Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
Ja stosuję zawory mieszające regulowane.
Tak jest wygodniej, bo ustawiasz co chcesz.
Coś z podobnej "rodzinki"
http://www.esbe.eu/pl/pl-pl/produkty/termostatyczne-zawory-mieszajace/vta320-vta520
Dwa zawory zwrotne są raczej potrzebne.
Każdy z nich pełni ważną ale inną rolę.
Trzeba zbudować tam coś takiego...
414577
Adam M.
Marcink81
08-06-2018, 15:22
Właśnie taki układ chcę zrobić.
Zapomniałem, że dolny ZZK wymusza prawidłowy obieg wody.
Cena dwu calowego zaworu mnie trochę przeraziła, tylko pytanie czy ten zawór musi faktycznie być 2" by instalacja była zabezpieczona na wypadek braku prądu?.
Wszystko powyżej 1" jest akceptowalne.
Rury główne w ew. obiegu grawitacyjnym o średnicy 1 1/4" są bardzo dobre.
Ten kawałek z pompką w 1" bo i tak jest tam zwężka (pompa i zawór) ale ten obieg jest wymuszony wiec i tak ma zapas przenoszonej mocy.
Całość w 2" to lekka przesada i koszt.
2" to raczej pod SAM obieg grawitacyjny. Bez pompki.
Uruchomiony pompką przy braku/przerwie jej zasilania na rurkach 1 1/4" idzie jak głupi...
Adam M.
Marcink81
08-06-2018, 17:45
Właśnie mam trochę materiału i kombinuje z niego.
Mam dwa zawory 6/4 i trzy 5/4, po dwa myślałem dać na zasilania i powroty grzejników i podłogówki.
Mam też zawory 2,5" je chciałem dać jako główne i za nimi zredukować na 2", śrubunki tez jakieś są, a reszta spawana.
Masz może jakiś schemat takiej grawitacyjnej instalacji bez pompki, czy termostatyczny będzie prawidłowo działał?
ZZK 5/4" kosztuje 50zł mniej niż 2" to raz ,a dwa to czy ewentualna grawitacja go podniesie przy dwóch calach?
Chyba, że te 2,5" zostawić w spokoju, jako główne dać 6/4, jeden 5/4 na wspólne zasilanie, pozostałe dwa na osobne powroty podłogówki i grzejników.
Można, ale...
Strasznie rzeźbisz.
Zadziała tylko ...
Z estetyką nie będzie miało wiele wspólnego. Co kawałek inny przekrój na tej samej rurce...
Zmiana oporów przepływu, prędkości przepływu, strat na mb rury...
Trzeba będzie dobrze pomyśleć aby to ogarnąć.
po co?
2,5" w domu dobrze ocieplonym nieco przeraża...
:lol:
Adam M.
Marcink81
08-06-2018, 21:57
Mam tendencje do przekombinowania, dlatego lepiej w słowach trochę porzeźbić niż w instalacji- powoli prostują mi się myśli.
Czytam właśnie jak w 2016 było to wałkowane i faktycznie więcej jak 6/4 na zasilaniu nie ma co dawać.
Chłopaki pisali, że mimo zastosowania ZZK i tak ciepło uciekało z bufora, muszę jeszcze doczytać dokładnie jak to poskładać by dobrze działało.
Marcink81
09-06-2018, 12:17
Po przeczytaniu nie których postów mam jeszcze większy mętlik.
Adamie układ myślałem podłączyć tak jak na twoim schemacie.
414623
Górny ZZK montujesz w poziomie tak?, bo niektórzy robili go pod lekkim skosem by klapka lepiej się domykała. Przy 6/4" ile spiłować klapkę, czy w ogóle ją piłować.
Nie wiem czy piłować.
Są takie że nie trzeba bo rodzą się szczelne.
Trzeba sprawdzić.
Dmuchnij w niego i zobacz czy dokładnie zamyka.
Za duży kąt spowoduje, że będą potrzebne większe siły od jego uchylenia.
Jak już, to skos taki ciut-ciut, jakby go nie było...
Adam M.
Marcink81
11-06-2018, 19:33
Piłowali dlatego, że klapka się nie otwierała, ale to chyba jak na samej grawitacji chodziło.
U mnie grawitacja będzie tylko awaryjnie, więc zobaczę jak się będzie to zachowywało- ważny by szczelnie zamykał.
Mam jeszcze jedno pytanko co do zasilania z pompy ciepła :)
414738
Komin będzie miał średnice 120mm, pytanie jaką średnice i wysokość mam mieć rura w w koło niego tworząca dyfuzor?
Czy 180mm wystarczy?
Mam nadzieje, że to już ostatnie moje pytanie, z góry wielkie dzięki za odpowiedź.
Spokojnie wystarczy.
Tam nie ma wściekłych przepływów.
Adam M.
romano78
19-06-2018, 04:55
Mam tendencje do przekombinowania, dlatego lepiej w słowach trochę porzeźbić niż w instalacji- powoli prostują mi się myśli.
Czytam właśnie jak w 2016 było to wałkowane i faktycznie więcej jak 6/4 na zasilaniu nie ma co dawać.
Chłopaki pisali, że mimo zastosowania ZZK i tak ciepło uciekało z bufora, muszę jeszcze doczytać dokładnie jak to poskładać by dobrze działało.
Ostatnio tez miałem ten problem bo wpinałem sie z solarami w stara instalacjie przez wymiennik płytowy wpinanie było w rury po drodze miedzy piecem a zbiornikiem dwupłaszczowym niestety piec tez był grzany przez solary problem całkowicie rozwiazał zawor zwrotny grzybkowy w pionie w miejscu roznicowego zawor arco bardzo fajne hiszpanskie zawory bo mają rozszerzony przekroj od wszystkich innych tylko jeden mankament plastikowy grzybek nie wiem na ile wytrzymaly na wysokie temp.spręzyna oczywiscie wyciągnieta.przy paleniu w piecu grzybek jest bez problemu podnoszony.
Marcink81
21-06-2018, 20:51
Też, myślałem o zwykłym zwrotnym z wyciągniętą sprężyną, ale w końcu kupiłem klapowy i jak na niego patrze to chyba będę musiał go zamontować z delikatnym spadkiem by ciepło z bufora nie uciekało. Klapka jest lekka to pompa go pewnie bez kłopotu dźwignie, grawitacja raczej też. Na razie zmontuje tak jak Adam na schemacie narysował, a w razie niezadowalających efektów będę ćwiczył.
Na ten moment mam wypalone dziury w zbiorniku i wężownicę na cwu z grubsza przyszykowaną, w sobotę może uda się zbiorniczek skończyć.
Witam.
Mówimy tu o buforach, kręcimy wodę góra-dół itp.
Ja mam pytanie - czy w opisanych wcześniej sytuacjach macie zawory termostatyczne na grzejnikach w poszczególnych pokojach?
Zwykle - nie.
Po prostu... nie ma kaloryferów.
Podłogówka po całości i jeden termostatyczny.
Głowiczki do sterowania pętlami w rozdzielaczu.
Adam M.
No cóż, ja mam wyłącznie grzejniki z 1976 roku (kilka żeliwnych, reszta blaszaki z rurkami zasilającymi 3/4", piony 1" ocynk), podłogówka na razie nie wchodzi w grę.
Przy temperaturze na zewnątrz w okolicach 0 °C do + 5 °C woda na wyjściu z kotła do zasilania wystarcza 45 °C.
Stąd pytanie.
Mam zawór termostatyczny przy wyjściu z bufora + głowice termostatyczne przy grzejnikach. Woda w CO ma 38-50stc w sezonie grzewczym
Dodanie czegokolwiek - jakaś masakra!!!
Adam M.
Zgadza się - masakra. Ale zamarzyło mi się pozmieniać ku swej wygodzie - lata lecą...
I zastanawiam się, co tu można wykręcić.
Można budżetowo, szukając okazji i składając wszystko z kawałków poza buforem - jak jest miejsce.
Wtedy bufor pusty jak bęben, ale tani, bo to sam płaszcz.
Jest i wygoda i podział kosztów, bo klocki po jednym da się dodawać.
Podsyłałem Ci taki rysunek?
Bo nie pamiętam...
Adam M.
Miejsce jest, nawet na dwa, tylko kasy nie ma na miejscu :) Ktoś proponował mi zawór czterodrogowy ale co z tego, że grzejniki będą grzać jak trzeba, skoro kocioł będzie się kisił... Kocioł Defro Optima Plus 25 kW ze sterownikiem PID i czujnikiem temperatury spalin + dmuchawa z regulowaną prędkością obrotową.
Nie musi!
Poczytaj o sprzęgle wodnym i z byle sporej rury wyspawaj.
Grosze a ułatwisz sobie życie.
Adam M.
Wojciechu900
27-06-2018, 12:44
Cześć,
Czytam temat drugi raz, tym razem pod kątem wężownic CWU.
W domu 3 osoby dorosłe, jedno dziecko ale będzie więcej, dwie łazienki z wannami, ale zużycie wody raczej oszczędne. Obecnie zainstalowany jest boiler grzany kotłem CO, czasem prądem, ma 100l, starcza na wieczorne kąpiele i poranne mycie ryjków.
Bufory w planach dwa, po około 700l, w jednym wężownica CWU i solarna,
I teraz zastanawiam się nad długością i średnicą wężownicy CWU (miedziana) :
2 x 25mb fi15 - powierzchnia wymiany ok. 2,3
2 x 25mb fi18 - powierzchnia ok. 2,8
1 x 25mb fi22 - powierzchnia ok. 1,7
Koszty mają znaczenie, z 15 i z 22 to jest około 700zł, na podstawie cen na allegro, z 18 już 1000 - różnica to jakiś zawór 3D ;)
Minimum, które ma sensowny przepływ (średnica rury porównywalna z 3/4" ) to 15 + 18.
Dobrze jest jak daje się 18+18
Dla dużych przepływów (4 krany naraz i więcej) 2 x 22
Adam M.
Marcink81
28-06-2018, 17:56
Koszty mają znaczenie, z 15 i z 22 to jest około 700zł, na podstawie cen na allegro, z 18 już 1000 - różnica to jakiś zawór 3D ;)
Też myślałem nad 2x25mb fi 15, ale w końcu zdecydowałem się na fi 18. Czytając opinie użytkowników to jest chyba takie najbardziej optymalne rozwiązanie.
U mnie bufor jest już zaspawany, szykuję się do wpięcia go w instalacje. Jak będę miał trochę więcej czasu to wrzucę kilka fotek.
Bullineczka
29-06-2018, 20:39
Jaki kupić zegar sterujący grzałkami (II taryfa)?
Jaki kupić zegar sterujący grzałkami (II taryfa)?
Dowolny, np. taki: https://allegro.pl/programator-czasowy-tygodniowy-na-szyne-ts-ge2-i7400819765.html
Steruje on oczywiście stycznikiem (nie bezpośrednio grzałkami). Osobiście kupiłem sobie z programowaniem rocznym ze względu na taryfę G13 i innymi tanimi godzinami w lecie i w zimie.
Marcink81
08-07-2018, 13:44
Bufor podłączony, na razie tylko zasilanie i powrót by ciepła woda była.
Ładnie warstwowo się ładuje, na razie ładowałem tylko górę do 70 a środek do 50, jak go ocieplę to spróbuje na maksa i zobaczę jak wtedy będzie się zachowywał.
415968 415969 415970
415971 415972
Marcink81
15-07-2018, 08:50
Załadowałem go do góra- 98stC, środek 95stC, dół 85stC, bardzo ładnie się ładuje na grawitacji i z pompką, ciepło z bufora nie cofa się do pieca.
Bufor mam w końcu 30cm wyżej od pieca 10kW, a zawory zwrotne zamontowałem z 2% spadkiem tak by się lepiej domykały.
Wężownica cwu bardzo ładnie pracuje, woda w buforze rozkłada się ładnie warstwowo.
Bardzo dziękuje wszystkim którzy się dzielili i dzielą wiedzą, a w szczególności Adamowi który od tylu lat udziela rad w tym temacie.
Witam.Zastanawiam się nad budową instalacji opartej o kocioł 15kW,opalany węglem z buforem 750litròw około umieszczonym o piętro wyżej niż kocioł i instalacja ktòra miała by być zasilana.Co o tym sądzicie,jest sens się w to pchać.
Bogusław_58
20-07-2018, 17:12
Jestem zwolennikiem rozwiązania, gdzie bufor jest w "domu" .
U nas chyba niewielu zrealizowało ze względu na brak tradycji :)
Jak to rozumieć,że bufor w domu?I ojakiej tradycji piszesz?
Bogusław_58
20-07-2018, 20:14
Stawia się go w kotłowni - piwnicy.
W zasadzie to też dom :)
No ale nie pomieszczenie mieszkalne.
Tak precyzyjnie, to chodzi mi o część mieszkalną :)
Marcink81
21-07-2018, 09:09
Witam.Zastanawiam się nad budową instalacji opartej o kocioł 15kW,opalany węglem z buforem 750litròw około umieszczonym o piętro wyżej niż kocioł i instalacja ktòra miała by być zasilana.Co o tym sądzicie,jest sens się w to pchać.
Poczytaj temat, znajdziesz odpowiedzi na większość swoich pytań. Warto przeczytać cały wątek, ale wyszukiwarka tez dobrze działa. Jeśli dobrze pamiętam to były już instalacje gdzie bufor był kondygnacje wyżej od pieca.
pawel_1609
21-07-2018, 11:25
Witam. Mam pytanie sąsiad ma na sprzedaż nigdy nie uzywany zbiornik solarny 800 litrowy czy nada się on na bufor ciepla ? Zbiornik jest firmy gamlet wyprodukowany z 10 lat temu nie wiem z jakiej blachy jest zrobiony ale na tabliczce pisze ze ciśnienie obliczeniowe to 0.7 (MPa). Zbiornik pewno trzeba by było trochę przerobić bo jest niski ma tylko 140 cm wysokości i 90 średnicy można by było odciąć jedna dennice i dospawac kawałek zwinietej blachy przy okazji wstawić wezownice do cwu i do solarow lub może ktoś wie jaka tam może być wezownica do solarow bo może by można było ją zostawić i wykorzystać w przyszłości?
Marcink81
21-07-2018, 12:40
Zależy za ile ten zbiornik, ja za swój 1400l z blachy 5mm zapłaciłem 600zł- jak się poszuka to się w końcu znajdzie. Wężownicy solarnej raczej nie wykorzystasz, no może do cwu jesli jest nierdzewna.
pawel_1609
21-07-2018, 13:09
Nie wiem jaka jest wezownica jaka standardowo Gamlet wstawia do kolektorów ? Nie wiem też jak ona wygląda w tym zbiorniku. Cene jaka mi powiedział to 700 zł szukam juz od jakiegoś czasu odpowiedniego zbiornika ale ciężko coś znaleźć.
Marcink81
21-07-2018, 13:46
Musi mieć on jakąś nazwę/ typ, powinny byś jakieś dane/ rysunki w internecie. Może i by się opłacało jeśli miałby tą wężownicę nierdzewną i był z blachy 3mm bo 2mm już znacznie gorzej się spawa. Dotrzyj do specyfikacji technicznej z rysunkami to powinno się rozjaśnić, czy się na da.
Ale ja bym nie kombinował tylko szukał jakiejś beczki lub rury tak jak chłopaki robili.
witam chcialbym rozbudowac instalację o bufor 1000 litr . Piec co z podajnikiem zawor czterodrogowy przed zaworem odejscie cwu. uklad zamknięty. Chce podlączyć pompę ciepła i stąd poysł na bufor. Nie zakladam grzac do 90stopni dzisiaj grzeję około 60. Instalacja grzejniki kawalek 70 m2 podłogówki.
mam pytanie
prosze o schemat poprawnie zamontowanego bufora
czy lepiej podlączyć do bufora piec co przez węzownicę czy bezposrednio boję się o zabrudzenia pompy ciepla.
czy jest mozliwe ładowanie bufora z grawitacji jesli tak to prosze o wytyczne .
Piec 28 kw jaka wezownica minimalna ile m2
moje dylematy napisalem w woątku o pompach ciepla ale tam na temat bufora cisza
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?348258-Zabytkowy-Dom-z-bali-z-grzejnikami-i-pomp%C4%85-ciep%C5%82a&p=7688549#post7688549
Bufor myslę kupic uzywany z nierdzewki nie jestem wstanie sam wykonać jesli macie kogoś kto zrobi dobry bufor w rejonie dolnego sląska to chętnie skorzystam
"...uklad zamknięty. ..."
Ja to bym chciał, abyś Ty nie chciał układu zamkniętego...
Bezpieczniej by było!
Bank rozbiłeś?
Po co Ci z nierdzewki?
Adam M.
witam jescze nie rozbilem ale moze . Myslałem o nierdzewce bo sądziłem ze bedzie wieczny ale nie jestem uparty.
Mój piec co pracuje w ukladzie zamkniętym juz 7 lat zadnych problemow mam system dolewania wody w razie przegrzania ale w kotłach z podajnikiem retortowym to wzrost temperatury po wylączenieu prądu to raptem 5 stopni . Grzeje do 60 wiec zapas jest. pomysl na bufor wziął się dlatego ze chcę podlaczyć pompe ciepla i z tego co docztalem to w instalacji grzejnikowej z termstatami powinien być . Pompa potrzebuje tez ciepla do odszraniania a grzejniki nie dadzą rady dostarczyć.
Mam kompletną instalację z zaworem czterodrogowym i wszystko jest ok . To juz drugi piec poprzedni byl mialowy gornego spalania i tam piasek w czasie awarii byl przygotowany. A pierwszy piec to byl hardkor bo to byl to poniemiecki piec parowy paliłem w nim 3 lata.
Nie wiem jaka jest zywotnośc bufora z blachy np galmet zdania różne. nie znalazlem grubości blachy.
Pompa nie jest w stanie zagrzac wysoko bufora ,piec z podajnikiem przy tem 60 stopni pali się poprawnie więc bufor nie bedzie duzym zapasem energii ale podlogówka pochodzi mi w godzinach drogiego prądu myslę ze kilka godz mam 70 m2. Jak zbuduję to się przekonam ile.
jesli moje tłumaczenie ukladu zamkniętego jest do przyjęcia to prosze o dalsze sugestie . Wertowałem forum i myślę ze w tym wątku widac pasję a to bezcenne.
Jesli ktoś zbuduje mi bufor twojego pomysłu to chętnie skorzystam ale chcaiłbym aby uklad pozostal zamknięty pozdrawiam
Witam.
Posiadam bufor o pojemności niecałych 900L. Będę dokładał do niego wężownicę cwu i grzałkę 3x2000W (do grzania cwu w nocnej taryfie).
Na jakiej wysokości (licząc od dołu bufora) wejść z wężownicą do cwu i na jakiej wysokości wspawać grzałkę? Przyjmijmy że bufor ma 2m wysokości.
Wężownica będzie wykonana z dwóch odcinków (2x25m) rury miedzianej 15mm połączonej równolegle.
Czy 120cm od posadzki będzie dobrą wartością dla wężownicy i grzałki? Grzał bym wtedy około 360L zładu. Z cwu korzystają 4 osoby. Kąpiel pod prysznicem. Jest również wanna ale używana sporadycznie.
Marcink81
13-08-2018, 10:20
Według mnie to co Adam zaproponował jest najbardziej optymalne.
417428
Umieszczając grzałkę na dole nie musisz przecież grzać całego zładu, wystarczy czujnik termostatu umieścić na odpowiedniej wysokości.
Wężownica cwu z CU fi 15 2x25m może i wystarczy ale wydaje mi się, że przy niższych temperaturach zładu braknie jej mocy. Ja ma 2x25m z 18 i jestem zadowolony, możesz zrobić 25m z 18 i 25m z 15 tak jak ostatnio Adam komuś radził.
Wężownice lepiej dać prawie od samego spodu z zagęszczeniem na górze. Ważne by wężownice nawijać jedną w prawo drugą w lewo.
Z korzystaj z wyszukiwarki, a na pewno znajdziesz większość odpowiedzi na swoje pytania.
Powodzenia.
Według mnie to co Adam zaproponował jest najbardziej optymalne.
417428
Umieszczając grzałkę na dole nie musisz przecież grzać całego zładu, wystarczy czujnik termostatu umieścić na odpowiedniej wysokości.
.
Skąd taki wniosek, grzałka umieszczona na dole zbiornika zawsze będzie grzała to co powyzej, róznica umiejscowienia czujnika spowoduje rozwarstwienie temperatur
ale na pewno nie moze byc tak aby jakas objetosc bufora w ogole nie była grzana, to jest niemozliwe przy dolnym usytuowaniu grzałki
Marcink81
13-08-2018, 18:59
Rozwarstwienie temperatur będzie, ale czym lepiej dobrana moc grzałki do średnicy komina to ta różnica temperatur może być duża- przynajmniej tak mi się wydaje.
Tego nie dopisałem, ale w mojej ocenie lepiej cały zład grzać do 50- 60 niż tylko cześć do 90, umiejscowienie grzałki na dole pod lejkiem jest najbardziej sensowne. Można też zamontować grzałkę na zewnątrz i w tedy jest łatwiej ustawić przepływy tak by podgrzewać wodę powiedzmy z 20stC na 90stC
Rozwarstwienie temperatur będzie, ale czym lepiej dobrana moc grzałki do średnicy komina to ta różnica temperatur może być duża- przynajmniej tak mi się wydaje.
Jezeli chcemy grzac w II taryfie to nie ma co kombinowac z mocą grzałki, trzeba zastosowac najwiekszą mozliwą, aby w pełni wykorzystac okienko popołudniowe II taryfy, ja stosuję zestaw 3x4 kW gwint 5/4', co do rozwarstwienia to bedzie ono stosunkowo małe, tak przyjnajmniej pokazują czujniki. Pojawi sie ono przy poborze ciepła z bufora.
Jezeli chcemy grzac w II taryfie to nie ma co kombinowac z mocą grzałki
Przy zabezpieczeniu przedlicznikowym 20A grzałka 3x4kW u mnie opada. Wystarczy włączyć czajnik (nie mówiąc o innych sprzętach czy narzędziach) i zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe
Rura 2x15mm pozostanie ponieważ odbiory i tak są na 18-tkach. A rzadko kiedy korzysta się z dwóch punktów czerpalnych naraz.
Według Mnie na logikę i prawa fizyki w mojej konfiguracji bufora dawanie wężownicy cwu poniżej grzałki mija się z celem. Ale w razie W wspawam dodatkowo dwie mufy do grzałki poniżej tego planowanego.
Przy zabezpieczeniu przedlicznikowym 20A grzałka 3x4kW u mnie opada. Wystarczy włączyć czajnik (nie mówiąc o innych sprzętach czy narzędziach) i zadziała zabezpieczenie przedlicznikowe
.
Trzeba wystapic o zwiekszenie mocy przyłaczeniowej, opłata jednorazowa i po problemie
12kW na jednej fazie? Bo tak zrozumiałem. WLZ to wytrzyma jak obecnie jest 20A?
12kW na jednej fazie? Bo tak zrozumiałem. WLZ to wytrzyma jak obecnie jest 20A?
Nigdy nie pisałem ze 3x4 kW jest na jednej fazie, 3x4 kW oznacza obciązenie 4 kW na jedną fazę i czyli prąd ok 17,4 A. Przy zabezpieczeniu przedlicznikowym 20A, jak mniemam 20A na kazdej fazie, niestety bez zwiekszenia mocy czyli zwiekszenia zabezpieczenia co najmniej do 32A nie ma sensu takie grzanie.
Ty nie. Ale doczytałem kilka postów wcześniej i wychodzi, że są 3 fazy.
nie ma sensu takie grzanie.
Przetestuje i odpiszę.
Główny pobór cwu następuje wieczorem. Więc w godzinach popołudniowej tańszej taryfy grzałka będzie musiała tylko uzupełnić braki o ile w ogóle się załączy.
Żebyśmy się zrozumieli: nie będę grzał domu prądem od tego mam śmieciucha. Mnie interesuje tylko grzanie cwu w ciepłych okresach roku.
Przetestuje i odpiszę.
Główny pobór cwu następuje wieczorem. Więc w godzinach popołudniowej tańszej taryfy grzałka będzie musiała tylko uzupełnić braki o ile w ogóle się załączy.
Żebyśmy się zrozumieli: nie będę grzał domu prądem od tego mam śmieciucha. Mnie interesuje tylko grzanie cwu w ciepłych okresach roku.
jak długo bedziesz grzał smieciuchem, w Małopolsce i na Sląsku zostało 4,5 roku, nie wiem jak w innych regionach ale pojawiaja sie juz projekty o calkowitym zakazie uzywania paliw stałych do ogrzewania. Moze warto miec to na uwadze w perspektywie najblizszych lat.
jak długo bedziesz grzał smieciuchem, w Małopolsce i na Sląsku zostało 4,5 roku, nie wiem jak w innych regionach ale pojawiaja sie juz projekty o calkowitym zakazie uzywania paliw stałych do ogrzewania. Moze warto miec to na uwadze w perspektywie najblizszych lat.
Kotły poniżej V klasy również miały być nie sprzedawane a jak jest to każdy widzi.
Dom jest zbyt energochłonny żeby grzać tylko prądem. Śmieciuch jest po małej modernizacji (zmniejszona komora spalania, kierownica powietrza wtórnego, zablokowany ruszt pionowy) Pale w nim bezdymnie.
Żeby nie było że jestem człowiek zaściankowym to myślałem już o powietrznej pompie ciepła wysokotemperaturowej (tylko grzejniki w domu). Niestety cena robi swoje i nie stać mnie na wyłożenie 40kzł (Auer HRC - 17kW).
Tak fajnie pokazane o buforze + dwa lejki...
https://www.youtube.com/watch?v=uwo1m1tF_0I
wysoki188
23-08-2018, 18:32
Witam forumowiczów, mam takie pytanko buforek stoi w piwnicy i zaczynam go obudowywać, wewnątrz wężownica solarna miedziana na conex-ie mufa stalowa i pytanie co dalej aby na zewnątrz wystawić rurki poza ocieplenie ?(z braku funduszy cdn.) Ocynk do glikolu się podobno nie nadaje, podobno rura czarna bezszwowa,a najlepiej kwasówka ino koszty spore,jak radzicie czarną dać ?
Upał Ci zaszkodził...
Wężownica miedziana...
Coneksy mosiężne (no miedź tam jest).
Wychodzisz MIEDZIĄ!
Potem, poza ociepleniem, jak błąd zrobisz - to sobie coś wymienisz!
Zapomnij o ocynku w tym miejscu.
Albo szykuj się na kłopoty.
Adam M.
Dalej instalcję możesz pociągnąć miedzią lub plastikiem(PP i podobne). Ale najlepiej wyjść miedzią, by plastik się nie osłabił od wysokiej temperatury w buforze
wysoki188
24-08-2018, 20:54
Ok dzięki za info wyjdę miedziuchą aczkolwiek rurka kwasowa mnie kusi,a potem dalej to kiedyś tam coś się pomyśli.
Miłego weekendu jutro przebijam 3 stropy na 2 rurki RB + RW
Stelaż do którego będzie przymocowana wężownica cwu może być wykonany z pręta zbrojonego?
Lepszy jest cienki mosiężny.
Adam M.
Lepszy jest cienki mosiężny.
Jako że lubię mocne rozwiązania to gdyby zastosować rurę mosiężną i nałożyć ją na pręty stalowe? Oddzielił bym wtedy stal od miedzi. Nie mam sprzętu do lutowania mosiądzu ale spawarka jest.
Szereg elektrochemiczny...
Adam M.
romano78
26-08-2018, 12:01
Ja będę mocowal do plastikowych uchwytów które służą do mocowania miedzi czy plastikowych rurek stosowanych do kabli elektrycznych.uchwyty będę przykrecal do trzech plaskownikow postawionych w pionie.
@romano78 też o tym myślałem ale mam obawę ile lat wytrzyma plastik zanurzony w wodzie w temperaturze 90°C? Wiadomo że po roku się nie rozleci ale za 5 lub 10 lat?
romano78
26-08-2018, 12:31
@romano78 też o tym myślałem ale mam obawę ile lat wytrzyma plastik zanurzony w wodzie w temperaturze 90°C? Wiadomo że po roku się nie rozleci ale za 5 lub 10 lat?
Możesz dodatkowo jeszcze powiazac kablami miedzianymi w otulinie mnie głównie chodzi o łatwość montażu tym bardziej ze w trzech miejscach między zwojami będą grzalki elektryczne.
e_gregor
27-08-2018, 06:47
Tworzywa to chyba najbardziej wrażliwe są na promieniowanie UV (słońce). Sama temperatura chyba nie jest ima az tak straszna
romano78
27-08-2018, 06:55
Można włożyć do czajnika i chwilę pogotować i zobaczyć co się stanie.
Można łączyć lutem miękkim wężownicę cwu wewnątrz bufora? Zagiąłem rurę i muszę mufę wstawić.
Ok, już wiem. Znalazłem taką tabele.
418112
dawid10441044
17-09-2018, 10:04
Witam, proszę o radę doświadczonych użytkowników, czy takie proste połączenie bufora z podłogówką zadziała, czy może o czymś istotnym zapomniałem? Dom energooszczędny, bufor 1000 l, zbiornik wyrównawczy 80 l, zasilanie bufora - grzałki elektryczne. 418854
Zadziała. Schemat jest poprawny, ale...
Na ciepło będziesz musiał poczekać przez całą nocna taryfę.
Jak masz miejsce, to postaw kociołek elektryczny obok bufora i napełniaj od góry bufor prawie wrzątkiem.
To zbiornik warstwowy (ciepła) jak jest dobrze zrobiony.
Nie zapomnij o zapowietrzeniu naczynia wzbiorczego, bo zamiast najwyższym, stanie się najniższym punktem układu. A to są kłopoty...
Adam M.
dawid10441044
17-09-2018, 10:52
Dzięki za odpowiedź. Docelowo bufor będzie ładowany od góry z pieca, który znajdzie się w garażu, poprzez rurę ciepłowniczą preizolowaną. Tego tematu specjalnie nie chcę rozwijać, gdyż to "problem" na przyszły rok. Jeśli chodzi o naczynie wzbiorcze to chciałbym zastosować układ otwarty. Mówiąc o kłopotach, rozumiem że masz na myśli wyssanie wody z układu poprzez rurkę przelewową? Zatem najlepszym rozwiązaniem byłoby pozostawienie rurki otwartej na szczycie zbiornika wyrównawczego hmmm. Czy to nie spowoduje zbytniego zawilgocenia mojego mikro pomieszczenia w którym jest bufor? A może naczynie zamknięte z przeponą byłoby lepszym rozwiązaniem? Tylko pewnie to kolejne problemy jak dla mnie amatora. Chciałbym, aby był jak najmniej skomplikowany układ bez żadnych zbędnych wodotrysków.
Układ otwarty jest bezpieczny!!!
Tak. Chodzi dokładnie o to.
Otwarcie na atmosferę może być przez otworek 3mm średnicy.
Co Ci przez niego ucieknie?
Możesz wstawić tam odpowietrznik automatyczny, który TUTAJ zrobi za zapowietrznik.
Adam M.
dawid10441044
17-09-2018, 12:45
Lubię konkrety. Dzięki. Pytanie jeszcze z innej kategorii: do połączeń w kotłowni miedź skręcana, miedź zaciskana (np.viega) czy wielowarstwowy pex? Oczywiście produkty uznanych producentów. Lutowanie nie wchodzi w grę. Nie chodzi mi też o koszty, gdyż samych połączeń nie jest zbyt wiele, a raczej o trwałość instalacji. Wiadomo że producenci zachwalają swoje produkty, lecz tu chodzi o dość wysokie temperatury, zwłaszcza połączenie bufor- zasilanie podłogówki.
Stosuję miedź lutowaną lutem twardym.
To jednak kotłownia i raz zbudowana powinna być 'wieczna" i idotoodporna.
Czasem stal czarną skręcaną, jak połączeń jest całe kilometry.
Oczywiście - cena...
Lut miękki jest tu do du...
A w zagniatany system nie bardzo wierzę bo widziałem już kilka rozpadniętych.
(nie wiem czy fajans przy robocie czy system sobie nie radzi)
Adam M.
antek12345
17-09-2018, 19:45
witam doswiadczonych wyjadaczy.potrzebuje rady.mam mozliwosc umiescic bufor na takiej wysokosci aby góra kotla i dół bufora byla mniej wiecej na jednej wysokosci.czy bylo by to dobre rozwiazanie do grzania grawitacyjnego i czy bez zadnych zaworow zwrotnych zabezpieczyla by ta grawitacja bufor przed wychladzaniem przez kociol.czy moze lepiej ustawic je norumalnie na podlodze i grzac poprzez pomp c.o ze sterowaniem roznicowym aby wylaczal on obieg gdy tylko temperatyra wody na kotle spadnie ponizej temperatury wody w buforze
romano78
17-09-2018, 21:10
A co się ma niby stać z tym lutem miękkim jedyne miejsce gdzie się nie nadaje to kolektory próżniowe w buforze nie będzie takich temperatur. Właśnie robię bufor ale w środku akurat nie będzie teraz żadnego luty.
Pożywiosz - uwidisz!
:lol:
Adam M.
Adam1974
23-09-2018, 15:54
Witam.Zamierzam w przyszlym roku zmodernizowac ogrzewanie,-obecnie kociol zasypowy.Docelowo kociol na pelet i do tego bufor.Drogi zestaw ale na 56m2 to jedyne wyjscie. zestaw ma skladac sie z pieca-bufora-grzejniki. Proste bez cwu,podlogowki,solarow itp.
Bufor chce kupic-przerobic juz teraz,moze i podlaczyc sie uda do obecnego pieca na jeden sezon.. Stad pytanie. Orginalnie sa wejscia wyjscia z jednej strony.A przy budowie bufora polecaja aby byly po stronach przeciwnych i jeszcze z wewnetrznymi zakrzywieniami by wprowadzic wode w ruch wirowy.Ogladajac przekroje buforow widac ze wloty,wyloty sa dospawane na prosto bez zadnych kolanek.Kolejna sprawa to gdzie znajde schemat lub informacje jak podlaczyc piec z bufoerm(loddomat raczej odpada z uwagi na cene)a mzna to zrobic taniej i moze lepiej.Chcialbym miec mozliwosc sterowania z mieszkania temperatury wody wychodzacej z bufora na kaloryfery.(ale to przyszlosc bo byc oze piec peletowy ma sterowniki pokojowe.)
Kondensat
23-09-2018, 18:46
Instalacja jak w załączniku.Nie ma potrzeby sterowania temp.z mieszkania.Temp.na instalację ustawisz na zaworze 3D.Temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach ustawisz na zaworach termostatycznych.
Adam1974
23-09-2018, 20:06
Kilka pytan
zawor trojdrozny widoczny na schemacie na powrocie do kotla - ESBE vtc511 ma byc rowniez na wyjsciu z bufora.tzn tegosamego typu czy raczej z regulacja temperatury(jaki)? Czy np AFRISO ATV 334 to to samo?Po cenach widac ze ESBE drozszy-lepszy?
Piec ktory zamierzam kupic to SAS BIO COMPACT badz Biawar Pellux compact.Jednym obwodem kocio-bufor bedzie sterowal sterownik pieca,Drugim bufor-grzejniki tylko zawor trojdrozny i termostaty?Chcac przykladowo z jakiegos powodu podniesc,ewentualnie obnizyc w mieszkaniu temperature o pare stopni trzeba bedzie kazdy termostat grzejnikowy regulowac?Czy nie lepiej tloczyc na mieszkanie juz od samego bufora odpowiednia temperature wody .Tylko wtedy trzeba by bylo miec zawor z silownikiem(jaki) i cos co odczytuje temp w mieszkaniu. badz schodzic do piwnicy i zmieniac recznie nastawy,
Zbiornik wyrownawczy u mnie jest w spizarce w mieszkaniu-mozna powiedziec za ostatnim grzejnikiem.Tylko musze wymienic na taki ok 50L.
Kolego Kondensat wiem ze podales gotowe rozwiazanie-dziekuje, ale wole sie dopytac i rozwiac watpliwosci,wybrac najlepsze rozwiazanie zanim cokolwiek kupie.Bufor z nierdzewki(uzywka) na dniach bedzie u mnie.
Kondensat
23-09-2018, 23:27
Tak ATV Afriso to odpowiednik VTC ESBE wg mnie zawory firmy ESBE są lepsze jakościowo.Zawór kupuje się o konkretnej temp.dla kotła na pellet to minimum 55st.Jego działanie polega na:w pierwszej fazie(rozpalania kotła)zawór ma zamknięty powrót tu z bufora czyli woda krąży w krótkim obiegu(kotłowym)gdy temp.osiągnie 55st zawór kieruje wodę na bufor.Z tych dwóch wymienionych kotłów wybrałbym Biawara.Zawór 3D do regulacji temp.na grzejniki jest innego typu tu zależy jak chcesz sterować temp.czy z ręczną nastawą temp.typ ESBE VTA / Afriso ATM lub zawór z siłownikiem ESBE serii VRG 130+siłownik ARA 600 lub Afriso ARV +siłownik ARM .Przy zaworach z siłownikiem mozesz sterować pogodowo.Co do naczynia wyrównawczego to do niego zgodnie z normą musi iść rura stal 1" lub CU 28 i nie może być na niej zamontowana żadna armatura.
romano78
24-09-2018, 05:21
Instalacja jak w załączniku.Nie ma potrzeby sterowania temp.z mieszkania.Temp.na instalację ustawisz na zaworze 3D.Temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach ustawisz na zaworach termostatycznych.
A ten zawor zwrotny przy buforze to w jakim celu?i osobiście to ja preferuje zawor na ochronę powrotu poza główną rura powrotną u mnie to jest zwykle5/4cala czyli na obejsciu z pompa 1cal teraz myślę o vtc422 z regulacją 50-70stopni.
Kondensat
24-09-2018, 06:48
A ZZ nie wykasowałem,przeróbka schematu bo był jeszcze zasobnik wtedy ten ZZ potrzebny
Adam1974
24-09-2018, 08:37
Sklaniam sie ku temu by zawor za buforem byl z silownikiem tak by mozna sterowac z mieszkania-pogodowo.Zawor vtc422 do kotla wydaje mi sie tez lepszym rozwiazaniem od zaworu bez regulacji temperatury powrotu.U mnie zbiornik jest jak pisalem na koncu obwodu ogrzewania i to na rurce miedzianej15.Przy obecnym ogrzewaniu nie bylo zadnego problemu z odpowietrzaniem,dolewaniem itp.Zbiornik zostawie w tym samym pomieszczeniu gdyz wyciagniecie dodatkowej rury nie jest mozliwe gdyz musialbym mieszkanie sasiada i swoje rozkopac.Tak z ciekawosci spytam,dlaczego uwazasz ze Biawar jest lepszy od Sas? Jedynie co napewno lepiej wychodzi to kanaly pionowe w Biawarze.A wracajac do tematu to wspawujac nowe mufy do bufora warto zrobic tak jak to na przedstawionym rysunku?(zaczerpniete z strony http://czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla/ )419169
Zaczerpnęli z pierwszych wpisów TEGO wątku...
:lol:
Warto.
Adam M.
Adam1974
24-09-2018, 13:53
A jak sie ma zbiornik nierdzewny jako bufor? Czytalem ze spawy nie lubia zmian temperatury i pekaja. A ja bede musial z pewnoscia cos dospawac.
Dobrze zrobione nie pękają.
Stal to stal. Taka czy inna - sporo umie...
Spawa się trudniej jak rdzewkę i trzeba mieć czym.
Adam M.
Na czym postawić bufor żeby odizolować go od posadzki? Podłoga w kotłowni jest sucha. Twarde drewno(dąb) się nada? Bufor waży około 1300-1400kg przy średnicy 80cm. Dno płaskie.
Bogusław_58
25-09-2018, 12:00
Drewno może zmienić wymiar o 10-15%.
Jeśli taka zmiana nie przeszkadza, to się nadaje.
romano78
25-09-2018, 21:46
Na czym postawić bufor żeby odizolować go od posadzki? Podłoga w kotłowni jest sucha. Twarde drewno(dąb) się nada? Bufor waży około 1300-1400kg przy średnicy 80cm. Dno płaskie.
Ja postawiłem na styrodurze 2cm dodatkowo w dnie między plaskiwnikami zabezpieczajacymi przed wyobleniem sądziłem Styrodur 4cm tyle ile ma plaskownik.
instaurativ
25-09-2018, 23:21
Drodzy forumowicze,
Dałem się zarazić tą buforową gorączką. Obecnie mam w kotłowni (wsadzony przez dach) używany bufor 2000 l i w drodze MPM DS 19kW. Potrzebuję pomocy w kilku zagadnieniach:
1. Zbiornik wzbiorczy. w normie jest zapisane że minimalna wysokość instalacji zbiornika wzbiorczego to 30cm ponad najwyższy punkt instalacji przy pompie znajdującej się na zasilaniu oraz 0,7 X wysokość podnoszenia jeśli pompa jest na powrocie. Moja kotłownia jest może wysoka bo ma 4m w najwyższym punkcie ale to nadal za nisko aby spełnić warunek 0,7x wysokości podnoszenia (w zamiarze zakupu pompa wilo o podnoszeniu 4m). Miałbym możliwość instalacji zbiornika wzbiorczego na zadanej wysokości ale byłby blisko kalenicy sąsiedniego budynku o niezaizolowanym poddaszu przez co byłoby ryzyko zamarzania + ewentualne straty ciepła jeśli wymusić cyrkulację. Pozostaje mi instalacja pompy na zasilaniu. Czy są jakieś rozsądne schematy do ładowania bufora przy pompie na zasilaniu z ochroną temperatury powrotu kotła? Nie chce układu zamkniętego.
2. Jeśli nawet zdecydowałbym się na instalacje zbiornika na poddaszu i jego ewentualną izolację jestem żywo zainteresowany schematem nilsana ale mam pewne wątpliwości. Nilsan w swoim opisie mówi o zasyfonowaniu pompy celem uniemożliwienia rozładowywania się bufora przez kocioł. Czy tu chodzi o to że względem schematu trzeba tę pompę zainstalować tak jak na załączonym obrazku?
419291
A propos nigdzie (sprawdzałem u Herz) nie mogę znaleźć zaworu termostatycznego z kapilarą który spełniałby funkcję tego ze schematu. Jedyne jakie widze to takie do podłogówki. Czy o takich myślał nilsan?
3. w instrukcji bufora mam wymaganie pracy z zaworem bezpieczeństwa, a większości zaleceń na szczycie bufora polecany jest automatyczny odpowietrznik. Kogo słuchać?
romano78
26-09-2018, 05:43
Z kapilara taki o zwiększonym przepływie gdzieś widziałem do 60 stopni a bufor nie jest źródłem ciepła tylko je przyjmuje więc odpowietrznik wystarczy
Adam1974
29-09-2018, 18:36
Ja mam jeszcze pytanie odnosnie ladowania i korzystania z bufora.Pare postow wyzej tj nr posta 15585 jest schemat z zaworem trojdrogowym.Tutaj chce kupic VTC422. Tylko zastanawia mnie jedno.Czy nie lepiej kupic VRB140-czterodrogowy.Chodzi o to ze przy czterodrogowym bufor moze byc ladowany tylko w polowie,lub jak kto woli najpierw czesc gorna bedzie ladowana a nastepnie dolna jak na rysunku:
419499
Bufor ma juz kupiony,dzieki pomocy adam_mk wiem co i jak w srodku przerobic,jak polaczyc.Czytajac zaworach wpadl mi w oko wlasnie VRB140 i czy to nie lepsze rozwiazanie niz VTC422?Czy to niepotrzebnie nie skomplikuje instalacji.Ma byc prosto,wygodnie i trwale,no i nie w skrajnych przedzialach cenowych:) Czy zawor trojdrozny pozwoli na to by np przy temperaturach zewnetrznych ok 12 stopni(jesien,wiosna) podgrzac tylko troche bufor i juz puszczac na kaloryfery? Czy raczej bedzie trzeba wiecej wody zagrzac?Mysle ze ladowanie bufora i tak przebiega od gory wiec czy tak czy tak ciepla woda bedzie dostepna w takim samym czasie.Ale wole spytac:)
Jeszcze raz dziekuje adam mk za duza pomoc:)
romano78
29-09-2018, 19:30
Nie kombinuj idealne ładowanie jest od samej gory do dołu i przez zawor trojdrozny i możesz zagrzac ile chcesz od gory zależy to ile wpakujesz opału w piec i jak ustawisz vtc 422 jak dasz na 70 stopni to zagrzejesz mniejsza ilość na gorze ale do wyższej temperatury.
Po co komplikować proste rzeczy. Zawór 3d do ochrony powrotu i wszystko. Jak sam napisałeś bufor ładuje się od góry, więc ile wrzucisz do kotła to tyle się zagrzeje. Jaki bedzie rozklad temperatury to zależy od przepływu wody. U siebie np. miałem ustawione aby pompa obiegowa włączała się przy 70 *C i bufor od góry miał około 65*C - mogłem zaladowac np. 1 m od góry do takiej temperatury.
Edit: widzę, że zostałem uprzedzony z podobną odpowiedzią ;)
romano78
29-09-2018, 20:26
Edit: widzę, że zostałem uprzedzony z podobną odpowiedzią ;)
czyli myślimy podobnie przynajmniej koledze będzie łatwiej podjąć decyzje.
Adam1974
29-09-2018, 20:28
Dzieki za odpowiedz wiec zamawiam VTC422.
Bufor bedzie ladowany przez piec peletowy-to w przyszlym roku,teraz podepne pod zwyklego smieciucha.Wiec sterowanie kotla bedzie odpowiadac tylko za uklad kociol-bufor(obecnie w piecu tylko mam jeden czujnik do sterownika,w peletowym pewnie bedzie wiecej-min 2).Czyli aby kociol wiedzial jaka jest temperatura wody na buforze powinienem jeszcze dac czujniki temperatury.Jeden na gorze tzn moze byc wpuszczony przez wyjscie na odpowietrznik?w gorny krociec trojnik i z z niego bedzie wchodzil czujnik a z boku trojnika zrobie wyjscie na odpowietrzenie lub czujnik wprowadze poprzez rury wychodzace z boku bufora(widoczne na zdjeciu z lewej strony)A drugi czujnik gdzies zabudowany na dolnym przykrecanym deklu jak na zdjeciu.Lub czy czujniki mozna przymocowac np opaska metalowa juz do samego wejscia,wyjscia z bufora na kaloryfery lub moze na kociol?Albo poprzez trojniki na tych ze kroccach wprowadzic czujniki?Nie chce spawac zbiornika tylko wole wykorzystac fabryczne przejscia-wyjatek dwa przykrecane dekle. bufor 195cm,srednica ok74cm
419502
instaurativ
30-09-2018, 08:23
Bufor do kotła na pelet? Czy na prawdę jest sens? Kotły peletowe są świetnie sterowalne (samoodpalanie) i działają równie dobrze bez bufora. No chyba że chcesz łączyć różne źródła ciepła
Bufor do kotła na pelet? Czy na prawdę jest sens? Kotły peletowe są świetnie sterowalne (samoodpalanie) i działają równie dobrze bez bufora. No chyba że chcesz łączyć różne źródła ciepła
To puść go z mocą ze 3kW...
Adam M.
Adam1974
30-09-2018, 10:50
Temat zrodla ciepla juz przerabialem na kilku forach.Na moje 56 m2 zostaje pelet.Nie dosc ze piec drogi to jeszcze bufor do tego i 18 metrowy komin z kwasowki.Podejde pod 20tys ale niema wyjscia.Oczywiscie mowa o materialach bez robocizny.Dlatego szukam tutaj odpowiedzi na w/w pytania by tego nie spaprac;)
Adam1974
30-09-2018, 14:27
419525
Czyli do poprawnej pracy obwodu kociol-bufor wystarczy zrobic laczenie jak na w/w zdjeciu.Filtr siatkowy jedni daja na gornym wejsciu do zaworu trojdroznego,inni jak kilka postow wyzej przed pompka. Ktore rozwiazanie jest poprawne?
Jakiej mocy powinna byc w tym ukladzie pompka?Do przyszlego roku kupie jakas uzywke,a wraz z wymiana pieca wymienie na nowa.
Nadal nie wiem jak rozwiazac rozmieszczenie czujnikow przy buforze.
Kondensat
30-09-2018, 14:51
Filtr ma chronić pompę więc montaż tuż przed nią.Śrubunki jako pierwsze przy buforze potem zawory odcnające.Pompa 40-ka
Bufor to spory odstojnik.
Filtr nie jest konieczny.
Nawaliłeś tych kształtek...
Są zawory z półśrubunkiem
Adam M.
instaurativ
30-09-2018, 19:18
Zgadza się - przed pompą. W układzie jaki zaproponowałeś syf mógłby się dostać do pompy z gałęzi bufora.
Co do oczujnikowania myślę że jednoznacznym wskaźnikiem na zakończenie ładowania jest zadana temperatura na najniższym czujniku bufora.
Ja do obiegu bufor-kocioł biorę Wilo Yonos Pico 25/1-4 choć i tak pewnie będzie na 1m podnoszenia nastawiona żeby "przeciągu" przez bufor nie robić
EDIT
Filtr nie jest konieczny.
Nie wiem jak inni producenci ale Wilo wymaga zainstalowania filtra siatkowego do uznania napraw gwarancyjnych.
/EDIT
romano78
30-09-2018, 19:43
Mnie jeszcze zostalo połączenie kotła z buforem największym problemem jest dostanie u mnie rur gwintowanych obu stronie różnych długości z gwintowanie samemu jest problem więc chyba będę spawal krocie z gotowym gwintem do rur,i będzie to mniej wiecej według mojego rysunku zawor roznicowy na powrocie w poziomie po ekspsegmentach w moim laboratorium daje najmniejszy opór grawitacji i pompka bez problemu co zamyka w tej pozycji.
instaurativ
01-10-2018, 08:35
Drodzy koledzy i koleżanki,
Prosiłbym o recenzję mojego schematu. Pompy mam na zasilaniu z uwagi na brak możliwości instalacji zbiornika wzbiorczego na wymaganej normą wysokości 0,7x wznoszenie więc zbiornik jest po stronie ssawnej, a także fakt że instalacja grzejnikowa jest już stara i z pewnością pełna syfu. Obejście pompy zaworem różnicowym w razie braku zasilania. Mimo tego będzie docelowo UPS. Wyjście z bufora mieszane zaworem 3d z siłownikiem proporcjonalnym + sterownik własnego autorstwa na raspberrypi.
Nie bardzo rozumiem sens instalowania zawóru ciśnieniowego w części grzejnikowej (schemat zapożyczony z czysteogrzewanie.pl). Czy on jest tam po to aby się otworzył gdy zamknięte będą wszystkie grzejniki (chroni pompę przed przeciążeniem)?
419579
Pozdrawiam
darianus
01-10-2018, 08:47
Szukam optymalnego połączenia kotła gazowego z kotłem na paliwo stałe. Kocioł węglowy w układzie otwartym, gazowy w zamkniętym. Czy zasadnym może być połączenie kotłów przez bufor np. 1000L, zamiast przez wymiennik płytowy? Czy się da i jak to pożenić? Dodatkowo mam zbiornik CWU 300L z dwiema wężownicami podpięty pod solary.
Połącz to wszystko razem.
Zadziała.
Kocioł gazowy z "pracą na zasobnik" w układzie otwartym.
Adam M.
romano78
01-10-2018, 20:00
Jednak z gwintowaniem rur 5/4cala nie jest aż taki problem.
Adam1974
02-10-2018, 10:44
Mam sporo nowych zaworow calowych i dlatego chcialbym je wykorzystac a ze sa bez srubunkow to juz trudno.
Myslalem ze lepiej dac zawor zaraz za buforem a nastepnie srubunek.W razie awari zakrecam zawor i dalsza czesc instalacji rozpinam na srubunku .W przypadku srubunku za bufoerm musze spuscic cala wode z bufora i dopiero wtedy moge odlaczyc dany obwod.
Co do czujnikow to zrobie miejsce na dwa czujniki.Jeden na gorze,a drugi na dole.Mysle ze jesli przymocuje czujnik opaska do wylotu i to "ocieple " to spelni swoje zadanie.
MUSISZ pozdejmować część rączek od zaworów, aby Ci kto nieświadomie kawału nie wyciął, jak zamknie ten "niewłaściwy".
Adam M.
romano78
02-10-2018, 12:11
Jakby kto kawał zrobil to wywali w naczynie rurą bezpieczenstwa i zbiorcza dodatkowo zakładam zawor bezpieczenstwa na dole przy piecu w razie zamarzniecia naczynia.
Zastanawiam się czy ma wielki wpływ na pracę w grawitacji spadek od bufora w dół jakieś 3cm syfonu nigdzie nie ma.
...
Co do czujnikow to zrobie miejsce na dwa czujniki.Jeden na gorze,a drugi na dole.Mysle ze jesli przymocuje czujnik opaska do wylotu i to "ocieple " to spelni swoje zadanie.
Załóż wiecej czujników. 4 wydają mi się dobrą opcją. Łatwiej jest wtedy określić ile ciepła jeszcze zostało, a jeśli grzał będziesz kotłem węglowym to ile opału wrzucić.
Adam1974
02-10-2018, 18:23
Zastanawia mnie jeszcze taka sprawa. Kociol nagrzeje bufor i sie wygasi. Czy ciepla woda nie bedzie sie cofac do kotla i go ogrzewac? Pare postow wyzej jest schemat jak polacze zawor.zlaczki. Czy nie powinienem wstawic na zasilaniu bufora jakiegos zaworu zwrotnego badz zrobic syfon z rury?
Było... ze 100 razy o tym było...
Poczytaj kawałek do tyłu ten wątek.
Adam M.
darianus
02-10-2018, 20:48
Połącz to wszystko razem.
Zadziała.
Kocioł gazowy z "pracą na zasobnik" w układzie otwartym.
Adam M.
A jak zrobić wymianę ciepła w buforze? Ładowanie bufora z kotła węglowego przez wężownicę?, czy bezpośrednio, a odbiór ciepła na układ zamknięty przez wężownicę?
Adam1974
03-10-2018, 09:21
Czytam gdzies ten watek od strony 662 .Okazuje sie ze w schemacie ktory narysowalem i wkleilem brakuje zaworu zwrotnego,a nawet dwoch:
419663
Powinno byc tak:
419664
Czysto-przejrzyscie.
Zrobie jak na schemacie Adama mk tylko doloze filtr przed pompa oraz kilka zaworow zwyklych. Zawor zwrotny na tym schemacie-gorny ma sie otwierac zgodnie z przeplywem kociol -bufor.Zbiornik wyrownawczy mam nieszczesliwie za buforem podlaczony na powrocie z ostatniego grzejnika.(juz o tym pisalem)
419665
zolty-grzejnik
zakreslone na czerwono- tego nie bedzie
niebieski-tak poprowadze
brazowy zbiornik -wyrownawczy.
Cale szczescie ze nie jestem w trakcie robot bo byla by przerobka.....
Jak wspomnialem tego roku bufor bedzie z kotlem zasypowym.W przyszlym roku juz z kotlem na pelet i wtedy chyba zbiornik wyrownawczy umieszczony na koncu obwodu zabezpieczy instalacje?Piec peletowy sam sie rozpala,gasi wiec niebezpieczenstwo zagotowania duzo mniejsze niz w smieciuchu.
instaurativ
03-10-2018, 10:34
Troche straszno bez zbiornika wzbiorczego nad kotłem.
Adam1974
03-10-2018, 18:38
Robie nowy zbiornik wyrownawczy. Mysle ze dla swietego spokoju przeciagne z piwnicy przez sasiada na pierwsze pietro rure bezpieczenstwa. Ma to byc ryra o minimum 25mm. Zastosuje pex 25. Tylko ze one krotkotrwale wytrzymuja 110C mimo to je zakladaja. Druga sprawa to na jakiej dlugosci od pieca wyciagnac nitke w miedzi by mozna dalej ciagnac w pexe?
psztykulc
03-10-2018, 18:39
Panowie muszę bufor zamontować na zewnątrz budynku. Czy obudowanie go osb i zasypanie perlitem na grubość 20cm i do tego styropian 15cm będzie wystarczające? Czy straty nie będą zbyt wielkie?
Bufor ma nóżki - zostawić je, czy odkręcić a zbiornik postawić na płasko na styrodurze 10cm?
Nóżki można zostawić. Będzie mniej roboty.
15 styro, OSB i 20 zasypki to spokojnie dość.
Na styro siatka na kleju.
Adam M.
psztykulc
03-10-2018, 19:36
Uff, to mi troszkę ulżyło ;) Jeszcze pytanko odnośnie perlitu - dopłacać do hydrofobizowanego, czy wystarczy zwykły EP 180 0-2mm ?
instaurativ
03-10-2018, 21:55
@Adam1974 metr bieżący calowej rury stalowej to wydatek rzędu 10-15 pln. Tyle chcesz oszczędzić na bezpieczeństwie? Warto?
Adam1974
03-10-2018, 22:31
Czy to ma byc miedziana,pex czy stal,nie wiem i dlatego tutaj pytam,Np zacytuje z tego forum:
"Wzbiorczą z byle czego, co toleruje 90stC.
(sporadycznie tyle tam będzie bywało)
Wiele PEXsów toleruje.
Ile się da, od baniaka do przepustu, zrób w stali.
Ta woda tam praktycznie stoi.
Dalej może być PEX."
Dlatego spytalem ile metrow rurki miedzianej czy jakiejs metalowej od pieca wyciagnac.Pozniej dalej w pex latwiej przejechac pod sam zbiornik.
Ciagnac w czarnej calowej rurce to troche naklad pracy czasu wiekszy,rzecz jasna uklad pewniejszy ale czy przy piecu peletowym moze az takie zagrozenie wystapic ze zadne zabezpieczenie nie zadziala i pex nie wytrzyma?
I kolejne pytanie czy rura wzbiorcza ta w/w wymieniona moze byc poprowadzona na odcinku ok 7 metrow z 3 katami prostymi w poziomie? oczywiscie z lekkim spadkiem.Dopiero po tych kilku metrach moge dostac sie do pionu.
A jeszcze zacytuje wypowiedz specjalisty z innego forum-"Jeżeli kocioł pelletowy będzie bez dodatkowego paleniska to całość możesz robić w układzie zamkniętym, co uprości układ i obniży koszty montażu"
Dlatego tez szukam dobrego rozwiazania tematu.
romano78
06-10-2018, 14:47
Połączenie bufora ze zwykłym smieciuchem tylko stal moim zdaniem chyba ze miedz większej średnicy jak1 cal właśnie uruchomilem instalacjie i takie połączenie to piękna sprawa nawet akurat dzisiaj wyłączyli mi prąd zaraz po odpaleniu i zawory zwrotne nic nie przeszkadzają grawitacji grawitacja rusza już od40stopni czekam teraz tylko na sprawdzenie zaworu zwrotnego na zasilaniu czy trzyma po wygaśnięciu w piecu.
lukasz_biker
07-10-2018, 16:58
Witam, czy robił ktoś bufor ze zbiornika hydroforowego? Mam już jeden bufor 1000L z grubej blachy i chcę dorobić drugi.
Mogę mieć okazyjnie zbiornik hydroforowy ale zastanawiam się czy to nie za cienka blacha? Jak długo wytrzyma?
Wytrzyma (średnio) stulecie, jak poprawnie eksploatowany.
Dłużej, jak w hydroforze (gdzie jest ciągły dopływ NATLENIONEJ wody).
Optymalna praca jest w układzie otwartym na ciśnienie atmosferyczne.
(ciśnienie BEZWZGLĘDNE 1 bar)
Wiesz na jakim ciśnieniu WZGLĘDNYM pracuje hydrofor?
Adam M.
krzys507
08-10-2018, 17:55
witam
Jaka powinna byc wielkośc bufora do pieca 12 kW?
Krzysiek
Większa jak 150 litrów...
Tak do kilku ton, jak jest miejsce a kieszeń wytrzyma.
Do przyzwoitego bufora pasuje KAŻDY kocioł.
Adam M.
lukasz_biker
08-10-2018, 20:14
Czy poprawne będzie połączenie dwóch buforów równolegle o różnych wysokościach w sytuacji gdy drugi będzie niższy? Rozumiem że po prostu zacznie się później ładować o tą różnice poziomów między zbiornikami?
Będzie poprawnie.
No, ściśle biorąc - DA SIĘ to spiąć poprawnie.
Da się też nieoptymalnie...
Adam M.
Bogusław_58
09-10-2018, 06:22
Niższy w najwyższym punkcie będzie miał taką temperaturę jak w wyższym na tej samej wysokości.
W niczym to nie przeszkadza jeśli wężownica do c.w.u będzie w wyższym.
Powinno byc tak:
Czysto-przejrzyscie.
Zrobie jak na schemacie Adama mk tylko doloze filtr przed pompa oraz kilka zaworow zwyklych.
Oj.. Takie podpisywanie się pod pod ogólnie dostępnym schematem, może poprowadzić do niedomówień ;)
Nie zmienia to faktu, że przedstawiony układ jest bardzo dobry, jak również faktem jest, że Adam pomógł wielu osobom (w tym mnie) w temacie C.O.
Taka beczka z wodą, pomaga wyjść z obronną ręka( dzięki dywersyfikacji ) w dzisiejszych "trudnych energetyczno-ideowych" czasach.
romano78
09-10-2018, 21:02
Może ktoś polecić jakiś sprawdzony termostat na czopuch aby wylaczal pompke po wygaśnięciu w kotle myślałem o sterowniku roznicowym bo też taka opcja była preferowana ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak miało by to poprawnie działać.
Może ktoś polecić jakiś sprawdzony termostat na czopuch aby wylaczal pompke po wygaśnięciu w kotle myślałem o sterowniku roznicowym bo też taka opcja była preferowana ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić jak miało by to poprawnie działać.
A dlaczego nie regulator róznicowy?, przeciez to działa bardzo dobrze. Jeden czujnik w buforze, drugi w kotle. Jezeli TK>TB to pompka ładująca bufor zalaczona jezeli TK<=TB to pompa wyłaczona. Oczywiscie z odpowiednią histerezą. Uklad sprawdzony w wielu instalacjach. Po co czujnik temperatury czopucha skoro nie jest ta temperatura zwiazana z temperaturą bufora? Po co instalowac cos co z zalozenia pracowac optymalnie nie bedzie.
neokuba22
10-10-2018, 06:33
ja mam róznicowy i działa swietnie, jeden czujnik w kotle, drugi w buforze przy samym wyjsciu na powrót kotła, bierz taki aby miał próg zalaczania pompy
ja mam róznicowy i działa swietnie, jeden czujnik w kotle, drugi w buforze przy samym wyjsciu na powrót kotła, bierz taki aby miał próg zalaczania pompy
Trochę dziwnie...
Jeden termostat uniwersalny z piekarnika ustawiony na jakieś 60stC na czopuchu starcza.
Adam M.
neokuba22
10-10-2018, 12:44
Juz pisalem o tym, celem jest odzyskanie z kotła energii po wygasnieciu. Termostat z piekarnika steruje wentylatorem wyciągowym, aby spaliny nie przekraczały 80st C, celem jest uzyskanie jak najwiecej kondensatu, kocioł nierdzewny
No, tak...
Nierdzewny kocioł.
Adam M.
romano78
10-10-2018, 16:50
Skoro roznicowka się sprawdza to taki sterownik zamontuje ogarnolem już całą elektryke bo wszystkie kable od pieca były za krótkie czujnik co. z pieca wyciągnąłem i umieściłem na buforze i zacząłem wygrzewanie podlogowek bufor cały czas jest ladowany grawitacyjnie.
neokuba22
10-10-2018, 20:34
dałes zwrotny grzybkowy bez sprezynki?
romano78
10-10-2018, 21:34
dałes zwrotny grzybkowy bez sprezynki?
Tak i grzybek z plastiku grawitacjia rusza już przy 30stopniach na piecu ,po wygaśnięciu w piecu trzyma w 100 procentach przed ucieczką ciepla w piec.gdyby plastik się odksztalcil od temperatury dałem tam zawory i srubunki aby było łatwiej wymienić bez spuszczania wody.
Dodam jeszcze ze rury są 5/4 a zawor dałem celowo 6/4.
Adam1974
11-10-2018, 18:42
Do sterowania temperatura za buforem mam zamiar kupic ESBE VRG132.sIlownik ESBE ARA561 oraz sterownik tech st 431
Sterownik po to by wylaczyl pompe jak juz bufor bedzie nagrzany. W przyszlym roku pewnie sterownik nowego pieca bedzie obslugiwal i ten obwod ale poki co musze cos kupic.Mam nowe panele Siemens REV33 ale one steruja tylko zaworem,a pompka by chodzila na okraglo.
Adam1974
12-10-2018, 19:06
Sterownik Tech st 431 to ponad wydatek 330zl a za rok bedzie zbedny,Dlatego chcialbym sie dowiedziec czy musi byc np regulator roznicowy czy wystarczy sam czujnik w czopuchu pieca,czy jedyne dobre rozwiazanie to sterownik Tech.......?Pytam bo zdania na ten temat sie zmieniaja.
A co powiecie na temat sterownika Tech st 409n? Mam u siebie w instalacji z buforem więc moge sie podzielić swiom doswiadczeniem z tym sterownikiem.
romano78
13-10-2018, 00:10
A co powiecie na temat sterownika Tech st 408n? Mam u siebie w instalacji z buforem więc moge sie podzielić swiom doswiadczeniem z tym sterownikiem.
To ja poproszę bo chyba taki jest przy piecu ma mnóstwo bajerów czujnik pokojowy ,zewnętrzny, sterowanie zaworami z silownikiem.
Adam1974
14-10-2018, 09:26
Pytajc czasem trudno o odpowiedz,wiec czytam te ksiege wiedzy i tematy juz poruszane na interesujace mnie sterowanie pompami i tak np:
"......Sterowanie temperaturą spalin ma wady. Przegrzanie komina może uszkodzić włącznik termiczny (ja tak miałem gdy rura złapała prawie 500*.) Najlepiej ustawić załączenie pompy np na 40* bo często w kotle leży żar który skutecznie podgrzewa wodę a komin praktycznie chłodny. Konieczny jest do kompletu włącznik różnicowy temperatury wyjścia z kotła i góry bufora.To on robi najważniejszą robotę...."
Jako ze to w/w bylo "kiedys" a teraz inaczej sie to rozwiazuje to do sterowania pompy pracujacej w obwodzie piec-bufor zastosuje czujnik zalozony na czopuchu.Czy to na chwile obecna to prawidlowe rozwiazanie?
Drugie pytanie to :
podłaczajac pompe poprzez zawor trojdrozny z silownikiem w obwod bufor-kaloryfery co bedzie sterowac pompa? Jak wspomnialem wczesniej mam regulatory ktore steruja zaworem z silownikiem.Niestety w nich nie ma wyjscia do sterowania pompa.W przypadku zamkniecia zaworu z silownikiem pompa bedzie nadal chodzic.Lub jesli bedzie zawor z silownikiem mocno zdlawiony to pompka tez bedzie pompowac wode.Czy jest tylko opcja zakupu sterownika z obsuga zaworu z silownikiem i pompy czy ktos zna inne rozwiazanie?Pytalem o pompy z samoczynna regulacja cisnienia ale podobno to za bardzi nie dziala.(Opinia ze sklepu)
Ma to byc rozwiazanie do przyszlego sezonu grzewczego gdzie wszystko powinien obslugiwac sterownik nowego pieca.
Proste termostaty do piekarnika nie boja się temperatur.
Ja to ma być "na teraz" to za 35zł kup, załóż i wytrzyma do następnego sezonu.
Adam M.
To ja poproszę bo chyba taki jest przy piecu ma mnóstwo bajerów czujnik pokojowy ,zewnętrzny, sterowanie zaworami z silownikiem.
Jakie informacje by Cie interesowały? Ustawienia czy podłączenia?
U mnie w instalacji jedna pompa pracuje piec - bufor z zaworem 3d do ochrony powrotu. Załączana i wyłączana temperaturą wody wychodzacej z pieca. Nie mam wyjścia po miedzy piecem a buforem na grzejniki. Za to odpowiadają dwie oddzielne pompy, na podłogowe i grzejniki, ktore złączane są z czujnika temperatury zamontowanego na górze bufora. Pompy od grzejników i podlogówki maja inne temperatury załączania się i wyłączania w zależności od temperaturu wody w buforze. Pompy wyłącza również informacja o dogrzaniu pomieszczenia z regulatora pokojowego. Mozna również ustawić obniżenie temperatury zasilania ogrzewania po osiągnięciu zadanej temperatury w pomieszczeniu. Wtedy pompy się nie wyłączaja lecz pracuja caly czas do póki jest ciepła woda w buforze. Zawory podłogowy i grzejniki sterowane pogodowo. Wszystkim steruje sterownik Tech st 409n. Jedynie pompką od cyrkulacji nie steruje, ponieważ nie moglem dostosowac sobie odpowiednich godzin na włączanie. Podpięta jest pod programator czasowy.
Adam1974
14-10-2018, 17:10
Do sterowania pompy w obwodzie kociol-bufor chce zastosowac regulator do ktorego podepne czujnik do 400 C(taki akurat mam i mysle ze wystarczy a i nie musze kupowac termostatu od piekarnika).I to zabuduje na czopuchu kotla ustawiajac na zalaczenie pompki od 40C i tym samym ponizej 40C sie wylaczy.Ale mam jeszcze jedno pytanie odnosnie tej pompy.W obecnym piecu mam sterownik ktory ma czujnik wlozony w gorna czesc pieca.Sterownik zalacza dmuchawe i pompe. Pompa zalacza sie gdy piec osiagnie 30C a wylaczy sie jak spadnie ponizej 25.Czy nie lepiej zastosowac ten sterownik do tej pompy?Sterownik Komfort Eko(niebieski) Zmienil bym np temperature zalaczenia pompy na 45C i dal wylaczenie pompy np 40C. Sterownik ustawil bym na 87C aby nadmuch chodzil i do takiej temperatury ladowal bufor. Oczywiscie mowa o obwodzie piec-bufor.
Oczywiscie grzejniki beda zasilane z bufora.Czujnik temperatury moge jakos zamontowac na gorze bufora tyle ze tam mam tylko mufke 3/8cala lub podobna-mniejsza jak 1/2 cala. tam musze dac odpowietrznik wiec moge zastosowac trojnik gdzie przez niego bedzie odpowietrzenie i wpiety czujnik temperatury ktory steruje pompa.Tylko czujnik na gorze bufora nie zalatwia problemu tj,majac na buforze np 75C pompka bedzie dalej chodzic,a w mieszkaniu moge miec juz 22C i sterownik pokojowy zamknie zawor z silownikiem.Pompa bedzie sie pracowac pod sporym obciazeniem-bez przeplywu az sterownik w mieszkaniu otworzy zawor. Czy zakup sterownika to jedyne wyjscie?
romano78
14-10-2018, 20:08
Jakie informacje by Cie interesowały? Ustawienia czy podłączenia?
Mam chyba ten sam sterownik ma mnóstwo bajerów sterowanie trzema pompami zaworami trojdroznymi czujnik zew.wewn.tylko to wszystko z jednego czujnika na piecu który ja akurat przeniosłem na piec gdyby chociaż jedna pompka miała osobny czujnik nie musiał bym kupować drugiego sterownika ten na piecu kosztuje ponad 400zl.
Mam chyba ten sam sterownik ma mnóstwo bajerów sterowanie trzema pompami zaworami trojdroznymi czujnik zew.wewn.tylko to wszystko z jednego czujnika na piecu który ja akurat przeniosłem na piec gdyby chociaż jedna pompka miała osobny czujnik nie musiał bym kupować drugiego sterownika ten na piecu kosztuje ponad 400zl.
To w takim razie musisz mieć inny sterownik. W sterowniku Tech st 409n każdy zawór z pompą ma oddzielny czujnik temperatury, która pokazywana jest na wyświetlaczu. Dodatkowo można załączanie pompy ustawić z innego dowolnego czujnika temperatury, co przy buforze jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ nie temperatura kotła decyduje o załączeniu ogrzewania tylko temperatura wody w buforze.
pawel_1609
18-10-2018, 20:48
Witam
Jestem w trakcie robienia buforka :) Załozenie pojemność ok 1100 litrów.
Dwie wezownice miedziane jedna do solarka (moze kiedys bedzie) 25 metrów fi 15
druga do CWU 50 metrów fi 18 .
I zwiazku z weżownicami mam pytanie w jaki sposób je mocujecie i jak robicie przejscie przez zbiornik..
romano78
18-10-2018, 21:08
Np.srubunek mosiężny 1cal wkrecony w bufor przez srubunek przepuszczasz rurkę lutujesz nasadke miedziana do rurki i skrecasz wszystko.
Wątek ma już blisko 800stron, to fakt.
TEN problem wałkowano tu chyba z 10 razy...
Opracowano kilka rozwiązań.
(ja lutuję lutem twardym, srebrowym)
Adam M.
Adam1974
20-10-2018, 03:34
Czy zawory zwrotne miedzy kotlem a buforem musza byc klapowe.czy moga byc ze sprezynkami? Jesli musza byc klapowe to koniecznie musza byc w poziomie czy warto zalozyc je w pionie?
romano78
20-10-2018, 06:58
Ma może ktoś ocieplony bufor granulatem styropianowym mam taki granulat za free od ociepleniowcow współczynnik przewodzenia tego styropianu grafitowego to 0,31 ale w płytach czy taki styropian rozdrobniony też będzie miał takie parametry czy gorsze bufor oczywiście będzie oddzielony od granulatu cienką warstwą wełny.
Beskidziak
20-10-2018, 09:05
Ma może ktoś ocieplony bufor granulatem styropianowym mam taki granulat za free od ociepleniowcow współczynnik przewodzenia tego styropianu grafitowego to 0,31 ale w płytach czy taki styropian rozdrobniony też będzie miał takie parametry czy gorsze bufor oczywiście będzie oddzielony od granulatu cienką warstwą wełny.
Przewinęło mi się gdzieś 0,4-0,45 (podawał to chyba producent regranulatu).
Czy zawory zwrotne miedzy kotlem a buforem musza byc klapowe.czy moga byc ze sprezynkami? Jesli musza byc klapowe to koniecznie musza byc w poziomie czy warto zalozyc je w pionie?
W pionie grawitacja ich nie otworzy.
Adam M.
neokuba22
20-10-2018, 14:23
Adam1974
Tak i grzybek z plastiku grawitacjia rusza już przy 30stopniach na piecu ,po wygaśnięciu w piecu trzyma w 100 procentach przed ucieczką ciepla w piec.gdyby plastik się odksztalcil od temperatury dałem tam zawory i srubunki aby było łatwiej wymienić bez spuszczania wody.
Dodam jeszcze ze rury są 5/4 a zawor dałem celowo 6/4.
Chodzi o zawór bez sprezynki
kudlaty69
20-10-2018, 16:44
Ma może ktoś ocieplony bufor granulatem styropianowym mam taki granulat za free od ociepleniowcow współczynnik przewodzenia tego styropianu grafitowego to 0,31 ale w płytach czy taki styropian rozdrobniony też będzie miał takie parametry czy gorsze bufor oczywiście będzie oddzielony od granulatu cienką warstwą wełny.
Ja mam tak zrobione. Bufor owinięty szczelnie i zaklejony matą aluminiową ratowniczą, później wełna ze sreberkiem 5 cm i znów szczelnie zaklejona taśmą alu. I na zewnątrz zasypane wszystko granulatem styropianowym. Z boków od 20 do 40 cm u góry 40 cm. Wszystko od zewnątrz obudowane stelażem i płytami gipsowymi. Ciepło trzyma jak tralala.
Adam1974
20-10-2018, 19:38
Czyli wlasciwe rozwiazanie to zawory klapowe,Ogladalem takie sa z gumka w srodku.Ktos pisal ze warto je dac pod lekkim katem by klapka szczelnie dolegala.Plastikowy grzybek moze i jest lepszym rozwiazaniem ale z uwagi ze jest mozliwosc jego odksztalcenia to z tego zrezygnuje.Mozna by zastosowac zawory roznicowe-takie z kulka.Ale czy to dobre rozwiazanie iczy mozliwe do wpiecia tego niewiem.
Ogolnie z tego co rozumiem to zawory zwrotne zabezpiecza piec w przypadku zaniku napiecia przed zagotowaniem, Gorny zawor zwrotny uniemozliwi cofanie sie zagrzanej wody do wygaszonego kotlaa dolny ma za zadanie nadac wlasciwy kierunek przeplywu wody.
romano78
20-10-2018, 21:05
Jeśli chodzi o zawór roznicowy to proponuję montować tylko w pionie ktoś wcześniej montowal w poziomie ja tez tak zrobiłem ale na 1biegu kulka nie jest domykana chodzi na 2biegu ale jeśli za parę lat pompka straci moc to będzie taka sytuacja ze woda w kotle bedzie się gotowac bo nie będzie żadnego obiegu ani wymuszonego ani grawitacyjnego.
romano78
21-10-2018, 15:20
Ja mam tak zrobione. Bufor owinięty szczelnie i zaklejony matą aluminiową ratowniczą, później wełna ze sreberkiem 5 cm i znów szczelnie zaklejona taśmą alu. I na zewnątrz zasypane wszystko granulatem styropianowym. Z boków od 20 do 40 cm u góry 40 cm. Wszystko od zewnątrz obudowane stelażem i płytami gipsowymi. Ciepło trzyma jak tralala.
Narazie jestem w trakcie eksperymentu w moim laboratorium jeśli wyjdzie ze perlit lepszy to wolę nim zasypać bo nie trzeba żadnych kocy i wełny tylko sama obudowa.
Adam1974
21-10-2018, 19:06
Dzis rozlozylem moja instalacje na podlodze.Widac dwa obwody,no trzy.
Jeden to wyjscie z pieca na bufor(od lewej)
Drugi to wyjscie z bufora na kaloryfery
Trzeci to obejscie awaryjne bufora tak by mozna bylo go ominac w przypadku jakiejs awari.
Czy takie polaczenia bądą dobre?
Oczywiscie bedzie to bardziej rozciagniete,wiecej lukow itp.musze dokupic troche ksztaltek
Zawor ochrony pieca to VCT422.Zawor za buforem to VRG 132,silownik ARA561
420521
420522
420523
.
romano78
21-10-2018, 21:12
Jeśli w buforze masz też grzane cwu to na diabła to obejście poza tym zawor termostatyczny na głównej rurze będzie blokował grawitacjie w przypadku braku prądu.
Adam1974
22-10-2018, 08:38
Ja mam tylko tylko: piec -bufor-kaloryfery. Zadnego cwu,solarow itp:)Faktycznie zawor termostatyczny VTC422 zle rozmiescilem.Umiejscowienie tego zaworu juz poprawilem.
Zawor za buforem VRG132 chyba musi tak zostac gdyz jest sterowny silownikiem.Po zaniku napiecia zawor zostanie w takiej pozycji jak go ustalil silownik.Jesli bedzie zamkniety wtedy ogrzewania nie bedzie.Dlatego moze zrobic dodatkowe obejscie zaworu z silownikiem VRG? Choc braki w zasilaniu u mnie wystepuja sporadycznie.Poza tym mam jakis ups ktory awaryjnie moze bedzie w piwnicy.
Czy takie wpiecie zaworu VTC jest poprawne?Czy schemat jest własciwy?
420555
420556
420557
romano78
22-10-2018, 09:42
Ja mam tylko tylko: piec -bufor-kaloryfery. Zadnego cwu,solarow itp:)Faktycznie zawor termostatyczny VTC422 zle rozmiescilem.Umiejscowienie tego zaworu juz poprawilem.
Zawor za buforem VRG132 chyba musi tak zostac gdyz jest sterowny silownikiem.Po zaniku napiecia zawor zostanie w takiej pozycji jak go ustalil silownik.Jesli bedzie zamkniety wtedy ogrzewania nie bedzie.Dlatego moze zrobic dodatkowe obejscie zaworu z silownikiem VRG? Choc braki w zasilaniu u mnie wystepuja sporadycznie.Poza tym mam jakis ups ktory awaryjnie moze bedzie w piwnicy.
Czy takie wpiecie zaworu VTC jest poprawne?Czy schemat jest własciwy?
420555
420556
420557
To obejście omijajace bufor to napewno ci będzie działało? pomyśl jeszcze nad tym.
pawellukasz
22-10-2018, 19:55
sprzedam bufor..ok 1900 l...stojąca beczka ocynkowana. w razie pytań proszę o kontakt.
romano78
22-10-2018, 20:17
sprzedam bufor..ok 1900 l...stojąca beczka ocynkowana. w razie pytań proszę o kontakt.
Nie wiem czy taka beczka ocynkowana się nadaje na bufor ocynk podobno tylko do 50stopni.
A co sie dzieję z ocynkiem powyżej tej temperatury? Pytam bo sam mam ocynkowany.
Adam1974
22-10-2018, 22:38
Do trzech razy sztuka...
Obejscie juz powinno dzialac.Wyrzuciłem trojnik(przekreslony na czerwno) i z powrotu kaloryferow mijajac zakrecony bufor dolny obwod poprzez zawor kulowy (czarna kreska)wpiety bedzie poprzez trojnik juz z zaworem VTC ale przed filtrem i pompa.
420583
Rury na ktorych sa zawory zwrotne klapowe(przynajmniej ta zasilajaca) dam pod lekkim katem by klapka lepiej dociskala,
romano78
23-10-2018, 03:19
Do trzech razy sztuka...
Obejscie juz powinno dzialac.Wyrzuciłem trojnik(przekreslony na czerwno) i z powrotu kaloryferow mijajac zakrecony bufor dolny obwod poprzez zawor kulowy (czarna kreska)wpiety bedzie poprzez trojnik juz z zaworem VTC ale przed filtrem i pompa.
420583
Rury na ktorych sa zawory zwrotne klapowe(przynajmniej ta zasilajaca) dam pod lekkim katem by klapka lepiej dociskala,
Teraz ok.
Adam1974
23-10-2018, 10:11
Dzieki za pomoc:)
Mam jeszcze pytanie.Moj bufor wyglada tak
420601
Nie chce spawac w plaszczu mufek na czujniki.Chcialbym zalozyc 3 szt-góra,srodek,doł.
Czy majac podobne czujniki:
420602
moge je najpierw wlozyc do rurki miedzianej a nastepnie ta rurke opaskami przylozyc do plaszacza bufora i wyprowadzic juz poza ocieplenie zbiornika?
Temperatura moze bedzie zaklamana troche.Czy to najlepsze rozwiazanie?
Bufor jest nierdzewny.
romano78
23-10-2018, 21:57
Dzieki za pomoc:)
Mam jeszcze pytanie.Moj bufor wyglada tak
420601
Nie chce spawac w plaszczu mufek na czujniki.Chcialbym zalozyc 3 szt-góra,srodek,doł.
Czy majac podobne czujniki:
420602
moge je najpierw wlozyc do rurki miedzianej a nastepnie ta rurke opaskami przylozyc do plaszacza bufora i wyprowadzic juz poza ocieplenie zbiornika?
Temperatura moze bedzie zaklamana troche.Czy to najlepsze rozwiazanie?
Bufor jest nierdzewny.
Sam tak będę robil czujnik będzie wsadzony w rurkę fi 15 która została mi z wezownicy i.będzie wypuszczona poza ocieplenie w razie awari czujnika wkładam nowy bez demontażu ocieplenia rurka będzie przymocowane do bufora za pomocą cienkiego plaskownika przyspawanego do ścianki.
Witam wszystkich!
Buduję bufor ze schematem zgodnym z pierwszej strony i w związku z tym mam pytania. Proszę o radę w połączeniu bufora z piecem. Stąd pytanie do Adama. Chciałbym połączyć piec z buforem grawitacyjnie rurami 1 i 1/2 cala. Mam jednak problem, a mianowicie między buforem a piecem są drzwi i powrót chciałbym puścić poniżej posadzki. Odległość między buforem a piecem jest ok 150 cm . Bufor zrobiony z hydroforu i posiada nogi więc wysokość mogę regulować. załączam schemat 420906
Ja mam w ten sposób rurę puszczoną od powrotu w wylewce i nie mam żadnego problemu z grawitacją a bufor jest ok 4 m od pieca.
A masz jakieś zawory zwrotne ,wiem że było ale 700 stron brak czasu na szukanie .Jak by miał ktoś schemat był bym wdzięczny
Witam wszystkich!
Buduję bufor ze schematem zgodnym z pierwszej strony i w związku z tym mam pytania. Proszę o radę w połączeniu bufora z piecem. Stąd pytanie do Adama. Chciałbym połączyć piec z buforem grawitacyjnie rurami 1 i 1/2 cala. Mam jednak problem, a mianowicie między buforem a piecem są drzwi i powrót chciałbym puścić poniżej posadzki. Odległość między buforem a piecem jest ok 150 cm . Bufor zrobiony z hydroforu i posiada nogi więc wysokość mogę regulować. załączam schemat 420906
Będzie działało bardzo dobrze.
Nie ma przeszkód, aby tak to połączyć.
Adam M.
Jędruś87
31-10-2018, 06:24
Witam.
Moje pytanie brzmi, czy można i czy to będzie działać w takiej konfiguracji jak na załączonym obrazku??
Rury z kotła 5/4 "
Obejście na rurach 1"
Odbiór z instalacji to 135m2 podłogówki
421055
Wszystko można.
Zwłaszcza, że to Twoje.
Uważam, że to połączenie nie jest optymalne.
Pompki czasem się "żrą" ze sobą i woda płynie nie zawsze tak jakbyś pragnął.
Adam M.
klaudiusz_x
01-11-2018, 01:01
Witam.
Moje pytanie brzmi, czy można i czy to będzie działać w takiej konfiguracji jak na załączonym obrazku??
Rury z kotła 5/4 "
Obejście na rurach 1"
Odbiór z instalacji to 135m2 podłogówki
421055
Nie.
Bufor do kotła, ogrzewanie z bufora.
Brak dokładnego rysunku.
Podłogówkę chcesz zasilać wodą z kotła?
A jeśli kocioł poda 60 stopni? W jakich kapciach chcesz chodzić w domku?\ by nie sparzyć stóp?
Brak rysunku...
Witam się w wątku :)
Od trzech lat regularnie czytam i był mi inspiracją dla mojego układu ogrzewania szczególne podziękowania dla adama_mk - ma człowiek cierpliwość!
Oto mój baniaczek od znanego Pana Przemysława:
http://lh3.googleusercontent.com/D7U9Z35DiU6EzQdjIU54kpoyOmmjZvFfOwB0LogBNVwaFd5MLn mlbH0hSdytQVrtqgGXS7zNa0ElSwyybVdzUD5rVyfCRbke2-IlquwZsY3F91XUIkBa4mtcjf1CjxDCH7nPOTQaA6STO14u4X2L sSJ6oy05BuT35hybavedfnqnd1yuCow505JfxxEn0x_5hs0ZPW Gi3YXV4mu6NzKLCmctJrQXBE_I4kyu1KxNelu9aes9L_ltkFqZ FLM6NRY2YEI-15VXrDgAQZqplG5wW4Un_V0eCG9Od5JVn185fcKxAFVarGj0RA ebWbyVTrhRMYs-pKtABt2gkUlMwuBXIoMpptuSp33dR6hC9gUC-5_dj6-8irFwPz0anlL5VNf-fQqn2qgYz_OCbUSkJTlrO5WlI6TWOWEE0uXuTRa9FMlJn3P03N 5RXoIKReL17IvBGISKu1B1FTq8Eryl6xG3NhVgCXtKAR5sIIe6 fK0vaMagO0EcRpLWyYq1b-dYjD5vmbtvrjGfZs-9gNQAr2qq2MgrKVAxjTlPUsFGCwAFJpa1xsOHABUmAjLkvoaIc HqmcsSWwiwvY5p4bB0267f3ohLbff30zZlEWYZfbl1xKYt4Zn3 YjCjZ0gpoHCvVaYywKOZgAFwpNVffxaqNMyfZUz5m72rElNWAr eg0361Y0MpfFEg2CLXCXo02-Na8YICRxVZa4F2bc6Wp15yYFpY=w600-no-tmp.jpg
Trochę było zabawy z ustawieniem alej się udało:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?349674-Domek-na-bagnie&p=7728628&viewfull=1#post7728628
Miałbym parę pytań. Bufor będzie spięty z kotłem MPM DS2, którego jeszcze nie mam. Pytanie podstawowe to z tego co rozumiem, na buforze mufa zasilania kotła powinna być wyżej niż niż mufa wejścia w kotle? Tzn spadek w kierunku kotła?
Rzecz druga, kocioł będzie po prawej stronie bufora, bufor zabudowany będzie skrzynią z osb, chciałbym żeby bufor był możliwie najbliżej kotła żeby nie tracić miejsca i pytanie jak blisko mogę się przysunąć, chociażby pod kątem zmontowania instalacji? Jak dam na styk to nie będzie jak wejść żeby z tyłu zmontować wszystko...
Kocioł ciepły a zabudowa palna (OSB).
Więc nie na styk.
Nie rozumiem jak interpretujesz ten spadek w kierunku kotła.
Bufor jest wyższy jak kocioł.
Adam M.
Adamie, chodzi mnie o rure, dolną, z bufora do kotła. Czy wyjście z bufora powinno być na tym samym poziomie lub wyżej jak wejście do kotła czy też może być niżej i nie ma to znaczenia? Dojrzewam do świadomości że jednak muszę się sporo odsunąć od kotła, ale cholernie szkoda mi miejsca po lewej... Zawsze mógłbym coś tam upchnąć, szafkę jaką... Trzeba miejsca oszczędzać
Te wysokości nie mają większego znaczenia.
No, w granicach rozsądku. Nie rozważamy różnic rzędu metra.
Zamiast OSB można zmurować ściankę z pianobetonu (BK) traktowana jako część ocieplenia.
Jest niepalna.
Adam M.
dzięki, to mi rozwiązuje część problemów :)
Z obudową kombinuję tak żeby była trochę rozbieralna w_razie_co. Ale tak czy inaczej będzie chyba potrzeba by między obudową a piecem zmieścił się chociaż na wcisk człowiek (zakręcić zawór coś tam poprawić itd) zrobienie tego na "wcisk" to chyba i tak nie najlepszy pomysł i trzeba chyba odżałować ten 1m2 powierzchni akonto komfortu obsługi.
Mam pytanie jeszcze odnośnie wody, nie mam jeszcze sieci, mam za to płytką studnię do której zbieram deszczówkę i podciągają płytkie wody gruntowe. Woda jest generalnie czysta i przechodzi przez filtr sznurkowy i dwa filtry węglowe 10" więc żadnych zanieczyszczeń stałych, ale jest bardzo zażelaziona. tzn nie jest ruda świeża ale jak postoi kilka dni to osad na dnie się robi. Wydaje mnie się że taka woda chyba się nie nadaje do zalania układu? Powinienem organizować "pitną" z beczki?
Raczej miękką z rynny. Deszczówkę.
Podstaw pojemnik pod jaką rynnę i poczekaj.
Adam M.
Hej . do bufora 2 tyś l chcę wpiąć pc . OK 5 tyś li na godzinę . Jakie kształtki wspawać , z lewoskrętnym wirowaniem , czy proste . W baniaku będzie się działo .
Pozdrawiam Jarek .
Dałbym z wirowaniem.
Adam M.
Ponownie pytanie o to czy potrzebne zawory zwrotne do podłączenia bufora z piecem grawitacyjne .Czy nie będzie się bufor rozladowywal po wydarzeniu pieca .mam jeszcze jedno pytanie czy mogę połączyć kocioł z jurorem rurami zhrzewanymi pp
Sto razy było...
Kocioł w piwnicy a bufor na strychu - zawór zbędny i rozładowania nie będzie.
Bufor w piwnicy a kocioł na strychu - zawór konieczny bo układ musi się bez niego rozładować.
Kocioł i bufor na tym samym poziomie - warto dać ten zawór, choć można dać U-rurkę i też będzie dobrze.
Czy możesz...
No możesz nawet dętką z roweru, bo to Twoje!
Ale ja bym potencjalnie gorących połączeń materiałem nie odpornym na wyższe temperatury nie łączył.
Adam M.
Mam jeszcze dwa pytania do znawców tematu czy montować zawory zwrotne aby bufor się nie rozładował po wygaśnięciu w kotle .Drugie pytanie to czy mógłbym połączyć kocioł z buforem rurami firmy 40 pp zhrzewanymi dodam że ma to działać grawitacyjne
Przecież napisałem wyraźnie.
WSZYSTKO MOŻESZ BO TO TWOJE JEST.
Trzeba tylko pomyśleć - czy ma sens to, co chcesz czy możesz.
Wołami i raz jeszcze...
Tam gdzie mogą być długo wysokie temperatury dałbym metal a nie PP.
Zawór zwrotny klapkowy jest przydatny.
Pomaga a nie przeszkadza.
Dasz lub nie. TWOJA wola.
Adam M.
Bullineczka
06-11-2018, 06:46
Witam, pomóżcie podłączyć to co na zdjeciu421300 do kotłowni wchodzi 5 przewodów pózniej to co na zdjeciu , styczniki 2 szt. szeregowo- tak jak było pisane wcześniej i grzałki.
romano78
06-11-2018, 12:50
Witam, pomóżcie podłączyć to co na zdjeciu421300 do kotłowni wchodzi 5 przewodów pózniej to co na zdjeciu , styczniki 2 szt. szeregowo- tak jak było pisane wcześniej i grzałki.
Ja właśnie chciałem zrezygnować z tych wszystkich drobiazgów i uproscilem ile się dalo u mnie będzie albo jeden zegar czasowy w rozdzielni głównej lub trzy wtykane w gniazdka nie potrzeba mi tych wszystkich stycznikow i termostatow.
e_gregor
06-11-2018, 13:05
A ja zrobiłem mała rozdzielnicę/szafę sterowniczą w kotłowni.
http://i.imgur.com/4YKf4x0l.jpg (https://imgur.com/4YKf4x0)
http://i.imgur.com/dwGzJfyl.jpg (https://imgur.com/dwGzJfy)
http://i.imgur.com/5DGvDnNl.jpg (https://imgur.com/5DGvDnN)
romano78
06-11-2018, 14:52
A jakiej mocy masz grzalki i jakie?
Brat mnie podpowiedział żeby przesunąć bufor całkiem do lewej, dzięki czemu uzyskuję przyzwoitą przestrzeń i nie zakrywam kratki, niestety kosztem dużo bardziej skomplikowanego układu rur bo odbiory są całkiem po lewej i muszę wrócić rurami na ścianę w kierunku pieca i zaś z powrotem, nie mogłem sobie tego zwizualizowac więc sobie to narysowałem, byłoby coś takiego:
http://lh3.googleusercontent.com/V4XT3IV4wtEkN3rY_T8exz4f_ae7Wd52g9tRggcll6NxXFrML1 n5zapRy-ysx9ing2ZahXXwOTztkPF_gYvFsxlwmjSDkC3zYnUOBiF8uXoA gduJ0dgXBmvWhEbGM4hijd-T7GrQjgKLnV8Z3AitAbYLQpNvWIBr41AUTS2x0lCRWsZDnGagx EMFMWHQVzT3C5iOcNaghdVXyLjJZ-_A0gQTjCN6g91yaF1wSJhifiWmDFL0RpOnsxAOQSo6LEjeTqNP lb8NsRI74BE1v0tm4XiL9B3RyS6pB8YAMhd9Y6sHOYRT5Rb2k0 utRcs96XiU1DgkZjm0UwpAhxOhevs-wbXnNe4KMqzBnS3OmXsxiCXBQNCnjll6Jq1-QJ4TgRphLYiRtefo42E_vOPeSrGPseuPMLN90U0rzStpyNT5Ob OETiQwcCfqdy8ESuh9X64ltceKKF45G589AFPC0QovqgxbKHEF KLRvVMFFe4as5KSlKxSE6g4C6LUBqbDSW3Axn0h8QEg8wqnb_F QM1d6VXV1yqeuMHpFYuudKFM9wkLAr6KEX8fQAUspg0s8a_bPA O31oZoRGby0736og7ioR0TEz1Zk1vnQgKXUlZgUeM3y71a8Bpe JDqq2dPHARenBfqQm9y_svDHb2NZU_BQCZ7HiZQl1qux7p6o8E sBOLHccFrkqZxGqGQnhFrjRfKsDnwFCD7qeuXFwU0ORcBPo=w6 00-no-tmp.jpg
Pytanie tylko czy taki układ nie będzie powodował zbyt wielkich spadków ciśnienia ze względu na pokręcony układ rur? A może to się da jakoś uprościć tylko ja nie dostrzegam znów jakiejś oczywistości?
Taak wygląda od przodu sam układ ogrzewania, bez cwu i solara dla przejrzystości:
http://lh3.googleusercontent.com/UIrpqU9wZii4TsLdh7k2riLh4YBt44aJn4qg7CA0Y59oT6Cxbe cRmRCqBvKeQwgiVej_b2xINb2XTz0dgLi4A5ia_w9T2SmJuYRn 6ANzstBd0blEGgnPeET5l_aIF72ji0hrstWl3vCSH8TW26mDbk fiNrzntnqdrL2aOfgAFUxIEx3mfqJf-yh0gw_O0JOecW0I9FruFq-r77DRm8dJNSbyZWstMdl1B6zgVh_9BavLAbnIdSSn1zMyhOjxf cR4aTm67cs2VKnRJUP3f7X3owzfHu3K4ZhEr28Qy4vXrME7QNm jOlwOj5-wZmCnhvcXaBXzWj_ITyr8lkr7yU8UL0wjsNbuE_rMVSk_St3xA zQXdlkNtGzQX8H7o4cnbh5PBDifM36cIDJVGDbf9LBJF8MOMYc UMjAkieeYvbcWPfFqi9eYXzptIVPVWjJWBbNG5HiM5pqcj2Jdj i3ouihKiD3Q86emVPVGaIrWGwNUnkOLwW1PIZGIB0k6BgGTWGt eVgKgU_VCiShy9Wpaump03AUT5KfZXXP6S97QdEMzSajtGwRFv aiF5ft4IEGnXijuNBMoX1AdvPlakBf3lmYYCvknyHxngyER_Mx QX_TYB2lFuCaAhTXI7uBf5gadNKS-zBoOMA3Bd3142enNuSN6iIZLFK-7NYZyW45faln7mg00Ze4zt4oDMsr52JfB8rerugmTy8mlwRzIN EWEml4=w600-no-tmp.jpg
Rury białe to przychodzące z rozdzielaczy w domu, oczywiście skale i średnice rur są od czapy, chciałem tylko zwizualizować sobie jak to poukładać.
BTW czy zalanie układu wodą zdemineralizowaną ma sens?
e_gregor
07-11-2018, 07:00
8kW 3 fazy (czyli 3*2666W). Zamontowałbym mocniejszą (żeby w tanim dziennym okienku więcej mocy załadowała do zasobnika) ale troszkę ogranicza mnie 13kW mocy przyłącza. Zobaczymy jak to się będzie sprawdzać. Może zwiększę kiedyś tą moc (ale to chyba sporo kosztuje?) i dołożę dodatkową grzałkę.
Nie chciałem kupować grzłki z wbudowanym termostatem bo to drogie. Taniej kupić gołą grzałkę i termostat bo w razie awarii wymieniamy tylko uszkodzony element a nie drogą całość.
Witam wiem że milion razy było , ale nie mam siły ponownie rozkminiać , proszę o pomoc do którego króćca wpiąć PC .421377
Ja wybrałbym B.
W zasadzie to wszystko jedno, jak jedynym źródłem ciepła jest PC.
Adam M.
Czy w układzie otwartym potrzebne jest jakieś odpowietrzenie w szczycie bufora?
romano78
07-11-2018, 12:32
8kW 3 fazy (czyli 3*2666W). Zamontowałbym mocniejszą (żeby w tanim dziennym okienku więcej mocy załadowała do zasobnika) ale troszkę ogranicza mnie 13kW mocy przyłącza. Zobaczymy jak to się będzie sprawdzać. Może zwiększę kiedyś tą moc (ale to chyba sporo kosztuje?) i dołożę dodatkową grzałkę.
Nie chciałem kupować grzłki z wbudowanym termostatem bo to drogie. Taniej kupić gołą grzałkę i termostat bo w razie awarii wymieniamy tylko uszkodzony element a nie drogą całość.
3grzalki po 3 kw każda wyszło mnie 450zl
Czy w układzie otwartym potrzebne jest jakieś odpowietrzenie w szczycie bufora?
Raczej tak, bo tam gromadzi się poducha powietrzna i trzeba ją usunąć.
Adam M.
Bogusław_58
07-11-2018, 13:14
Dokładnie TAK :)
Mam mały buforek i połączyłem go ze zbiornikiem wyrównawczym dołem. Co roku muszę odpowietrzać buforek.
A tak z ciekawości to skąd te powietrze ?
Napełnianie/dopełnianie zwykle robione jest wodą natlenioną, wodociągową.
Po podgrzaniu ona się odgazowuje.
No i to powietrze zbiera się w takich miejscach.
Adam M.
Bogusław_58
07-11-2018, 13:59
Takiej właśnie użyłem z własnej studni podaną przez hydrofor (wioska zabita deskami).
Pracuje od połowy 2015 i nadal tworzy poduszkę.
Ciekawy jestem jak długo jeszcze i czemu aż tak długo.
Woda w studni dobra do spożywki.
A może to wodór?
Jak w układzie jest miedź i aluminium, nawet nie blisko siebie, to wydziela się wodór.
W baniaku jest najmniejszy ruch a banieczki wodoru są bardzo drobne to gromadzi się akurat tam.
Wtedy trzeba układ "pomalować" od środka.
Wlać inhibitora korozji.
Adam M.
Bogusław_58
07-11-2018, 16:17
Tylko miedź i stal nierdzewna oraz lut srebrny.
Przyłożę więc zapałkę do odpowietrznika :)
Dzięki , stawiałem na C . Pracę pompy pc planuję w tanich taryfach , ogrzewanie tylko grzejniki .
Znaczy, bufor potrzebny.
Przesunie ciepełko z czasu taniego prądu na czas potrzebny.
Adam M.
Bogusław_58
08-11-2018, 07:52
Odpowietrzyłem Adamie.
Z zapałką zapaloną ale gasła szybko w strumieniu podmuchu z odpowietrznika.
No więc powietrze. Woda jednak lekko żółtawa.
No i chyba tu może być przyczyna, ponieważ zbiornik był z odzysku i posiadał cienką warstwę twardego osadu.
Powietrza jednak było już kilkakrotnie mniej niż poprzednio.
Bullineczka
08-11-2018, 15:27
A jakiej mocy masz grzalki i jakie?
2 grzałki 3x2000W, Te przekaźniki priorytetowe to mają być w rozdzielni w kotłowni czy w głównej?
Zabuduj gdzie masz miejsce.
Połącz z sensem!
(mogą być i na zapleczu.)
Adam M.
2 grzałki 3x2000W, Te przekaźniki priorytetowe to mają być w rozdzielni w kotłowni czy w głównej?
Priorytety to chyba muszą / powinny być w miejscu, w którym masz instalację, którą uważasz za priorytetową. Bez podstawowej znajomości Twojej instalacji ciężko wróżyć, ale stawiam na rozdzielnicę główną. Tam monitorujesz obciążenie generowane przez dom, a "informację" z przekaźnika przesyłasz dalej do stycznika albo termostatu czyli w okolicę buforka.
// edycja
Do czego te priorytety ? U siebie planuję dwa, jeden na L1 idące do indukcji a drugi w obwodzie piekarnika.
Bullineczka
09-11-2018, 19:09
priorytety - zgodnie z zaleceniami w tym wątku. Zabezpieczasz każdą fazę przed wybiciem bezpiecznika. Zastanawia mnie tylko, skoro priorytety są dokładane (bo trudno rujnować rozdzielne główną) tak jak ten sposób grzania wody to jak to podłączyć. Jak wysterować stycznik 3 fazowy zegarem na 1 fazę?
A możesz przytoczyć "zalecenia z tego wątku", może masz gdzieś zapisane. Wątek jest mocno przerośnięty a ja niczego nie znalazłem. A ciekaw jestem jak to było realizowane,
U mnie priorytety będą dwa tak jak pisałem, jeden podpięty pod jedną z faz kuchni indukcyjnej, drugi do piekarnika. Podpięte będą równolegle tak, aby wyłączały grzałki w buforze w momencie gdy jednocześnie będzie włączony piekarnik i indukcja.
421531
pawel_1609
10-11-2018, 20:06
Witam . Mam pytanie odnośnie wezownic miedzianych przejście przez bufor będzie na srubunek jak bylo to opisane ale czy w srodku trojnik i reszte łączen miedzi mogę pospawac Tig-em dodajac preta do lutu twardego mosiadz ?
Jak dasz radę - tak.
Palnik jest lepszy do lutu twardego.
Ale może się nie znam...
Ja mam palnik.
Adam M.
pawel_1609
10-11-2018, 22:32
A ja niestety nie mam palnika
pawel_1609
12-11-2018, 15:10
Panowie kiedys moze bylo to poruszane ale nie moge znalezc moze by tak wyjsc wezownicami (będą dwie do cwu)na zewnatrz bufora przez srubunki i wszystkie luty oraz trojnik robić na zewnątrz są jakieś wady tego rozwiązania ? Po za oczywistym zaletami ze jest dostęp to łączen zawsze?
Bogusław_58
12-11-2018, 15:30
Konstrukcja z wężownicą(wymiennikiem) poza zbiornikiem głównym nie jest nowością. Tak były zrobione pierwsze bufory już ok 100 l wstecz.
Wężownice w środku zajmują mniej miejsca i mniej się urządzenie wychładza. Jeśli są gotowe i tanie wymienniki oraz jest miejsce w kotłowni, to warto iść w tym kierunku.
Panowie kiedys moze bylo to poruszane ale nie moge znalezc moze by tak wyjsc wezownicami (będą dwie do cwu)na zewnatrz bufora przez srubunki i wszystkie luty oraz trojnik robić na zewnątrz są jakieś wady tego rozwiązania ? Po za oczywistym zaletami ze jest dostęp to łączen zawsze?
Nie zawsze, bo przecież to opatulisz.
Krytyczne jest przejście wężownicy przez płaszcz.
Trwałe, szczelne i solidne łączenie miedzi ze stalą.
Mnożysz ilość TYCH przejść.
Nie będzie łatwiej...
Adam M.
romano78
12-11-2018, 23:36
Nie może tylko tak trzeba zrobic widać ze czytać nawet parę postów wstecz ci się nie chce tak właśnie robiłem ostatni bufor żadnego lutowania w środku wszystko łączone na zewnatrz.
Bullineczka
14-11-2018, 14:17
post 14902 Ja stosuje dwa styczniki połączone szeregowo, prawdopodobieństwo ze przyspawają się styki dwóch styczników jednocześnie i to na tych samych fazach jest bliskie zeru.
Od siebie dam radę taką żeby dać jak największą (powierzchniowo) grzałkę w stosunku do mocy. Moja jest bardzo kompaktowa i jak jest cicho w domu to słyszę "grzałkę" z sąsiedniego pomieszczenia. Wydaje mi się, że jest to gotowanie wody przy grzałce.
post 14902 Ja stosuje dwa styczniki połączone szeregowo, prawdopodobieństwo ze przyspawają się styki dwóch styczników jednocześnie i to na tych samych fazach jest bliskie zeru.
Zakładam, że to na moją prośbę o przytoczenie "zaleceń". Z tym, że wtedy - post wcześniej - pisałeś o zaleceniach odnośnie priorytetów a powyższy cytat dotyczy styczników. Przy stycznikach połączenie szeregowe (jeden za drugim) zabezpiecza przed sytuacją, kiedy zegar sterujący powie NIE GRZEJ, a jeden stycznik będzie uparty i nadal będzie grzał to wtedy drugi, jeszcze posłuszny, będzie rozłączony i układ grzał nie będzie.
Jak wysterować stycznik 3 fazowy zegarem na 1 fazę?
A odnośnie tego to oba styczniki są sterowane tym samym sygnałem - jednym - pomimo tego, że przełączają trzy fazy (tak właśnie działa stycznik). Do zegara wpuszczasz jedną fazę, a zegar decyduje kiedy ją wypuścić na styczniki, a kiedy stycznik ją "dostanie" to z kolei wypuści zasilanie 3faz na grzałki.
pawel_1609
15-11-2018, 19:14
Nie zawsze, bo przecież to opatulisz.
Krytyczne jest przejście wężownicy przez płaszcz.
Trwałe, szczelne i solidne łączenie miedzi ze stalą.
Mnożysz ilość TYCH przejść.
Nie będzie łatwiej...
Adam M.
Panie Adamie ocieplenie mozna zrobic tak zeby było demontowalne w tym miejscu .A przejscie przez plasz to tak naprawde nie bedzie łaczenie czystej miedzi ze stala bo w wspawaną mufe 3/4 bedzie wkrecony srubunek mosiezny ktory zapobiegnie ewentualnemu stykowi miedzi i stali a na zewnatrz na rurke przylutowana zlaczka gwintowana ze sciagnietym rantem i to skrecone razem wiec ewentualnie moze puscic ten jeden lut lub srubunek zaczac cieknac. A co lutow w srodku to do nich nie ma juz "zadnego" dostepu a jeszcze jedno mnie ciekawi wszyscy boja sie o korozje zbiornika buforowego która tak naprawde nie wystepuje ale nikt nie pyta co sie dzieje z tym kawalkiem czarnej rury na wezownicy przeciez tam jest ciagle swieza natleniona woda.....
Adam1974
18-11-2018, 21:23
Kilkanascie odpowiedzi do tylu pytalem o sprawdzenie schematu polaczen,Czesciowo zlutowalem i mi nie pasuje jedna sprawa.Wpiecie obejscia bufora moim zdaniem powinno byc przed zaworem VTC422 (zielona kreska)
Bylo zatewierdzone tak jak ponizej
422021
Moim zdaniem powinno byc tak
422023
a zrobilem wedlug pierwszego schematu czyli tak:
422026
Czyli po odcieciu bufora nie bedzie ochrony kotla poprzez zawor VTC422.
neokuba22
19-11-2018, 07:17
obejscia na powrocie bym nie robił, przeleje sie przez bufor i ochrona powrotu zostanie, obejscie na zasilaniu po prawej wpiołbym przed 3D aby moc regulowac temp, a przy braku prądu otwierasz 3D recznie
romano78
19-11-2018, 12:13
Kilkanascie odpowiedzi do tylu pytalem o sprawdzenie schematu polaczen,Czesciowo zlutowalem i mi nie pasuje jedna sprawa.Wpiecie obejscia bufora moim zdaniem powinno byc przed zaworem VTC422 (zielona kreska)
Bylo zatewierdzone tak jak ponizej
422021
Moim zdaniem powinno byc tak
422023
a zrobilem wedlug pierwszego schematu czyli tak:
422026
Czyli po odcieciu bufora nie bedzie ochrony kotla poprzez zawor VTC422.
Będziesz miał podmieszanie bo woda będzie zaciągania przez zawor termostatyczny bo krótki obieg ma o wiele mniejsze opory jak cała instalacjia w domu ale jak chcesz to przerób jeśli nie ma jeszcze wody w rurach.
Adam1974
19-11-2018, 20:15
Dzis dalszy ciag lutowania,zostawilem tak jak na poczatku bylo rozrysowane-"zatwierdzone".Ten piec bedzie tylko ten sezon z buforem pracowal.W przyszlym sezonie juz piec na pelet wiec i sie przerobi i poprawi.
Czy odzysk odzysk lub ponowne wykorzystanie ksztaltek miedzianych jest szczegolnie problematyczne? Czy mozna taka ksztaltke podgrzac i np obrocic?
Czujniki temperatury beda w rurkach miedzianych przymocowanych do plaszcza bufora jak na zdjeciu za pomoca opasek. Czy takie opaski pod wplywem rozprezania i kurczenia sie bufora nie opadna?Cisnienie bedzie stale bo to obieg otwarty ale temperatura -skoki moga wplynac na obluzowanie opasek?422080
Pare zdjec z postepu prac.
422081
422082
422083
422084
Dzis tez napelnilem bufor woda.Pod koniec tygodnia bede wpinal to pod piec.
Zalaczenie pompy piec-bufor na ile ustawic?Moze byc np na 55C? Pompa sie wylaczy jak w piecu zgasnie tj o 5 stopni nizej nie wlaczenie pompy-czyli na 50C.
Adam1974
19-11-2018, 20:26
[QUOTE=neokuba22;7738620]obejscia na powrocie bym nie robił, przeleje sie przez bufor i ochrona powrotu zostanie, obejscie na zasilaniu po prawej wpiołbym przed 3D aby moc regulowac temp, a przy braku prądu otwierasz 3D recznie[/QUOTE
Gdybym obejscie wpial przed zawor 3d to moglo by sie narobic klopotow.Zakladajac ze mam w domu za cieplo.Sterownik pokojowy zamyka zawor 3d i w tym momencie wylaczaja napiecie.Piec sie gotuje nie majac odbioru ciepla.
Choc patrzac na pierwotny schemat-taki jest juz zrealizowany to na krotkim obiegu powrot z kaloryferow wchodzi przed filtr przed pompa.A to juz sporo ogranicza przeplyw.
Ja te obejscia zrobilem na wypadek awari bufora.(co mysle raczej nie nastapi)
Dzis dalszy ciag lutowania,zostawilem tak jak na poczatku bylo rozrysowane-"zatwierdzone".Ten piec bedzie tylko ten sezon z buforem pracowal.W przyszlym sezonie juz piec na pelet wiec i sie przerobi i poprawi.
Czy odzysk odzysk lub ponowne wykorzystanie ksztaltek miedzianych jest szczegolnie problematyczne? Czy mozna taka ksztaltke podgrzac i np obrocic?
Czujniki temperatury beda w rurkach miedzianych przymocowanych do plaszcza bufora jak na zdjeciu za pomoca opasek. Czy takie opaski pod wplywem rozprezania i kurczenia sie bufora nie opadna?Cisnienie bedzie stale bo to obieg otwarty ale temperatura -skoki moga wplynac na obluzowanie opasek?422080
Pare zdjec z postepu prac.
422081
422082
422083
422084
Dzis tez napelnilem bufor woda.Pod koniec tygodnia bede wpinal to pod piec.
Zalaczenie pompy piec-bufor na ile ustawic?Moze byc np na 55C? Pompa sie wylaczy jak w piecu zgasnie tj o 5 stopni nizej nie wlaczenie pompy-czyli na 50C.
wszystko lutowane na cynę da się odzyskać przy odrobinie uporu i wprawy.
Opaski przyklej taśmą klejącą do kominków.
Wytrzymuje 350stC (tak na nie pisze).
Regulacje, ustawienia zrób "doświadczalnie".
Odpal, ustaw i zobacz co jest.
Jakby co - skoryguj.
Adam M.
romano78
19-11-2018, 22:57
[QUOTE=neokuba22;7738620]obejscia na powrocie bym nie robił, przeleje sie przez bufor i ochrona powrotu zostanie, obejscie na zasilaniu po prawej wpiołbym przed 3D aby moc regulowac temp, a przy braku prądu otwierasz 3D recznie[/QUOTE
Gdybym obejscie wpial przed zawor 3d to moglo by sie narobic klopotow.Zakladajac ze mam w domu za cieplo.Sterownik pokojowy zamyka zawor 3d i w tym momencie wylaczaja napiecie.Piec sie gotuje nie majac odbioru ciepla.
Choc patrzac na pierwotny schemat-taki jest juz zrealizowany to na krotkim obiegu powrot z kaloryferow wchodzi przed filtr przed pompa.A to juz sporo ogranicza przeplyw.
Ja te obejscia zrobilem na wypadek awari bufora.(co mysle raczej nie nastapi)
Jeszcze raz zerknolem na schemat i moim zdaniem czy obejście przed czy po podmieszanie będzie tak samo działało w obu przypadkach.
...czy jest sens w ogóle u mnie robić ten bufor ...
Oczywiście, że jest SENS i to nawet nie ma co się zastanawiać. Wybieraj okrągły bufor w postaci beczki.
Sprawność twojego palenia na teraz to max 20%. Jak założysz bufor 1000 litrów i nagrzejesz go do 90*C. Czas palenia twoim piecem to ok 4-5 godzin, to masz 3 dni grzania w domu. No chyba, że masz duże straty ciepła.
Czas palenia twoim piecem to ok 4-5 godzin, to masz 3 dni grzania w domu. No chyba, że masz duże straty ciepła.
Na 3 dni to raczej nie starczy - dom słabo ocieplony, a na dodatek grzany grzejnikami (czyli wysoką temperaturą) więc pojemność cieplna bufora będzie mocno ograniczona. Główny zysk będzie w znacznej oszczędności paliwa z tytułu podniesienia sprawności spalania. Tak czy owak raczej warto.
Bufor z CWU, czy też bojler zasilany z bufora to w sumie ten sam efekt - rzadsze palenie z większą sprawnością. Częstotliwość palenia będzie zależała głownie od zużycia CWU, no i strat samej instalacji.
Adam1974
22-11-2018, 20:48
Odpowietrzenie bufora mam zrobione jak na zdjeciu; Rurka miedziana 15 pod katem poprzez zawor na odpowietrznik.Zawor po to by po odpowietrzeniu zamknac doplyw wody do odpowietrznika by przypadkiem sie nie zawiesil i nie upuscil wody z obiegu.
422261
Odpowietrzenie powinno sie dac do rury wzbiorczej ale takiej nie posiadam.Czzy rozwiazanie jak na zdjeciu bedzie dobre?Tasma kominkowa juz zabezpieczylem opaski rurek czujnikow przed ewentualnym obsunieciem.
Polaczenia zostawilem jak na poczatku bylo rozrysowane.
Co to za płyta jako obudowa?
Adam1974
23-11-2018, 09:42
Obudowa jest zrobiona z blachy trapezowej.Instalacje z buforem uruchomie.sprawdze czy wszystko jest ok to i zabuduje do konca i zasypie perlitem.
Adam1974
24-11-2018, 16:08
Dlaczego w piecu przy moim polaczeniu woda sie gotuje a na czujniku z pieca mam np 70-76stopni.Nie jest to typowe mocne gotownie ale slychac jak bulka podczas wlaczonego nadmuchu do pieca czy to przy otwartych drzwiczkach.Jesli nadmuch wylacze lub zamkne drzwi to bulkanie ustaje wiec to nie jest powietrze z instalacji. Ponadto po bulkaniu-gotowaniu odpowietrznik bufora wypuszcza powietrze. Czy moze zawor ochrony kotla zle wpiety?
Adam1974
24-11-2018, 16:31
Zawor ochrony jest raczej dobrze skierowany bo teraz sorawdzalem. Przykrece go na 50 C to za nim mozna chwycic powrot do pieca. Jexli odkrece go i dam 70 to juz temperatura powrotu czuc ze wyzsza. Ale problem gotowania zostaje.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin