz zamontować i sprawdź jakiej jest długości ;)
Tematu grzalek jeszcze nie dążyłem tak tylko zerknalem takie 8-12kw za ok.600zl znalazłem rozumiem ze taką grzalke wkrecam i podpinam do siły stycznika i czasówki I wszystko wszystkie zabezpieczenia ma tam w sobie.
Goła za ok.130zł Pewnie wyjdzie taniej samemu poskładać wszystko tylko czy warto.
Poszukaj w "necie" grzałki jaka chcesz zamontować i sprawdź jakiej jest długości ;) zawsze na dnie bufora zbiera się szlam ,dlatego grzałkę należało by podpiąć ciut wyżej , a z dna wyprowadzi zawór na spust wody
romano78
21-03-2018, 22:40
zawsze na dnie bufora zbiera się szlam ,dlatego grzałkę należało by podpiąć ciut wyżej , a z dna wyprowadzi zawór na spust wody
Myślałem o tym spuscie tylko trochę mało miejsca z drugiej strony to wykrecenie grzalki i sprawdzenie co tam jest w środku to nie bedzie problem może jednak dam jeszcze zawor nad grzalka aby nie trzeba bylo spuszczać ciśnienia i wody z całej rury.
nie chodzi o sprawdzanie a o to że grzałka będzie w błocie robić
romano78
22-03-2018, 06:35
nie chodzi o sprawdzanie a o to że grzałka będzie w błocie robić
A bierzesz pod uwagę ze w buforze będzie woda kotlowa deszczowka cały czas ta sama.
A bierzesz pod uwagę ze w buforze będzie woda kotlowa deszczowka cały czas ta sama. W tonach wody osad zawsze się znajdzie , coś się utleni coś wypłucze , coś z kotła po produkcji , to tylko moja sugestia , nasze instalacje nei mają czystości instalacji w siłowniach jądrowych :)
romano78
22-03-2018, 21:09
W tonach wody osad zawsze się znajdzie , coś się utleni coś wypłucze , coś z kotła po produkcji , to tylko moja sugestia , nasze instalacje nei mają czystości instalacji w siłowniach jądrowych :)
Dziękuję za sugestię dla świętego spokoju dałem tam trojnik i dam zaworek i zaraz nad grzalka też dałem zawor aby bez problemu można zdemontować grzałką
Dziękuję za sugestię dla świętego spokoju dałem tam trojnik i dam zaworek i zaraz nad grzalka też dałem zawor aby bez problemu można zdemontować grzałką Mam nadzieję że wiesz ze w takim układzie bufor nie będzie ładował sie warstwowo a cały zład będzie miał jednakową temperaturę
romano78
23-03-2018, 21:15
Mam nadzieję że wiesz ze w takim układzie bufor nie będzie ładował sie warstwowo a cały zład będzie miał jednakową temperaturę
Jesteś tego pewien?
Mam nadzieję że wiesz ze w takim układzie bufor nie będzie ładował sie warstwowo a cały zład będzie miał jednakową temperaturę
A to niby dlaczego? Mam podobnie zrobione. Teraz patrze na temp. z 4 punktów pomiarowych: 60, 56, 50, 34. Przed chwilą grzałka się wyłączyła.
romano78
23-03-2018, 22:36
A to niby dlaczego? Mam podobnie zrobione. Teraz patrze na temp. z 4 punktów pomiarowych: 60, 56, 50, 34. Przed chwilą grzałka się wyłączyła.
Masz trochę inaczej myślę ze zaworem 2 cal na samym dole będę mógł przydlawic i skierować ciepłą wodę prosto na górę bufora
Zamiast zaworu zastosuj zasuwę np. http://allegro.pl/zasuwa-przelotowa-mosiezna-do-wody-dn50-2-cale-i7223820243.html
romano78
23-03-2018, 23:23
Zamiast zaworu zastosuj zasuwę np. http://allegro.pl/zasuwa-przelotowa-mosiezna-do-wody-dn50-2-cale-i7223820243.html
Kulowym też da radę już wszystko poskrecane woda z bufora nr.1 spuszczona bufor drugi spięty z pierwszym do bufora nr 1 wlalem spowrotem tę samą wodę i teraz czekam na deszcz.
Tomasz 84
24-03-2018, 05:22
Witam serdecznie tomno
Ja przez te kilka dni uporządkowalem wszystko w głowie i to dzięki Tobie i koledze marcin 5 z góry wam dziękuję. Teraz do rzeczy postanowiłem dac bufor 500-800 litrów z wezownica cwu u góry. Kocioł dam ds 12- 14 kW. Sterowanie i termometr w pokoju dziennym przy samej podłodze ewentualnie w łazience . Sterowanie zaworami trojdroznymi czy jakoś tak aby po osiągnięciu celcjuszy nastąpiło przekierowanie by ładował się bufor. To już będzie Kmina mojego hydraulika . Kocioł oczywiście manual bo im mniej elektroniki tym lepiej tylko sterowanie zaworami i pewnie pompkami. Żona wychowana na wsi ja nie ale nie boimy się dokładać i pilnować to będzie dla mnie sama przyjemność zawsze kotlownia stanie się azylem dla mnie gdzie będę się wyciszał
Tomasz 84
24-03-2018, 05:31
No nie nie wszystko się pojawiło co napisałem. Więc do wyboru ma 7 buforów. I może jakiś wybiorę interesuje mnie 500l raczej. Do tego grzałka jak lenistwo wygra. Ale w niedalekiej przyszłości fotowoltaika. Bufor kupczy może wy coś doradzicie jakiej firmy ? Pozdrawiam
Jesteś tego pewien? U mnie układ jest podobny , nawet zrobiłem "drabinkę " , nie mam jednak zaworu dławiącego ( nie zdał by egzaminu ) , grzałka zasilana z fotowoltaiki , a więc moc na grzałce taka jak świeci słońce :) , zbiornik grzeje się absolutnie bez warstwowo , rozładowuje się warstwowo . Po prawie 3 latach użytkowania brak warstwowego ładowania absolutnie nie przeszkadza , latem 500 l nagrzewa sie do 95 st .409869
...Sterowanie zaworami trojdroznymi czy jakoś tak aby po osiągnięciu celcjuszy nastąpiło przekierowanie by ładował się bufor. ...
Na innym forum znalazłem schemat który powinien się u ciebie sprawdzić i działa bez zaworu rozdzielającego.
Co do pojemności to moim zdaniem patrz w kierunku 800l.
409870
U mnie układ jest podobny , nawet zrobiłem "drabinkę " , nie mam jednak zaworu dławiącego ( nie zdał by egzaminu ) ...
Może właśnie przez drabinkę nie ładuje się warstwowo lub przepływ wody (duża średnica rur) w stosunku do mocy grzałek jest na tyle duży, że ładuje się całość bez rozkładu warstwowego.
neokuba22
24-03-2018, 09:17
Witam odnosnie kotłów elektrzycznych, miał ktos do czynienia z kotłami elektrodowymi? http://www.galanshop.eu/pl-kotly-elektrodowe
Drabinkę przerabiałem na wiele sposobów , nawet było bez drabinki efekt ten sam , a tak jak pisałem przy grzałce zasilanej ogniwami pv nie da ustawić sie dławienia i nie myślę już o tym to mi wcale nie przeszkadza .
romano78
24-03-2018, 10:14
U mnie układ jest podobny , nawet zrobiłem "drabinkę " , nie mam jednak zaworu dławiącego ( nie zdał by egzaminu ) , grzałka zasilana z fotowoltaiki , a więc moc na grzałce taka jak świeci słońce :) , zbiornik grzeje się absolutnie bez warstwowo , rozładowuje się warstwowo . Po prawie 3 latach użytkowania brak warstwowego ładowania absolutnie nie przeszkadza , latem 500 l nagrzewa sie do 95 st .409869
A tą drabinke miałeś od początku czy dorabiales później bo to chyba ona jest powodem a grzalke jakiej masz mocy bo jeśli słaba a dodatkowo nie ma jak zdlawic grawitacji to tak będzie grzalo.
neokuba22
24-03-2018, 11:50
Drabinkę przerabiałem na wiele sposobów , nawet było bez drabinki efekt ten sam , a tak jak pisałem przy grzałce zasilanej ogniwami pv nie da ustawić sie dławienia i nie myślę już o tym to mi wcale nie przeszkadza .
rozwazałes termostat od samoochodu?
rozwazałes termostat od samoochodu? Grzałka ma nominalnie 2 kW ale pisałem ze z paneli idzie wiec moc waha się w zależności i od tego ile panele dadzą , , Z termostatem myślałem , ale zaprzestałem nie ma znaczenia jak sie to ładuje moc włożona w bufor to moc włożona , i czy bufor ma 50 st czy 95 to i tak z kranu więcej jak 50 nie poleci ( na cwu zawór mieszający ustawiony na ok 50 )
Grzałka ma nominalnie 2 kW ale pisałem ze z paneli idzie wiec moc waha się w zależności i od tego ile panele dadzą , , Z termostatem myślałem , ale zaprzestałem nie ma znaczenia jak sie to ładuje moc włożona w bufor to moc włożona , i czy bufor ma 50 st czy 95 to i tak z kranu więcej jak 50 nie poleci ( na cwu zawór mieszający ustawiony na ok 50 )
50 st. z kranu toż to masakra, to już się chyba poparzyć idzie.
Można ustawić mniej :) , kto komu zabroni
romano78
24-03-2018, 20:50
Grzałka ma nominalnie 2 kW ale pisałem ze z paneli idzie wiec moc waha się w zależności i od tego ile panele dadzą , , Z termostatem myślałem , ale zaprzestałem nie ma znaczenia jak sie to ładuje moc włożona w bufor to moc włożona , i czy bufor ma 50 st czy 95 to i tak z kranu więcej jak 50 nie poleci ( na cwu zawór mieszający ustawiony na ok 50 )
Znaczenie to może mieć jeśli potrzeba nagle cieplej wody i mamy tam wezownice cwu której większą część mamy na szczycie w tym przypadku lepiej jest poddawać od razu na szczyt.
neokuba22
24-03-2018, 20:53
u siebie zrobilem grzalke z polaczeniem jak u ciebie ale bez drabinki, 1600w i tez usredniało, ale przez tydzien testowania woda ok 45 i nie brakowało. Wyzej pisałem o kotłach elektrodowych, mial ktos z nimi do czynienia? PV by do nich pasowało?
Znaczenie to może mieć jeśli potrzeba nagle cieplej wody i mamy tam wezownice cwu której większą część mamy na szczycie w tym przypadku lepiej jest poddawać od razu na szczyt.
nagle to z paneli pv się nie nagrzeje :) , nagle to z kotła co można nagrzać bufor :)
Mam już swoją teorię a raczej doświadczenie na ten temat i wiem że nie ma co walczyć w takim przypadku o ładowanie warstwowe , bo to nie ma sensu . ilość energii jaką trzeba włożyć w ogrzanie cwu o np 10 st c jest taka sama czy to ogrzewamy z 50 st w całym buforze czy z 80 st w górnej części bufora .
romano78
24-03-2018, 21:15
nagle to z paneli pv się nie nagrzeje :) , nagle to z kotła co można nagrzać bufor :)
Nie chodzilo mi o panele a o zwykły prąd i grzalke ale nie taką 2kw a co najmniej z 6kw
Taka sytuacja o jakiej mówisz że masz wychłodzony bufor i zwala Ci się rodzina i w dwie godziny masz mieć wrzątek zdarza sie czasem ?
romano78
24-03-2018, 21:32
Mam już swoją teorię a raczej doświadczenie na ten temat i wiem że nie ma co walczyć w takim przypadku o ładowanie warstwowe , bo to nie ma sensu . ilość energii jaką trzeba włożyć w ogrzanie cwu o np 10 st c jest taka sama czy to ogrzewamy z 50 st w całym buforze czy z 80 st w górnej części bufora .
Ale to wszystko zależy czym grzejemy i jak np kolektory cieczowe u mnie podpiete przez wymiennik zewnętrzny korzystniej jest grzać przy większym przepływie u mnie 8l min a mieć w miarę podobną temp.W buforze niż grzać 4lmin a mieć bardziej gorąca górę przy 8lmin.wyciągam więcej ze słońca.
pisaliśmy o grzałkach elektrycznych :)
Tomasz 84
25-03-2018, 01:47
Witaj Endriu 27 ja mam nowy domek i wymyśliłem sobie kocioł zasypowy 5 klasy emisji spalin a są takie przynajmniej 2 na rynku. Więc w taki sposób robię plus bufor a niedaleka przyszłość fotowoltaika. I ustawa mnie nie obejmie. Pozdrawiam przynajmniej narazie .
neokuba22
25-03-2018, 12:09
pisaliśmy o grzałkach elektrycznych :)
grzałka to grzałka a mi chodzi o elektrody
marcin_5
25-03-2018, 19:07
No nie nie wszystko się pojawiło co napisałem. Więc do wyboru ma 7 buforów. I może jakiś wybiorę interesuje mnie 500l raczej. Do tego grzałka jak lenistwo wygra. Ale w niedalekiej przyszłości fotowoltaika. Bufor kupczy może wy coś doradzicie jakiej firmy ? Pozdrawiam
W zeszłym tygodniu dojechał do mnie zamówiony bufor 800l z firmy Atmopol z wężownicą cwu i dodatkową dolną. Jeszcze nie podłączałem, ale po rozpakowaniu całość wygląda bardzo solidnie. Na pewno na plus mogę zaliczyć zlokalizowanie przyłączy w obrębie kąta 90st, co bardzo ułatwi montaż w rogu pomieszczenia oraz 2 przyłącza dla grzałek (będę grzał głównie prądem na razie).
romano78
26-03-2018, 20:47
Napelnilem dzisiaj bufor i zagrzalem pierwszy smieciuchem ciepło przechodzi ładnie do drugiego chociaż nie tak szybko jak się spodziewałem gdyby były rury 2cal pewnie ciepło szybciej by przechodzilo ja dałem 5/4 i dodatkowo jest po drodze parę kolanek teraz zastanawiam się czym to ocieplić mam zamiar to zabudowac w kwadrat bufor stoi w rogu więc będą tylko dwie ścianki tylko czym to najlepiej zasypać myślę o perlicie tylko jaki ,w większości na jaki się napotkalem to ogrodniczy ale to chyba nie o taki chodzi.
Serwer007
27-03-2018, 14:38
daj znać jak to zrobisz z tym perlitem
wysoki188
27-03-2018, 17:54
Witam forumowiczów.
Przeczytałem wątek od początku i zacząłem robić bufor ciepła, w skrócie rura fi 800 x 2 po jakieś 160 cm co daje jakieś 1600 l, chałupa 70 m średnio ocieplona ze względu na przynależność do współnoty, wszędzie podłogówka oprócz salonu.
Założenia: przepływowe podgrzewanie CWU zrównoleglona rurka Cu fi 15 2 x 25 m, wężownica solarna stożkowa 2 x 12,5 m wiadomo zgodnie z zaleceniami nad nią stożek i ponacinana kierownica. Bufory spięte rurą 2" góra i dół i teraz takie pytanko, jako, że w buforze nr 1 będzie zasilanie z kotła stałopalnego wymuszone pompką jak również zasilenie i powrót podłogówki zład będzie wirował, u góry daję kolana hamburskie przecięte na pół i pospawane 2" do bufora nr 2, na czym ucieka mi jakieś 10-12 cm aby wstawić wężownicę CWU. Czy jeżeli zamontuję wężownicę w buforze nr 2 pod samym deklem, gdzie nie będzie kolan jakoś odczuwalnie spadnie sprawność tej wężownicy ? Zapomniałem dodać, że odbiory ciepła to prysznic i może czasami 1 kran.
To może teraz nadam jakiś swój patent kiedyś zaczerpnięty od fachowców z metalurgii, a mianowicie jak równo odznaczyć rurę do cięcia znajdującą się pod dowolnym kątem ? Bierzemy papier do pakowania o długości większej aniżeli obwód rury o szerokości używam 1 m bo taki mam owijamy rurę dookoła tak aby wyszła spora zakładka która ma się pokrywać krawędziami, naciągamy przytwierdzamy byle jaką taśmą aby nie spadła i spokojnie możemy odrysować ładne prostopadłe do osi kółko.
Zrobiłem też termostat samochodowy pomysłu by Adam z półśrubunku skręcanego 2" do wspawania jedyne co musiałem zlecić to przetoczenie fazki wewnątrz aby kołnierz termostatu schował się na 0, potrzebne było też dospawanie mufy 2" aby nie zawężać prześwitu po otwarciu termostatu. Koszty to półśrubunek 26 zł, termostat uniwersalny do ciężarówki otwarcie 80 stopni 22 zł, mufa koło 7 zł i przetoczenie 5zł no i uszczelka astronomiczne 1,4 PLN 410092
Tomasz 84
27-03-2018, 21:36
W zeszłym tygodniu dojechał do mnie zamówiony bufor 800l z firmy Atmopol z wężownicą cwu i dodatkową dolną. Jeszcze nie podłączałem, ale po rozpakowaniu całość wygląda bardzo solidnie. Na pewno na plus mogę zaliczyć zlokalizowanie przyłączy w obrębie kąta 90st, co bardzo ułatwi montaż w rogu pomieszczenia oraz 2 przyłącza dla grzałek (będę grzał głównie prądem na razie).
Witam serdecznie no i dodałeś mi kolejny bufor więc mam do wyboru 8 . Właśnie chce bufor postawić w rogu kotlowni. Mam do dyspozycji ok 5tys. Więc myślę . Ja idę w połączenie kotła z buforem bo mam hektar pola i wierzby energetycznej parę arow. Oraz teścia las. Ale i tak w zaparte jeszcze będę szedł w foto...wolty na dachu. By grzać jak Ty prądem . Ja myślę o eletromet inox. 500l ale nie wiem może twój wybór 800 by był lepszy. Cholera go wie. Daj znać jak będzie Ci się sprawował jak podlaczysz . Pozdrawiam.
marcin_5
28-03-2018, 07:47
Witam serdecznie no i dodałeś mi kolejny bufor więc mam do wyboru 8 . Właśnie chce bufor postawić w rogu kotlowni. Mam do dyspozycji ok 5tys. Więc myślę . Ja idę w połączenie kotła z buforem bo mam hektar pola i wierzby energetycznej parę arow. Oraz teścia las. Ale i tak w zaparte jeszcze będę szedł w foto...wolty na dachu. By grzać jak Ty prądem . Ja myślę o eletromet inox. 500l ale nie wiem może twój wybór 800 by był lepszy. Cholera go wie. Daj znać jak będzie Ci się sprawował jak podlaczysz . Pozdrawiam.
Na pewno podzielę się wrażeniami. Sporo nauczyłem się z tego wątku i też chcę zostawić ślad dla potomnych.
Mam podobną sytuację jak Ty. Jestem "zapisany" na fotowoltaikę i w ciągu 2 lat ma być zamontowana. Zamierzam założyć podlicznik energii na grzałki do bufora, dodatkowo planuję wstawić kozę z płaszczem wodnym podłączoną do bufora. Mam dostęp do taniego drewna. a też mam sporo drewna odpadowego z budowy. Z przyjemnością zapalę w sobie w niej od czasu do czasu. Zobaczę z czasem, jakie będą rachunki. Tak czy inaczej podłączając bufor planuję zrobić odejścia z zaworami na pompę ciepła i chłodnicę do podłogówki (mam zakopane rury od wymiennika)
romano78
28-03-2018, 11:02
daj znać jak to zrobisz z tym perlitem
Dzisiaj robię zabudowę Termometr czterokanalowy zamówiony grzalka 3kw też niedługo testy perlit mam mieć po świętach m3 ok.300zl podobno najlepszy jest ten o najdrobniejsze gratulacji.
Mniemasz czy wiesz?
:lol:
Potraktuj to jak przykład a nie reklamę...
https://sprzedajemy.pl/perlit-ep150-na-cieple-wylewki-tynki-zasypy-belchatow-2-a1d299-nr30154237
Adam M.
romano78
28-03-2018, 13:52
Ten perlit ep150 ma współczynnik przewodzenia 0,040 a np styro grafitowy 0,031 i co tu wybrać .
Ten perlit ep150 ma współczynnik przewodzenia 0,040 a np styro grafitowy 0,031 i co tu wybrać .
Że względu na możliwość wystąpienia wysokich temperatur styropian chyba się średnio nadaje.
romano78
28-03-2018, 15:57
Że względu na możliwość wystąpienia wysokich temperatur styropian chyba się średnio nadaje.
No ale styropian nie będzie się stykal z baniakiem zabuduje na kwadrat 15cm a środek ewentualnie zasypie
Życzę Ci abyś przez 50 lat tam nie musiał zaglądać!
Bo jakby trzeba było, to cała misterna konstrukcja w pi....
Adam M.
romano78
29-03-2018, 17:01
Życzę Ci abyś przez 50 lat tam nie musiał zaglądać!
Bo jakby trzeba było, to cała misterna konstrukcja w pi....
Adam M.
Gdzie niby miałbym zaglądać chodzi ci o awarię zbiornika?dwie ścianki są sklejone do siebie i będą dosuwane do reszty bez problemu demontowane w środku jest miejsce jeszcze na perlit lub wełnę.robota nie za bardzo szla jak wpuscilem pomocnika do piwnicy dopiero jak poszedł spać mogłem jego konstrukcjie rozebrac i działać
Rozebrałeś...
Zobaczy i masz po premii...
:lol:
Adam M.
romano78
03-04-2018, 15:33
daj znać jak to zrobisz z tym perlitem
Zasypane perlitem po godzinie temp.wyższa o ok.1stopien na wszystkich 4termometrach czujniki dallas bardzo precyzyjne.
Czy ktoś ma doświadczenie , aby do naszych siłowni buforowych wpiąć powietrzną pompę ciepła , jakaś "przewymiarowaną " grzać w dzień kiedy ciepło , a nocą z bufora , czy ktoś korzysta z takiej pompy ale co najmniej 16 kW i wiecej
kudlaty69
03-04-2018, 22:29
Ja ale niestety takim karzełkiem tylko 8,5 kw :lol2: i grzeję w dzień i w nocy w 2 taryfie.
Chris Zielonka
04-04-2018, 15:32
Ja mam chińczyka CAR12, bufor 2000l i jest masakra na razie wydaje mi się że tyle samo produkuje on ciepła co zjada prądu. Bedę jeszcze testował dziada w cieplejszych warunkach bo do tej pory w okolicach kilku stopni pykał ale coś czarno widzę. Natomiast mam również grzałki w tych buforach (bo mam 2 po 1000) i z nich korzystam w tańszej taryfie Niestety są one dość wysoko wkręcone więc dogrzewają tylko to co powyżej nich - zjadam 50kwh tymi grzałkami żeby wystarczyło do 15tej następnego dnia. Normalnie napalony na 90C bufor wystarczał mi w temperaturach do minus 5 na 36 godzin - w mrozy przepalałem raz dziennie śmieciucha przez 5- 6 godzin węglem spalając 20 -25 kg węgla - wystarczało spokojnie do wieczora następnego dnia. Ta druga taryfa to trochę kiszka jak chodzi o pompę ciepła - bo w nocy to ja nabiję i tak 60 C max a mam grzejniki więc to wystarczy ledwo do południa - wtedy musiałbym dogrzać grzałami ale pieką i smażą to mi bezpieczniki wylatują. I albo palić albo czekać -pracuję nad taktyką na razie. Mam pytanie do speców od CO - grzałki bardzo mocno szumią są 3x2000W - czy nie uwalniają one tlenu do instalacji ? Boję się że mi zeżrą kotłownię od środka - czy słusznie ?
kudlaty69
04-04-2018, 21:29
A kto ci montował tego chinczyka? Patrząc na parametry pc to są bardzo dobre i powinno chulać. MAsz wziernik na cieczy? jaki czynnik? Czy układ suchy?Jakie przegrzanie? JA cop od listopada do marca mam 2.3 . Grzanie tylo 2 taryfa do temp 45-50 stopni.
"grzałki bardzo mocno szumią są 3x2000W - czy nie uwalniają one tlenu do instalacji ? Boję się że mi zeżrą kotłownię od środka - czy słusznie ? "
To jest szum wody gotującej się na płaszczu grzałki. Para wodna się tworzy. Tlenu tam nie ma, jak zład odgazowany/był grzany kotłem wysoko.
Dwie połączone szeregowo to 1000W.
Wtedy będzie cicho, ale dłużej, bo moc mniejsza.
Za to nie wywali bezpieczników.
Adam M.
Chris Zielonka
05-04-2018, 19:42
No to jest teraz tak że jak o 23 ciej włączyłem pompę przy 32 C to chodziła do rana do 6 i zrobiła 52 C- w górnej części zbiornika w dolnej było sporo mniej ale zapomniałem ile dokladnie sprawdze to dzisiaj może - w tym czasie zeżarła 27 kwh prądu. Dostałem kocioł elektryczny 12 kw ELTERM i dokupiłem do niego pompkę będę montował na zewnątrz bo szczęśliwie mam zostawione króćce do przyłączania jakichś urządzeń to pozwoli mi w 8 godzin nocnej taryfy chapnąć nawet 90 kwh. To na tę pogodę musi dać moc na co najmniej dwa dni.
Chcę tak skrzyżować prace PC i kotła Elterm aby co się da zrobiła pompa jesli ma jakikolwiek COP a resztę grzały.
Ciągle nie mam opracowanego schematu więc jeszcze sie pobawie sporo ręcznie zaworami.
kudłaty69 - tym 8,5 kw jaki dom grzejesz i ile to kosztuje ? i jaki zbiornik i w ogóle ?
podaj jakieś dane to sobie porównam te moją PC
kudlaty69
06-04-2018, 20:34
Pompa pc z klimatyzatora Fujisu grzeje do -15 (wtedy cop był 1,8). Co od listopada do teraz 2,3. Grzeje tylko w 2 taryfie. Bufor 1500l. Grzeję w mrozy do 45 stopni. Teraz do 40. Aktualnie cop przy tych temp to około 3. Dom 170 m2 na sścianach styro 12, strop drewno wata 40 cm, okna dwuszybowe, na ścianach kalafiory.
Aktualnie zima co cwu 1900 zl. Pompa wyprodukowała ok 3700 kw oddała 8400 kw. Resza opłat to 1m3 drewna i gaz.
wysoki188
09-04-2018, 07:51
Witam forumowiczów.
Mam takie pytanko czy jest różnica jeśli zainstaluje wężownicę CWU w 2-gim baniaku w którym zład nie wiruje ? Czy spadnie jego sprawność ?
romano78
10-04-2018, 08:08
A w pierwszym ci wiruje jak to zobaczyłeś?
Chodzi Ci o sprawność czy o skuteczność?
Adam M.
wysoki188
10-04-2018, 19:38
romano78 jeszcze nie zobaczyłem aczkolwiek zasilanie z kotła jak i odbiór na kolanach hamburskich (zasilanie w lewo odbiór w prawo jestem w trakcie składania klocków) zespolenie buforów na kolanach hamburskich 2" w 1-szym przecięte i pospawane na T w 2-gim tylko mufa.
Adamie chodzi mi o sprawność niedoprecyzowałem pytania.
Z góry dziękuję za wszystkie podpowiedzi.
Ps. Właśnie założyłem perlatory na krany i jednak jakość ma znaczenie kupione na aledrogo z regulacją ustawione na 2,5 l/min i fajnie z kranów leci te wcześniejsze to tylko nazwa.
W Szczecinku budują obwodnicę i demontują rury ciepłownicze z tego co widziałem to nad torami i trakcją elektryczną rura 800 jakieś 6-7 mm jako zewnętrzna wewnątrz dużo mniejsza opatulona wełną wożą chłopaki na złom może komuś się przyda info.
Będzie i sprawność i skuteczność.
Sprawność zależy od powierzchni wężownicy.
Skuteczność od gradientu temperatur.
Adam M.
romano78
10-04-2018, 21:07
Czyli Te kolana hamburskie dałeś w tym kierunku jak ma być na naszej półkuli bo jak nie to będzie lipa.
Panowie pomóżcie rozwiazac mi problem z oddzieleniem wody buforowej i glikolu.
Mam ogromny dylemat co zastosować.
Jedna opcja to wymiennik jad, na portalu xxx jest nowy i ma wysokosc 70cm i wydaje mi sie ze po stronie bufora grzal by grawitacyjnie ale z drugiej strony koszt 500zl.
https://www.olx.pl/oferta/wymiennik-ciepla-jad-nowy-CID628-IDtgHtF.html
Druga opcja to wymiennik plytowy. Tylko czy trzeba dobierac jego moc/liczbe plyt do instalacji solarnej? Pompa po stronie bufora to raczej koniecznosc.
Lub wymiennik basenowy podobny do jada, na aukcji 20kw.
https://www.olx.pl/oferta/wymiennik-ciepla-basenowy-20kw-b55-CID628-IDrM8vL.html
Beda 3 kolektory 2,4x1,1
Bogusław_58
11-04-2018, 06:14
Jedna opcja to wymiennik jad...
Warto rozejrzeć się na odpowiednim złomie w poszukiwaniu JAD.
"Mam ogromny dylemat co zastosować."
Zastosuj to, co się sprawdzi w celu, jaki sobie stawiasz!
Chcesz sprawności czy skuteczności?
Adam M.
romano78
11-04-2018, 08:03
Panowie pomóżcie rozwiazac mi problem z oddzieleniem wody buforowej i glikolu.
Mam ogromny dylemat co zastosować.
Jedna opcja to wymiennik jad, na portalu xxx jest nowy i ma wysokosc 70cm i wydaje mi sie ze po stronie bufora grzal by grawitacyjnie ale z drugiej strony koszt 500zl.
https://www.olx.pl/oferta/wymiennik-ciepla-jad-nowy-CID628-IDtgHtF.html
Druga opcja to wymiennik plytowy. Tylko czy trzeba dobierac jego moc/liczbe plyt do instalacji solarnej? Pompa po stronie bufora to raczej koniecznosc.
Lub wymiennik basenowy podobny do jada, na aukcji 20kw.
https://www.olx.pl/oferta/wymiennik-ciepla-basenowy-20kw-b55-CID628-IDrM8vL.html
Beda 3 kolektory 2,4x1,1
Mam ten sam dylemat bo na dniach będę podpinal dwa kolektory pod zbiornik poziomy dwuplaszczowy i zastanawiam się czy nie wystarczyła by rura fi 28 z kolankami na koncach przewierconymi i w środku fi 15 z glikolem
No, fajnie, ale...
JAK chcecie ten wymiennik podpiąć?
CO chcecie osiągnąć?
SPRAWNOŚĆ?
SKUTECZNOŚĆ?
Adam M.
No, chyba, że byle jak byle tanio...
Adam M.
romano78
11-04-2018, 08:26
No, chyba, że byle jak byle tanio...
Adam M.
No nie byle jak tylko ma być dobrze, rozchodzi się o tą grawitacjie po stronie wymiennik zbiornik wydać parę stowek na gotowca i potem się okaże ze słabo chula na grawitacji.
Nie da się chyba z Wami po ludzku...
Weź fachmana i daj mu do zrobienia.
Albo...
Siądź i pomyśl JAK chcesz to podpiąć! CO chcesz osiągnąć.
Czy każdy gram energii z solara? (sprawność)
Czy zasilanie baniaka GORĄCĄ wodą? (skuteczność)
Adam M.
romano78
11-04-2018, 08:43
Nie da się chyba z Wami po ludzku...
Weź fachmana i daj mu do zrobienia.
Albo...
Siądź i pomyśl JAK chcesz to podpiąć! CO chcesz osiągnąć.
Czy każdy gram energii z solara? (sprawność)
Czy zasilanie baniaka GORĄCĄ wodą? (skuteczność)
Adam M.
Chce podpiąć tak jak np.zrobiłem u siebie i jeszcze u dwóch innych osób chodzi na grawitacji tylko zbiorniki pionowe a teraz jest poziomy i nie jestem pewny z ta grawitacjia.
Jak masz przyzwoitą różnicę miedzy dołem a górą to zadziała, bo musi.
To, że zbiornik jest poziomo nie ma znaczenia. Nie on napędza obieg.
Ruch wywołuje różnica słupa wody ciepłej i zimnej.
Im wyższy słup tym lepszy napęd.
Adam M.
Romano78# jakiej mocy/ liczba plyt masz te wymienniki zamontowane że grawitacja przez nie ciśnie?
Czy przewymiarowany wymiennik może miec jakies negatywne skutki w pracy takiego ukladu?
Adam, chce uzyskac dobra sprawnosc. Jakie optymalne rozwiazanie bys mogl polecic? Mam bufor 1000l ok 210cm wysokosci
wysoki188
11-04-2018, 22:03
romano78 oczywiście ruch wymuszony w lewą sronę przeciwnie do ruchu wskazówek zegara.
Adamie dzięki za info, gradient wysoki termostat samochodowy Twojego pomysłu temperatura otwarcia 80 C, tylko nie mogę tam się dopatrzeć tego gumowego grzybka którego wyciągaliście, także zrobię otworek fi 3.
Dzięki za pomoc pozdrawiam A.
Romano78# jakiej mocy/ liczba plyt masz te wymienniki zamontowane że grawitacja przez nie ciśnie?
Czy przewymiarowany wymiennik może miec jakies negatywne skutki w pracy takiego ukladu?
Adam, chce uzyskac dobra sprawnosc. Jakie optymalne rozwiazanie bys mogl polecic? Mam bufor 1000l ok 210cm wysokosci
Po cholerę Ci sprawność?
Ale...
Mówisz - masz!
Po obu stronach wymiennika daj pompki i puść na max.
Przegrzanie w wymienniku będzie około 1stC.
Solar będzie zimny jak pięty umarlaka i weźmie wszystko co jest do wzięcia z maksymalną sprawnością.
Będziesz Pan zadowolony...
Adam M.
Ok Adamie a jak ze skutecznoscia?? Pompka na minimum itp ?
Wymiennik ok 40 plyt po stronie bufora dzialalby na grawitacji? Jest wgl jakis plus takiego rozwiazania pomijajac koszt pompki?
Po stronie solara pompka na średnim biegu.
Po stronie baniaka zawór termostatyczny mieszajacy i regulowany, pompka i częściowa recyrkulacja przez wymiennik.
Tak jak podmieszanie dla kotła.
Do baniaka pójdzie prawie wrzątek. Solar bardzo ciepły. Sprawność taka sobie ale temperatury wysokie.
Dzień jest długi to kWh się nazbiera.
Adam M.
romano78
12-04-2018, 09:34
Nic z tego nie bedzie testowałem to rozwiązanie tylko grawitacjia u znajomego wstawiłem pompke cyrkulacyjna i próbował regulować przeplyw i jedyne co uzyskał to 700l cieplej wody kilowatow ze slonka uzyskał może więcej ale co z tego jak musiał dogrzewac wodę wywalił pompke i teraz ma 60 na górze tam gdzie większość wezownicy cwu przy takiej ilości wody 100l to tylko grawitacjia wchodzi w grę ja nie patrzyłem na ilość płyt w wymienniku tylko powierzchnia wymiany ok.1m2.
Romano78# jestes w stanie z tego zdjecia gdzies wyszukac jaka jest powierzchnia akurat tego wymiennika?
410972
Nic z tego nie bedzie testowałem to rozwiązanie tylko grawitacjia u znajomego wstawiłem pompke cyrkulacyjna i próbował regulować przeplyw i jedyne co uzyskał to 700l cieplej wody kilowatow ze slonka uzyskał może więcej ale co z tego jak musiał dogrzewac wodę wywalił pompke i teraz ma 60 na górze tam gdzie większość wezownicy cwu przy takiej ilości wody 100l to tylko grawitacjia wchodzi w grę ja nie patrzyłem na ilość płyt w wymienniku tylko powierzchnia wymiany ok.1m2.
Coś skopałeś skoro nie zadziałało.
To zawór termostatyczny ma regulować przepływ tak, aby prawie wrzątek leciał.
Da się bo działa w 1000 miejscach.
Adam M.
romano78
12-04-2018, 09:59
Coś skopałeś skoro nie zadziałało.
To zawór termostatyczny ma regulować przepływ tak, aby prawie wrzątek leciał.
Da się bo działa w 1000 miejscach.
Adam M.
Z zaworem termostatyczny może by działało ale jeśli mamy 1000l I ze 3 kolektory to grawitacjia świetnie działa bo mamy zawsze na dole zimna wodę i na wymiennik jest podawana chłodna grawitacyjnie.
SzymonKc
12-04-2018, 10:37
Czyli Te kolana hamburskie dałeś w tym kierunku jak ma być na naszej półkuli bo jak nie to będzie lipa.
A jak ma być na naszej półkuli?
Jeżeli przyjmiemy model bufora, w którym w centralnej jego części zachodzi wznoszenie ciepłej wody, a przy ściankach opadanie chłodniejszej, to biorąc pod uwagę tylko wpływ siły Coriolisa w dolnej części zbiornika wir będzie w lewo, a w górnej w prawo. Ale to nie koniec komplikacji - co będzie w środkowej części zbiornika? Wznoszące się masy wody lubią zbaczać na zachód, a opadające na wschód, mogą więc powstać 2 wiry - w północnej połówce zbiornika w prawo, a w południowej w lewo.
Ale taki model zbiornika jest tylko wtedy, jak grzeje grzałka/wężownica pod "lejkiem". A co się dzieje jak wężownica CWU schładza zład gdzieś pomiędzy jego środkiem a ściankami (w 1/2 czy 2/3 promienia walca)? Przy wężownicy woda opada, w centrum i przy ściankach się wznosi. Pod "sufitem" na środku wir w prawo, przy ściankach w lewo, a nad wężownicą dużo małych wirków wirujących wokół własnej osi w lewo. Przy dnie odwrotnie. A w połowie wysokości robi się taki burdel, że głowa pęka.
To w którą stronę w końcu ma być na naszej półkuli?
Przy rozmiarach zbiornika są to tak nikłe "siły", że każdy inny czynnik "rządzi" ruchem wody, siła Coriolisa jest ostatnia w kolejce, w dodatku nie może ona się zdecydować co do jednego kierunku wirowania w całym zbiorniku i na każdej wysokości chciałaby inaczej, a jej preferencje mogą się zmieniać w zależności od tego, która wężownica akurat działa i czy grzeje czy chłodzi. Dlatego nie należy brać jej pod uwagę, a kolanka można skierować w dowolną stronę.
W zasadzie - tak.
Ale skoro już istnieje to nie kłóciłbym się z nią.
Przeciwnie do ruchu zegara jest o 0,0000nic lepsze od odwrotnego.
Adam M.
SzymonKc
12-04-2018, 11:55
W zasadzie - tak.
Ale skoro już istnieje to nie kłóciłbym się z nią.
Przeciwnie do ruchu zegara jest o 0,0000nic lepsze od odwrotnego.
Adam M.
Adam, ale w którą stronę ona "istnieje" i na jakiej wysokości?
Bo to co widać na zdjęciach satelitarnych huraganów, to chmury opuszczające centrum cyklonu na zewnątrz (na dużej wysokości) i na półkuli północnej skręcają one w prawo. Na oko wygląda, że wir jest w lewo bo przez analogię do wirów w wodzie wydaje się, że są zasysane do środka i kręcą się w lewo, ale one opuszczają centrum cyklonu wirując w prawo. Za to przy powierzchni ziemi masy powietrza wirują w lewo zmierzając do centrum cyklonu - nie widać ich na zdjęciach bo jeszcze nie ma tam kondensacji.
Dół wiruje w lewo, góra w prawo, którą część bufora chcesz wspomagać a której przeszkadzać?
Jeśli najbardziej zależy nam na utrzymaniu warstw wysokotemperaturowych to wypadałoby kręcić tym w prawo (bo w lewo to jak "czesanie pod włos"), a jeśli na odbieraniu ciepła z dolnej wężownicy solarnej to w lewo - chyba.:)
Romano78# a czy oprocz powierzchni wymiany ma znaczenie wysokosc wymiennika?? Bo sa rozne rodzaje
Adam, ale w którą stronę ona "istnieje" i na jakiej wysokości?
Bo to co widać na zdjęciach satelitarnych huraganów, to chmury opuszczające centrum cyklonu na zewnątrz (na dużej wysokości) i na półkuli północnej skręcają one w prawo. Na oko wygląda, że wir jest w lewo bo przez analogię do wirów w wodzie wydaje się, że są zasysane do środka i kręcą się w lewo, ale one opuszczają centrum cyklonu wirując w prawo. Za to przy powierzchni ziemi masy powietrza wirują w lewo zmierzając do centrum cyklonu - nie widać ich na zdjęciach bo jeszcze nie ma tam kondensacji.
Dół wiruje w lewo, góra w prawo, którą część bufora chcesz wspomagać a której przeszkadzać?
Jeśli najbardziej zależy nam na utrzymaniu warstw wysokotemperaturowych to wypadałoby kręcić tym w prawo (bo w lewo to jak "czesanie pod włos"), a jeśli na odbieraniu ciepła z dolnej wężownicy solarnej to w lewo - chyba.:)
Jak czytam to...
6 sposobów pomiaru wysokości komina fabrycznego barometrem nie jest dla Ciebie trudnością!
:lol: :lol: :lol:
Zobacz jaką wysokość ma bufor a jaką cyklon.
Nalej wody do wanny/zlewu i wyjmij korek. Zakręci się. W którąś
Zwykle w lewo.
Bufor optymalnie jest ładować wodą bardzo gorącą, a to oznacza podmieszanie przy źródle ciepła i pompkę.
Pompka wymusi co trzeba.
Kręć w którą chcesz, ale nie rób kolizji.
Albo w jedną, albo w drugą!
Ja wybrałem tą w którą kręci się woda w zlewie.
Adam M.
SzymonKc
12-04-2018, 14:32
Wszystko jasne, kolizji kierunków ma nie być, natomiast wybór kierunku jest bez znaczenia (a jeżeli jakieś ma to trudno by było dowieść który kierunek dla nas lepszy). Nie ma kierunku zgodnego z siłą Coriolisa w ramach całego zbiornika bo w różnych jego częściach działa ona przeciwnie, nie ma kierunku właściwego dla półkuli północnej - niektórzy się tym przejmowali, stąd mój post. Jak ktoś zrobi zlew z odpływem liniowym po obwodzie, woda zawiruje w prawo.
romano78
12-04-2018, 17:20
Romano78# a czy oprocz powierzchni wymiany ma znaczenie wysokosc wymiennika?? Bo sa rozne rodzaje
Im mniej płyt tym lepiej najlepiej jeśli wymienik jest chudy a wysoki przy dużej ilości płyt przy małych przeplywach nie ma pewności czy woda przepływa równomiernie między płytami
A gwinty 3/4 gz maja duzy wplyw/opór dla grawitacji?
neokuba22
12-04-2018, 19:54
Im mniej płyt tym lepiej najlepiej jeśli wymienik jest chudy a wysoki przy dużej ilości płyt przy małych przeplywach nie ma pewności czy woda przepływa równomiernie między płytami
fizyka zadziala, przepływy beda podobne, i nizszy (wiecej płyt) tym lepiej dogrzejesz dół bufora, pod warunkiem, ze zamontujesz go przy dnie
romano78
12-04-2018, 20:25
fizyka zadziala, przepływy beda podobne, i nizszy (wiecej płyt) tym lepiej dogrzejesz dół bufora, pod warunkiem, ze zamontujesz go przy dnie
No wlasnie fizyka te wymieniki sa przystosowane do duzych przeplywow kilkanascie razy wiekszych a na grawitacji przeplyw jest tak mizerny ze woda plynie przez dwie skrajne plyty ja chyba bede szukak wymiennika ktory ma dwa krocce ztylu .poza tym to zależy ile litrów w buforze ile kolektorow jeśli kolektory niedowymiarowane w stosunku do bufora to i tak tego dołu nie zagrzeje nawet niskim wymiennikiem bo kolektory nie będą miały na tyle mocy.
Ale i tak nie ma takich wymienników jaki bym chciał najwyższe do tego celu to ok. 300/70/50mm 12plyt powierzchnia wymiany ok 0,6m2 ok.200-300zl na allegro.
Jako, że sezon grzewczy się zakończył, to mogłem dokładnie sprawdzić jakie straty ciepła ma w buforze. Wychodzi 3kWh/dobę - czy to nie za dużo?
Obudowa bufora kwadratowa. owinięty jest 10cm wełny 0,33 i 15 cm wełny 0,35. Na górze 28 cm wełny 0,33 + wypełnione wełną rogi obudowy. Tam gdzie są rury to jest cieniej wełny. Całość obudowana płytą G/K, a jako że miejscami tam gdzie wychodzą rury to było czuć ciepło, to 2/3 wysokości od góry obłożyłem dodatkowo styrodurem 4 cm.
W buforze temp średnia 52 *C (max na górze 60*C) w piwnicy około 10*C. Czy taka strata jest normalna, czy też coś "zepsułem"?
romano78
12-04-2018, 21:02
Jako, że sezon grzewczy się zakończył, to mogłem dokładnie sprawdzić jakie straty ciepła ma w buforze. Wychodzi 3kWh/dobę - czy to nie za dużo?
Obudowa bufora kwadratowa. owinięty jest 10cm wełny 0,33 i 15 cm wełny 0,35. Na górze 28 cm wełny 0,33 + wypełnione wełną rogi obudowy. Tam gdzie są rury to jest cieniej wełny. Całość obudowana płytą G/K, a jako że miejscami tam gdzie wychodzą rury to było czuć ciepło, to 2/3 wysokości od góry obłożyłem dodatkowo styrodurem 4 cm.
W buforze temp średnia 52 *C (max na górze 60*C) w piwnicy około 10*C. Czy taka strata jest normalna, czy też coś "zepsułem"?
Jak liczyć te straty mój drugi bufor traci ok.1,5stopnia na dobę przy temperaturze 50 na górze.
Jak liczyć te straty mój drugi bufor traci ok.1,5stopnia na dobę przy temperaturze 50 na górze.
U mnie sprawa prosta, bo mam grzanie na prąd i licznik. Inaczej orientacyjnie możesz policzyć 4,19 x pojemność w m3 x różnica temperatur (musisz policzyć średnią temp z całego bufora, im więcej czujników tym lepiej) = ? MJ podzielić przez 3,6 będzie w kWh
neokuba22
13-04-2018, 06:39
No wlasnie fizyka te wymieniki sa przystosowane do duzych przeplywow kilkanascie razy wiekszych a na grawitacji przeplyw jest tak mizerny ze woda plynie przez dwie skrajne plyty ja chyba bede szukak wymiennika ktory ma dwa krocce ztylu .poza tym to zależy ile litrów w buforze ile kolektorow jeśli kolektory niedowymiarowane w stosunku do bufora to i tak tego dołu nie zagrzeje nawet niskim wymiennikiem bo kolektory nie będą miały na tyle mocy.
Ale i tak nie ma takich wymienników jaki bym chciał najwyższe do tego celu to ok. 300/70/50mm 12plyt powierzchnia wymiany ok 0,6m2 ok.200-300zl na allegro.
dlatego bierzesz wiekszy i działa, grawitacyjnie nie ma prawa przeplywac przez 2 plyty . Uzywam 40 plytowego 52 wys i nie narzekam od 1,5 roku
romano78
13-04-2018, 07:57
Taki wymiennik skonstruowalem dzisiaj może potestuje
Masakra...
Masz ścierkę do podłogi?
Adam M.
romano78
13-04-2018, 12:44
A na co ta scierka ? Że niby luty puszczą.
Przy takiej konstrukcji wymiennika w środku powinna siedzieć "sprężynka".
Naprężenia bywają tam nadspodziewanie duże.
Widziałem już rozdarte takie konstrukcje.
Adam M.
romano78
13-04-2018, 15:40
Przy takiej konstrukcji wymiennika w środku powinna siedzieć "sprężynka".
Naprężenia bywają tam nadspodziewanie duże.
Widziałem już rozdarte takie konstrukcje.
Adam M.
Właśnie brałem takie coś pod uwagę myślałem nawet o wsadzeniu w środek nierdzewki karbowanej ale za dużo kabinacji z pół godziny to skladalem jak się nie sprawdzi i nie będzie odpowiedniej wymiany rurki wykorzystam na instalacjie bo takie średnicę akurat będę potrzebowal.
Młodego konstrukcja ze składanej półki też chyba niepewna.
Witam,
to mój pierwszy post na forum :)
Chciałbym opisać moje problemy z buforem, który jest zainstalowany w moim domu (nie jest to mój projekt i wykonanie :) ). Ze względów konstrukcyjnych zbiornik znalazł się w przybudówce, która jest niżej niż poziom posadzki w domu.Zbiornik jest otwarty, tylko przykryty i zaizolowany. Woda wlewa się górą i jest czerpana gdzieś nad dnem. Rury przechodzą między pomieszczeniami pod sufitem, dużo wyżej niż poziom wody w zbiorniku i kocił z pompą. Właściciel mówił mi, że to na wypadek napraw instalacji i woda sie nie wyleje ze zbiornika.Po co tak wysoko, nie wiem. Po drodze są zawory krzyżujące obiegi (właściciel eksperymentował z kierunkami) Mam pewne wątpliwości co do wykonania całego obiegu. Problem: pompa cały czas głośno szumi jakby mieliła wodę gazowaną. W rurach słychać wędrujące bąbelki powietrza.`Wydaje mi się, ze przez to wydajność jest słaba, z resztą woda w kotle szybko się nagrzewa. Odpowietrzanie kotła nic nie daje, a po wyłączeniu pompy wyraźnie zasysa powietrze po odkręceniu odpowietrznika. Skąd układ bierze powietrze? Postarałem się to narysować z pewnymi wymiarami. Czy kocił i pompa nie są za wysoko względem poziomu wody w buforze?
W zbiorniku niestety skorodowała wężownica od wody bieżącej i byłem zmuszony ją "wyłączyć". Doraźnie wstawiłem wymiennik ciepła na obiegu ogrzewania zbiornika. W sumie rozwiązanie spisuje się bardzo dobrze. Przed jego wstawieniem pompa szumiała identycznie.
http://www.mgrudzinski.zut.edu.pl/zdjecia/bufor2m.png
romano78
15-04-2018, 08:04
Skąd uklad bierze powietrze?
Po wyłączeniu pompy powietrze jest zaciagane przez odpowiedniki nad wymiennikiem .
Napewno dobrze to narysowaleś rura powrotną od zbiornika do odpowiednika jest pusta gdy pompka stoi zasilająca tez jest pusta ale tu nie ma problemu bo woda jest pchana i powietrze jest wypchnieta do bufora a w powrotnej na tym odcinku widzę największy problem bo nie ma ciągłości wody i z zassaniem wody może być problem.
Mozesz narysować cala instalacjie jak to działa co to za kocioł smieciuch?do czego służą te zawory krzyzujace?
tak narysowałem poprawnie, mniej wiecej z zachowaniem proporcji wysokości. W sumie nie bardzo wiem co więcej można tu dorysować. Średnica wszystkich rur 3/4'' miedziane :) Odległości w poziomie raczej bez znaczenia, ale mniej więcej jak na rysunku.
Zawory krzyżujące w sumie mogłem pominąć na rysunku bo obecnie do niczego nie służą. Kilka dodatkowych rurek i 4 zawory do odwracania kierunku obiegu. Pozostałość po eksperymentach.
Zbiornik to samoróba sprzed 18lat z grubej nierdzewki pospawany, bez żadnych stref, podziałów itp. Normalnie woda wlewa się górą i jest zaciągana dołem. W środku są dwie wężownice spiralne do odbioru ciepła na dom. Od tej strony układ działa dobrze i nawet nie rysowałem ich.
Domyślam się, że po wyłączeniu pompy wszystkie naczynia powyżej lustra wody są puste, ale normalnie ta pompa chodzi 24h i oczekiwałem, że w końcu powietrze powinno się usunąć z ukłądu. Pompa chodziła całą zimę non stop i ciągle szumi tak samo. Czy możliwe jest że pompa ma taka konstrukcję, ze musi hałasować? Bąbelki powietrza może powstają a kotle przy grzałkach jak są zakamienione? Najistotniejsze dla mnie pytanie na teraz czy powietrze może ciągle miesiącami stać w tym przejściu (przez ścianę) i czy pompa i kocioł nie są za wysoko?
romano78
15-04-2018, 11:17
Ale czym grzejesz te 2000l bo jak na razie nie widzę sensu tej instalacji
Na rysunku po prawej jest kocioł elektryczny z pompą. Grzeje w taryfie nocnej, a w dziennej tylko pompa pracuje.
Udało mi się nagrać krótki film z różnymi dzwiękami z instalacji. Bąble wyraźnie słychać na zbliżeniu (kocioł teraz nie grzeje) Na końcu podchodzę do pompy obiegowej. Szum słychać z pietra powyżej i na całym filmie.
https://www.youtube.com/watch?v=xrRWB50tR5k
romano78
15-04-2018, 11:57
Rury są dlatego tak wysoko ponieważ inaczej spłynęła by woda z pieca zawsze po wyłączeniu się pompki powietrze jest zasysane przez odpowietrznik na kotle a powoduje to woda splywajaca Z rury powrotnej od odpowietrznikow do bufora
A gdzie masz wyjścia na ogrzewanie domu to ze grzejesz prądem w koncu udało się od Ciebie wyciągnąć chociaż lekko nie było.
A pompka chodzi głośno może tylko dlatego ze chodzi na bardzo małym ciśnieniu.
SzymonKc
15-04-2018, 12:37
Instalacja delikatnie mówiąc bez sensu, ale nie o tym teraz.
Ten odpowietrznik na niebieskiej rurze (po przejściu przez ścianę) cały czas dopuszcza powietrze do układu w czasie pracy pompy. Gdyby miał większą wydajność to w ogóle pompa nie była by w stanie zassać wody ze zbiornika przez ten "lewar", a teraz zasysa wodę z powietrzem.
W czasie pracy pompy ręcznie zatkaj ten odpowietrznik (pociągnij cycek do góry) i powinno ucichnąć. W takim układzie on w ogóle nie jest tam potrzebny - podobnie jak każdy inny. Jeżeli pompa jest na tyle wydajna, że wypchnie powietrze z rur to samo się odpowietrzy, a jeżeli nie jest to odpowietrzniki nic nie pomogą. Gdyby nie było żadnego, to po odpowietrzeniu i wyłączeniu pompy powietrze weszło by tylko do czerwonej rury między ścianą i zbiornikiem, teraz wchodzi również do niebieskiej utrudniając zassanie ze zbiornika po włączeniu pompy. A gdybyś koniec czerwonej rury zanurzył w zbiorniku, układ w ogóle by się nie zapowietrzał (bez odpowietrzników).
Jeżeli zatkanie odpowietrznika nie pomoże, to może być kawitacja na pompie z winy za niskiego ciśnienia w instalacji.
Ale wnioski, które są dla mnie oczywiste:
1. Niebieski odpowietrznik (o ile jest sprawny) cały czas dopuszcza powietrze.
2. Ponieważ powietrze nie cofa się do zbiornika, a ciągle jest dopuszczane, musi przechodzić przez pompę i resztę układu (i hałasować).
3. Ponieważ grzałka jeszcze się nie spaliła, w układzie przeważa jednak woda, a powietrze nie gromadzi się nigdzie na stałe - prawdopodobnie pompa jest wystarczająco mocna, żeby odpowietrzyć układ po zlikwidowaniu źródła dopuszczającego powietrze, ten odpowietrznik na kotle sam by sprawy raczej nie załatwił, bo część powietrza pewnie przechodzi dalej do czerwonej rury i pompa jakoś go dalej przepycha - dała by sobie radę, gdyby żadnych odpowietrzników nie było, a na pewno tych 2 przy lewarze i przejściu rur przez ścianę.
4. Jeżeli zlikwidujesz ten niebieski odpowietrznik (obowiązkowo musisz to zrobić) to powstanie szczelny "lewar", który po wyłączeniu pompy spowoduje zrównanie się poziomów w kotle z poziomem w zbiorniku (bo odpowietrznik na kotle dopuści powietrza). Teraz tak się nie dzieje i po wyłączeniu pompy poziom stabilizuje się na wysokości przejścia rur przez ścianę. Dlatego likwidując odpowietrznik niebieski, zlikwiduj również ten na kotle, a najlepiej ten czerwony też. i zanurz końcówkę czerwonej rury poniżej poziomu wody w zbiorniku.
Jeżeli po tym wszystkim pozostanie jakiś hałas, to musi być kawitacja i jedynym rozwiązaniem jest zamknięcie zbiornika i umieszczenie naczynia wzbiorczego otwartego kilka metrów wyżej.
BTW - te zawory odwracające obieg wg mnie są po to, żeby w drogiej taryfie grzać cwu bez włączenia grzałki w kotle, tylko pobierając wodę z góry zbiornika i oddając ją na dół (o ile czerwona rura byłaby zanurzona pod powierzchnią).
romano78
15-04-2018, 16:20
Wszystko się zgadza tylko to ze rura zasilająca jest powyżej czyli nad lustrem akurat nie ma jakiegoś negatywnego wpływy jeśli wsadzimy ja pod lustro wody to tak samo po wyłączeniu pompy woda z tego odcinka od odpowietrznika do bufora splynie czy jednak może jeśli nie będzie żadnego odpowietrznika lub będą zamkniete podciśnienie nie pozwoli jej splynac.
Nie da się tej ściany przewiercić i puścić tych rur "po Bożemu" zamiast robić doktoraty z U-rurki i kawitacji?
Adam M.
Dziękuję za odpowiedzi.
Z tymi odpowietrznikami trochę się rozpędziłem, bo niebieskiego nie ma i nie było. Rura jest zaślepiona na stałe, nawet na filmie ostatnia rura w pionie jest widoczna bez odpowietrznika. Odnośnie rur wewnątrz zbiornika: Nie ma na pewno rury (czerwonej) zanurzonej w wodzie. Po prostu wlewa się przez ściankę.
Czy nie wystarczyłoby, żeby to przejście przez ścianę było tylko trochę wyżej niż piec i lustro wody? Teraz przejście przez ścianę jest prawie 50cm ponad piecem i 90cm wyżej niż lustro wody. I jak uważacie z tą wysokością instalacji pieca wzgledem zbiornika?
A czemu nie ma być nisko, choćby przy podłodze?
Woda w rurze "w dół" wazy tyle samo co w rurze "w górę".
W sumie - zero wpływu.
Układ ma być cieczowy a nie emulsji cieczowo-powietrznej.
Byłoby łatwiej...
Obejrzyj uważnie...
TU jest Twój problem pokazany.
https://www.youtube.com/watch?v=nPW-NIEHxig
Adam M.
SzymonKc
15-04-2018, 20:35
Dziękuję za odpowiedzi.
Z tymi odpowietrznikami trochę się rozpędziłem, bo niebieskiego nie ma i nie było.
W takim razie problemem nie jest łapanie powietrza (bo nie ma którędy łapać) tylko kawitacja. Chodzi o to, że w niskim ciśnieniu woda wrze przy niższej temperaturze (np. wysoko w górach). Na jednej stronie łopatek pompy ciśnienie znacznie się obniża i powstają pęcherzyki pary wodnej, które po przejściu na drugą stronę wirnika gwałtownie znikają (implodują) powodując taki hałas. Jest to zjawisko niezdrowe dla pompy i innych elementów, powoduje przyspieszoną destrukcje materiałów w bliskości których dochodzi do implozji. I zachodzi tym łatwiej im cieplejsza woda dopływa do pompy i im niższe ma ciśnienie. Z tego powodu nie da się np. zassać wody ze studni głębszej niż 7-8m bo powyżej tej granicy w rurze woda jest na granicy wrzenia. Tzn. formalnie wodę o temp 10oC dałoby się zassać z głębokości ponad 9,5m, ale ruch wirnika pompy powoduje miejscowe spadki ciśnienia na łopatkach, powstawanie bąbli pary wodnej i mielenie wirnika w "próżni". W omawianym przypadku sytuacja nie jest tak skrajna i pompa sobie radzi, ale pierwsze bąbelki pary na łopatkach już zaczynają powstawać i hałasują.
Żeby zapobiec kawitacji pompa musi mieć odpowiednie ciśnienie wody dopływającej do niej. Nie znalazłem parametrów technicznych do Twojego modelu, ale podobne pompy mają zwykle minimalne ciśnienie określane na 0,3 bara, a przy wodzie o temp. powyżej 50oC nawet 1 bar (chodzi o ciśnienie słupa wody nie uwzględniając atmosferycznego, bo z atmosferycznym jest to minimum 1,3 bara ciśnienia całkowitego). Np kotły gazowe z elektroniką w ogóle nie chcą się załączyć jak ciśnienie nie przekroczy granicznej wartości np. 0,5 bara. Oczywiście to ciśnienie podawane w kartach katalogowych jest ze sporym zapasem, w rzeczywistości pompy działają dobrze przy niższym, ale jest jakaś granica.
Z rysunku wynika, że u Ciebie ciśnienie na pompie (w spoczynku) nie przekracza 0,05 bara, a po włączeniu pompy spada pewnie kilka dziesiątych poniżej ciśnienia atmosferycznego.
Teoretycznie jedynym rozwiązaniem jest przenieść zbiornik ze 3m wyżej, albo dospawać wieko i umieścić naczynie wzbiorcze ze 3m wyżej (podnieść zwierciadło wody).
U rurka nie ma tu nic do rzeczy, nawet jeśli przebijesz je przez ścianę przy samej podłodze to nie zmieni to ani trochę ciśnienia na pompie obiegowej, trzeba podnieść zwierciadło wody o minimum 3m albo zastosować układ zamknięty z naczyniem przeponowym zamkniętym.
Ewentualnie możesz przenieść pompę jak najniżej, np. przy wyjściu niebieskiej rury na dole zbiornika, zyskasz z 0,1 bara na wysokości i ominiesz opory instalacji doprowadzającej od zbiornika do kotła (znaczy zadziałają na plus dla ciśnienia, a nie na minus), ale nie wiem czy to wystarczy. Jeżeli nie, to po takim przeniesieniu pompy możesz trochę zdławić jej przepływ jednym z zaworów "krzyżujących" i to już powinno rozwiązać sprawę. Podnosząc ciśnienie po stronie tłocznej pompy (dławienie zaworem) ograniczasz jego spadek po stronie ssawnej, tyle że to zwiększa zużycie energii elektrycznej.
Na próbę możesz teraz zdławić zaworem krzyżującym na czerwonej rurze, jeśli ją trochę wyciszy, to po przeniesieniu pompy tam gdzie mówię powinno być lepiej.
Nie jest to sposób, który spełni wymagania z karty katalogowej, ale w praktyce może być wystarczający, bo jak wspomniałem parametry techniczne są podawane ze sporym marginesem bezpieczeństwa, Twoja instalacja najwyraźniej go przekroczyła, ale może nie tak wiele.
czy pompę ciepła można podłączyć bezpośrednio do bufora w układzie otwartym , ciśnienie na poziomie bufora 0,7 bara , w instrukcjach pomp nie znalazłem ciśnienia minimalnego
Można.
W pompie nie ma wymiennika płomieniowo-wodnego, który można zniszczyć w 5 sekund bez wody.
Adam M.
SzymonKc
17-04-2018, 12:37
czy pompę ciepła można podłączyć bezpośrednio do bufora w układzie otwartym , ciśnienie na poziomie bufora 0,7 bara , w instrukcjach pomp nie znalazłem ciśnienia minimalnego
0,7 bara to całkiem przyzwoite ciśnienie jak na układ otwarty (tym bardziej dla PC gdzie nawet na zasilaniu nie przekroczysz 55oC), w parterówkach mają zwykle 0,3-0,5 bara i problemów nie ma. Tylko kolega zaprezentował nietypową instalację gdzie pompa jest mniej niż 50cm pod poziomem zwierciadła (mniej niż 0,05 bara) no i mu hałasuje - rzadko spotykana sytuacja w "normalnych" instalacjach, bo zwykle naczynie wzbiorcze jest co najmniej ze 3 m wyżej.
Chris Zielonka
17-04-2018, 20:24
maroFX -piszesz że grzejesz elektrycznie w drugiej taryfie - jaka Ci wychodzi średnia za kilowatogodzinę ? Ja mam od niedawna G12W i na dziennej napykane 800kwh a na tańszej 2100 kwh - nie wiem jakiego rachunku sie spodziewać bo te ichnie składowe dodatki ch wie co jeszcze zaciemniają sprawę.że nie chce się liczyć.
Możesz podać jakiś przykładowy rachunek lub średnią cenę kilowatogodziny ?
u mnie dzienna 0,76 brutto , nocna 0.36 brutto
Chris Zielonka
17-04-2018, 22:34
No to przy moim zużyciu póki co ledwo może stówa na miesiąc zysku a jak tylko przestanę grzać bo lato to pewnie zapłacę więcej niż bym płacił w G11 - czyli co zarobisz na zimie wydasz latem - a miało być tak pięknie:bash: Śmieciuch się ze mnie śmieje pogardliwie.
No cóż zobaczę rachunek to podam swoje dane.
Czym przeczyścić używany wymiennik płytowy przed montażem? Powiedzcie czy ma znaczenie kierunek przepływu oraz góra dół na wymienniku jak w załączniku?? Wymiennik do solarów
411347
romano78
18-04-2018, 20:50
Może odkamieniacz taki jak do odkamieniania czajnika
Wiesz może jaką ma powierzchnię wymiany ja od paru dni rozglądam się za takim nie masz na stanie takiego drugiego.
Mam cos podobnego. Tzn wiem kto sprzedaje. Moj ma 28 plyt i 52cm wysokosci. 1,6 m2 powierzchni wymiany
A co do oznaczen na wymienniku z mijego wcześniejszego linku? Ma znaczenie jak zainstaluje wymiennik??
maroFX -piszesz że grzejesz elektrycznie w drugiej taryfie - jaka Ci wychodzi średnia za kilowatogodzinę ? Ja mam od niedawna G12W i na dziennej napykane 800kwh a na tańszej 2100 kwh - nie wiem jakiego rachunku sie spodziewać bo te ichnie składowe dodatki ch wie co jeszcze zaciemniają sprawę.że nie chce się liczyć.
Możesz podać jakiś przykładowy rachunek lub średnią cenę kilowatogodziny ?
Masz bufor i grzejesz w drogiej taryfie :jawdrop:
U mnie grzanie 100% w taniej 0,264 zł/kWh (Tauron G13) Co do prądu na samo mieszkanie bez co i cwu to wychodzi mi średnio z ostatnich 4 miesięcy 0,387 zł/kWh
Natomiast z całości zużycia (4 miesiące) to:
przedpołudniowy: 96 kWh
popołudniowy: 137 kWh
pozostałe godz: 5030 kWh
Co daje średni koszt kWh 0,282 zł/kWh
czym przeczyścić używany wymiennik płytowy przed montażem? Powiedzcie czy ma znaczenie kierunek przepływu oraz góra dół na wymienniku jak w załączniku?? Wymiennik do solarów
kamix
romano78
20-04-2018, 07:08
A co do oznaczen na wymienniku z mijego wcześniejszego linku? Ma znaczenie jak zainstaluje wymiennik??[/QUOTE]
Przeciwpradowo gorąca woda z solarow wchodzi od gory wymiennika a po drugiej stronie chłodna woda z dołu bufora pod dół wymiennika.
Jest tu jakis projektant na sali? Trzeba rozrysować podlogowke dobrać osprzet z jednej wiodącej firmy (mam opracowanie podlogowki z firmy Pu..), rozdzielacze, pompy, sterowniki czasowe, zawory trójdrożne itd)do dwoch zbiornikow ,(150-200l bojler na CWU i ok 400L,grzany grzałką bufor. Jeden sterownik "pogodowka", grzanie zbiornikow w taniej taryfoe g12w itd. itp.
krzys507
20-04-2018, 19:44
witam. Czy watro, jest sens stosować inhibitor korozji skoro zład podgrzany do 55 stopni i tak sie odgazuje , zmieknie?
Krzysiek
I co?
Przestanie być ELEKTROLITEM?
Przez odgazowanie?
Nie dodawaj, przetestuj, opisz...
Adam M.
wihajster
20-04-2018, 22:39
Witam.
Bufor mam stąd
https://www.p2ar.pl/oferta/zbiorniki-buforowe/
Chłopak zna się na robocie,nie ma takiego kotła czy bufora żeby nie zrobił poprawnie,zrobi jak ty chcesz,ale na twoją odpowiedzialność. :p
Cena nie zawsze idzie z jakością.:sick:
Pozdrawiam.
Na jego miejscu bym się solidnie ubezpieczył.... :(
cezary.pl
20-04-2018, 23:11
Też bym się nie zdecydował na taki ulep.
Przecież są w sprzedaży dennice wyoblone.
Pozdrawiam
Cezary
romano78
21-04-2018, 06:23
Też bym się nie zdecydował na taki ulep.
Przecież są w sprzedaży dennice wyoblone.
Pozdrawiam
Cezary
Nie przesadzajcie ja wolał bym taki jak jakiś sklepowy też nie mam denic wyoblonych cisnienie dochodzi czasem do 2,5bar troche je podnosi ale nic poza tym się nie dzieje bufor ma już 8lat.
wihajster
21-04-2018, 07:01
Nie wierzę, normalnie nie wierzę. Romano, chociaż dzieci nie wpuszczaj do kotłowni bo one zupełnie niewinne głupoty dorosłych.
romano78
21-04-2018, 08:37
Nie wierzę, normalnie nie wierzę. Romano, chociaż dzieci nie wpuszczaj do kotłowni bo one zupełnie niewinne głupoty dorosłych.
Tak solidnie zrobionego bufora jak mój na rynku gotowcow nie znajdziesz dekle mam z blachy 5mm ściany 4mm ile lat gwarancji dostaniesz na taką firmowke.
Na jego miejscu bym się solidnie ubezpieczył.... :(
Czy to dotyczy samych konstrukcji tego Pana czy stwierdzenia o odpowiedzialności? Pytam bo też planuje u niego zamówić
Pomysł, aby bufor z płaskim wiekiem pracował w układzie ciśnieniowym, zamkniętym, jest średnio śmieszny...
Sam bufor jest ok.
Adam M.
romano78
22-04-2018, 11:09
Pomysł, aby bufor z płaskim wiekiem pracował w układzie ciśnieniowym, zamkniętym, jest średnio śmieszny...
Sam bufor jest ok.
Adam M.
Tylko ze moje bufory nie grzeje smieciuchem a solarami i pewnie prądem od przyszłego sezonu grzewczego a czemu zamknięty bo niestety 10lat temu ktoś zapomniał o rurach na strych lub miało być grzane tylko gazem.
Tylko ze moje bufory nie grzeje smieciuchem a solarami i pewnie prądem .
A co to ma do rzeczy, skąd twoje bufory wiedzą czym są grzane?
Tylko ze moje bufory nie grzeje smieciuchem a solarami i pewnie prądem od przyszłego sezonu grzewczego a czemu zamknięty bo niestety 10lat temu ktoś zapomniał o rurach na strych lub miało być grzane tylko gazem.
10 lat temu zabrał się do tego jakiś partacz...
Teraz chcesz powielić jego partaninę z powodu braku jakiejś rurki?
Adam M.
romano78
22-04-2018, 11:28
A co to ma do rzeczy, skąd twoje bufory wiedzą czym są grzane?
Nie zrozumiałeś chyba o co mi chodziło jak robisz instalacjie tylko na gazie to dajesz w otwartym układzie?jest coś takiego jak zawory bezpieczeństwa i naczynia przeponowe.
Dlaczego ma nie być w układzie otwartym?
Adam M.
romano78
22-04-2018, 11:47
Dlaczego ma nie być w układzie otwartym?
Adam M.
Może być jak najbardziej w otwartym ale nie każdy piec lubi takie niskie cisnienie nie o glony mi chodzi.
Nie zrozumiałeś chyba o co mi chodziło jak robisz instalacjie tylko na gazie to dajesz w otwartym układzie?jest coś takiego jak zawory bezpieczeństwa i naczynia przeponowe.
Zrozumiałem, kontekst dotyczył płaskich dennic i rodzaju grzania bufora a nie systemu zamknietego czy otwartego, a przynajmniej tak to przedstawiłes.
romano78
22-04-2018, 12:01
Zrozumiałem, kontekst dotyczył płaskich dennic i rodzaju grzania bufora a nie systemu zamknietego czy otwartego, a przynajmniej tak to przedstawiłes.
Chodziło o dużą ilość energi w krótkim czasie (smieciuch)i tu jest trochę większe ryzyko w zamkniętym.
Adam możesz podrzucić jakiś schemacik z grzaniem solarami przez wymiennik plytowy z zastosowaniem pompki po stronie wymiennik bufor z uzyciem zaworu termostatycznego o którym pisałeś wcześniej.
Mój wymiennik przy przepływie wymuszonym po obu stronach 2lmin odzyskuje prawie wszystko tylko ok. 2stopnie różnicy na grawitacji na moim prototypie też ładnie grzeje.
romano78
22-04-2018, 13:02
Mogę...
411561
Adam M.
Dzięki w sumie to działa prawie jak na grawitacji glikol jest szybciej obracany część ciepła wraca spowrotem w kolektor aby uzyskać wyżej na wyjściu z kolektora .
Wczoraj wspawałem wymiennik w bufor. Łatwo nie było, dennica 12mm stawiała znaczny opór :) jutro montaż kolektorów
romano78
22-04-2018, 18:09
Wczoraj wspawałem wymiennik w bufor. Łatwo nie było, dennica 12mm stawiała znaczny opór :) jutro montaż kolektorów
Masz jakieś fotki.
Chris Zielonka
26-04-2018, 20:56
Tak jak pisałem wyżej chwalę się rachunkiem za G12W . No szału nie ma. Za 850 kwh drogich i ok 2200 tanich średnia wyszła ok 40 groszy z kilowatogodzinę.
Rachunek jak to zwykle u złodziei ma tysiąc wierszy i ze dwadzieścia różnych opłat dodatkowych ale da się coś tam wyrozumować.
Na G12 W wskoczyłem 15 lutego więc jest w nim zawarte jeszcze 15 dni w G11 - to ta kwota u góry 240 cos tam zł .
Jak to odejmę i podzielę przez wszystkie kilowatogodziny od 15 go lutego to średnia za kilowatogodzinę wychodzi te 40 groszy.
Chyba że się mylę i jest inaczej ?
oto foto
1500zł za 2 miesiace? Jaki dom?
Chris Zielonka
27-04-2018, 11:33
Dom skromny 110 m kw -połowa bliźniaka z lat 70 tych z ocieplona największą ścianą ok 80 mkw styropianu grafitowego 10 cm plus mieszkanie córki w budynku gospodarczym 60 m kw.
Prąd zużywają w sumie 3 gospodarstwa – Córka z mężem i wnuczką , rodzice na osobnym garnuszku no i ja z żoną i młodszą córką. Daje to 3 pralki 3 telewizory dwie zmywarki dwa komputery i wiele innych potrójnych urządzeń. Do zużycia w głównej mierze przyczyniło się
dogrzewanie -a to pompą ciepła a to zwykłymi grzałkami wbuforze.
Poza prądem na ogrzewanie wydałem od października do kwietnia 2800zł – spaliłem 1,5 tony
węgla w workach za 1500 zł i dębu suchego za 1300 po 180zł -ok 8 mp ale ile było go naprawdę nie wiem. Jak na starą budę z żużlaka to w sumie chyba nie najgorzej. Córka swoją budkę 60 m grzała osobno piecem zasypowym. Z prądem mam ją na podliczniku – zużywają około 6 kwh na dobę.
...Rachunek jak to zwykle u złodziei ma tysiąc wierszy i ze dwadzieścia różnych opłat dodatkowych ale da się coś tam wyrozumować.
...
W rachunku masz dużo pozycji, bo zmieniałeś licznik i sam podawałeś odczyty.
Jednak wszystko jest jasno przedstawione:
cena za 1 kWh:
szczytowa netto 0,554; brutto 0,682
pozaszczytowa netto 0,203; brutto 0,249
Na Twoim rachunku pozycje zaznaczone na czerwono to cena netto w szczycie, a na niebiesko poza szczytem
Reszta to opłaty stałe nie związane ze zużyciem energii.
Bogusław_58
29-04-2018, 20:52
W moim baniaczku jest wężownicy 54 m. No i była głośna jak otwierałem lub zamykałem kran z ciepłą wodą. Nawet dodatkowy zawór "wyrównujący" nic nie dał. Dopiero jak wyrzuciłem sitka z kranów to nic już nie stuka. "Są na świecie rzeczy co się fizjologom nie śniły"
To taką sztuczką chciałem się podzielić :)
Witam, jestem nowy i to mój pierwszy post.
Wertuję temat buforów od kilku tygodni, głównym źródłem mojej wiedzy na ten temat jest ten wątek (jeszcze nie ukończony).
Pomysł na bufor pojawił się razem z zakończeniem sezonu grzewczego, co za tym idzie ogrzewania wody c.w.u. piecem.
Ale do setna, mam zbiornik 600 litrów, prosty bez wężownic,idea jest taka, że chcę go wykorzystać w lato jako bufor do ogrzewania posiadanego bojlera
dwu-płaszczowego C.W.U. 140 L, zimę wiadomo i na C.O. (grzejniki), W wątku głównie przeplatają się tematy z wężownicami C.W.U. i nie za wiele znalazłem informacji na temat najbardziej optymalnego podłączenia bojlera z buforem.
Instalacja zamknięta, piec śmieciuch 22KW, palone tylko drewnem. Brak solarów, PC i nie planuję
Planuję podłączyć piec z buforem wedle schematu pana Adama:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=372717&d=1478816413
za buforem będzie standard czyli zawór 3D, pompa i dalej będzie to szło na grzejniki. W przyszłości pewnie to zautomatyzuję.
Moje pytanie brzmi, gdzie najlepiej umieścić zasilanie do bojlera ? Szeregowo ?/ Równolegle ? w sekcji zasilania bufora? czy już za buforem?
Jeśli przed buforem to tam będą temperatury dochodziły do 90*, ale czy wtedy nie będzie większych strat ciepła (bufor-bojler) przy tak wysokich temperaturach? Czy może za buforem i zaworem 3D puszczać te optymalne 40* ?
Nie jestem hydraulikiem, a niestety nie mogę liczyć na pomoc u lokalnych fachmanów bo każdy mówi " panie weź se piec gazowy przepływowy i problem z głowy". Zgadza się, ale gazu nie mam za darmo. Może ktoś ma już ten temat opracowany?
Edit: pozwoliłem sobie w międzyczasie zmodernizować schemat (poglądowo), wiec nie dodawałem zaworów, odpowietrzników itp. Ma to rację bytu? Pozdrawiam Tom412181
Nie bardzo...
Co ma napędzać ten obieg grzewczy bojlera?
Poszukam schematu, bo kiedyś coś podobnego gdzieś popełniłem i działa dobrze.
Adam M.
Masz rację,. Czekam w takim razie na pomoc.
Pozdrawiam Tom
Znalazłem coś...
412229
No, jest tam też trochę wsparcia siłami Natury...
Opcja i nie musisz.
Ten zawór różnicowy, z piłeczką, sprawia, że woda ciepła ma priorytet.
A jak nie palisz w kotle - też go ma...
Adam M.
Kiedyś popełniłem też taki tekst...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?229074-CWU-%E2%80%93-Jak-j%C4%85-zrobi%C4%87-aby-si%C4%99-nie-skrzywdzi%C4%87
Układ powyżej jest raczej odporny na legionellę, bo jest wysokotemperaturowy (w kategorii CWU).
Zwykle bojler ma ponad 70stC.
No, chyba, żeś leń i rzadko palisz.
Ale jak już napalisz - to zdezynfekujesz termicznie.
:lol:
Adam M.
Dziękuję panie Adamie za pochylenie się na tematem. Na schemacie widać jak zasilenie bufora gorącą wodą jest w połowie zbiornika. Jestem lajkonik w tym temacie, więc proszę o wyrozumiałość, ale przy takim układzie nie będę miał od razu dostępu do ciepłej wody w C.O. .....?. Wiadomo, że ciepła woda od razu pójdzie sobie na szczyt zbiornika, wtedy co z uwarstwieniem ?, chyba, że to są problemy marginalne którymi nie powinienem sobie głowy zawracać.
Pozdrawiam Tom.
Te fajki kierujące wodę "po ściance baniaka" robią, że wkręca się "na swoją wysokość".
Coś za coś...
Miał być bojler POZA baniakiem?
Palimy w kotle...
Gorąca idzie do bojlera a potem do baniaka. Piłeczka tak "każe".
Nie palimy ale cztery córcie ablucje odprawiły... no i żonka też...
Wtedy w grawitacji bojler się grzeje z baniaka. Piłeczka na to "pozwala".
Nie jest w połowie...
Jest tak w 3/4 wysokości.
Adam M.
Czy zamiast zaworu kulowego, można zastosować zwrotny klapkowy? Oczywiście w pozycji poziomej.
Można, ale...
Pomiędzy wlotem a wylotem obiegu grzewczego w baniaku jest dość mała różnica wysokości.
A to ona jest tu napędem tego obiegu, jak stoi pompka (nie palisz w kotle).
I...
Nie jest kulowy a kulkowy :lol: Różnicowy z piłeczką.
Adam M.
Tak. Chodziło mi o różnicowy, Pytam bo będę miał problem z umiejscowieniem tego różnicowego, bo mniej więcej góra bufora będzie z góra bojlera.
Poszukaj jakiegoś wyjścia z bufora, które jest nieco niżej.
Albo takie wspawaj jak nie ma.
Adam M.
neokuba22
03-05-2018, 09:00
Różnicowy daj poziomo, tez zadziała
Pokombinuję, może bojler uda się nieco wyżej podnieść.
Marcink81
04-05-2018, 15:51
Witam, czy zbiornik 185x140x73cm po oleju opałowym (mydelniczka) nada się na bufor?, zastanawiam się nad nim bo wejdzie mi przez drzwi.
Z której strony wspawać w niego podejścia.
412402Widok z góry.
Czy tak jak na tym schemacie będzie najlepszą opcją przy tym zbiorniku?
Prostopadłościan...
Bardzo dużo roboty byłoby przy nim.
Było. Wiele razy.
Znacznie lepszym materiałem jest rura fi 70 czy 80 cm o odpowiedniej wysokości.
Adam M.
Marcink81
05-05-2018, 12:21
Dzięki Adamie za odpowiedź, wiem że było i że można prościej, ale nie doczytałem chyba czy da się równie dobrze jak okrąglak.
W jakim sensie dużo roboty?, zbiornik jest gotowy, po oleju, to i zdrowy, materiał na wzmocnienia poniewiera się tu i tam.
Czytałem o tym i ogólnie szukam okrągłego, w planie miałem zbiornik fi 1000 do 1200mm na 2m wysokości.
W rozsądnych pieniądzach nie widzę na razie nic ciekawszego (ani zbiornika ani rur), no i odpadło by robienie dziury z garażu do kotłowni.
Rury z demobilu fi 70-80 są dostępne.
Ze ścianką 6 mało bo zwykle 8-10. (mm).
Dwie połącz jak mało pojemności.
W jakim sensie...
PARCIE policz to zrozumiesz...
Adam M.
Marcink81
06-05-2018, 10:59
Wiem, że trzeba porządnie takiego pospinać- wzmocnić, jak wytrzyma próbę na 2at to i pracę w układzie otwartym. Roboty jest dużo więcej niż przy walcu, dlatego jeszcze nie zdecydowałem.
Teraz z innej beczki, Adamie na twoim schemacie zasilanie z PC jest na środku.
412451
Zastanawiam się, czy nie działało by równie dobrze lub nawet lepiej, jak by było wprowadzone od dołu pod komin?
Można.
Czy zadziała lepiej?
Tu nie mam pewności...
Na pewno masz wtedy CAŁĄ objętość magazynowania ciepła, ale kosztem małego uśrednienia temperatury zładu (lepkość cieczy bruździ).
Ten efekt minimalizuję takim ustawieniem wlotu, jak na rysunku.
Jak pompa daje 50stC to pod szczytem oczekuję 48stC.
Wprowadzenie pod lejek może (ale nie musi) dać z 46stC.
Komplikuje się też odbieranie jednoczesne ciepła z PC i solara (bo z nagła słoneczko wyszło).
Adam M.
Marcink81
07-05-2018, 14:31
Na pewno masz wtedy CAŁĄ objętość magazynowania ciepła, ale kosztem małego uśrednienia temperatury zładu (lepkość cieczy bruździ).
Jak pompa daje 50stC to pod szczytem oczekuję 48stC.
Wprowadzenie pod lejek może (ale nie musi) dać z 46stC.
Czyli przy PC lepiej tak jak narysowałeś.
A najlepiej by było tak podłączyć PC by te 50stC trafiały od razu na górę, ale i tu się trochę komplikacji mnoży...
Komplikuje się też odbieranie jednoczesne ciepła z PC i solara (bo z nagła słoneczko wyszło).
U mnie solary, jeśli już to będą bez wężownicy- na wodzie kotłowej.
A może zamiast wymiennika ciecz- woda, zrobić, skraplacz pod lejkiem?
Jeden z użytkowników elektrody do zewnętrznej jednostki od klimy o mocy bodajże 15kW, podpiął skraplacz umiejscowiony w buforze pod lejkiem. Skraplacz zrobił w sumie ze 150mb rurki fi8, pięć rzędów, każdy po 5 rurek zwiniętych w ślimak.
Ja u siebie jak będę robił PC to DZ z bezpośrednim parowaniem- bo do tego warunki mam najlepsze i zastanawiam się jak najlepiej zrobić GZ.
Czy faktycznie przy pompie 8kW musiał bym użyć z 80mb rurki fi8, sam materiał to około tysiaka, czy się to opłaci?
Coraz więcej wątpliwości mam co do tego skraplacza, poradzisz coś?
jestem w trakcie przebudowy kotłowni , budowy pc i wpinania do układu , W przypadku PC aby działało dobrze trzeba zapomnieć o warstwowym ładowaniu bufora ze względu na sprawność układu PC to nie kocioł na HG :)
kudlaty69
07-05-2018, 20:35
Na podstawie własnego doświadczenia (mam pc - przeróbkę z klimy), jak podepniecie pc do bufora to zapomnicie o konieczności kupna solarów ze względów ekonomicznych, chyba, że samoróby. Solary działają dobrze wiosny do jesieni, wtedy kiedy cop pc jest wysoki. PC na potrzeby 4 osób ( w tym 2 kobiety pod prysznicem długo się kąpiące codziennie) grzeje wodę na potrzeby cwu w kosztach około 40-50 zł, miesięcznie. według mnie solary się wtedy nie opłacają. Pc maw wpiętą około na około 3/4 wysokości bufora - bez wpięcia w lejek,
Marcink81
08-05-2018, 06:56
W przypadku PC aby działało dobrze trzeba zapomnieć o warstwowym ładowaniu bufora ze względu na sprawność układu PC to nie kocioł na HG :)
Nie tyle idzie o warstwowe ładowanie, co o dostarczanie takich temperatur jakie potrzebujemy w danym miejscu, po co uśredniać cały zład jak w górze bufora możemy mieć 50stC a trochę niżej powiedzmy wystarczy już 30stC.
Jeśli w buforze masz wężownicę do CWU od spodu do góry i wiesz, że wystarczy Ci do komfortowego cwu powiedzmy jak tylko 1/5 zładu masz o temperaturze 45-50stC, a reszta już wystarczy o niższej. To po co uśredniać temperaturę zładu, po to by na podłogówkę mieszać wodę podgrzana na wyższym cop?
Tylko teraz jak to zrobić?, ja sobie tak myślę, że na 1/5 wysokości zbiornika zrobić powrót do PC, drugi powrót z dołu zbiornika, to przez zawór trójdrożny i do wymiennika PC. Zasilanie z PC zostawić tak jak Adam narysował ewentualnie trochę podnieść?, i tym sposobem mamy dwie niezależne funkcje.
Na podstawie własnego doświadczenia (mam pc - przeróbkę z klimy), jak podepniecie pc do bufora to zapomnicie o konieczności kupna solarów ze względów ekonomicznych, chyba, że samoróby. Solary działają dobrze wiosny do jesieni, wtedy kiedy cop pc jest wysoki. PC na potrzeby 4 osób ( w tym 2 kobiety pod prysznicem długo się kąpiące codziennie) grzeje wodę na potrzeby cwu w kosztach około 40-50 zł, miesięcznie. według mnie solary się wtedy nie opłacają. Pc maw wpiętą około na około 3/4 wysokości bufora - bez wpięcia w lejek,
Przy powietrznej PC może i masz rację, ale przy gruntowej grzejąc solarami pozwalamy DZ na lepszą regenerację, co podnosi cop i czasem w zimę kilka darmowych kW "spłynie".
Torturro
08-05-2018, 12:49
Witam wszystkich serdecznie. Jestem z Poznania - remontuję od lat leśniczówkę - przyszedł czas na instalacje. Mam podstawowe doświadczenie hydraulika amatora, elektryka - zduna itp.
Fascynujący wątek na forum !!!
Czytam juz 3 dzien - i 3 noc! To jest dość uciążliwe ;)
Przebrnąłem przez parę lat wątku. - mam dwa pytanie - na które nie znalazłem dotychczas odpowiedzi - czytając:
1.Czy podłączenie w układzie otwartym - podkowy z trzonu kuchennego - który znajduje się na parterze - do znajdującego się pod nim buforu - ma sens?
2.Dla takiego układu - lepsza wężownica w buforze tak sytuowanym - czy też osobno zbiornik CWU - na parterze (mam tyle miejsca) a bufor jak pisałem - w piwnicy?
3. Czy może mnie ktoś proszę - skierować do adekwatnego schematu takiego układu? - na tyle rozsądnego - by było zaznaczone na nim pompy - zawory zwrotne czy też inne elementy dobrze zaprojektowanego ukłądu?
Jestem na etapie planowania przeróbki starej instalacji - więc wszystko jest możliwe.
Uprzedzając ewentualne pytania: tak chcę opalać drewnem - z opcją - rezygnacji z podkowy na korzyść kominka z płaszczem. Niestety nie umiem ocenić jaki kominek dawał by szansę na jego długowieczność - natomiast przy trzonie kuchennym który sam sobie zrobię - np wymiana wkładu (podkowy) od góry - to żaden problem, a zamówiona u znajomego ślusarza -daje mi gwarancję odpowienich materiałów/grubości itp. Drzwi wstawiam wówczas gotowe - zduńskie z systemem glass i owiewem powietrza po szybie - zaciąganym z zewnątrz i jest pięknie - a może i taniej.
Pozdrawiam serdecznie
Bogusław_58
08-05-2018, 13:40
Zrealizowałem Torturro.
Leśniczówka, palenie drewnem, podkowa itp
Relacja od str 213 :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?128625-Ogrzewanie-Ceramiczne/page213
Zbiornik musi być wyżej podkowy.
I masz racje , tak też można , zasobnik ciepła można dzielić na plastry o różnych temperaturach , wszytko wg potrzeb :), ale zawsze trzeba pamiętać aby PC pracowała na max niskich temperaturach na wyjściu , a to tylko szybki obieg
Witam wszystkich serdecznie. Jestem z Poznania - remontuję od lat leśniczówkę - przyszedł czas na instalacje. Mam podstawowe doświadczenie hydraulika amatora, elektryka - zduna itp.
Fascynujący wątek na forum !!!
Czytam juz 3 dzien - i 3 noc! To jest dość uciążliwe ;)
Przebrnąłem przez parę lat wątku. - mam dwa pytanie - na które nie znalazłem dotychczas odpowiedzi - czytając:
1.Czy podłączenie w układzie otwartym - podkowy z trzonu kuchennego - który znajduje się na parterze - do znajdującego się pod nim buforu - ma sens?
2.Dla takiego układu - lepsza wężownica w buforze tak sytuowanym - czy też osobno zbiornik CWU - na parterze (mam tyle miejsca) a bufor jak pisałem - w piwnicy?
3. Czy może mnie ktoś proszę - skierować do adekwatnego schematu takiego układu? - na tyle rozsądnego - by było zaznaczone na nim pompy - zawory zwrotne czy też inne elementy dobrze zaprojektowanego ukłądu?
Jestem na etapie planowania przeróbki starej instalacji - więc wszystko jest możliwe.
Uprzedzając ewentualne pytania: tak chcę opalać drewnem - z opcją - rezygnacji z podkowy na korzyść kominka z płaszczem. Niestety nie umiem ocenić jaki kominek dawał by szansę na jego długowieczność - natomiast przy trzonie kuchennym który sam sobie zrobię - np wymiana wkładu (podkowy) od góry - to żaden problem, a zamówiona u znajomego ślusarza -daje mi gwarancję odpowienich materiałów/grubości itp. Drzwi wstawiam wówczas gotowe - zduńskie z systemem glass i owiewem powietrza po szybie - zaciąganym z zewnątrz i jest pięknie - a może i taniej.
Pozdrawiam serdecznie
Ad.1 Tak. Ma sens.
Ad.2 Można na oba sposoby, ale wężownica chyba wygodniejsza.
Ad.3 Taki schemat trzeba by dopiero opracować, bo... Nikt tu chyba bufora poniżej kociołka nie stawiał (ale się da, tylko w grawitacji to nie pójdzie). Konieczny jest wtedy układ podtrzymujący pracę pompy na czas zaniku prądu lub do wygaszenia w piecu.
Adam M.
Bogusław_58
09-05-2018, 06:00
Projektowałem takie rozwiązanie dla kogoś też "w leśniczówce", ale wykonawca odradził ze względu na brak pewności jak to będzie działać.
Wcale się nie dziwię, bo sam nie wiem,czy wady nie przerosną zalet, nawet jak będzie dobrze funkcjonować. Pierwszy więc mile widziany :)
Taką kuchnią z podkową można maksymalnie ładować do 400 l.
Wiele zależy od tego jaka kuchnia i jaka podkowa.
Spala się tyle, ile się spala a każdy spalony kg to energia.
Bufor tonowy mieści jej około 93kWh.
Adam M.
Bogusław_58
09-05-2018, 09:44
Podkowa w niepisanym zrozumieniu w piecu kuchennym, to gabaryty nie za duże, a sama nazwa jest jeszcze z przed wojny 2 światowej.
Jak się ją zwiększa, to ewoluuje nazwa na płaszcz wodny.
Można jak najbardziej zwiększyć tę podkowę do płaszcza wodnego lub jak ktoś woli do dużej podkowy :) tak by zagrzewać 1000l.
Niestety chyba nikt tego jeszcze poprawnie nie zrobił w takiej skali, bo nigdzie nikt się tym nie chwali.
Wojciechu900
09-05-2018, 12:16
Witajcie, to mój pierwszy post na Forum Muratora. Cały temat o buforach przeczytałem, choć przyznam, że wielu zagadnień już nie pamiętam albo co gorsze nie zrozumiałem :), więc odważę się dopytać.
Obecnie palę w piecu na wyngiel, i dokąd będę mógł to będę go używał, później na drewno. Planuję instalację z dwoma buforami o łącznej pojemności 1500l, bufory chcę połączyć równolegle, w pierwszym będą dwie wężownice (solar i cwu) oraz grzałka, drugi będzie pusty. Jak je połączyć najlepiej aby wykorzystywać całą objętość, ale też nie komplikować instalacji? Wiem, że wielu z was ma takie układy, sam Mistrz też się pochylał nad tym tematem ale obrazki już nie działają..
Pytanie jest, czy oba ładować z pieca jednocześnie, i rozładowywać grzejnikami również z obu, czy ładować i rozładowywać ten pierwszy, a drugi ładować z pierwszego grawitacyjnie.
Marcink81
09-05-2018, 13:39
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie
obrazki wcięło, ale coś chyba gdzieś jeszcze mam...
no, tu coś podobnego znalazłem...
412684
Poszukać jeszcze?
Adam M.
Wojciechu900
10-05-2018, 07:37
Dzięki za szybkie odpowiedzi. Czyli ładujemy kotłem jeden, drugi baniak ładuje się od pierwszego. Czy coś stoi na przeszkodzie, żeby wszystkie zasilania i powroty były w pierwszym, również wężownice? A drugi był tylko akumulatorem? W takim układzie można by odciąć zaworami drugi z jakiegoś powodu, i korzystać z jednego. ponadto nie byłoby opóźnienia w uzyskiwaniu CWU wynikającego z grawitacyjnego wyrównania temperatury w zbiornikach (no właśnie, czy jest jakieś opóźnienie?) .
Takie coś umęczyłem, niestety układ zamknięty...
412782
Co do ładowania jednocześnie (i rozładowania) sugerowałem się takim schematem z Atmosa:
https://www.atmos.cz/poland/images/zapojeni/17.gif
EDIT
To chyba wyczerpuje moje wątpliwości:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?147321-Piec-100-bufor%C3%B3w-i-grawitacyjne-zabezpieczenie&p=7563519&viewfull=1#post7563519
412788
Jeśli macie jakieś spostrzeżenia to proszę podzielcie się
O!
Znalazłeś!
Szukałem, ale gdzieś się schowało, a jest dobre i działa.
To zawsze robi się jako układ dedykowany. Do konkretnego domu, kotła, wsparcia (solary, grzałki z PV, PC, kocioł, kominek, podkowa w garkuchni itp.).
Z lejkiem lub bez...
Wężownic tyle, ile potrzeba. Raz nawet tak było, że skraplacz (wężownica) też był wewnątrz baniaka od małej PC.
Wariantów jest wiele, ale chyba dobrze opisane są w tym wątku.
Dasz radę!
Adam M.
Wojciechu900
10-05-2018, 11:16
Nie mam wyjścia, muszę dać radę, domownicy nie uwierzą w działanie póki nie zobaczą :)
Zmodyfikowałem schemat, teraz kocioł i grzejniki podłączone do buforów wg cytowanego posta, układ dalej zamknięty:
412791
Zalety: jest łatwiej, Wady: niebezpieczeństwo, duże naczynie przeponowe
Tutaj układ otwarty, z wymiennikiem JAD czy jakim innym:
412793
Zalety: bezpieczniej:), Wady: komplikacja instalacji, dochodzi koszt wymiennika, dopasowanie wymiennika...
Pytania mam takie:
-czy jest szansa. że wymiennik od strony buforów będzie chodził grawitacyjnie, czy wymiana będzie wystarczająca?
-czy rura bezpieczeństwa może iść dłuższą drogą pod kątem pod sufitem, do w moim przypadku klatki schodowej, mam niską piwnicę, obawiam się, że nie zmieszczę naczynia pod sufitem a powyżej zbiorników...
Przy kotle stałopalnym uciekałbym od układu zamkniętego!!!
Oba układy nieoptymalne...
PO CO tam są te kaloryfery? Nie da się podłogówki zrobić? Koszt podobny... (no, jak nie masz lewych rąk)
Adam M.
Wojciechu900
10-05-2018, 11:46
ODP: Bo kaloryfery już są... :)
Układ istniejący:
412795
Dom z 1948 roku, remontowany w 2006, instalacja na obrazku.
Proszę więc o radę, jak zrobić aby w tych okolicznościach było optymalnie. Będzie w przyszłym roku rozbudowa, ale w bok, demolka wnętrza jest niepożądana :D
A więc i modernizacja jest niepożądana...
Rozbuduj to co jest i zapomnij. Taniej i bez kłopotu.
Adam M.
Wojciechu900
10-05-2018, 13:07
E no nie, 770 stron czytałem na marne? :D
Przy obecnej instalacji borykam się z typowymi problemami, a więc kiszenie pieca na 60st, codzienne palenie w piecu na CWU, brak CWU jak się nie pali - średniowiecze... :)
Rozumiem, że najlepiej byłoby wypuścić rurę wzbiorczą i bezpieczeństwa na górę i zapomnieć o wielkich naczyniach przeponowych i wymiennikach?
A to takie niemożliwe jest?
Adam M.
Wojciechu900
10-05-2018, 14:06
Hmmm, myślę nad tym rozwiązaniem już jakiś czas, tzn jak puścić tą rurę na strych, żeby było jak najmniej demolowania. Jest np kanał wentylacyjny z piwnicy....
Jeśli rura wzbiorcza mogłaby mieć jakieś kolana to i tak musiałaby przejść przez pokój na parterze oraz kuchnię na poddaszu, demolka, kłopoty z domownikami, i tak nie wierzą że to będzie działać... :)
Panie Adamie, czy z dwóch przedstawionych układów, tzn w poście #15483, da się coś wyciągnąć mądrego? Wiem, że nie jest zalecany układ zamknięty, zdaję sobie sprawę z potencjalnych niebezpieczeństw. Jednak wielu producentów kotłów dopuszcza układy zamknięte. Ja sam, przez 12 lat doświadczyłem 2 niebezpiecznych sytuacji związanych z rozbiegnięciem się kotła. Na szczęście wszystko zadziałało jak należy.
Pozostaje możliwość taka, że w tym roku układ będzie zamknięty, a w przyszłym roku i tak będzie syf podczas remontu - rozbudowy, więc wtedy przepuszczę tą rurę na poddasze, naczynie przeponowe do wykasowania..
412801
https://www.google.pl/search?q=wybuch+kot%C5%82a+co&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwimj_qnqPvaAhVDCCwKHVcYA74Q_AUICigB&biw=1200&bih=704
Oni wszyscy "wiedzieli lepiej"!
Mam uwierzyć, że CELOWO zbudowali układ prowadzący do takich efektów?
Wszystko, co prowizoryczne a działa - jest już STAŁE!
Mądre to by było poprawne ZAPROJEKTOWANIE systemu grzewczego do tej chałupy.
Nawet, jak realizacja miała by być za rok dwa czy pięć.
Wiem, że wielu producentów dopuszcza układ zamknięty.
Też "wiedzą lepiej".
A na zachodzie to nawet do kotła gazowego dopuszczone są kominowe rurki plastikowe!
Można.
Tylko po co?
Domownicy nie wierzą, że prawa fizyki działają nawet w ich domu...
To niech nie wierzą, płaczą i płacą (za opał).
Nie znają się i dlatego nie wierzą?
A boga widzieli?
A jakoś w niego wierzą...
Albo niech się poznają albo niech uwierzą, że ktoś wie co robi i czekają na efekt.
Oby nie taki jak na fotkach...
Adam M.
Najprościej jest zgromadzić górę opału.
Nauczyć się palić w kotle.
Pchać w kocioł ten opał i nie grymasić.
Albo siedzieć w swetrze.
No i migać się przed strażą miejską, która tępi palenie w kotle.
Adam M.
Wojciechu900
11-05-2018, 10:02
Nic nie napiszę odkrywczego, ale wiadomo, gdyby dom był budowany teraz, to instalacja zbudowana była by inaczej. A teraz trzeba znaleźć jakiś kompromis.
Przekaz o mieszkaniu na bombie do mnie dociera, dwa razy mi się udało, trzeci raz nie musi. A i z tym rozwiązaniem tymczasowym to prawda, pewnie już by tak zostało ;)
Po pewnych dyskusjach rozważam przesunięcie uruchomienia buforów na przyszły rok, wtedy gdy podczas rozbudowy będzie można zrobić rurę wzbiorczą i bezpieczeństwa od piwnicy do strychu, do naczynia. A i koszty się rozłożą na dłuższy czas...
Na ostatnim schemacie namalowałem obie rury, czy wrysowane są prawidłowo?, wzbiorcza z zimnego niskiego punktu instalacji, a bezpieczeństwa z możliwie najwyższego punktu instalacji? Czy musi być bezpośrednio z nad kotła, czy musi być prosta i iść pionowo w całym przebiegu do naczynia?
Optymalnie (i zgodnie ze sztuką) bezpieczeństwa wychodzi z góry kotła i jak najbardziej pionowo idzie do naczynia BEZ JAKIEGOKOLWIEK ZAWORA!!!
Skosy są dopuszczalne.
Odcinki poziome o długości ponad metr to już nieco przegięcie.
Adam M.
Marcink81
11-05-2018, 21:07
Na ostatnim schemacie namalowałem obie rury, czy wrysowane są prawidłowo?
Nilsan kiedyś taki rysunek w tym wątku wstawił http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195077-Schemat-instalacji-C-O-pytanie-o-obieg-grawitacyjny-jak-zniknie-pr%C4%85d
412872
Mnie też czeka poprowadzenie rur do naczynia w zbiorczego od nowa. "Fachowcy" w latach 80tych zrobili tak, że z jednego z pionów rurę z zasilania poprowadzili do spodu zbiornika w zbiorczego a z trzech pozostałych od góry. Zawory dali na zasilaniach z pieca i na wszystkich grzejnikach- na szczęście na grzejnikach zaworu ciekły jak się je trochę ruszyło, to nie przyszło nikomu do głowy ich całkowicie zakręcać. I takim sposobem nadmiar wody przedostawał się powrotem przez grzejniki do naczynia w zbiorczego. Ja potem trochę to przerobiłem, ale w końcu trzeba zrobić jak się należy.
Witam.
Mam pytanie - w jaki sposób połączyć oba bufory króćcami 2" jeśli bufory stoją blisko siebie (ok. 30 cm)?
Połączenia gwintowe i śrubunki? Kołnierze płaskie? Raczej nie da się obu buforów ustawić idealnie pionowo i tak, żeby płaszcze były równoległe do siebie...
Chciałbym, żeby było łatwo i dobrze, niekoniecznie tanio...
Pozdrawiam.
Bogusław_58
18-05-2018, 07:17
Przy zastosowaniu razem kołnierza, śrubunku i kolanek łatwo tym majstrować w każdym kierunku i wychodzi precyzyjnie. Wada, że trzeba nad tym trochę posiedzieć.
Bogusław_58
18-05-2018, 17:55
Można też z użyciem samych kołnierzy.
Wtedy rury warto dać 10-15 cm średnicy.
Czasami na złomie widzę takie detale w ilości sporej bez rdzy i kamienia i wystarczy przyciąć do żądanej długości.
Kołnierze trzeba z sobą skręcić i rury wspawać do obu zbiorników. Potem demontaż i transport do kotłowni. Ponowne skręcanie będzie bez problemów.
Ja próbowałem ze śrubunkami, ale się nie dało tego zrobić dobrze. W końcu bufory zostały połączone zespawanymi rurami i to zdało egzamin.
Marcink81
18-05-2018, 19:24
Sposób przedstawiony przez Adama jest chyba najprostszy i co ważne skuteczny.
O łączeniu baniaków też było.
Weź dwa kolana hamburskie (do spawania) średnicy 2".
Weź kawałek nagwintowanej rurki 2".
Obetnij po odrobinie z tych kolan tak, aby dało się z nich złożyć jedną kształtkę podobną do "Y".
(są tu gdzieś na forum fotki takiego "cudu").
Przygotuj 4 sztuki takie same.
Zrób otwory w baniakach tak, aby te kształtki w nie wlazły i aby otwory były naprzeciw siebie (na górze i na dole). W jednej pionowej linii.
włóż kształtki w otwory i skręć je śrubunkiem 2"
Będą na tym etapie "na dyndająco"!!!
Tak połączone baniaki ustaw precyzyjnie obok siebie w DOCELOWEJ pozycji.
Ustaw kształtkę tak, aby to "Y" leżało poziomo i "cyknij" kroplę spawu, aby ją jednoznacznie zamocować.
To samo powtórz w drugim baniaczku.
Potem tak samo przy drugim połączeniu.
Rozkręć śrubunki, rozłącz baniaki i szczelnie obspawaj te zamocowane wstępnie króćce.
(śrubunki wystarczy skręcać "ręcznie").
Masz układ, który pozwoli Ci precyzyjnie i szczelnie połączyć te baniaki zrobione "na gotowo" bez dokonywania cudów hydrauliczno - kowalsko - uszczelkowych!
Do ustawiania na miejscu docelowym przygotuj płat styroduru i pół wiaderka piasku.
Ustaw baniaki na styrodurze podsypując piasek, jak potrzeba który majgnąć w jaką stronę o centymetr.
Skręć śrubunki.
Powodzenia!
Adam M.
Jeszcze jedno pytanie.
Macie jakieś sprawdzone miejsca, gdzie można zrobić bufor na zamówienie wg rysunku?
Marcink81
07-06-2018, 15:54
Udało mi się w końcu kupić zbiornik 1400l w kształcie walca, kompletuje właśnie pozostałe klamoty.
Mam kilka pytań co do wężownicy cwu, a nie mogłem na forum znaleźć informacji jak najlepiej ją zrobić.
Planuje miedzianą 2x 25mb fi 18 od dołu do góry, czym wyżej tym gęściej.
1. Jeśli zład kręci się w lewo to wężownice w ślimak od dołu nawijać w prawo czy w lewo a może przy podwójnej jedną w prawo a drugą w lewo?. Na zdjęciach dostępnych w google widziałem wszystkie trzy opcje.
2. Jeśli zbiornik ma 95cm średnicy to wężownicę zwinąć w spiralę o średnicy 60- 65cm tak?
Kup na złomie (za grosze) beczkę po oleju, 200l.
Zwiń na niej pierwszą wężownicę.
Na koniec wsadź trójnik i na tej wężownicy (usztywnionej, oczywiście) zwiń następną w przeciwnym kierunku.
Tak jest i dobrze i najłatwiej.
Adam M.
Marcink81
07-06-2018, 18:00
Mam taką beczkę :yes:, na złomie to muszę jeszcze poszukać jakiegoś zbiornika z kompresora na naczynie w zbiorcze.
Czyli wężownice w przeciwnych kierunkach zwijać i przerwa między nimi 1-2 cm wystarczy, to chyba mam wszystko jasne.
Dziękuje za pomoc.
Marcink81
08-06-2018, 13:45
Proszę o poradę co do podłączenie pieca do bufora.
Bufor 2m wysokości będzie stał 0,5m wyżej od pieca który ma ok 1m, podłączenie 2" rurami.
Czy zawór termostatyczny jak w linku poniżej będzie dobry?
http://allegro.pl/zawor-temperaturowy-esbe-vtc511-1-70-stopni-i7280290680.html
I czy w moim przypadku są potrzebne dwa zawory zwrotne klapowe, nie wystarczy jeden na zasilaniu?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin