Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła [Archiwum] - Strona 64

neokuba22

25-11-2018, 13:36

Dlaczego w piecu przy moim polaczeniu woda sie gotuje a na czujniku z pieca mam np 70-76stopni.Nie jest to typowe mocne gotownie ale slychac jak bulka podczas wlaczonego nadmuchu do pieca czy to przy otwartych drzwiczkach.Jesli nadmuch wylacze lub zamkne drzwi to bulkanie ustaje wiec to nie jest powietrze z instalacji. Ponadto po bulkaniu-gotowaniu odpowietrznik bufora wypuszcza powietrze. Czy moze zawor ochrony kotla zle wpiety?

kocioł wypoziomowany? długo bedzie odpowietrznik wypuszczac zanim woda sie odgazuje

Adam1974

25-11-2018, 14:43

Pompa na 3 biegu.Kociol wypoziomowany.Zreszta to jest stary kociol i jak nim grzalem mocniej to nigdy problemu z gotowaniem nie bylo.Gdy nadmuch ustaje to i nie gotuje się,nie bulka. Jak bulka w kotle to po chwili w buforze odpowietrznik puszcza powietrze.Bufor zalany kilka dni do tylu.Wczoraj wpiety w obieg.Z z calej instalacji CO woda minimalnie spuszczona(ok 18litrow)
Zdecie wiekszej rozdzielczosci ponizej w linkach.

https://zapodaj.net/66b0c2e0d0f18.jpg.html

https://zapodaj.net/faa9aa0de9537.jpg.html

https://zapodaj.net/2003feaca4050.jpg.html

https://zapodaj.net/822abc41b2a61.jpg.html

romano78

25-11-2018, 15:42

Rury fi 28? Piec ile ma kw?wygląda jakby był za mały przepływ może pompa jakaś używana i nie daje rady ja zawsze rury daje min.5/4cala.instalacjia napewno odpowietrzona pompka powinna byc wogole nieslyszalna podczas pracy.

Adam1974

25-11-2018, 16:21

Rury fi 28 .Na takich rurach piec 12 kW chodzil prawie 10 lat.Pompke kupilem uzywana.Moja pompka na wyjsciu na kaloryfery pracuje nieslyszalnie .Tą kupioną uzywke w obwodzie piec-bufor lekko slychac.

Bullineczka

25-11-2018, 18:23

Takiej właśnie użyłem z własnej studni podaną przez hydrofor (wioska zabita deskami).
Pracuje od połowy 2015 i nadal tworzy poduszkę.
Ciekawy jestem jak długo jeszcze i czemu aż tak długo.
Woda w studni dobra do spożywki.

A może piec podgotowuje?

Bullineczka

25-11-2018, 18:38

Odpowietrzenie bufora mam zrobione jak na zdjeciu; Rurka miedziana 15 pod katem poprzez zawor na odpowietrznik..
422261

.
Wywal ten odpowietrznik i pociągnij rurkę do naczynia wzbiorczego na samą górę. Miałem tak jak Ty i po roku przerabiałem. Teraz problem nie istnieje, odpowietrza się w 100% automatycznie a tak to kapanie syczenie itp

Bullineczka

25-11-2018, 18:44

Pompa na 3 biegu.Kociol wypoziomowany.Zreszta to jest stary kociol i jak nim grzalem mocniej to nigdy problemu z gotowaniem nie bylo.Gdy nadmuch ustaje to i nie gotuje się,nie bulka. Jak bulka w kotle to po chwili w buforze odpowietrznik puszcza powietrze.]
Wina kotła podgotowuje miejscowo, pompka na 3 biegu może paradoksalnie szkodzić daj na 1 i obserwuj. Pomoże wolne palenie. Olej tą ochronę powrotu, pal na grawitacji. Sprawdz moje posty, temat przerabiałem, okazało się że wada fabryczna tak zachwalanego tutaj, I generacji MPM-a. Ogólnie bardzo podobną masz instalację do mojej, też m.in. blacha i perlit :)

Adam1974

25-11-2018, 19:15

Wywal ten odpowietrznik i pociągnij rurkę do naczynia wzbiorczego na samą górę. Miałem tak jak Ty i po roku przerabiałem. Teraz problem nie istnieje, odpowietrza się w 100% automatycznie a tak to kapanie syczenie itp

Jak wspominalem w tym roku pale jeszcze smieciuchem.W przyszlym mam zamiar juz palic w piecu na pelet. Teraz to zrobilem(zabudowalem bufor) by zobaczyc jak sie to zachowuje,wylapac bledy.Z pewnoscia i odpowietrzenie pociagne lub raczej wepne w rure ktora pojdzie do naczynia wzbiorczego(Tyle ze u mnie troche poleci to w poziomie)
Poza tym ja jak nie robilem nic z centralnum to nie musialem nigdy odpowietrzac kaloryferow itp.Odpowietrzylem na poczatku i zapomnialem

pawel_1609

25-11-2018, 19:16

Kończę spawac mój bufor i mam pytanie odnośnie zasilania wspawalem zasilanie i powrót dla pompy z podlogowki 6/4 " i tu mam pytanie mam do zasilenia jeszcze 2 drabinki w łazienkach plus grzejnik w garazu na ktore obieg bedzie wymuszac druga pompa i czy moge zasilić je z tych samych wyjść?

Adam1974

25-11-2018, 19:20

Wina kotła podgotowuje miejscowo, pompka na 3 biegu może paradoksalnie szkodzić daj na 1 i obserwuj. Pomoże wolne palenie. Olej tą ochronę powrotu, pal na grawitacji. Sprawdz moje posty, temat przerabiałem, okazało się że wada fabryczna tak zachwalanego tutaj, I generacji MPM-a. Ogólnie bardzo podobną masz instalację do mojej, też m.in. blacha i perlit :)

Wolne palenie hmm ja sadzilem ze rozpale-zasypie kociol i wychodze.Piec zaladuje bufor po czym sie wygasi. Czy to otwarte dolne drzwiczki(doplyw powietrza do komory spalania) czy to wlaczony nadmuch to tak czy tak kociol po czasie sie cos zaczyna podgotowywac.Dmuchawe kontroluje sterownik.Wydawalo by sie ze wlaczona pompka szybciej wymieni wode w kotle niz sama grawitacja.
Mi sie wydaje ze moze pompka zamontowana na powrocie jest za wysoko i ma problem przecis ewentualne powietrze.Sluchalem jeszcze teraz na krotkim obiegu(bufor odciety) i jest dosc cicho.
Mialem robic obudowe bufora z bloczkow i osb,Ale chyba dla mnie latwiej z blachy.Zamkne to byc moze juz jutro,no i czekam na dostawe 2m3 perlitu.Wczoraj wieczorem na buforze mialem kolejno od gory 80-77-73 stopnie.Rano ok 9 juz 50-45-40.Ale to bez ocieplenia bufora i rur.Mysle ze perlit swoje zrobi:) za to w piwnicy wczoraj sauna.

romano78

25-11-2018, 19:42

edde

26-11-2018, 22:50

Wywal ten odpowietrznik i pociągnij rurkę do naczynia wzbiorczego na samą górę. Miałem tak jak Ty i po roku przerabiałem. Teraz problem nie istnieje, odpowietrza się w 100% automatycznie a tak to kapanie syczenie itp

Nic nie wywalaj, jeśli zrobiłeś to porządnie i wstawiłeś porządny odpowietrznik jest ok. Coś podobnego (bo stal a nie miedź i tylko dwa kolanka oraz bez zaworu) mam na buforze od poczatku (czyli chyba z osiem lat) i jest ok jeśli nie liczyć wymiany odpowietrznika po chyba roku (badziewny hertz kątowy lekko pociekł, wymieniony na afriso i od tej pory jest ok), zawór moim zdaniem zbędny: odpowietrznik ma zakręcany po odpowietrzeniu szczelnie kapturek, ma też zresztą na mufce łączeniowej zawór stopowy umożliwiający wykręcenie odpowietrznika bez spuszczania wody

Adam1974

27-11-2018, 19:32

Narazie nic w instalacji nie wywalam,nie zmieniam.Jesli nie bedzie jakis szczegolnych klopotow to modernizacja -poprawki beda w przyszlym roku przy podlaczaniu nowego pieca.Bulkanie dzis bylo mniejsze.Tak pozakrecalem zawory ze jedna pompka tloczyla wode do drugiej.Tym samym predkosc obiegu wzrosla i chyba cos powietrze przecislo.Ale jak dzis zauwazylem to gdy zaczynam palic np od25C na piecu(od wygaszenia) to przy ciaglej pracy nadmuchu i wlaczeniu pompki przy 57C po jakims czasie sporadycznie bulknie w kotle. Gdy przerwe na chwile nadmuch i piec"ochlonie" przez np 5 min to juz pozniej moze dmuchawa caly czas isc i nie sie nie dzieje,nie bulka.Zawor ochrony kotla mam ustawiony na 50C,gdy go przekrece-przestawie na 70C to wtedy tak jakby powietrze w rurkach bylo sluchac ze przelatuje.Odpowietrznik bufora nie reaguje.
Bufor naladowany do 80C od wczoraj trzymal do dzis do poludnia (39C)Dzis naladowalem do 84C i wylaczylem piecaby pompka piec-bufor od razu sie wylaczyla i dodakowo przeslone dolotu powietrza przez wentylator do kotla zamknalem.
Jesli na tym bedzej dluzej bufor trzymal to do wylaczenia wentylatora zastosuje termostat z bojlera czy podobny o wiekszej temperaturze dzialania i jak spadnie temperatura kotla ponizej 55C to wylaczy sam wentylator.Natomiast pompka wylacza sie gdy ustawiona temperatura spadnie o 5C ponizej temperatury zalaczenia pompy tj aktualnie 52C

neokuba22

28-11-2018, 06:41

Niestety pompka sie nie bedzie chciala wylaczyc, bo załozmy, ze nabijesz bufor do 90, dol bedzie 85 i taka woda poplynie na kociol ogrzewając go to pompka bedzie chodzic az dol bufora spadnie do 47 i taka woda trafi na kociol

radzio_zg

28-11-2018, 08:56

Kolega ma rację, ja u siebie zastosowałem czujnik na czopuchu. Działa to tak że jak w piecu zgaśnie (temp. poniżej 80) to pompka się wyłącza choćby na powrocie i na wyjściu było 90st.C.

neokuba22

28-11-2018, 09:28

z czopuchem juz lepiej, tylko dobrze dolozyc drugi termostat aby ustawic prog zalaczania pompy, a najlepiej termostat różnicowy

Adam1974

28-11-2018, 11:24

Mysle ze zrobie tak: w czopuch wloze czujnik temperatury(z piekarnika.badz elektroniczny) i piec sie rozpala.spaliny podgrzewaja czujnik. Czujnik zalozmy ustawiony na 150C i powyzej tej temperatury zwiera styk termostatu.Rownolegle sterownik pieca wlacza pompe przy okreslonej temperaturze np 57C ale przewod zasilajacy pompe idzie przez styki termostatu.Piec ma np70C spaliny gorace i pompa chodzi. Na piecu nadal 70C ale zaru brak wiec spaliny juz zimne-termostat rozwiera obwod sterownik-pompa i juz pompa stoi.Tylko przychodzi do glowy pytanie-piec osiaga np zadane 70C nadmuch ustaje.pompa chodzi.temperatura spalin maleje az termostat pompke wylaczy.Zar w piecu zacznie podnosic temperature wody.ale temperature spalin juz chyba niekoniecznie a co za tym idzie pompa nadal stoi...Dobrze mysle?

Xesxpox

28-11-2018, 19:27

Witam, mam do Was pytanie.
-Jak ładujecie swoje bufory
-Jak używacie ogrzewania podłogowego
-jaką macie temperature u góry baniaka a jednocześnie na dole baniaka.
Chodzi mi o to że mam baniak 800l który zasila mi CO i CWU(poprzez wężownice w górnej części). Jest pompka do co i cwu. Pale kominkiem z płaszczem wodnym. W instalacji mam zawór mieszający esbe taki trójdrogowy 23-43*C. Kominkiem steruje tatarek. Kominkiem pale około od 19 ok 22 wkładam ze dwa większe kawałki drewna i ok północy jest tylko żar który wygasa. Temperatura przepustnicy automatycznej 50*C i się zamyka, taką też mam zadaną temperaturę ładowania baniaka. Temperatura załączenia CO to 60*C(taka bo jak się wyłącza pompka CO to jest tyle wody w baniaku żeby kilka osób się wykąpało i można umyć gary a także zostaje wody na cały następny dzień do wieczora do palenia). Przy takim paleniu nigdy nie osiągnąłem temperatury 80-90*C bo chodzą pompki i wszystko się wychładza. Zasilanie podłogówki przy 60*C wychodzących z baniaka po przejściu przez zawór daje około do 40*C powrót 30*C a temp podłogi około 26-28*C w zależności od pomieszczenia.Delta zasilania i powrotu pewnie taka duża z uwagi na długi czas pomiędzy paleniami. Temperatura dziś przed paleniem w domu to 20-22*C na zewnątrz o 19 -6*C. Podłogówka chodzi tylko w czasie palenia.
Czy żeby naładować bufor do 80*C na dole baniaka to wyłączacie CO i po osiągnięciu 80*C zmieniacie temp co na np 40 i wtedy baniak rozładowujecie?-czy jak inaczej? Ja niczym nie reguluje i mam w domu Cciepło ale jakbym miał tak koło południa baniak naładowany z nocy i puściłbym w podłoge chociaż z 20 min wode to też by to inaczej wyglądało np. w łazience w której najbardziej mi temp spada do 20*C. Macie jakieś czasówki?
Dużo pytań ale mam nadzieje że trochę mi naświetlicie sytuacje w waszych przypadkach. Dzięki

Bullineczka

29-11-2018, 07:28

[QUOTE=Adam1974;7743831[/QUOTE]
Termostat z piekarnika działa odwrotnie niż piszesz tj. po osiągnięciu zadanej temperatury wyłączy.
Odnośnie 3 biegu pompki to na większej prędkości woda płynie przez kocioł szybciej tam gdzie ma "łatwiej" a w zakamarkach może podgotowywać.
Spróbuj wyłączyć pompkę od podłogówki i zapal, zobaczysz czy coś zmienia. Mój układ odpowietrzał się około roku a dodam że podłogówkę przelewałem i tam powietrza nie było na 100%. Kocioł + bufor 1600l

Adam1974

29-11-2018, 13:26

Mam termostat do 300C nie wiem z czego. Jesli sa w nim styki NC to puszcze to przez przekaznik. Ja nie mam podlogowki,cwu itd. Prosty uklad kociol -bufor-kaloryfery.
Myslalem juz kupic wieksza pompke niz obecna 15-40. Po zakupie nowego pieca jest tam fabryczna ochrona powrotu temperatury kotla juz z pompka wiec tam juz nie przewiduje problemow.A obecnie przetestuje rozne warianty pracy.

pawel_1609

29-11-2018, 18:45

Mam pytanie odnosnie tego schematu ponizej czy jesli uklad bedzie pracował na grawitacji bez wlaczonej pomki czy zawor termostatyczny wtedy działa czy obieg jest bufor kociol bo "lżej"?
422533
Kolejne pytanie napewno bylo ale nie moge znalezc jaki zawór termostatyczny polecacie do CWU bo do ochrony kotła bedzie esbe VTC 422

Adam1974

29-11-2018, 20:55

Pompka czy to ma 1 czy 2 lub 3 bieg i tak w piecu przy ciaglym nadmuchu bulka.Albo ta pompka jakas felerna (ale normalnie chodzi) albo nie ma sily przecis gdzies byc moze jakiejs banki powietrza. Choc pompa pracujaca w obwodzie piec bufor ma raptem ok5m rur fi 28 do przepchania.

romano78

29-11-2018, 22:33

Ja u siebie jak czasem przepalam to też bulka mimo ze na piecu 70stopni podgotowuje na pierwszej półce ale tylko przy ostrym paleniu drewnem.

radzio_zg

30-11-2018, 08:57

Odradzam termostaty z piekarnika. Nie są odporne na przegrzanie i potem działają niewłaściwie. Przerabiałem to i wiem. Teraz mam zainstalowaną termoparę na sterowniku REX-C100 i sprawdza się idealnie. Dość dobrze działał termostat z żelazka ale miał dużą bezwładność.

Adam1974

30-11-2018, 20:55

Mam termostat przemyslowy do 300C . Lub zastosuje regulator elektroniczny.Denerwuje mnie fakt iz nie moge nalozyc np pol pieca.nastawic na sterowniku 83C i zapomniec o piwnicy.Jednak przez te bulkanie pale z mala przerwa;do 60C.troche na tej temp pochodzi a potem juz wyzej. Przy obecnych temperaturach nocnych w okolicy -5 bufor z temp. 88C od godz 21 do godz 11 nastepnego dnia spada do 41C.

radzio_zg

01-12-2018, 09:52

Bulkanie świadczy o zbyt małym przepływie. U mnie też czasem bulka ale ja gonie kocioł w temp. 80-90st.C a w porywach dochodzi do 100. Zastosowałem sterowanie takie, że kiedy na piecu jest powyżej 94 lub temperatura spalin powyżej 220 wtedy załącza najszybszy bieg pompki. To rozwiązało mi dużo problemów bo trzymać kocioł na takich temperaturach bez gotowania jest trudno. Może być kilka przyczyn słabego przepływu:
-pompka stara lub zapowietrzona
-zapowietrzenie gdzieś układu (sprawdź czy ewentualnie nie ma gdzieś skosów w dół)
-zbyt małe przekroje zaworów.

Miałem kiedyś problem z zaworem termostatycznym trójdrogowym. Instalację z buforem mam na 3/4 więc wstawiłem zawór na 3/4. Były problemy z przepływem. Wstawiłem zawór 1" i problemy zniknęły.

Adam1974

01-12-2018, 14:37

radzio_zg

01-12-2018, 15:11

Adam1974

01-12-2018, 18:41

Zawor ochrony kotla Esbe kupilem jako polecany tutaj.Wstawiony raczej jest poprawnie.Od gorydo VTC plynie goraca woda z kotla .Z lewej wplywa woda z bufora(zimna).a z prawej wyplywa mieszana na powrot do kotla.Zawor jest ustawiony na minimum tj 50C.Gdy przekrece na 70C wtedy prawa rura jest wyraznie cieplejsza.Czyli chyba mozna zalozyc ze zawor dziala poprawnie,i jest prawidlowo podlaczony.
422625

Oczywiscie zawor kulowy odkrecony (na potrzeby zdjecia-przykrecony)
U mnie z pewnoscia tez jest spora roznica temperatury na VTC, z pieca plynie ok 55C z gory a z lewej chlodna woda z bufora ok 38C.
Moze zmienie moment zalaczenia pompki z 55 na np 30C.Wtedy juz przy 30C woda poleci z pieca na obieg wiec i na gore zaworu bedzie poczatkowo wchodzic nizsza temperatura tn no 30C.Z lewej czyli z bufora bedzie wplywac o podobnej temperaturze.
Zawor trzydrogowy z silownikiem to mam ale na obwodzie bufor -kaloryfery i sterowny jest z mieszkania poprzez regulator temperatury.
Kolejnego zaworu z silownikiem nie kupie bo to dodatkowy koszt a bylby tylko "wykozystany "w tym sezonie.

radzio_zg

01-12-2018, 19:16

Faktycznie zawór dobrze podłączony. Trochę dużo masz tych by-pass-ów w razie W ale ja też jak montowałem bufor to myślałem o tym. Dziwne to bo u mnie jak bufor pusty to choćbym nie wiem jak hajcował to wody nie zagotuję. Może faktycznie ta pompka nawala, ewentualnie podrzuć większe zdjęcie ze wszystkimi rurami (bo dużo ich i nie bardzo wiem do czego wszystkie są) to może coś zauważę.

Tak, ten zawór jest polecany na tym forum i dlatego taki wstawiłem. Jednak moje rozwiązanie jest teraz o wiele lepsze.

romano78

01-12-2018, 19:44

Prawdopodobnie źle wstawiłeś ten zawór mieszający. Zrób zdjęcie tego zaworu na zbliżeniu tak żeby było widać narysowane strzałki. Wg mnie zimna woda z powrotu powinna być podłączona do krućca pod grzybkiem regulacyjnym. Albo zamienione są pozostałe krućce.

Poza tym ten zawór jest dość słaby. Miałem taki i wywaliłem. Do stabilnej pracy potrzebuje stosunkowo małych różnic temperatur wody mieszanej a u mnie na przykład jest 90 ciepła a 30 zimna. Dałem zawór trójdrogowy ale sterowany siłownikiem termostatycznym i reguluję sobie temperaturę powrotu termostatem elektronicznym. A co gdy woda zacznie się gotować? Ten zawór cały czas usilnie będzie dążył do utrzymania 60st.C, pompa zacznie się zapowietrzać itd. Ja mam ustawione,że powyżej 96st.C zawór na maksa się zamyka i zapobiega to gotowaniu się wody.

Chyba nie rozumiesz zasady dzialania tego zaworu ze by się woda miała gotować to dół bufora musiałyby mieć z 80stopni a kolega ma ustawione na 50 czyli jak dół bufora ma już 50 stopni to zawór już nic nie miesza i cała woda trafia z pieca do bufora,sam ostatnio montowalem ten zawor do pieca 22kw jest palone drewnem i żadne gotowanie nie występuje, i moim skromnym zdaniem taki zawor z silownikiem do podmieszania powrotu to przyrost formy ,na wyjsciu z bufora to jak najbardziej
Termostatyczny ma pilnować temperaturę dopóki na dole bufora nie będzie 50stopni potem to on powiedzmy ze tylko czuwa jest na full otwarty jest prosty jak budowa cepa i idiotoodporny nie ma lepszego rozwiązania w tamtym miejscu.
I odnośnie zapowietrzania pompki nie wiem czy zauważyłeś gdzie się ona znajduje z zapowietrzeniem nie będzie problemu chociaż ja nigdy nie robię tak wysokiego obejścia pompka najniżej jak się da i spadki tak porobione aby powietrze nigdzie nie miało prawa stać

pawel_1609

01-12-2018, 20:02

A zawor klapowy na dole trzyma dobrze ? bo może pompa kręci cześć wody w koło zamiast przez kocioł to przez klapowy i z powrotem a esbe ....

romano78

01-12-2018, 20:40

A zawor klapowy na dole trzyma dobrze ? bo może pompa kręci cześć wody w koło zamiast przez kocioł to przez klapowy i z powrotem a esbe ....
Sam brałem takie coś pod uwagę bo miałem już taki przypadek tylko z roznicowym na pierwszym biegu kulka była nie domykana i gotowalo ale przy klapowym, to nie ma takiej możliwości.

pawel_1609

01-12-2018, 21:15

Sam brałem takie coś pod uwagę bo miałem już taki przypadek tylko z roznicowym na pierwszym biegu kulka była nie domykana i gotowalo ale przy klapowym, to nie ma takiej możliwości.

Chyba że przez przypadek został zamontowany w złą stronę ..

A tak wogole to sam musze kupić zawor esbe i nie wiem na co się zdecydować vtc 422 czy vtc 312(z wkładka 60 stopni) ten pierwszy niby regulacyjny ale do utrzymania zadanej temperatury ma pewne zależności pomiędzy wodami zasilających go i to jako jedyny na stronie esbe tylko on coś takiego ma..

aldente

01-12-2018, 21:35

Adam1974, a czy sitko w filtrze przed pompą było sprawdzane, czy jest czyste?

radzio_zg

01-12-2018, 22:31

O, i sitko może być brudne bo też tak miałem. Kolego romano78, jakbyś mógł używać znaków interpunkcyjnych byłoby prościej zrozumieć co chcesz przekazać. Błędnie stwierdziłeś, że nie rozumiem zasady działania zaworu bo rozumiem bardzo dobrze. Zawór z siłownikiem to wcale nie jest "przerost formy nad treścią" (tak to brzmi) tylko zwiększenie zakresu działanie tego zaworu. Ile już było pytań typu: "Jaka wkładka do zaworu esbe?" A ja sobie testuję z różnymi temperaturami kiedy chcę, nawet co minutę bez rozkręcania czegokolwiek. Także spełnia tą samą funkcję tylko jest lepiej sterowalny, no i sam widzisz,że w tamtym miejscu jest lepsze rozwiązanie.
Co do pompki, to nie wiem czy widziałeś kiedyś jak podczas podgotowywania wody pompka ciągnie parę wodną i się zapowietrza.

romano78

01-12-2018, 22:52

Co do pompki, to nie wiem czy widziałeś kiedyś jak podczas podgotowywania wody pompka ciągnie parę wodną i się zapowietrza.[/QUOTE]

Właśnie nie widziałem nigdy ze by pompka na powrocie zaciagala parę i powietrze mimo ze przy ostatnim pierwszym uruchomieniu celowo zagotowalem wodę aby przetestować całą instalacjie ,para szla na strych i w bufor ktory zaczął prawie skakać.
U Ciebie zawor zamyka się całkowicie przy96 a u mnie dużo wcześniej ok.70stopni na wyjściu i 50 na wejściu do kotła,regulacja jest 50-70 ale nie krece co minuta bo po co ,mam ważniejsze zajecia

Sandek

02-12-2018, 11:35

Panie (jeśli tu są) i Panowie, czy polecicie mi kogoś sprawdzonego do zmontowania kotłowni w której miałby znaleźć się bufor ciepła z kotłem w Częstochowie ?
Z grubsza śledzę Wasze wpisy i temat jest naprawdę interesujący.

Dzięki za sugestie

Bogusław_58

02-12-2018, 11:47

Pogadaj z Ojcem Założycielem :)

neokuba22

02-12-2018, 13:51

Sterownik kotla przy 92C wywala alarm.Bufor ma temperature robocza 95C.Zawor ochrony Kotla to ESBE VTC422 1 cal. Powinien starczyc do piecoe ok. 30kW,mój piec ma 12kW. Obwod w który jest wbudowana pompka jest bardzo krotki,Na załączniku zaznaczone zolta linia.Pompka za zaworem ochrony Kotla ma ok. metra do przeciśnięcia w dol. Pompka kupiona jako uzywana wiec to może być problem.Na dniach podmienie i zobacze.

422617
wstaw odpowietrznik nad kotłem na kawałku rury, mozliwe, ze pompka przewala powietrze w kolko przez co traci sprawnosc, jak zaczyna gotowac to para jeszcze bardziej pogarsza przepływ422648

romano78

02-12-2018, 17:13

Tak na moje oko to rura zasilająca idzie ze spadem do góry w stronę bufora chyba ze to tylko takie złudzenie.

Adam1974

02-12-2018, 18:27

Filtra nawet nie sprawdzalem.Filtr jest nowya konopie owiniete na pascie wiec raczej nic tam nie powinno sie odlozyc.
Zawor klapowy ulozony zgodnie z kierunkiem -czyli od bufora w strone kotla przeplyw mozliwy.
Rura ktora wychodzi z pieca-ta zasilajaca bufor jest pod lekkim katem (pod gore do bufora)by wlasnie powietrze z pieca jakby co to uchodzilo do bufora.Po drodze jest trojnik ina obejscie ktore jest zamkniete i nastepnie trojnik -zejscie z niego do zaworu ochrony kotla.
Dzis rano po pracy jak piec byl wygaszony podmienilem pompe na inna.O dziwo na tej pompie rozchajcowalem kociol i prawie nic nie bulka tzn na pierwszym biegu pompki temperatura rosnie na kotle ponad zadana.Lecz gdy wlacze 2 bieg to temperatura systematycznie spada co mnie cieszy.
Nie wiem czy powodem podgotowywania bylo fakt ze zalozona pompka bylajakas felerna czy poprostu przy wymianie powietrze gdzies ucieklo i tyle.Faktem jest ze rozebralem pompe i wirnik czysty,nie zapchany.Sprzedawca zapewnial ze jest sprawna.Poki co jak na jedno rozpalenie na innej pompie jest ok:)Sprawdze podczas kolejnych rozpalen.Teraz bufor duzo szybciej sie laduje.
A przy okazji spytam.bufor mam obudowany blacha w miedzy tym perlit.Zasypujac bufor oklupywalem blache by perlit osiadl i dosypywalem do pelna.Po paru paleniach brakuje od gory troche perlitu.Bufor po nagrzaniu sie rozszeza,chlodnac-kurczy,wiadomo.Dosypie znow perlitu.Mysle ze te osiadanie perlitu kiedys sie skonczy i nie bedzie to przypadek ze mi rozsadzi obudowe bufora:)

PliP

03-12-2018, 17:58

Właśnie moja kotłownię uzbroiłem w nowy termometr, który podaje temperaturą bufora 1000 litrów na 4 poziomach.
Ten 4 kanałowy z allegro za 80zł padł po roku. Więc kupiłem z Chin za ok 25zł.

422714
422716

kudlaty69

03-12-2018, 18:03

Daj namiar na ten termometr.
Palicie zwykłym węglem czy antysmogowym?
422717

Chris Zielonka

05-12-2018, 18:31

[QUOTE=radzio_zg;7745821 Zastosowałem sterowanie takie, że kiedy na piecu jest powyżej 94 lub temperatura spalin powyżej 220 wtedy załącza najszybszy bieg pompki. To rozwiązało mi dużo problemów bo trzymać kocioł na takich temperaturach bez gotowania jest trudno. [/QUOTE]

Też mam czasem kłopoty z odbiorem ciepła z pieca i pasowałoby mi właśnie takie sterowanie że jak przekraczam np 80 C to pompka się przełącza na wyższy bieg. Pompkę mam zwykłą 3 biegową przełączaną ręcznie. Co jest potrzebne aby tak jak ty Radzio sterować ?

radzio_zg

05-12-2018, 18:41

Niestety trzeba pompkę rozebrać i wywalić to ręczne przełączanie. Trzeba zobaczyć jak to działa, a działa tak, że są tam 3 pary styków i poprzez przekręcanie są one łączone. Zastosowałem mały przekaźnik, którym steruje sterownik i termopara w czopuchu oraz termostat na wyjściu z kotła. Jeżeli temp. poniżej zadanej przekaźnik załącza styki w pompce od biegu I a jeżeli powyżej zadanej przekaźnik załącza styki biegu III (jednocześnie rozłączając bieg I)

Chris Zielonka

05-12-2018, 20:08

Rozumiem że sa to 3 rózne uzwojenia a nie jedno z odczepami ? To pewnie da się tak zrobić żeby zewrzeć wszystkie początki uzwojeń i dołączać zasilanie na kolejne z nich za pomocą jakichś termostatów ?

radzio_zg

05-12-2018, 22:59

Dokładnie to się nie zagłębiałem. Ja mam 1 i 3 bieg i to mi wystarcza. Jak piec przekroczy daną temperaturę to zaraz się wychładza. Czasem bywało, że jak fest hajcowałem to faktycznie nie zdążył wychłodzić(zadane ma chyba 94 st.C). I teraz jak woda nie jest za gorąca ale na czopuchu wysoko to załącza i nie dopuszcza do wrzenia. Jak bufor na dole pusty to na prawdę nie idzie zagotować wody

Chris Zielonka

06-12-2018, 07:18

Moim celem jest utrzymanie na piecu maksymalnej temperatury wiec pewnie wykorzystywałbym bieg 1 szy i 3 ci do wychładzania jakby skoczyło ponad 95.
Wczoraj grzałem bufor 2000 od 30 tu paru stopni -po 6 ciu godzinach miałem 85 C na całości w międzyczasie kilka razy zmieniałem bieg pompki aby wreszcie od 80C pozostać na 3 cim już do końca. Jakbym się jeszcze chwile postarał to zagotowałbym bez problemu. Jednak faktycznie jednym wsadem do pieca to sie nie uda -ja dokładałem z boku dwa razy bo na jeden wsad wchodzi mi około 16 -18 kg węgla a chciałem znowu palić dopiero w piątek po południu.
Jeszcze pytanie czy trudno wyprowadzić potrzebne przewody na zewnątrz ? Trza lutować ?
Pozdrawiam

radzio_zg

06-12-2018, 09:45

Lutować nie trzeba. Wyprowadziłem przewody na zewnątrz i tam przez kostkę skręciłem z nóżkami przekaźnika.

A tak wygląda w pełni naładowany bufor:
422860

Adam1974

06-12-2018, 12:51

Jak to jest mozliwe ze masz 100C jak woda wrze wlasnie w 100C?

e_gregor

06-12-2018, 13:01

Jesteś pewien, że woda wrze w 100 stopniach?

... przy 2barach to już 120 stopni, przy 3 to już okoiło 140 (na 3bary masz zawór bezpieczeństwa w układzie CO)

radzio_zg

06-12-2018, 13:08

Termometry te nie są idealne (+/- 2 st.), ale ta woda jest pod lekkim ciśnieniem. U mnie słyszę jak wrze około 102.

Chris Zielonka

06-12-2018, 17:57

Jak już się chwalimy to ja też a co
Producent mojej pompy ciepła zapewne przetarłby oczy ze zdumienia widząc ile jego sprzęt wyciąga hehe.

romano78

06-12-2018, 18:28

Raczej grzalka w pompie a nie pompa.

Chris Zielonka

06-12-2018, 18:39

To nie tak -termometr pompy ciepła jest umieszczony w buforze który ogrzewa moja pompa poprzez wężownicę i jak zagrzałem bufor piecem to pompa tylko zmierzyła po prostu temperaturę bufora. Widać że nie tylko producent przecierałby oczy zwłaszcza że jest to pompa powietrze woda.:p

kubus9

08-12-2018, 22:17

Witam. Wiem, że temat o buforze a ja mam pytanie o zawór ale myślę, że pomożecie. Pytanie. Czy mogę przerobić zawór 4D, ktory mam założony, wydaje mi się nie potrzebnie bo mógł być 3D, do mieszania wody z bufora na grzejniki, tak by działał jak zawór 3D by nie przerabiać jak najwięcej instalacji i nie kupować zaworu 3D. Ochrona powrotu do kotla ma swoj oddzielny zawór wiec ten 4D to pomylka tym bardziej, że podłogowa ma 3D miesza sobie i jest ok. A 4D na grzejniki przeszkadza mi w tym, że miesza nie potrzebnie wode na powrót który wraca do bufora powodujac straty zapuasu cieplej wody w buforze. Uważam że jest to blad przy robieniu instalacji. Na załączonych zdjęciach opisano aktualny przepływ wody w instalacji. Różowy ciepla a niebieski powrót. Na drugim zdjeciu jest proponowana przeze mnie zmiana( kolor żółty) Czyli połączyć 2 powroty z grzejników nad zaworem by woda z powrotów mogła trafić do mieszania, powrót z zaworu 4D, którym wraca zmieszana woda z bufora i z grzejników z powrotem do bufora zaślepić korkiem (kolor niebieski), fragment rury wyrzucić zaznaczony na różowo, i połączyć z powrotem do bufora. Z góry dziękuję za wszelkie informacje i podpowiedzi. Pozdrawiam. 422946422947

neokuba22

09-12-2018, 08:02

Dokładnie tak zrób jak napisałes, juz tak podlaczalem i działało, jednak przy zamknietym przepuszczał troche wrzątek i trzeba było zmienic,

kubus9

09-12-2018, 12:58

Dzięki wielkie za odpowiedź. Nawet jak trochę przepuści to i tak będzie lepiej niż na chwilę obecną bo póki co to jest wieksza strata ciepłej wody niż jak troche puści ciepłej.
Z drugiej strony mam taką wątpliwości.. Czy ta zmiana wpłynie znacząco, na plus oczywiście, na czas rozładowania bufora. Bufor ok 2600 l

instaurativ

10-12-2018, 21:42

@Adam1974 to oprócz pompy sprawdziłeś sitko? U mnie po około tygodniu przepływ na pompie spadł do 0.6m3/h i nie dało rady wejść wyżej bez znaczenia ile mocy na pompie wybrałem i też "bulkało" w kotle. Intalacja w stali pakułowana. Po wyczyszczeniu sitka mogę robić wiry w buforze przy prawie 1,7m3/h! Sitko sie już nie zapycha więc albo syf z kotła albo zaciągneło mułu z bufora.

Adam1974

12-12-2018, 18:42

U mnie po wymianie pompy bulkanie ustalo o czym pisalem wczesniej.Wiec u mnie albo pompa kupiona jako uzywana byla felerna lub przy wymianie instalacja cos sie odpowietrzylo.Filtr sprawdzalem z ciekawosci niedawno i bylo bardzo malo zanieczyszczen wiec to nie mialo wplywu na przeplyw wody.Teraz na stale mam drugi bieg i jest ok.
Perlit chyba juz osiadl wiec musze dosypac.A mam pytanie do znawcow stali,zbiornikow:
Na buforze mam tabliczke i tam jest zapisana ze temperatura robocza max 95C.Czy temperatura na buforze np do 99C moze zle wplynac na trwalosc,szczelnosc zbiornika?Zbiornik z nierdzewki.Przed wczoraj za duzo dolozylem i mialem 96C.Nadmienie ze cisnienie mam ok 1,2bara.
423128

tomraider

12-12-2018, 19:37

A mam pytanie do znawcow stali,zbiornikow:
Na buforze mam tabliczke i tam jest zapisana ze temperatura robocza max 95C.Czy temperatura na buforze np do 99C moze zle wplynac na trwalosc,szczelnosc zbiornika?Zbiornik z nierdzewki.Przed wczoraj za duzo dolozylem i mialem 96C.Nadmienie ze cisnienie mam ok 1,2bara.
423128

Temperatura rzędu 95-100 C nie ma nic do stali , pewnie chodzi o dopuszczalną temperaturę uszczelek z gumy czy plastyku jeżeli takie są zastosowane lub ocieplenia czy obudowy zbiornika.
Tomraider.

romano78

12-12-2018, 20:06

Adam1974

12-12-2018, 21:05

Kupiona pompka niby pracowala do konca wedlug zapewnien sprzedawcy.(w srodku byla czysciutka)Dlatego nie przypuszczalem ze to moze byc przyczyna,no chyba ze jak wspominalem powietrze gdzies stalo a po wymianie pompy...
Bufor ma dwa przykrecane dekle srednicy ok 28mm.Stare gumy wywalilem i dalem nowe gumy z wloknina w srodku(jakies wzmacniane),dodatkowo lekko przeciagniete te uszczelnienia silikonem.Mysle ze to by bylo najslabsze miejsce.Plaszcza nie dotyklalem spawarka tylko przedluzalem wyjscia gdzie mialy byc orginalnie przykrecone polsrubunki.Na dwa zbedne krocce zalozylem zawory calowe i po temacie.Czyli wynika z odpowiedzi ze temperatura powyzej tych 95C nie wplynie na trwalosc,i to jest super.

Bigbox1

20-12-2018, 21:59

Witam w przyszłym roku buduje dom. Z prefabrykatów keramzytobetonowych. Tak że w okolicach sierpnia koniec. Dom 179m2 po podłogach. Wg. Ciepłowłaściwe.pl zapotrzebowanie na co+cwu 13000kWh rocznie. Wychodzi to ok 72kWh/m2/rok z czego wiem ze będzie to lepszy wynik bo budynki w tej technologii osiągają ok 60-65kWh/m2/rok ( i to słabiej ocieplone niż mój) ale przyjąłem juz "bezpiecznie" te 13MWh rocznie. Teraz pytanko planuje bufor 1000-1200L + 2 grzałki 3x3kWh jedna dół bufora druga (awaryjna+na cwu lato) w 2/3 lub 3/4 wysokości bufora. Ale mam problem jak to wszystko sklecić do kupy. Sam zbiornik jak powinien wyglądać? Ma ktoś schemat od a do z sprawdzony? Grzałki jak podłanczać na jakich przewodach? Jakie zabezpieczenie prądowe? Jakie sterowanie? Planuje termostat z wyjściem na podłogówke i cwu przepływowe w górze bufora również z termostatem

Proszę o sugestie opinie może znacie już jakieś gotowe rozwiązania może byc również priv.

Ponieważ większość zdjęć z początków tego tematu już przepadła w odchłani internetu. :(

Pozdrawiam

tomno

21-12-2018, 15:50

Liczyłeś, czy te 1000 - 1200l. starczy, aby grzac tylko w taniej taryfie?
Na dole link do mojego bufora, raczej wszystko opisane.
Spisywał się w tamtym roku dobrze. Obecnie jest jako zapas na wypadek bardzo dużych mrozów. Teraz grzeję pompą ciepła powietrze - powietrze i CO nie włączam. Na obecną chwilę już bym go nie robił - "klima" grzeje ze 3 razy taniej.

Bigbox1

23-12-2018, 00:15

1200L - Założyłem minimalną temp. na buforze 40* max do której myśle grzać 90*(pewnie będzie troche wyżej)
przeliczyłem 4,19x(90-40)x1,2m3 : 3,6 = 69,8kWh ~70kWh
wg. ciepłowłaściwe.pl przy -22* max 8kWh/h (te w porywach 5dni w roku.. choć mam wrażenie że jest zdrowo zawyżony)
na 24h potrzebuje 192kWh z czego II taryfy mam 10h * 18kWh = 180kwh.
Z tego 2 przerwy w dzień po 7h z czego 7h to 56kwh przerwane 2h ładowania czyli 36kWh = 70-56+36= 50kwh czyli braknie 6kwh przed 22:00 wieczorem (myśle że bezwładność podłogówki to ogarnie) ale pewnie nie będzie takiej sytuacji zawsze są termowentylatorki :) se dogrzeje :D

myśle nad buforkiem 1200L myśle że wystarczy ale też szukam takiego ok 1400-1500 który by mi wszedł do kotłowni :) drzwi niby 100 ale pewnie światło ok 90-94cm wys. pom. 2,6m

co do samego schematu takiego bufora myśle o najprostszym układzie
423517

Proszę o rady :) :goodnight::goodnight:

romano78

23-12-2018, 08:25

Bigbox1

23-12-2018, 13:32

Nie orzewiduje żadnych grzejników. Podłogówka na całości. Zastanawiam się tylko czy wszystko mam dobrze pomyślane. I jak zrobić sterowabie do tego układu

Slak

23-12-2018, 13:38

Ja ci mogę podpowiedzieć jedno rzecz która ja bym teraz zrobił jeśli będą grzejniki to instalacja grzejnikowa na trojnikach i grzejniki na grawitacji z bufora a sterowanie głowicami przy grzejnikach idealnie jeszcze jak jest parę metrów piwnicy i tam stoi bufor.

Mogę wiedzieć, co masz na myśli mówiąc "na trójnikach"? Bez rozdzielacza?

romano78

23-12-2018, 15:39

Mogę wiedzieć, co masz na myśli mówiąc "na trójnikach"? Bez rozdzielacza?
Tak bez rozdzielacza na grubszych rurach łączenia na trojnikach w podłogach np,do drabinek w łazienkach puszczane w drabinki tyle ile w buforze bez zadnych mieszaczy tylko krociec od grzejników jak najdalej od krocca od podlogowki.

kubus9

24-12-2018, 21:38

Witam. Mam pytanie odnośnie temparatury pieca. Kocioł MPM DS 21-25 kW spięty z buforem 2500 l. Obieg kocioł - bufor sterowany pompą Grundfos Alpha 2 bez auto adapt. Zawór 3D ustawiony na tem. powrotu 58 st. i powyżej tej tem puszcza wodę do bufora. Piec na miarkowniku ciągu ustawiony na temperaturę ok 85 st. Wszystko podpięte pod sterownik tech st 409n. Zaobserwowałem znaczące różnice wskazań temperatury wody na kotle. Czujnik przylgowy zamocowany na rurze zaraz na wyjściu z pieca. Pale bukiem i grabem 2 lata sezonowanym. Analogowy termometr na kotle pokazuje 100-105 stopni natomiast na sterowniku woda ma temperature 85. Dziś po raz pierwszy zaobserwowałem, że na piecu było 120 st, a sterownik pokazywal 84. Było to juz pod koniec palenia, gdzie był duży, mocny żar. Pompa chodzi na I biegu. Czy ktoś mi moze wytłumaczyć, skąd takie rozbieżności? Nie dochodzi do gotowania wody. Nawet w piecu nic nie słychać. Czy dalsza taka eksploatacja może wpłynąć na instalację bądź kocioł? Z góry dziękuję za odpowiedź.

Chris Zielonka

25-12-2018, 22:21

Przylgowy na rurze może mocno klamać zar w piecu może nie dogrzewać już górnej części więc i problem mały ja na analogu miałem 105 i układ pracował bez problemu. Mam nadzieję że masz układ otwarty - w układzie zamkniętym temperatury mogą być sporo wyższe. Te 120 C wskazuje że masz albo ze dwa piętra albo układ zamknięty i cisnienie w nim adekwatne do temperatury. Podaj więcej danych o instalacji . 105 na analogu to spoko jeszcze jest.
Jednak osobiście bałbym się układu zamkniętego. Ja mam otwarty i w razie w po prostu woda sie pogotuje i hałas jest spory -bywało już parę razy -

kubus9

26-12-2018, 19:58

Oczywiście układ otwarty. Naczynie o pojemnosci około 160 l. Dom to parter z poddaszem użytkowym. Naczynie wzbiorcze na strychu. Różnica wysokości między wyjściem z ukladu do naczynia to ok. 6 m. Dzieję się tak tylko w przypadku gdu pompa jest na I biegu i pod koniec palenia jak jest dużo żaru, że jest 120 st na analogu. Na II biegu nie grzeje juz tak wody. Max temperatura na górze bufora 76 st też czujnik przylgowy. Na analogu w buforze troszkę więcej bo z 82. Termometry w buforze były kalibrowane w piekarniku. I tez dylemat, który dokładniej wskazuje temperaturę. Teraz sprawdzałem. Na piecu 90 st. Na rurze na wyjscu z pieca 75 st a na analogu, do podmieszania powrotu zaraz za wyjsciem z pieca 78. To nie ma za dużych rozbieżności. Tylko na piecu. Myślałem jeszcze, że może bardzo podgrzewa się blacha w tym miejscu, gdzie jest termometr na piecu i stąd te różnice bo wody nie gotuje.

Chris Zielonka

27-12-2018, 11:52

Wrzuć termometr analogowy do garnka z wodą i zagotuj wodę -sprawdzisz wskazanie dość dokładnie. Przekroczenia poza 100 stopni w Twoim układzie nie są groźne o ile jest w nim woda. Mm bardzo podobne warunki do Ciebie i naturalne jest że pierwszy bieg pompki nie nadąża już wybierać ciepła z pieca gdy woda krążąca w obiegu ma ponad 70 C , jak nie przejdę na 3 ci bieg zaczyna się gotować w piecu. Co do termometru to o ile poprawnie działa, mogłyby być dwie przyczyny - brak oleju lub choćby wody (woda be), w pochwie termometru ewentualnie jakiś pęcherz powietrza w tej akurat okolicy.

kubus9

28-12-2018, 21:18

Woda w układzie jest na pewno. I bieg pompy może nie daje rady ale jak wytwarza sie ciśnienie to słychać, że mocniej pcha wodę niż przy początku palenia. Zastanawia mnie jeszcze ustawienie pompy na dodatkowych biegach z charakterystyką pracy PP2. Od razu mówię, że nie znam się na tym. Wiem tylko tyle, że jak wyższa tem na piecu tak na ustawieniu PP2 mocniej pcha wode co z kolei prowadzi do niższej tem, która idzie do bufora. Na I biegu ladnie grzeje wodę do 85 st natomiast na II już trochę słabiej. Chyba, że ustawić pompę na II biegu i podkręcić trochę miarkownik ciągu co by się przymykał przy wyzszej temeraturze.
Dziwną rzeczą jest to, że dopóki paliłem iglastym drewnem, piec nie osiągał takich temperatur rzędu 120 przy dużym żarze, jak juz nie ma drewna w kotle, ale i temperatura wody wychodzącej byla max 70 st przy tych samych ustawieniach miarkownika ciagu i biegu pompki. Pewnie kaloryczność opału ma na to wpływ.

Daras-Aleksander

30-12-2018, 00:28

Witam,
Chciałbym się poradzić w kwestii sensu wykonywania bufora.
Dom 90 m2 - grzejniki + podłogówka; ogrzewany gazem - CO; CWU - gaz, wspomagany przez część roku panelami fotowoltaicznymi (grzałka 2 kW w zasobniku 120 l przy piecu Beretta 1-funkcyjnym).
Rodzina: 2+3.
Za kilka miesięcy rozbudowa - dojdzie nowy salon i 3 pokoje - podobnie jak w poprzednim podłogówka (na większym obszarze) i grzejniki.
Chciałbym dołożyć bufor ~1000 l zasilany głównie - no i właśnie....

Proszę uczonych w piśmie o podpowiedzi:
1. Czy w obecnym układzie będzie miał on sens?
2. Zasilać go prądem (mam w planach dołożyć 3-4 kW mocy) czy lepiej kolektorami?
3. Za kilka lat nie wykluczam małego wiatraka 2-3 kW.

Bardzo proszę o wskazówki!

Pozdrawiam - Darek
- - -

adam_mk

30-12-2018, 21:36

Spychacz potrzebny a nie bufor...
Postawić na nowo z podłogówką po całości i grubo, starannie, ocieplić.
W 2019r. grzać prądem w II taryfie i WTEDY bufor się przyda.
(Bo przez rok dopłacają z tego co wezmą za gaz od ludzi).
W 2020r. postawić kocioł zgazowujący drewno i kawałek lasu kupić.
(Bo nie będą dopłacać a ceny energii znowu skoczą i to mocno)
Albo córkę za jakiego leśniczego wydać, wtedy kupno lasu nie potrzebne.
Jak lubisz lampki LED do oświetlenia podjazdu - założyć te panele PV.
Hobby jak wiele innych, tyle, ze drogie.

Adam M.

romano78

30-12-2018, 22:00

Ja aż takim pesymista nie jestem po lesie lubię chodzić ale nie z siekierą parę drzewek do sciecia by już było ale na chwilę obecną się nie opłaca przy tym robić obyś Adamie nie miał racji.

adam_mk

30-12-2018, 22:31

Córkę na wydaniu masz?
Bo wiesz...
Kształcenie się na leśnika, choćby tylko jako zmiana zawodu - trwa, a czasu mało.
Chyba, żeby dorabiać jako robotnik leśny, ale to ciężka praca...
Ta córka to chyba lepszy pomysł...
Leśnik to człek łagodny, miłujący przyrodę...
Solidnie wkur... go tylko kłusownicy.

Adam M.

Daras-Aleksander

30-12-2018, 22:52

Doceniam poczucie humoru :)

Po kolei:
1. Córek brak, ino 3 synów, więc może jakaś córka leśniczego gdzieś się napatoczy :D:D
2.Spychacza żal uzyć - to póki co dorobek życia.
3. Ocieplenie to 20 cm grafitu i 25-30 cm wełny na dachu - rachunek roczny za gaz to 1100 zł.
4.Czyli przejść na II taryfę? Hmmm... muszę sprawdzić czy to możliwe, bo jestem prosumentem
5.Nie chciałbym robić takiej rewolucji w źródle ogrzewania - piec gazowy wisi w łazience.
6.Ja lasu nie wycinam - ja go własnoręcznie sadzę - osłaniam sie od wiatrów zachodnich.
7.Podłogówki jest trochę, a będzie więcej.
8.Czyli jeśli dobrze rozumiem - ma to pewien sens, ale nie ogromny?
9.Jakie macie opinie o sterownikach Ekoplusar do grzania wody w takim buforze czy też w ogóle?

Pozdrawiam - Darek :)

adam_mk

31-12-2018, 03:02

Córka leśnika to słabsza wersja, ale jak mocniejszej nie ma - trudno. Dobra i taka...
Babie trudno coś wytłumaczyć, zwłaszcza, że TRZEBA. Ona zwykle woli... inaczej.
Zamiast spychacza duża kątówka i wyciąć kaloryfery. Dorobić podłogówkę.
Im lepiej wykonana tym "niżej" zasilana. DA SIĘ zasilać w mrozy +26stC.
Warto, i to bardzo, zrobić wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną i zrównoważoną.
Zwłaszcza, że to bieda-domek kryty watą. (sito przewiewne gromadzące wodę cały sezon grzewczy i schnące latem) Jest gdzie wepchać kanały a potem uszczelnić to natryskiem piany PUR.
Dobrze byłoby zastanowić się nad hybrydą i jakim podzielnikiem/rozdzielaczem mocy (wat ruter chyba nazywają).
II taryfa i to dotowana kosztem gazowców, olejowców czy węglarzy/pelletowców to opcja na najbliższy rok niegłupia.
Potem konieczna będzie zmiana lub przejście na offgrid jak dowalą i naród klęknie.
Dostępność/cena energii pierwsza weźmie po dupie. 1mp drewna loko las teraz to 30zł lub podobnie.Jak skoczy 300% to dalej będzie miało to sens.
Zapas na zimę to robota dla 3 synów na kilka dni - i to jak się będą obijali bo w 3 się da.
Niech szukają jakiej leśniczanki...
Morgi masz?
Z morgów i na nich da się biogazownię postawić tak, aby działała.
Kocioł ma nalepkę "alle gaze"...
Sprawdź w opcjach czy ma "pracę na zasobnik" w układzie otwartym.
Wężownica w baniaku umieszczonym w miarę CENTRALNIE w bryle da CWU a straty baniaka będą zyskami domu.
Baniak im większy tym lepiej. Da się łączyć mniejsze.
Nie znam ekopulsarów, ale grzanie wody prądem to najgłupszy sposób użycia prądu.
Pomyśl o małej PC (bo większą MUSISZ zgłosić/zarejestrować, serwisować , przeglądać FACHOWO, z pieczątką, więc nie tanio)powietrze-woda i grzej baniak do ok.50stC (bo CWU)
Da się z tego zrobić jakiś sens, bo na razie widzę koszty zamiast zysków w tych planach rozbudowy.

Adam M.

adam_mk

31-12-2018, 03:09

Pomyśl/poczytaj o multisplit.
Upał z domu latem da się tym pchać w bufor...

Adam M.

Daras-Aleksander

11-01-2019, 23:30

Rekuperacja też jest.
Wełny 25 cm (Isover 033) na pełnym deskowaniu, więc nie jest chyba, aż tak źle.
Ilość miejsca ograniczona, poza tym jestem zwolennikiem ewolucji, niż rewolucji.
Kocioł zgazowujący może być rzeczywiście dobrym pomysłem, jednakże rozglądam się za czymś mniej obsługowym.
I oczywiście w nowej części będzie więcej podłogówki, ale starej jednak nie chcę dewastować, no trudno.

Zastanowić się nad hybrydą? W jakim sensie?

Morgów za mało, żeby las tak na przemysłowo sadzić.

Piec – Beretta Exclusive Green 25 R.S.I – oficjalnie nie piszą o pracy na zasobniku gazu, muszę poszukać, lub może ktoś wie? (O ile dobrze tu zrozumiałem skrót myślowy – ja humanistyczny, nie techniczny).

Mała pompa ciepła – do ilu kW jest?
Masz na myśli takie, np. do basenów typu 3,6 kW?

Multisplit – dzięki, to temat na przyszłość, ale będę o tym pamiętał – w sumie chyba warto posadowić je koło siebie.

Dzięki za uprzednie odpowiedzi :)

Chris Zielonka

14-01-2019, 16:25

Co by nie kombinować to i tak pompa ciepła ma największy sens. Powietrzne już śmigają nieźle nawet przy -20. Trzeba poszukać.
Po 20 minutach grzebania wlazłem na takie cóś
https://www.olx.pl/oferta/pompa-ciepla-evi-12-kw-monoblock-powietrze-woda-CID628-IDxWzqe.html#1df5757d6b

Mają dość bogatą ofertę nawet dla grzejnikowców.

Po kolejnych 20 wiem że to chińczyk ale.......monoblok ktory można samemu podłączyć i nie wymaga niczego więcej . Masz CWU i ogrzewanie .
Może warto ? Sam medytuję czy nie wywalić na pysk mojego chińczyka co przy zero stopni drze japę żeby mu grzałki włączyć.
Następnym krokiem byłaby fotowoltaika jak szkopy wywiozą te 300 watowe panele do nas i wtedy za 20 k mamy pełną niezależność.
ja rozważam czy takie maleństwo za 9k by mi wystarczyło?

https://www.olx.pl/oferta/rewolucyjna-pompa-ciepla-inwerter-3-12-4-kw-powietrze-woda-do-25-sto-CID628-IDs5Lcj.html#1df5757d6b;promoted

Co Pan myśli o tym panie Adamie znając moją instalację ?

rjarek

17-01-2019, 13:29

Jednak przyłącze pc do bufora powinno być na szczycie bufora . Przy pc walka idzie o każdy stopień C .Ogrzana woda z pc powinna isć w miarę ,możliwości w grzejniki , a dopiero nadmiar w bufor od szczytu . Muszę tak przerobić podłączenia .

Chris Zielonka

18-01-2019, 07:55

Wszystko racja tylko wtedy pompa ciepła musiałaby na wodzie kotłowej śmigać a wtedy musi być non stop włączona inaczej jest ryzyko zamarznięcia.
Ja mam PC na glikolu i wężownicy. Jakie sa straty nie wiem bo nie używałem jej nigdy inaczej ale poniżej 5 C to sama już prosi o podłaczenie grzałek więc szału nie ma. Szukam lepszej. Na ten klimat jaki mamy ostatnio to taka co przy minus 10 ma cop ponad 2 byłaby ok ale która to jest ?

seler2

18-01-2019, 10:41

Panowie, dobrego hydraulika potrzebuję w okolicach Środy Śląskiej do spięcia bufora z kotłem i instalacją. Nie takiego "panie a na co panu taki wielki bojler" tylko co ogarnia trochę i przede wszystkim robi porządnie i estetycznie. Jak czasem patrzę na to co robią fachowcy to oczy bolą.
Muszę przyspieszyć trochę z tematem a mając tylko soboty i jeszcze wykończenia na głowie wolałbym to komuś zlecić niż samemu się uczyć...

Chris Zielonka

18-01-2019, 18:05

Pytanie z czego to ma być zrobione - z łatwizny miedzianej czy rur czarnych. Czy masz już schemat podłączeń czy zdasz się na fachowca.
Czy masz już materiały czy ma je załatwić wykonawca. Daj znać - znam takiego co robi tylko z miedzi i z zakupionego przez siebie materiału.
Pojęcie ma na pewno co do ceny się nie dogadaliśmy no i ja chciałem z rury czarnej a on tylko z miedzi robi. Myślę że do nowej chaty będzie w sam raz.

miedziannik

20-01-2019, 18:06

witajcie,cieszy mnie że dalej wątek prężnie funkcjonuje,wpadłem tu tylko "przejazdem" bo chce się podzielić ciekawym zjawiskiem.Otóż pisałem kiedyś o dziwnym dopuszczeniu wody użytkowej poprzez naczynie przeponowe zamontowane na wężownicy cwu
http://www.gamainstal.pl/reflex-przeponowe-naczynie-wzbiorcze-do-instalacji-cwu-de-8-10bar-p8210
po zamontowaniu manometru wychodziły różne rzeczy,byłem prawie w 100% pewny że przeciek na wężownicy i chciałem w lecie znowu zamontować bojler,żegnając i zaślepiając na wieki wężownicę,ale stał się cud :cool:,dzięki temu że nie palę w lecie w kotle, zostawiłem zamknięte zawory z wężownicy obserwując co jakiś czas ciśnienie na manometrze,tak oto przez całe 5 miesięcy ciśnienie nie spadło,a momentami wzrastało=upały bufor dochodził z 20 do 24 st.,ciśnienie wzrosło o ok. 1,5-2 bar.Wtedy również było odcięte owo naczynie przeponowe,czyli wężownica jest szczelna na 1000%,a naczynie ma ustawione ciśnienie wstępne na 4 bar,moim zdaniem to dopuszczanie to próba podtrzymania tego ciśnienia na tym poziomie jako że z reguły podczas dnia mam ciśnienie nie większe niż 3- 3,5 bar inaczej nie wiem jak to wyjaśnić.To praktyczne użytkowanie takiej instalacji opisałem to jak jest w rzeczywistości,może się komuś przyda,może tu jeszcze kiedyś zajrzę,choć ten układ jaki mam funkcjonuje 5 sezon idealnie,dodam że obecnie ten mały kociołek 10 kw.przy średniodobowej -5 st. pracuje w trybie 24h ,(rozpalanie+2-3 razy podkładanie)przerwa,12h grzeją bufory,chata stara nieocieplona,w nowym budownictwie pewnie byłoby 24h. ,przerwy ,w okresie wiosenno -jesiennym gdy temp, średnio dobowa powyżej 10 st. doba palenia/2 doby przerwy,super sprawa.:)
pozdrawiam.

rjarek

22-01-2019, 01:40

No ma być na wodzie kotłowej , inaczej nie mam sensu , jakikolwiek wymiennik to straty . Mam pompę gruntową w piwnicy , nic nie zamarznie :)

kudlaty69

22-01-2019, 09:21

Pc i bufor to złożony temat.
Dla tych co maja w planie bufor i pc to:
1. duży bufor polecam tylko w przypadku przeniesienia ciepła z taniej taryfy na drogą.
2. Przy pc wężownica w buforze to nietrafiony pomysł - pc przy wysokiej temperaturze ( a nie zawsze tak trzeba grzać co) ma niski cop. - lepiej osobny zbiornik cwu tak 300l.
3. Przy taryfie prądu liniowej c11 - pc wpięta do co z jakimś mały buforkiem 300 l lub bez ( celem uniknięcia taktowania).
4. Jam mam bufor 1500l z wężownicą na cwu (wtedy nie miałem pci PV) i teraz grzeję co tyle ile mi potrzeba nie niżej niż 40 stopni.
CWU wtedy wychodzi około 38 stopni. To w kranach za zimno (trzeba doliczyć straty na sieci - pomimo zastosowania kauczuku). Na cwu mam wpięty ogrzewacz elektryczny i dogrzewam wodę te parę stopni, tylko wtedy jak krany odkręcone. Duże zużycie i tak w 2 taryfie po 22 wieczorem.Aby po 22 nie dogrzewać cwu czystą energią pc podbija temperaturę bufora do 45 tak przez ok 2 godzin.
5. Tez mam PV i PC samoróbę i dom autonomiczny - samowystarczalny (pomimo że Energa bierze haracz 20% za przetrzymanie prądu z lata na zimę).
6. Moja pc grzeje do -20 - trzeba znaleźć odpowiedni klimatyzator i wio.
425160
Pozdrówka

klimek_89

22-01-2019, 10:55

Witam serdecznie szanownych Forumowiczów i zarazem chylę czoła przed autorem i współautorami tego tematu. Na prawdę niezbędnik wiedzy z przykładami działających buforów. Ja również mam zamiar zbudować bufor o pojemności około 1100-1200l, 66cm średnicy ( takie mam bańki), około 3,1-3,2m wysokości, 5-6mm w ściance. Domek 130m2, wszystko w podłogówce, główne zasilanie kocioł na pellet plus solary, w przyszłości może co innego. Zapotrzebowanie na energię około 60kWh/m2 rocznie. To wszystko założenia do domu który zacznę stawiać na wiosnę ( w tej chwili zaizolowane i zasypane fundamenty).
Z racji tego że owy bufor będzie samoróbką w nowo budowanym domu mam pytanie kto musi się na niego zgodzić? Czy tylko hydraulik który będzie podpisywał się pod montażem kotłowni, bo chyba kierownik budowy nie ma nic do tego ( oprócz uzgodnienia obniżonej zazbrojonej posadzki w narożniku kotłowni) Może ktoś wie jak wyglądają przepisy w takiej sytuacji?
Być może odpowiedź już padła wcześniej, przyznam się że nie czytałem całego tematu słowo w słowo, 800 stron to spora książka
Pozdrawiam

kudlaty69

22-01-2019, 15:47

Daj se spokój z kotłem i buforem ( do tego komin ) itp.
Za ta kasę pompa ciepła ( bezobsługowa) bez kominów bufora i innych pierdół. Dobrze zaizoluj dom. wentylacja mechaniczna i nie pierdziel się z opałem stałym.
Do pompy gruba wylewka 2 taryfa lub PV,. Miejsce na opał przeznacz na stojak na wino i piwo :).

klimek_89

22-01-2019, 21:54

Izolację planuję dać odpowiednią, a i o wentylacji mechanicznej z odzyskiem też myślę na etapie wznoszenia murów. Sporo czytałem o pompach ciepła dobrego, mniej superlatyw jednak usłyszałem od ludzi z którzy już je mają ( choć wiem że raczej nikt z nich nie spełni moich założeń co do ocieplenia i rekuperacji). Mimo wszystko na poważnie myślę o pojedyńczym kominie spalinowym do kotła na pellet oraz o buforze który to mogę mieć w cenie elektrod oraz materiałów na wężownice no i własnej pracy. Przed rozmową z hydraulikiem chciałbym wiedzieć jak się mają przepisy do wstawienia takiego bufora DIY. Dom zamierzam przygotować pod ewentualne zasilanie niskotemperaturowym źródłem ciepła, a i kocioł na pellet może być tańszy bo zapewne dłużej pożyje w warunkach pracy z buforem niż na pracy z mocą rzędu 2-3kW.

rjarek

23-01-2019, 17:33

Pompę ciepła zaprojektowałem sam ,i całą instalacje w większości sam zrobiłem do kupy pompę poskładała mi firma . Bufor mam 2000 l i w całym domu grzejniki . Pompa gruntowa ok 15 kW . Do cwu oddzielny zbiornik przepływowy 500 l . Odwierty 4x100 m . Układ działa świetnie . W tydzień zużyłem 260 kWh głównie w taniej taryfie . i to dzięki buforowi spełnia rolę wylewki betonowej . Dom ok 250 m2 . Dziś w nocy był -15 pompa grzała mi cwu do 52 st . Bufor nagrzała do 55 st . Za wysokie temperatury . Dopiero uczę nowego układu . Jednak nawet na tak wysokich parametrach pompa nawet nie miałknie . A COP przy 40 st ok 4.3 zaś 50 st 3,2 .

mamad0000

26-01-2019, 11:40

Panowie mam dość spory problem. Posiadam bufor 2000 l do tego piec na paliwo stałe 25 kw. Palę od góry. Pięknie działa pełny piec nagrzeje bufor do 80 kilku stopni w całości. Problem pojawia się gdy piec wygasa. Mam zamontowany niby sterownik pomiędzy sterownikiem kotła i pompą który w teorii miał za zadanie odłączyć pompę gdy powrót jest cieplejszy niż wyjście z pieca czyli w czasie wygasania ale nie działa. Okazuje się że po wygaśnięciu pompa dalej chodzi bo powrót i wyjście mają taką samą temperaturę. Pompa chodzi i wychladza bufor do 50 stopni aż sterownik pieca jej nie wyłączy. Jak to ugryźć by było dobrze i pompę wylaczylo oraz bufora nie wychladzalo. Moze macie jakieś rady. Z góry dziękuję.

romano78

26-01-2019, 12:14

Termostat na czopuch i spiąć szeregowo.

mamad0000

26-01-2019, 12:18

Jakieś przykłady masz czy propozycje jaki termostat

rjarek

26-01-2019, 14:08

A czy to sterownik dedykowany do bufora ?

klimek_89

26-01-2019, 17:07

edde

26-01-2019, 17:14

Jakieś przykłady masz czy propozycje jaki termostat

Wpisz w google "termostat KAPILARA 0-300", przytwierdzasz przylgowo do czopucha, podłaczasz pompę szeregowo ze sterownikiem kotła (który właczy się po przekroczeniu minimalnej temp. po rozpaleniu) i doświadczalnie ustawiasz pokretłem moment w którym termostat ma włączyć i potem rozłączyć pompę
termostat ma swoją histerezę, dla jej zmniejszenia można nieco przygiąć blaszki w środku, gdyby okazało się ze histereza jest za duża

rjarek

27-01-2019, 16:17

Kolego kudlaty69 dużo pracy włożyłeś w dostosowanie klimatyzatora pod typową pompę ciepła? Jaki wymiennik płytowy zastosowałeś? Poczytałem trochę w sieci o przeróbkach klimatyzatorów, obniżenie kosztów jest zaskakujące, w tej chwili posiadam za mało wiedzy w tym temacie ale jest to na pewno do zrobienia, na elce jest fajny temat o takich przeróbkach. Największy problem zapewne stanowi kupno klimy w dobrej cenie i w dobrym stanie.
Mimo wszystko nie chciałbym opierać ogrzewania tylko na jednym źródle ciepła. ja wiosną ubiegłego roku też poczytałem o przeróbkach klimatyzatorów . Miałem robić po taniości , a tak sie rozkręciłem i doszedłem do wniosku że jak już to dobrze i na lata . Skończyło się gruntową PC ok 16 kW i 4 odwierty po 100 m . Jestem bardzo zadowolony . Instalacja działa 2 tygodnie i pompa ma co robić .

Pitrekkk

27-01-2019, 17:42

Takie szybkie pytanie.

Jaka jest żywotność buforu ciepła grzanego w II taryfie. Ma się tam w ogóle co popsuć?.
Jeśli za pompę mam wywalić ponad 20 tyś. a żywotność ocenia się na 15 lat, to czy faktycznie taki bufor pod tym względem nie jest lepszym rozwiązaniem.

Ile was wyniosła instalacja - pyt. do tych co się zdecydowali.

Chris Zielonka

27-01-2019, 19:39

Jedno drugiemu nie szkodzi - bufor zawsze pełen wody kotłowej raczej nie rdzewieje więc wytrzyma ze 100 lat - a grzanie go tym czy innym źródłem ciepła to pytanie o wytrzymałość różnego rodzaju kotłów - elektrycznych -pomp ciepła czy też kotłów zasypowych lub termojądrowych - można fotowoltaiką albo kaloryferem blaszanym na dachu wolnoć Tomku w swoim domku, Mój bufor 2000l + kocioł zasypowy i pompa ciepła chińska używana wyniosły mnie coś tam ponad 10k.
Pompa ciepła i bufor to nie całkiem albo to albo to. Potrzebuję 14000 kwh na przetrwanie zimy - zasypowcem o sprawności ok 55% ( tak mi wychodzi z pomiarów jak mam średnio 70C na kotle) potrzebuję 3 tony węgla za 2800.
Pradem w taniej taryfie 14000 razy 0,4 (bo tak mi na razie wychodzi G12W) 5600zł
PC przy sprawności COP 2 daje akurat 2800 - ale moja ma tą sprawność dopiero 5 C powyżej zera ,
Wybór należy do mnie - czy grzać kotłem elektrycznym bo mam lenia jestem chory albo mi na kasie nie zależy czy palić w kotle zasypowym bo mam czas a w piwnicy jest pare rzeczy do zrobienia. I to jest sens posiadania bufora. A jak sobie pomyślę że lada chwila szkopskie panele PV będą leżały za parę groszy do wzięcia a ja mam w buforze 10 KW grzałek jeszcze niepodłączone to po prostu sen na jawie.
No i zawsze jakby mi kto dał za darmo ze cztery drewniane szafy do spalenia to mam czym. Jak mnie ZUS na emeryturę wystawi za 600 na mc to zawsze pod biedrą lub w lesie nazbieram czegoś żeby nie zmarznąć. A póki co to leże w ciepłym mieszkanku jest niedziela paliłem wczoraj i mam zamiar napalić jutro -chyba że będę miał lenia - na grzejnikach jest 40 C w zbiorniku 65 więc spoko. Mówią że jutro będzi plus 4 C więc pewnie odpalę chińczyka bo w sumie to jestem leniem i jak mi nawet wyjdzie 5 groszy za kwh więcej to idę na to w ciemno. Ogólnie nie polecam jednego źródła mocy. To jest zbyt chory kraj.

Pitrekkk

28-01-2019, 07:50

Za dużo czasu na dumanie mam, a przez to wprowadziłem zamieszanie w swojej głowie.

Powiedzmy że roczne zapotrzebowanie będę miał miedzy 9000-10000kwh(realnie niby więcej, ale do grzania te 72 metry, więc i tyle gdzieś wyjdzie).
Instalacja mieszana, z 25 metrów podłogówki i reszta grzejniki(około 5). Ile w waszym odczuciu kosztowałby bufor z całym ustrojstwem aby to śmigało(nie liczę instalacji podłogowej, grzejników).

Grzejąc to w taniej taryfie wyjdzie coś koło 3 tyś na miesiąc(troszkę dodałem, ale prąd pewnie podskoczy).
Tę sama powierzchnie ogrzewając choćby kotłem na pellet ogarnąłbym za 2k, ale po 10 latach ten do wymiany(nie licząc serwisów i innych czynników, które mogą zaistnieć), wiec jak to podliczyć po okresie 10 lat wychodzi praktycznie na to sama.

Do bufora mozna podczepić PV jak stwierdzę ze drogo.
To samo z pompą ciepła... co z tego ze opłaty będą niższe jak po tych 15 latach - przy dobrych wiatrach oczywiście - trzeba znów wywalić te 20 tysieci, do tego serwisowanie każdego roku itd.
Skoro w buforze nie ma się co zepsuć, to i koszta nie wzrastają po okresie 10-15 lat.

Dobrze myślę czy jednak jakieś luki są, czegoś nie uwzględniłem i nie wychodzi to tak dobrze na korzyśc bufora?

https://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/ustawa-pradowa-wciaz-nie-dziala-ministerstwo-nie-potrafi,2600777,4199

choć jak się czyta takie rzeczy, to grzanie prądem może się okazać strzałem w stopę i pallet weźmie góre(choć jak pójdzie prąd do góry to i produkcją pelletu, pytanie w jakim stosunku).

jest jeszcze alternatywa pod postacią produkcji własnej energii, ale co nasi rządzący wymyśla, to strach pomyśleć

rjarek

28-01-2019, 11:30

Pitrekkk

28-01-2019, 12:08

[QUOTE=Pitrekkk;7778456]Za dużo czasu na dumanie mam, a przez to wprowadziłem zamieszanie w swojej głowie.

Powiedzmy że roczne zapotrzebowanie będę miał miedzy 9000-10000kwh(realnie niby więcej, ale do grzania te 72 metry, więc i tyle gdzieś wyjdzie).
Instalacja mieszana, z 25 metrów podłogówki i reszta grzejniki(około 5). Ile w waszym odczuciu kosztowałby bufor z całym ustrojstwem aby to śmigało(nie liczę instalacji podłogowej, grzejników).

O grzaniu panelami pv zimą zapomnij , praktycznie nie działają . W Twoim układzie z obserwacji pompa powietrzna cop pewnie 3,5 średni , gruntowa ponad 4 .
Do tego druga taryfa , i koszty ogrzewania znikome . A bufor przyda się bo masz grzejniki . Kupisz na złomie za parę groszy , . Jeśli chcesz dam namiar na polskiego producenta pomp . Ma bardzo dobre ceny i jakość . Dobra pompa ciepła jako jedne źródło ciepła spoko wystarczy .

Co naprodukuje latem, wykorzystam zimą jakbym miał z 10kW, a resztę z taniej taryfy.

Pompa ciepła + bufor, czyli trzeba liczyć z 30 tysięcy(na taki pierdołowaty dom to sporo).

Mniej za energie, ale nie mam pewności czy się coś nie sypnie i oszczędności okażą się pozorne(jakoś zwyczajnie nie mam przekonania do nowych urządzeń i ich trwałości).
Na minus również to, że grzejniki będą mocno przewymiarowane co uroku mieszkaniu nie doda.
Poza tym chciałem kolumnowe, a jakbym miał wejść w taki interes i pompe ciepła, to 10k by nie starczyło ;-)

Bufor wyjdzie drożej w użytkowaniu, ale instalacja na lata, najwyżej grzałkę wymienię - tyle roboty. Serwisować tez nie ma co, a przy pompie rok w rok trzeba liczyć pewnie z 300 złotych.

Było lepiej ocieplić, dać grzejniki elektryczne i święty spokój :/

Chris Zielonka

28-01-2019, 15:53

Jak już masz komin a boisz się pompy ciepła to po prostu kup przyzwoity zasypowiec MPM DS piatej klasy na zamówienie z dużą komorą zasypową i kawałek bufora z możliwością podłączania innych źródeł - zmieścisz się na razie w granicach max 7k z buforem a jak dojrzejesz albo Ci rząd podaruje to podepniesz co zechcesz. Za parę lat wywalisz MPMa i jeszcze kasę za to weźmiesz a wtedy pompa. Zasypowiec MPM DS ma świetną stałopalność to jak się zestroisz z buforkiem to wpadniesz raz dziennie( w mrozy bo normalnie to raz na dwa dni) dosypać od góry co tam akurat znajdziesz łatwopalnego i po robocie. Pomieszkasz ze trzy lata i będziesz wiedział duuuuuzo więcej czego tak naprawdę Twój domek potrzebuje.
W sumie to najlepszą inwestycją w ogrzewanie jest styropian.
Przy sprawności realnej MPMa 70% potrzebujesz nie więcej niż 1600 kg dobrego węgla razy 0,9 zł -to daje 1500 zł na cały sezon i wszystko masz . Bufor albowiem to taka bestia która daje Ci realną władzę nad kotłami i szansę wykorzystania dowolnego źródła mocy- Zacznij od tego co najprostsze.

Pitrekkk

28-01-2019, 16:11

Jakby miał wejść w opał stały, to raczej padło by na jakiś mały kocioł na pellet i może w okresie przejściowym klima.

Co do ostatniego to w pełni się zgadzam, bo dobre ocieplenie budynku jest "bezawaryjne".
Szkoda że dopiero teraz jestem taki mądry ;)

tomno

28-01-2019, 17:13

Pitrekkk

28-01-2019, 17:45

A jak z komfortem grzejąc klimą, bo wiele os.narzeka że hałas, że jak dmucha to ciepło, ale chwile po wyłączeniu już niekoniecznie itd.
Masz skale porównawcza grzejąc ten sam dom w różnych konfiguracjach, wiec łatwiej ci coś powiedzieć.
Jak z rozprowadzeniem ciepła po domu i jakie temperatury w środku, no i jakie ocieplenie domu, ale patrząc na zużycie, to nie ta "liga" ;-)

poszukam w linku, może tam będą odpowiedzi

tomno

28-01-2019, 18:11

A jak z komfortem grzejąc klimą, bo wiele os.narzeka że ze hałas, że jak dmucha to ciepło, ale chwile po wyłączeniu już niekoniecznie itd.
Masz skale porównawcza grzejąc ten sam dom w różnych konfiguracjach, wiec łatwiej ci coś powiedzieć.
Jak z rozprowadzeniem ciepła po domu i jakie temperatury w środku, no i jakie ocieplenie domu, ale patrzac na zużycie, to nie ta "liga" ;-)

poszukam w linku, może tam będą odpowiedzi

Mieszkanie na poddaszu sufit płyta GK i 20 cm wełny mineralnej. Ściany różne częściowo MAX 30 cm + 10 cm styropian, większość Ytong 24 cm + 10 cm wełny. Czyli na dzisiejsze czasy dość słabo ocieplony.
Mam Midea Mission Extreme 3.5 kW + wentylacja mechaniczna z rekuperatorem (własne wykonanie na wymienniku Klingenburga)
Jednostka wewnętrzna ma 3 poziomy nadmuchu. Na 1 jest niesłyszalna, na 2 i 3 trochę słychać, ale nie jest to uciążliwe. U mnie pracuje na 2 (mniejsze zużycie prądu niż na 1 o jakieś 8% oraz lepsze rozchodzenie się ciepła). Drzwi do pokoi muszą być otwarte, po zamknięciu temperatura spada o około 1 - 1,5 *C w ciągu 5 godzin. W środkowym pokoju oraz kuchni mam 23*C, pokoje boczne 19,5 - 21 w zależności od temp na zewnątrz i zamykania drzwi.
Ogólnie jest cieplej niż gdy grzałem grzejnikami (miałem noc 21.8 a dzień 22.2*C). Ze względu na złe umiejscowienie konsoli (na ścianie między pom. gosp a pokojem) bo na sofą (inaczej się nie dało) to jak się siedzi to trochę dmucha po włosach i to chyba cała niedogodność. W czasie grzania żaluzja nie podnosi się do poziomu, gdyby się podnosiła (może jakiś inny model) to nie byłoby problemu.
Co do wyłączania, to jej nie wyłączam, chodzi ciągle. W święta wyłączyłem na 3 godziny - nie zauważyłem jakiegoś odczuwalnego spadku temperatury.

Pitrekkk

28-01-2019, 18:39

Aż wierzyć się nie chce ze przy tak ocieplonym domu wygląda to j/w, choć generalnie nie mam powodów uważać że mnie ktoś okłamuje.
Przy tym koście klimy to można sobie wstawić choćby na próbę, jak się nie sprawdzi to najwyżej w lato będzie do chłodzenia.

U mnie tak by to wyglądało. Białe plamy będą nieogrzewane.
Jak wyżej pisałem około 72 metrów.

425700

tomno

28-01-2019, 20:10

W jakim celu mialbym kogoś okłamywać. Wielokrotnie tu i w innych miejscach podawałem zużycie prądu czy też węgla, którego spalalem około 1t.
Klimatyzację zrobiłem głównie ze względu na upały w lecie. Na poddaszu jest to szczególnie dokuczliwe. Gdy szukałem konkretnego modelu to poczytałem trochę i stwierdziłem, że będę tym grzał jesienią i wiosną. A jak już grzać zacząłem to stwierdziłem patrząc na licznik, że nie ma sensy tego wyłączać ��
Patrząc na twoje mieszkanie, to gdybyś zamontował jednostkę wewnętrzną w pokoju nad oknem na wprost korytarza to grzało by idealnie całość. Warunek otwarte drzwi i wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.

Chris Zielonka

28-01-2019, 20:18

"Jakby miał wejść w opał stały, to raczej padło by na jakiś mały kocioł na pellet i może w okresie przejściowym klima."

Z rozmysłem proponuję kocioł na wszystko po to aby jak już ten chory rząd jednak zrozumie że bez kasy niczego się nie zmieni będziesz mógł skorzystać z jakiegoś dofinansowania i zainstalować takie ogrzewanie jakie będzie akurat najlepsze. I termomodernizację se jeszcze dołożysz.
A póki co ( tak ze 3 lata sadzę) w MPM DS spalisz co zechcesz może być i pellet zapewne.
Na wymianę kotła na pellet kasy nie dadzą -oni uważają że jest eko.
W mojej gminie chcą dawać dofinansowanie do wymiany zasypowca na pelletowca.
Tylko że kasy jeszcze nie mają i plotą takie same bajki jak Ci co wymyślili ze bezrobotni i najniżej zarabiający będą stali w kolejce aby zainwestować 50 tysięcy z których im ktoś odda albo i nie kiedyś tam 80 proc.
Zaprawdę cierpliwość naszego narodu jest większa niż głupota rządzących i dlatego mamy takie dylematy
A cała reszta niech nadal napieprza śmieciami.

Mały domek007

30-01-2019, 07:33

Problem z temp powrotu.
Posiadam zawór ATV Afriso i mam tak
Temp na kotle 50st. A na powrocie do kotla za zaworem 30 przed zaworem z bufora 25st. Zawór niby ma puszczać dopiero 45st.
Może ktoś pomoże.

Chris Zielonka

30-01-2019, 18:06

Daj jakiś schemat podłączenia inaczej to wróżenie z fusów. Nie wiadomo gdzie jest pompka CO jakie jeszcze inne wynalazki są na drodze ciepłości.

Mały domek007

30-01-2019, 20:08

Wygląda to tak jak na foto. Czego brak lub co jest źle. na wejściu do bufora zawór klapowy.
Rury Kocioł bufor 5/4 do zaworu 1"

Mały domek007

30-01-2019, 20:28

Skoro roznicowka się sprawdza to taki sterownik zamontuje ogarnolem już całą elektryke bo wszystkie kable od pieca były za krótkie czujnik co. z pieca wyciągnąłem i umieściłem na buforze i zacząłem wygrzewanie podlogowek bufor cały czas jest ladowany grawitacyjnie.

Podesłał byś foto jak masz zrobione pod mieszanie. A ten zawór w pionie to zwykły zwrotny bez sprężynki ??

tomno

30-01-2019, 21:15

Wygląda to tak jak na foto. Czego brak lub co jest źle. na wejściu do bufora zawór klapowy.
Rury Kocioł bufor 5/4 do zaworu 1"
Co to za termometry? Sprawdzałeś poprawność wskazań? Próbowałeś sprawdzić szczelność zaworu? Czy zmiana wydajności pompy obiegowej ma wpływ na temperaturę powrotu?

Mały domek007

31-01-2019, 04:57

Termometry są ok. Zmiana wydajności pompy nie pomaga. A jak sprawdzić ten zawór klapowy czy nie pcha wody w drugą stronę

romano78

31-01-2019, 15:38

rjarek

01-02-2019, 15:03

Klapowy nie jest problemem coś z zaworem moze zdemontowac przeczyscic a czy na początku działał prawidłowo ,a tak wogole to gdzie zawory umożliwiające szybkie wyczyszczenie filtra może on jest problemem.

Nie zawsze co napisane na zaworze to prawda . Może i on trzymać 45 ale przy większych temperaturach i przepływach , ale początek otwarcia może mieć właśnie .
na tę temperaturę Spróbuj zmniejszyć wydatek pompy i obserwuj

Mały domek007

01-02-2019, 16:40

Nie zawsze co napisane na zaworze to prawda . Może i on trzymać 45 ale przy większych temperaturach i przepływach , ale początek otwarcia może mieć właśnie .
na tę temperaturę Spróbuj zmniejszyć wydatek pompy i obserwuj

Z moich obserwacji wywnioskowalem że za dużo zimnej wody idzie od strony bufora. Dzisiaj rano rozpalilem i woda wracając z bufor miała ponad 30st i zawór działał ok. Zmieniałem obroty pompy ale nic to nie zmieniało w remp.

rjarek

02-02-2019, 13:19

Nic tylko wyjąć wkładkę z zaworu i sprawdzić ,popatrzeć czy jakaś część nie jest uszkodzona i czy otwiera sie w dobrej temperaturze

pawel_1609

10-02-2019, 14:35

Panowie mam pytanie wlasnie uruchomilem moj bufor i jestem w fazie testów :)
Mam pytanie odnosnie jak macie rozwiazane wyłaczanie pompy podłogówki zeby nie chodziła non stop jak w buforze pusto.

Czy zwykły regulator temeratury wystarczy np taki .
https://allegro.pl/oferta/regulator-temperatury-cyfrowy-termostat-110-c-230v-6964856142#aboutSeller

adam_mk

10-02-2019, 15:27

Może być.
Jak robisz CWU?
Z bufora?
Prędzej braknie CWU jak ciepła dla podłogówki...

Adam M.

pawel_1609

10-02-2019, 16:06

Tak Cwu z bufora zgdodnie z zaleceniami z tego forum 50 metrów miedzi fi 18 działa rewelacyjnie !
Ale czasem mnie nie ma i podłogówka idzie non stop a nie potrzebnie.
Musze potestowac jeszcze bo wydaje mi sie ze musze cos zmodyfikowac zawór klapowy bo chyba przepuszcza z powrotem goraca wode do kotła .
A czy zawór esbe vtc 422 zamknie szczelnie podmieszanie zimnej wody gdy bedzie nizsza temperatura na nim niz nastawiona ? bo zastanawiam sie ktoredy to cieplo wedruje do pieca bo jesli nie przez ten zawor vtc to musialy by przepuscic dwa zawory klapowe ten u gory jak i ten na dole czyz nie ??

adam_mk

10-02-2019, 16:23

Było o tym, że klapówki przepuszczają.
Wystarczy nieco rurkę podgiąć - i jest ok.

O podłogówce też było.
Optymalnie jest, jak chodzi non-stop.
Najmniejsze zużycie ciepła jest wtedy.
Na "rozpędzenie" zimnego domu idzie więcej energii jak na stałe dogrzewanie.

Adam M.

pawel_1609

10-02-2019, 16:34

Panie adam_mk o jaka rurke chodzi? zeby zamontowac klapowca z lekim pochyłem zeby miał łatwiej sie domknac? czy w srodku w nim modyfikacje wprowadzic jakąś?

adam_mk

10-02-2019, 19:39

Robili i to i to.
Podtaczali klapkę, aby była lżejsza i pasowali, aby była szczelna.

Adam M.

romano78

11-02-2019, 12:45

Mały domek007

11-02-2019, 19:30

Inwestor docieplil sobie na razie miało być prowizorycznie ale chyba tak zostanie welna 15cm lambda 0,31 spadek 1stopien przez noc zawor z wyciągnięta sprężyną z grzybnie plastikowym trzyma w 100procentach.

Takie pytanie. Za pompa która pociąg wodę z zaworu termostatycznego montuje się zawór zwrotny?

romano78

11-02-2019, 20:31

Takie pytanie. Za pompa która pociąg wodę z zaworu termostatycznego montuje się zawór zwrotny?

To zależy gdzie między kopciuchem a buforem nie trzeba a przy pompkach które ciągną z bufora trzeba dac aby ciepło nie uciekalo grawitacyjnie.

miwok

13-02-2019, 19:32

Optymalnie jest, jak chodzi non-stop.
Najmniejsze zużycie ciepła jest wtedy.
Na "rozpędzenie" zimnego domu idzie więcej energii jak na stałe dogrzewanie.

Adam M.

Zainspirowany stwierdzeniem Adama że okresowe obniżenie temperatury nie wpływa na oszczędność energii postanowiłem przeprowadzić eksperyment który potwierdzi lub obali tą teorię.
W moim domu wykorzystuję bufor, co opisywałem w poprzednich postach.(tu zapraszam do ich lektury gdzie dosyć szczegółowo opisuję swój bufor, jego budowę i pozostałe elementy instalacji) Jednak od lat sterujący pompą obiegową regulator Auraton ustawiony był w ten spsób, że w godzinach porannych od 8:00 do 12:00 oraz od 21:00 do 05:00 zastosowałem obniżenie temperatury wewnętrznej do 20 stopni, w pozostałym czasie zadana temperatura jest ustawiona na 22 stopnie. Nadmienię że regulator Auraton posiada możliwość ustawienia histerezy na 0,2 stopnia co zapewnia doskonałą stabilność temperatury wewnętrznej.
Po ustawieniu stałej przez całą dobę temperatury wewnętrznej na 22 stopnie przeanalizowałem zarejestrowany wykres i porównałem go z wykresem z dnia poprzedniego.

https://i.imgur.com/JsWbT74_d.png (https://i.imgur.com/JsWbT74.png) kliknij aby powiększyć

Objaśnienia do wykresu:
zielony - temp bufora od góry co 25 cm
czerwony - kocioł-bufor
ciemnoniebieski - bufor-kocioł
fioletowy - temp wody zasilanie instalacji
czarny - temp wody powrót z instalacji
biały - temp.wewnętrzna
jasnoniebieski - temp. zewętrzna
pomarańczowy - temp. solar

Warto zauważyć że w dniach przeprowadzania testu temperatura na zewnątrz była porównywalna. Pewien wpływ na temperaturę wewnętrzną w drugim dniu testu mogło mieć nasłonecznienie, co widać po temperatucze solara. Jednak okres słoneczy był stosunkowo krótki a pokój w którym znajduje się Auraton ma orientację północno-wschodnią przez co ilość promieni wpadających doń jest znikomo mała.
Po przeliczeniu okresu pracy pompy obiegowej okazało się że w ciągu doby z obniżeniem temperatury pracowała ona 11 godzin 50 minut, natomiast w następnym dniu bez obniżenia 10 godzin 51 minut!. Tak więc o co miało przynosić oszczędność, generuje stratę! Ponadto mam stałą temperaturę całą dobę co może każdej nocy nie jest aż tak ważne, ale w przypadku koniecznośći nocnego czuwania te dwa stopnie w dół są wyczuwalne.
Żałuję że testu nie przeprowadziłem kilka lat wcześniej. Wszystkim którzy stosują okresowe obniżenie temperatury polecam rezygnację z niego.
Dzięki dla Adama za sprowokowanie mnie do testu.
Na ewentualne pytania odpowiem jak się da najszybciej.
Komentarze mile widziane.
Pozdrawiam MIWOK

adam_mk

13-02-2019, 20:47

Jakiś czas temu (no, dość dawno, kilka latek) już ktoś to mierzył i liczył.
Pamiętam dość ostrą dyskusję tych co za obniżaniem okresowym temperatury i tych co przeciw.
Wyszło z pomiarów tak, jak Tobie...
:lol:
Ale...
W mistrzówce na sporej hali wyszło odwrotnie!
Tyle, ze oni tam w soboty, niedziele, święta i na drugiej i trzeciej zmianie nie pracowali.
(nie było dla kogo grzać.)

Adam M.

noc

13-02-2019, 21:37

Oczywista i znana od lat reguła. W zamieszkałym domu lepsze jest ciągłe grzanie, do hoteli, biur, sklepów, zakładów nie pracujących ciągle, oszczędniejsze jest wyłączanie grzania, najlepiej z grzejnikami.

romano78

13-02-2019, 22:57

To ja czekam na jakieś naukowe wyjaśnienie grzejac dom np. Czystym prądem grzalkami w buforze zawsze wydawalo mi się że wyjdzie tyle samo a tu wychodzi ze utrzymywanie np.22 non stop wychodzi korzystniej dlaczego.?

wacio1967

17-02-2019, 09:14

Witam.
Właśnie się zarejestrowałem, ale czytelnikiem jestem dość długo. Mam kilka pytań co do celowości bufora w moim przypadku.
Domek. Do ogrzania 100m2. Na chwile obecną dół podłogówka, góra grzejniki. Grzejniki ogrzewają około 45m2. Kocioł dwufunkcyjny Vitodens 100. Rachunki około 300 pln/m.
Na wiosnę chcę założyć podłogówkę u góry. Metoda na frezowanie w wylewce i na to położę gres.
W planach fotowoltaika.
I teraz najważniejsze pytanie. Czy przy takich rachunkach jest sens inwestowanie w bufor. Jakbym instalował, to grzałbym go grzałkami w ciągu dnia (wykorzystanie w 100% energii z fotowoltaiki).
Czy rezygnować całkowicie z gazu, czy zostawić sobie w przypadku bardzo ostrej zimy jako alternatywę.
Jakiej wielkości bufor zainstalować? Wiem że im większy, tym lepszy, tylko czy jest potrzeba np montować 2000l, czy wystarczy 500l.
Jakby bufor był tylko do ogrzewania, to nie potrzebuje wysokiej temperatury, jak do CWU to wydaje mi się że 60 stopni powinno starczyć.
Zrobiłem kilkudniowy test. Na piecu obniżyłem temperaturę do 30 stopni i tam gdzie jest podłogówka, to temperatura się utrzymała w normie, czyli 21 stopni. Jedynie w łazience spadło do 20 stopni. Tam gdzie grzejniki spadło do 16 stopni (spodziewałem się większego spadku. Miłe zaskoczenie). W trakcie testów temperatura na zewnątrz wahała się w okolicach -8 w nocy i -3 w dzień. Średnia na dzień wyszła około 5 pln na ogrzewanie domu.
Moim celem jest zejść z opłatami za prąd i gaz (ogrzewanie) do zera.
Domek jest dobrze docieplony, nie ma mostków cieplnych, żadnych wykuszy, balkonów itp. Po prostu kostka w szeregu z pięcioma oknami + 2 dachowe i wyjście na taras.

adam_mk

17-02-2019, 09:41

Czym byś nie grzał i jak, to dom weźmie tyle, ile musi.
Dobrze jest wiedzieć - ile musi.
(obliczenia OZC)
Zwykle w wściekłe mrozy dom bierze około 100kWh na dobę.
To mniej więcej tyle, ile mieści się w buforze 1000 litrów.

Zastanawiasz się jak zdobyć 100kWh za darmo. Codziennie...
No, nie Ty jeden!
:lol:
CWU możesz zrobić w buforze lub poza nim.
W buforze jest wygodnie, jak masz mało miejsca na te instalacje.

Latem 100kWh z PV to nie problem, ale latem domu grzać nie trzeba.
Zimą słońca mało i dzień krótki.
Jak się coś nie zmieni, dalej będą rozliczenia roczne, opust 0,7 czy 0,8 to latem możesz "odłożyć sobie" na zimę ile potrzeba.
Jak się prawo zmieni, to pomysł da dupy a koszta poniesiesz.
Szklana kula by się przydała...

Przyłącze gazowe już masz. Tu kasa już poszła i nie oddadzą.
Zostawiłbym na wszelki wypadek, chyba, ze koszt utrzymania i nie wykorzystywania poza gotowaniem zupy będzie za duży.
No, można jeszcze...
Zlikwidować przyłącze, w ogródku butlę postawić i raz do roku napełnić propanem czy LPG, jak ceny będą dobre.
Wtedy wojna, brak słońca, zmiana prawa czy zakręcenie kurka przez Putina Ci nie groźne.
:lol:

Adam M.

wacio1967

17-02-2019, 10:06

Właśnie liczyłem na jakąś "szklaną kulę".:sick:
Czyi na chwile obecną, sens ma tylko założenie podłogówki u góry.
Dołożenie paneli na wyrost też nie ma sensu, bo się nigdy nie zwrócą.
A w przypadku rezygnacji z bufora nie ma sensu w ogóle montowania paneli, chyba że założę kocioł elektryczny.
Ale tutaj znowu kółko się zamyka i wracamy do "szklanej kuli".
Jeżeli chodzi o OZC to chyba o to chodzi.

Oceniany budynek System
podstawowy
System
alternatywny
Zapotrzebowanie na energię pierwotną:
EP
(kWh/m2*rok)
119,83 74,47
Maksymalna wartość wskaźnika EP:
EP
(kWh/m2*rok)
120,00 120,00
Zapotrzebowanie na energię użytkową do
ogrzewania i wentylacji:
EUco+w
(kWh/m2*rok)
88,16 88,16
Zapotrzebowanie na energię końcową:
EK
(kWh/m2*rok)
108,94 24,82
Współczynnik strat mocy cieplnej przez
przenikanie przez wszystkie przegrody
zewnętrzne:
Htr
(W/K)
85,20 85,20
Współczynnik strat mocy cieplnej na
wentylację:
Hve
(W/K)
74,15 74,15
Roczne zapotrzebowanie na energię
pierwotną przez system grzewczy i
wentylacyjny:
QPrH
(kWh/rok)
15593,15 9598,06
Roczne zapotrzebowanie na energię
pierwotną przez system do podgrzewania
ciepłej wody:
QPrW
(kWh/rok)
1590,69 1080,96

adam_mk

17-02-2019, 11:07

Irytujące jest dla mnie wyliczanie ile energii potrzeba na rok czy dekadę lub... stulecie!
Mamy problem - ile potrzeba na DOBĘ.
Zwykle - w tych trudniejszych warunkach.
Z TYM musimy się zmierzyć.

Eliminacja kaloryferów (zakręcenie skoro już są, chyba że przeszkadzają i wnętrza są "nieustawne" ) to dobry pomysł.
Sporo upraszcza grzanie domu.

Zwróci się czy się nie zwróci...
Jak zwraca się komfort, wygoda czy luksus?
Najlepszy zwrot to postawić namiot a resztę kasy wsadzić na procent do banku - zamiast budowania domu.
Z odsetek starczy na ogrzanie namiotu.
Luksusu nie będzie, ale się ZWRÓCI!!!

Adam M.

adam_mk

17-02-2019, 11:19

Wiele osób budując dom zwraca uwagę na bezobsługowość wszystkich instalacji.
Ma się "robić samo" bo szkoda na to życia.
Lepiej pozapiepszać w jakiej robocie na rachunki... Ciekawiej...
No i...
Zwykle jest to EKO! Smrodzi się "gdzieś tam daleko" - prąd np.

Inni zwracają uwagę na dywersyfikację zasilania.
Robią kominki, PV, solary i kocioł gazowy - bo jakby co padło to i tak "dadzą radę"

Jeszcze inni DZISIAJ budują to, na co są w stanie zarobić TERAZ, bo potem będą starsi, słabsi i diabli wiedzą jak wtedy z kasą będzie, to niech TERAZ kosztuje ile musi, aby POTEM eksploatacja była prawie darmo.

No i są jeszcze wszelkie pośrednie warianty.

Jest mała grupka ludzi, którzy w różny, często dziwny czy niecodzienny sposób "podpinają się" pod siły Natury.
Bo?
Bo chcą, bo umieją, bo lubią - a w efekcie mają i satysfakcję i korzyści.
No, jak wyjdzie, co zamierzali.
:lol:

Coś trzeba wybrać.

Adam M.

dolby

17-02-2019, 12:28

W planach fotowoltaika.
I teraz najważniejsze pytanie. Czy przy takich rachunkach jest sens inwestowanie w bufor. Jakbym instalował, to grzałbym go grzałkami w ciągu dnia (wykorzystanie w 100% energii z fotowoltaiki).

Myślisz, że jak w dzień jest jasno, to fotowoltaika ładuje ? bo jest jasno...

adam_mk

17-02-2019, 13:00

No, przecież wszyscy sprzedawcy PV tak mówią!
Kłamią?
:lol:

Adam M.

rjarek

17-02-2019, 17:34

Nie kłamią , ogniwa przecież przetworzą tyle energii że wystarczy na zasilnie lampek sygnalizacyjnych na inwerterze :)

adam_mk

17-02-2019, 18:11

No, dobra.
Lampki...
Co z resztą? (no, domu...)

Adam M.

wacio1967

17-02-2019, 18:31

Zwróci się czy się nie zwróci...
Jak zwraca się komfort, wygoda czy luksus?

Adam M.

Mi chodzi o taki prawdziwy zwrot. Bez rezygnacji z komfortu, który teraz mam. Szukam realnych oszczędności, nie jakieś tam wyliczenia przez profesorów itp.

wacio1967

17-02-2019, 18:32

Myślisz, że jak w dzień jest jasno, to fotowoltaika ładuje ? bo jest jasno...

Ja będę miał takie panele co od księżyca będą dawać prąd.:p

wacio1967

17-02-2019, 18:43

Nie kłamią , ogniwa przecież przetworzą tyle energii że wystarczy na zasilnie lampek sygnalizacyjnych na inwerterze :)

Z panelami to nie jest tak do końca jak większości się wydaje. W środku lata przy bardzo mocnym nasłonecznieniu można się niekiedy zdziwić. Panel przegrzewa się i wyłącza. Tego nigdzie nie mówią, a powinni. A co do lampki, to może tak być że przy bardzo nikłym naświetleniu panela zaświeci się dioda, ale podłączona bezpośrednio pod panel. Ale to nie temat o panelach.
Wracając do bufora, patrząc po wykresie kolegi "miwok", dalej się zastanawiam nad opłacalnością bufora. Przez 24h temperatura w górnym zakresie spada tylko o 10 stopni. Problem w tym że grzeje zwykłym kotłem, a to się ma nijak do grzałki. Może jest tutaj ktoś, co ma jakieś doświadczenie z podgrzewaniem bufora grzałką.

adam_mk

17-02-2019, 18:52

Mi chodzi o taki prawdziwy zwrot. Bez rezygnacji z komfortu, który teraz mam. Szukam realnych oszczędności, nie jakieś tam wyliczenia przez profesorów itp.

Realnych oszczędności....
No to...
Rozbij luksusowy namiot!
Tańszy jak dom a kaska na procent - i już realnie się zwraca!

NAPRAWDĘ nie potrafisz zrozumieć, że komfort i luksus KOSZTUJE i się nie zwraca?
Zrezygnuj z komfortu - nie masz wydatków.
Możesz kasę oglądać i pieścić od rana do wieczora.

Adam M.

aldente

18-02-2019, 21:36

Na pierwszym miejscu trzeba postawić, aby "nie być niewolnikiem swojego domu", gdzie wyjazd na tydzień w zimie to poważny problem, bo rury zamarzną. Albo wyjazd w lato to problem, bo solary gotują wodę...

adam_mk

18-02-2019, 21:55

Takie rzeczy da się przewidzieć i poprawnie zaprojektować.

Możesz też być niewolnikiem swego pracodawcy i zarabiać dzień i noc na rachunki za bezobsługowe ogrzewanie, chłodzenie itp.

Adam M.

aldente

19-02-2019, 08:03

Dlatego nie wolno popadać ze skrajności w skrajność. Trzeba iść na kompromis. Nie ma sensu wydawać góry pieniędzy na komfort absolutny, gdzie można wydać znacznie mniej pieniędzy, a mieć niewiele mniejszy komfort.

Chris Zielonka

19-02-2019, 08:39

Żeby instalacja oparta na PV miała ręce i nogi potrzebujemy :
instalacja PV 10kwp, pompę ciepła powietrzną lub gruntową, bufor 1000l, kocioł elektryczny.
Koszty
PV -50 k , PC-grunt -50k , powietrzna 15 k,bufor 3k, kocioł 3 k lub samoróbka za około 1k. Instalacja i sterowanie tym około 5 ale raczej więcej,
Suma z tańszą pompą powietrzną to jakieś 75 k -plus minus 10.
To jakieś 20 lat czekania na REALNE oszczędności przy 300 zetach za miesiąc gazem.
Czy się mylę ?

sylwekr

19-02-2019, 10:33

żeby instalacja oparta na pv miała ręce i nogi potrzebujemy :
Instalacja pv 10kwp, pompę ciepła powietrzną lub gruntową, bufor 1000l, kocioł elektryczny.
Koszty
pv -50 k , pc-grunt -50k , powietrzna 15 k,bufor 3k, kocioł 3 k lub samoróbka za około 1k. Instalacja i sterowanie tym około 5 ale raczej więcej,
suma z tańszą pompą powietrzną to jakieś 75 k -plus minus 10.
To jakieś 20 lat czekania na realne oszczędności przy 300 zetach za miesiąc gazem.
Czy się mylę ?

tak

rafikz

19-02-2019, 15:20

Witam wszystkich.
Mam pytanie do pana Adama.
W kwestii "co wybrac".

Buduje dom i garaz. 10m odleglosci miedzy budynkami. Do garazu wyrzucilem kotlownie. Tam bedzie komin i jakis piec.
Moj target - bufor 2000 litrow z grzalkami elektrycznymi, piec w razie niedomagania prądu. Ogrzewanie podlogowe wszedzie.
Chcialem wstawic bufor do pomieszczenia technicznego w domu. Liczę sie ze stratami ciepla na przesyle z kotlowni do bufora. Ale ostatnio zrodzil mi sie pomysl. A gdyby tak bufor tez wyrzucic do garazu? Bardzo by mi to odpowiadało, miałbym niezagracone pomieszczenie gospodarcze w domu.
Czy to ma sens? Nie szukam rozwiazania najtanszego, chodzi mi bardziej o komfort. I o to czy taki bufor wystarczy na 24h? (Wiem ze tu trzeba ozc robic ale to bedzie standardowy dom nowobudowany, 16x10 plus poddasze ewentualnie kiedys).
Pytanie drugie, powiązane. Jezeli wyrzuce bufor z domu do garazu i pod ziemią będę przesyłał ciepłą wodę - gdzie umiescic mieszacz ktory da mi temperaturę podłogowki? W garazu - i wtedy słać pod ziemią niską temperaturę (co mi sie wydaje będzie generować niższe straty niż opcja dwa) czy też opcja dwa - dopiero w domu a pod ziemią słać wysoką temperaturę?

Pozdrawiam,
Rafał

romano78

19-02-2019, 15:24

Dobrze kombinujesz jesli bufor w garażu to mieszacz tez

edde

19-02-2019, 15:30

to co prawda wróżenie z fusów ale na podst. własnych doświadczeń myślę że nie 24h a bliżej 48h powinien ci wytrzymać przy 2000, 100proc w miarę akumulacyjnej podłogówki i domu z "dobrą" izolacją
w tej opcji i bufor i mieszacz dałbym w garażu

adam_mk

19-02-2019, 15:58

Też tak uważam.

Obejrzyj TO:
https://www.rehau.com/pl-pl/firmy-wykonawcy/systemy-preizolowane/rury/rauvitherm-do-transportu-ciepla

Nie tylko REHAU to robi.
Ceny nie znam, ale warto popytać.

Dobry ciepłociąg, mały gradient = prawie nie ma strat.

Adam M.

rafikz

19-02-2019, 16:31

Nawet Panowie nie wiecie jak bardzo mnie uspokoiliscie.
Bufor w garazu to dla mnie ideał bo tam mam na to mase miejsca. W domu daloby rade ale taki bufor to 1.5x1.5 metra a mam pomieszczenie 3x2.4 wiec byloby ciasno;)
A co do czasu - im dłużej tym dla mnie lepiej. 2000 litrów myślę że będzie wprost idealnie biorąc pod uwagę że za kilka lat górę chcę wykończyć również.
Tak właśnie mi się wydawało że lepiej słać chłodniejszą wodę niż gorącą.
Ps. Pytanie przy okazji - jak głęboko rury położyć? Wiadomo że będą zaizolowane. Robić poniżej strefy przemarzania? To bedzie u mnie okolo 1.20-1.50 metra. Nie mam nic przeciw tenu zeby je tak położyć. Kwestia tylko czy to coś da?
Dzięki wielkie:)
Pozdrawiam,
Rafał

romano78

19-02-2019, 17:04

Taki rurociąg ostatnio robilem u siebie otulina piankowa i wciagane to w rure karbowana niebieską do kabli ja to akurat puszczane pod wierzchem ze spadem aby się odpowietrzalo w stronę basenu i aby basen był grzane grawitacyjnie z bufora.

aldente

19-02-2019, 19:02

adam_mk

19-02-2019, 19:11

" Robić poniżej strefy przemarzania? To bedzie u mnie okolo 1.20-1.50 metra. Nie mam nic przeciw tenu zeby je tak położyć. Kwestia tylko czy to coś da?"

Masz tam piach czy glinę?
Powinien być kompromis pomiędzy głębokością wody podtrawnikowej a możliwością zalania deszczówką czy roztopami.
Myślę, że 70-90cm ppt byłoby dobrze.

To 1,20 do 1,50 to dla zimy stuletniej.
A ciepłociąg, zwłaszcza dobrze opatulony, nie zamarznie.

Adam M.

adam_mk

19-02-2019, 19:29

Dać dwa ciepłociągi, ten do CWU z mniejszym przekrojem a grubszą termoizolacją. Są takie.
Zawór termostatyczny, mieszający CWU w domu.
Na tym kawałku straty będą malutkie - jak będzie starannie zrobione.

Adam M.

rafikz

19-02-2019, 19:30

Cwu - tez sie nad tym zastanawialem. I zamierzam kupić powietrzną pompę ciepła wraz ze zbiornikiem cwu. Gdzieś kiedyś widziałem takie urządzenia spięte już w całość, ładnie razem wszystko w "jednym bloku" zrobione. I to wstawie do gospodarczego - go jest mały zbiornik. Nie wiem, 500 litrów?
Do bufora jeszcze jedna rzecz mnie nurtuje. Będę chciał w przyszłości położyć panele FV na dach garażu. I w jaki sposob to rozegrać? Wiadomo, że grzałki w srodku bufora beda 10-12kw. Czy montowac jakas trzecia grzałkę która działałaby z paneli? Musiałaby być chyba słabsza bo panele na 10-12kw to raczej spora powierzchnia;)
Ps. Adamie, co do Rehau to jak tylko internet mi pozwolo to zobacze co to jest:)
Pozrdrawiam,
Rafał.

romano78

19-02-2019, 19:32

Ja mam do tego rozwiązania jedno "ale". Jak bufor będzie z wężownicą do CWU, to na ciepłą wodę w kranie będziesz musiał czekać. Chyba, że zrobisz recyrkulację, ale wtedy będziesz miał straty ciepła na recyrkulacji.coś za coś cyrkulacjia musi byc przy buforze w garażu trzeba puścić 4 rury w ziemi przy buforze w domu tylko 2

adam_mk

19-02-2019, 19:39

Kociołek elektryczny na zewnątrz bufora w tej kotłowni i grzałki 3 x (3 x 1,500W)
Watruter dołączy tyle grzałek ile prądu będzie.

Coś takiego...
427111

Adam M.

rafikz

19-02-2019, 19:48

Ziemie mam gliniastą.
Też uważam że metr pod ziemią z tymi rurami to jest maks.
Adamie - ten "kociołek" to genialna sprawa. Rozwiązuje wszystkie problemy:) dziękuję Wam wszystkim bardzo:)
A rury Rehau - musze się dowiedzieć cenę. Raczej myślałem samemu to jakoś izolować;) nie śmiejcie się, jeszcze dobrze tematu nie zgłębiałem ale myślę że to jest do zrobienia samemu.
Pozdrawiam,
Rafał

Marek.M

19-02-2019, 19:49

Kociołek elektryczny na zewnątrz bufora w tej kotłowni i grzałki 3 x (3 x 1,500W)
Watruter dołączy tyle grzałek ile prądu będzie.

Coś takiego...

Adam M.

A jak to zastosować do grzania bufora? Przecież ten kociołek musiałby mieć wymuszony obieg wody? To nie lepiej te 3 grzałki w bufor wsadzić?

adam_mk

19-02-2019, 19:55

No, - jak to - jak?
No, choćby tak...

427113

Adam M.

romano78

19-02-2019, 20:37

No, - jak to - jak?
No, choćby tak...

427113

Adam M.

No właśnie czemu tego nie wsadzić w bufor, plus tego rozwiazania to grzanie od góry w dół szybciej ciepło do dyspozycji jak przy grzalkach jeśli bufor bez przeplywowego cwu to już nie ma takiego znaczenia drugi ze opatulamy baniak i nie trzeba zostawiać rewizji dojścia do grzalek ale to też nie będzie problem jeśli znajdę grzalke z jak najdłuższym martwym punktem aby cała wystawala poza ocieplenie np 20cm welny.

adam_mk

19-02-2019, 20:51

Jest różnica.
Drobna...

Przy grzałkach w buforze trzeba CAŁĄ zawartość przepędzić przez grzałki kilka - kilkanaście razy aby baniak zagrzać.
Na dole bufora ZAWSZE masz zimną wodę.
To dobre, jak zawsze grzejesz baniak nocą. Całe 10 godzin.
Z tym kociołkiem jest tak, że niezależnie od tego ile grzałek grzeje to zawsze wypływa z niego woda o ZADANEJ temperaturze wprost pod szczyt baniaka.
Czasem więcej, czasem mniej (na np. minutę) ale w zadanej temperaturze.
Zależnie od tego ile grzałek pracuje.

Adam M.

Marek.M

19-02-2019, 21:27

No, - jak to - jak?
No, choćby tak...

427113

Adam M.

Wymuszony obieg wody, czyli pompka... bez pompki się nie da? Może te grzałki w buforze nie dawać na samym dole?

adam_mk

19-02-2019, 21:41

Wymuszony obieg wody, czyli pompka... bez pompki się nie da? Może te grzałki w buforze nie dawać na samym dole?

Może obciąć bufor do poziomu tych grzałek wstawionych wyżej? Skrócić go?
Kosztuje, a poniżej grzałek to jest część "martwa".
Konto masz w jakim banku?
(taki bufor kasy)
Po co tam ma być kilka milionów? Stówa nie starczy?
:lol:

Zakładam, że chcesz to zrobić DOBRZE a nie spier.dolić.
Baniak będzie więc grubo i solidnie opatulony to strat nie będzie (prawie nie będzie).
BOLI CIĘ że masz tam zapas np. CWU latem na DWA TYGODNIE?
Wolałbyś mieć na godzinę?
CZEMU?

Nie rozumiem...
Budują ludzie bufor 2000 litrów a potem chcą z niego zrobić jakieś 200, bo po co grzać tyle wody?
Nie widzą, ze to ZAPAS "na potem"?

Adam M.

romano78

19-02-2019, 21:58

Albo tak.

Marek.M

19-02-2019, 22:18

....
Nie rozumiem...
Budują ludzie bufor 2000 litrów a potem chcą z niego zrobić jakieś 200, bo po co grzać tyle wody?
Nie widzą, ze to ZAPAS "na potem"?

Adam M.

Adamie to może inaczej zadam pytanie. Masz ten bufor 2000l, jak zagrzać (dogrzać) go z paneli PV bez pompki obiegowej?

romano78

19-02-2019, 22:31

W sumie to co Adam zaproponował to stoi u mnie w piwnicy nie do końca przetestowane ale chodzi na grawitacji ale przy większej mocy grzalek bez pompki sie chyba nie obejdzie i potrzebne zawory zwrotne bo z tego co pamietam nie ma uwarstwienia bo po czasie woda się usrednia w całym baniaku.

adam_mk

19-02-2019, 23:21

Uśrednia bo musi!
To nie jest baniak z WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła...

Bez pompki to z grzałkami w buforze, ale zachwytu nie będzie...
Wiesz czemu?

Adam M.

rafikz

19-02-2019, 23:32

Absolutnie zgadzam sie z zapasem. Decyduje sie glownie na grzanie prądem. A niech którejś pięknej nocy nie bedzie pradu. Co wtedy? Grzać w dziennej? Odpalac piec przed wyjsciem z domu rano? Wracac do zimnego domu? Wole miec zapas na dluzej. Najchetniej zrobilbym jeszcze wiekszy bufor ale 3000 litrow juz jest chyba przesada w druga strone;)
Ważne jest też dla mnie posiadanie zapasu gdy nagle ilość osób w domu się zwiększy na weekend;) ale tutaj mysle ze 500 litrowa cwu powietrzna popma ciepla wystarczy.

I ocieplenie właśnie bardzo grube. Żeby nie było strat. Ile stopni na dobę uda się wycisnąć ciężko powiedzieć.
Co do grzałek na zewnatrz bufora - mają jeden ogromny i dla mnie przesądzający plus. Można to łatwo modyfikować i rozbudować. Jak zdecyduję się na więcej paneli? Dodaję dwie warstewki do grzałki, pompka na wyższy przepływ albo po prostu wydajniejsza i tyle.

Chris Zielonka

20-02-2019, 06:55

Po moim opisie kosztów i zapytaniu czy się mylę

tak
Czy możesz mi wskazać gdzie konkretnie się pomyliłem ?

romano78

20-02-2019, 08:05

Uśrednia bo musi!
To nie jest baniak z WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła...

Bez pompki to z grzałkami w buforze, ale zachwytu nie będzie...
Wiesz czemu?

Adam M.

Ale on się ładuje od gory w dół a temperatura usrednia się jak grzalki nie grzeją po zakreceniu zaworu woda się nie miesza wystarczy tylko wsadzić zawór zwrotny ale nie będę tego robil bo uwarstwienie nie jest mi potrzebne.

adam_mk

20-02-2019, 08:34

Jak działa dobrze - to nie psuć.
:lol:

Adam M.

strusp

20-02-2019, 09:44

Z tego, co pisze Wacio, można wydedukować że potrzebuje moc maksymalną 6,37kW (85,2+74,15)*(20-(-20)). A z tego już prosto wyliczyć ~150kWh dziennie w najgorszym przypadku, a okoo połowy z tego w przeciętny zimowy dzień

romano78

20-02-2019, 14:10

Jak działa dobrze - to nie psuć.
:lol:

Adam M.
Może dzisiaj jeszcze protestuje ja znajdę czas bo nie używam tego ustojstwa bo muszę zmienić taryfę kiedys
Tylko włączyłem na parę godzin i jest tam tylko grzalka 3kw a żeby ogrzewać dom potrzeba u mnie w sumie6kw bo średnie zapotrzebowanie u mnie to 60kwh na dobę przez większość dni zimowych chcąc to udoskonalić to wyglądało by to miejwiecej tak tylko bufor musi być na nóżkach można by tam pod spodem nawet coś pokombinować z pompka czyli mamy to zaproponowales tylko schowane w ociepleniu bufora.

adam_mk

20-02-2019, 14:51

Fakt.
Kociołek schowany w buforze masz.

Adam M.

MatiC

21-02-2019, 20:15

Witam

Mam pytanie odnośnie układu zamkniętego a bufor ciepła? Jak to się z sobą ma?

romano78

21-02-2019, 20:22

Witam

Mam pytanie odnośnie układu zamkniętego a bufor ciepła? Jak to się z sobą ma?

Ja mam w zamkniętym i dwa zawory bezpieczeństwa.

MatiC

21-02-2019, 20:30

A jak jest z ciśnieniem?
I czym zasilacz bufor?
Bo tyle wody jednak przy znacznej różnicy temperatur dużą zmianę objętości da. Czy może nie aż taką i jestem w błędzie?

adam_mk

21-02-2019, 21:36

Przyjmij 6% objętości zładu.

Adam M.

ciasteczka

22-02-2019, 07:20

Witam
Uruchomiłem całkiem niedawno swoją instalację z kociołkiem elektrycznym (made by adam_mk) 3 x 3 x 1400W i buforem ciepła 1700 l z 50mb CU 22 do CWU (made by adam_mk). Układ zamknięty, łączna pojemność układu ok 1900 l, naczynie przeponowe 100l. Taryfa G12w. Na chwilę obecną sterowanie zegarem aby grzało buforek w tanich godzinach a podłogówkę wygrzewało przez cały czas. System sobie spokojnie hula,na chwilę obecną wykorzystuję 3x 1400W. Jednak nadchodzi czas na uzbrojenie go w sterowanie. Zastanawiam się jak najoptymalniej sterować całym systemem. Mam tu na myśli możliwość płynnego wykorzystania mocy w celu utrzymania optymalnej temperatury w domu. Muszę się oddać pełniejszej lekturze wątku, bo jak dotychczas czytałem wyrywkowo to co było mi niezbędne na daną chwilę. Pozdrawiam wszystkich buforowiczów.

marcin_5

22-02-2019, 07:37

@ciasteczka
W wersji ekonomicznej możesz zastosować zawór trójdrogowy termostatyczny. Jednak do płynnego sterowania to już trzeba zawór trójdrogowy z siłownikiem + sterownik.

romano78

22-02-2019, 07:59

Masz jakieś fotki wezownica w jednym kawałku?

Sandek

22-02-2019, 23:54

Witam serdecznie, pytanie trochę z innej beczki. Na czym najlepiej jest postawić bufor by odizolować go "termicznie" od betonu (załóżmy że będą 4 nóżki pod zbiornikiem, 900L) ? Mam wybetonowaną (zazbrojoną) stopę pod bufor i nie do końca mi się widzi by nóżki baniaka stały bezpośrednio na tym betonie. Ściany wokół wykleiłem ekranem zagrzejnikowym (ekranem do zbiornika) + na to wełna 15 cm.
Jakieś sugestie ?

G69

23-02-2019, 06:20

Mam tu na myśli możliwość płynnego wykorzystania mocy w celu utrzymania optymalnej temperatury w domu..

Potrzebujesz:
Zawór mieszający 3D z siłownikiem.
Czujnik pogodowy.
Termostat pokojowy.
Moduł pogodowy np.UMS-4PS.

edde

23-02-2019, 08:32

adam_mk

23-02-2019, 10:25

Kaizen

23-02-2019, 10:34

Najlepiej... wodą.
Samo się robi w zbiorniku z warstwowym gromadzeniem ciepła.
Najniższa warstwa w baniaku, poniżej wylotów, to właśnie termoizolacja zładu.

Tylko lambda trochę nędzna, bo 0,6 w porównaniu do 0,04 podłej wełny to przepaść.

adam_mk

23-02-2019, 11:37

POZIOMO CZY PIONOWO?!!!
:lol: :lol: :lol:

Przemyślałes to?
:lol:

Adam M.

Kaizen

23-02-2019, 11:59

POZIOMO CZY PIONOWO?!!!

Podasz tabele fizyczne, co rozróżniają lambdę jednorodnej substancji w zależności od kierunku?

Sandek

23-02-2019, 12:20

Czyli klocki dębowe, jeszcze jakieś pomysły ?

adam_mk

23-02-2019, 13:17

Płat styroduru.

Adam M.

adam_mk

23-02-2019, 13:20

Podasz tabele fizyczne, co rozróżniają lambdę jednorodnej substancji w zależności od kierunku?

Potrafisz zagrzać szklankę wody "od góry"?
Lambdę znasz...
CZEMU się nie da?

Adam M.

Kaizen

23-02-2019, 13:51

Potrafisz zagrzać szklankę wody "od góry"?
Lambdę znasz...
CZEMU się nie da?

Oczywiście, że się da. Nawet bez mieszania - tyle, że samym przewodzeniem dłużej to będzie trwało.

jasiek71

23-02-2019, 14:02

Oczywiście, że się da. Nawet bez mieszania - tyle, że samym przewodzeniem dłużej to będzie trwało.

No to masz odpowiedź...

adam_mk

23-02-2019, 14:40

Kaizen

Ciekawi mnie jak chcesz porównywać lambdę ciała stałego i płynu.

Adam M.

Kaizen

23-02-2019, 15:48

Ciekawi mnie jak chcesz porównywać lambdę ciała stałego i płynu.

Po co mam porównywać? Jak chcesz, to porównaj do powietrza. I co z tego, że powietrze ma lepszą lambdę od wełny? Jakoś nikt w dzisiejszych czasach nie używa ani wody, ani pustki powietrznej do izolacji, bo konwekcja pozbawia to sensu.

No to masz odpowiedź...

Na jakie pytanie?

Slak

23-02-2019, 16:38

Czyli klocki dębowe, jeszcze jakieś pomysły ?

Płyta stalowa 10 mm na płycie PE 2 mm, bufory bez nóżek bezpośrednio na płycie stalowej.
Ładnie "rozkładają się" naprężenia na płytkach podłogi piwnicy.

adam_mk

23-02-2019, 16:50

Jakoś nikt w dzisiejszych czasach nie używa ani wody, ani pustki powietrznej do izolacji, bo konwekcja pozbawia to sensu.

Powiedz to właścicielom buforów...
:lol:

Adam M.

MatiC

24-02-2019, 21:38

Adamie_mk mam prośbę do Ciebie.
A mianowicie czy mógłbyś opisać ogrzewanie lodem o którym wspominałaś w bodajże tym watku. Czytaj minęło mi to gdzieś na stronach i nie mogę znaleźć a chciałbym dowiedzieć się więcej o tym sposobie.

adam_mk

24-02-2019, 21:57

Ciepło krzepnięcia/topnienia lodu jest duże.
Aby zamrozić 1m3 wody trzeba "wyrwać" z niej około 93kWh energii (ciepła).
To mniej-więcej dobowe zapotrzebowanie obecnie budowanych domów.
Dzieląc ten 1m3 na godziny i minuty wychodzi, ze trzeba zamrozić 0,7 litra lodu na minutę.
Trzeba więc zbudować taką PC, która w podobnej odmianie nazywa się łuskarka do lodu.
(można łuskarkę przerobić)

Czerpiesz wodę z byle kąd. Płytka studnia, staw, strumyk...
Nie interesują nas azotany, żelazo, mangan czy gówniate bakterie coli. Ma być płynna.
Zamrażasz ją w tej PC (na parowniku) a lód zrzucasz gdzie się da.
Potoczek, staw, KANALIZA...
Sprężone pary (ciepłe do gorące) czynnika chłodniczego (polecam R290) skraplasz w skraplaczu wodnym wody grzewczej chałupy.
I to wszystko...

To tak w skrócie.
Jest tam kilka kłopotliwych szczegółów, ale pokonanych już dawno.

Czemu Cię to zainteresowało?

Adam M.

MatiC

24-02-2019, 22:14

Szukam ciekawego i przeciętnie taniego systemu do ogrzania mojego przyszłego domu.
A dostęp do wody może być nie trudny, a pozbywanie się lodu już tym bardziej jest łatwe (mieszkam na wsi także możliwości jest wiele).
Czyli lód musi na bieżąco odpadać z parownika? Oraz pewnie jakaś mechaniczna ręka to robić będzie.

adam_mk

24-02-2019, 22:22

Obejrzyj na youtube jaką łuskarkę.
Trzeba to zrobić bardzo podobnie.
Lód NIE MUSI być "suchy" i mieć -7stC

Sprawa o tyle ciekawa, że... COP może być rzędu 7. (lub więcej)
Woda zamarza w 0stC a DOBRZE zrobiona podłogówka w mrozy potrzebuje poniżej 30stC
Delta malutka to COP duży.

Adam M.

e_gregor

25-02-2019, 06:57

Ciepło krzepnięcia/topnienia lodu jest duże.
Aby zamrozić 1m3 wody trzeba "wyrwać" z niej około 93kWh energii (ciepła).
To mniej-więcej dobowe zapotrzebowanie obecnie budowanych domów.[...]

Ale żeś mnie do myslenia natchnął. Zwłaszcza że te około 100kWh to u mnie zapotrzebowanie... tygodniowe jeśli temperatura jest dodatnia.

MatiC

25-02-2019, 09:05

Ja u siebie na początku myślałem o gruntowej pompie ciepła +bufor+ zbiornik na cwu (bo przy 45°C w buforze wężownicą trochę ciężko będzie uzyskać 42°C)
Pompa chodzi w danej taryfie G12 A bufor przechowuje ciepło na potem.

adam_mk

25-02-2019, 09:53

Można postawić DWIE PC.
Większą do podłogówki a mniejszą ze zbiornikiem do CWU.
Jakby grzanie lodem to...
Większa pobierze jakieś 1kW a mniejsza 500W (bo delta większa, 50stC).

Są kotły CO dwufunkcyjne to można też PC dwufunkcyjną zmotać...

Adam M.

edde

25-02-2019, 11:58

...(bo przy 45°C w buforze wężownicą trochę ciężko będzie uzyskać 42°C)
...

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

asolt

25-02-2019, 12:22

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

Z wezownicą o pow. 8 m2 ta róznica to ok 1-1,5 oC. Wezownica karbowana z nierdzewki DN32.

edde

25-02-2019, 12:33

asolt

25-02-2019, 12:53

czyli dla wymagnych 3st delty jakieś 3-4m2, w dużym buforze bez problemu do zrealizowania
a z wężownicą z 50mb Cu 18mm?
DN32 i karbowanie to chyba wcale nie takie idealne: większość przepływu na logikę pójdzie "nurtem środka" przekroju, już kiedyś była tu taka dyskusja z której wynikło że mniejszym przekroju lepiej zachodzi wymiana, że lepiej dłuższa a cieńsza niż krótsza a grubsza

Nie wiem czy idealne czy nie, najwazniejsze ze działa, działa prawidłowo ,oczwiscie mowa o profesjonalnym wykonaniu bufora przez producenta.

romano78

25-02-2019, 12:57

czyli dla wymagnych 3st delty jakieś 3-4m2, w dużym buforze bez problemu do zrealizowania
a z wężownicą z 50mb Cu 18mm?
DN32 i karbowanie to chyba wcale nie takie idealne: większość przepływu na logikę pójdzie "nurtem środka" przekroju, już kiedyś była tu taka dyskusja z której wynikło że mniejszym przekroju lepiej zachodzi wymiana, że lepiej dłuższa a cieńsza niż krótsza a grubsza
Raczej masz racjie miedź lepiej przewodzi ja daje 2*25 fi15 i pewniejsze połączenie ze ścianką lutowanie na zewnątrz bufora a nierdzewka w wykonaniu banalnie prosta łączenie na uszczelki gumowe od czoła w sumie w jednym buforze u siebie tak zrobiłem i trzyma już z 8lat.

MatiC

25-02-2019, 16:16

dobrą wężownicą sądzę że bez problemu, chyba ze po taniości zrobisz 10mb wężownicy 15mm to faktycznie ciężko będzie

Nie wątpię że się nie da.
I z wężownica w buforze wyjdzie taniej niż kupować drugi zasobnik 300l.
Ale w lato nie chciałbym uruchamiać pompy ciepła żeby się lepiej DZ regenerowało nawet pasywne chłodzenie do podłogi, żeby zniwelować padające promienie słońca na podłogę. A Cwu grzać kolektorem solarnym w lato.

Chociaż opcja z dwiema PC też wydaje się kusząca.

RomekDomek

10-03-2019, 00:22

Czesc,
Mam pytanie o pomysl, który chce zrealizować (lub krotka alternatywę na samym dole)
Może jakies rady doświadczonych uzytkownikow ?

Piec 25KW
Podłogówka caly dom
Grzejnik łazienkowy
Zbiornik o pojemności ; woda grzewcza 700 l (kociol) , woda użytkowa 42 l (wezownica nierdzewna), solarny wymiennik 10 l.(nieużywany) - schemat zbiornika na zdjęciu
Grzałka na fotowoltanike
Dodatkowy zbiornik 1200l (nierdzewka )

Grzalka podpieta do zbiornika 700l (ciepla woda w lato, podtrzymanie temperatury w zime).
Zbiornik 1200l używany tylko zima do ogrzewania domu opalany kotlem na paliwo stale 25KW.

Pytanie mam o sposób wysterowania przepływu miedzy buforami i piecem tak aby :
- ogrzewanie domu było najpierw z bufora 1200l a następnie 700l
- ladowanie najpierw 700l a następnie 1200l
- bufor 1200 doladowywal 700l (dla CUW)

Jeśli chodzi o fotowoltanike to chciałbym ladowac bufor 700l .
W momencie jak się naladuje caly lub okreslona pojemność to przelaczy się na oddawanie pradu do sieci.
Czy może ktoś spotkal się z jakims sterownikiem, którym moznaby wysterowac przeplyw pradu ?

Czy warto stosować laddomat przy takim układzie ?

Alternatywa zamiast 700l z wezownica do CUW bufora zastosować 300l zbiornik na CUW .
Z jednej strony taniej z drugiej lagonella .

Myslalem tez o tym by zrezygnować z drugiego zbiornika i wlozyc wezownice i grzalke do 1200l ale boje się, ze nikt w okolicy nie wykona mi takiego zbiornika tym bardziej ,ze jest z nierdzewki. Poza tym +700l do ogrzewania domu w zime daje większy komfort.

427904

427905

Slak

11-03-2019, 17:53

No na tym schemacie to widać wszystko, tylko nie instalację... Mniejszych już nie miałeś?

dpo

12-03-2019, 12:38

Witam

Pewnie gdzies to juz ktos policzył ale w gąszczu postów nie mogę odnaleźć.

Czy jest jakis wzór na wydajnosć wężownicy ?
Chcę kupic bufor (sam zrobić nie umiem, a żona na samoróbki nosem kręci, wiec to jedyna opcja), który dobrze ocieplę i będę grzał 2*3kW grzałkami, by rozładowywać go w dzień.
Założenia :
bufor 300 ltr grzany do 60*C
wężownica z nierdzewki 4m2 lub 6m2 (mam dwa do wyboru).
Ile trzeba tej wężownicy by zagrzac wode płynącą z sieci o temp 10* do powiedzmy 50*C przy zużyciu 50 ltr minuta ?
Jest to wykonalne ?

MatiC

14-03-2019, 09:38

Witam

Założenia :
bufor 300 ltr grzany do 60*C
wężownica z nierdzewki 4m2 lub 6m2 (mam dwa do wyboru).
Ile trzeba tej wężownicy by zagrzac wode płynącą z sieci o temp 10* do powiedzmy 50*C przy zużyciu 50 ltr minuta ?
Jest to wykonalne ?

Bufor 300ltr? Czy 3000ltr?

Chris Zielonka

14-03-2019, 10:50

dpo

14-03-2019, 11:26

Czy jest jakis wzór na wydajnosć wężownicy ?

Na tej stronie P.Adam dał pełny opis co i jak :

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a/page7&highlight=BUFOR+CIEP%C5%81A

Tylko że 300 ltr to ja mam jako zbiornik samej CWU i na nim pompa ciepła typu lodówkowego (Dimplex z odzysku za 2k-działa znakomicie na nastawie 45C).
A jako bufor na wodę kotłową to 2000 grzane inną zewnętrzną PC lub grzałkami. Z 300 l ogrzać dom i wykąpać rodzinę będzie ciężko.

Dzięki za linka. Źle się wyraziłem widzę - nadużyłem słowa bufor:) Tu wątek dla prawdziwych "buforowców" a ja wyskakuję z tą nazwą z takim mikrusem....
To ma byc tylko do CWU na 4 osoby - a raczej na 3. Bufor bo ma akumulować w taniej i oddawać w dzień.
Ogrzewanie mam mieć na kablach - cały dom na prąd.

Chris Zielonka

15-03-2019, 06:26

dpo

15-03-2019, 12:05

Nawet jak wszystko ma być na prąd to podłogówkę dałbym na wodę i dopiero tę wodę grzał czy to prądem czy też innymi maszynami np. pompami ciepła. Wyjdzie niby tez na prąd ale taniej.
No i zawsze jest możliwość ogrzania gazem gdyby prąd podrożał Koszt położenia rurek z wodą czy rozwinięcia kabli jest zapewne podobny ale woda daje szansę na przyszłość.
Nawet jeśli w grę wchodzi własna elektrownia wolałbym mieć zbiornik z grzałką niż kable.

Tu się nie zgodzę. Materiał u mnie (kable) na 210m2 to max 10 tys z 2 termostatami (po 1 na kazde piętro).
Rozłożenie o wiele, wiele prostsze i jesli sam nie zdążę zrobić to koszt mam ustalony na 4 tys za obie kondygnacje.
Gaz mam teraz i nie chce - nie mam kominów, pieców, PC.
Koszt inwestycyjny nieporównywalny do żadnego systemu.
Maksymalne uproszczenie.
Jak prąd pójdzie do góry to myslisz że gaz stanieje ?;) i że gazownie nie wpadną na pomysł, żeby dorobić troszkę.....
Każdy ma jakies wizje. Ja mam taką - zobaczymy jak się sprawdzi.

Mishungh

17-03-2019, 17:58

radzio_zg

19-03-2019, 20:29

Po co elektrozawory 3d? Termostaty samochodowe zablokują przepływ w kotle, będzie podgotowywać na ściankach. Jak się otworzą to będzie już za późno i wtedy dowiesz się jak bulgocze woda w 110 st.C. Do czego zwór kulowy u dołu bufora? Poza tyn to bardzo ciekawe.

MatiC

19-03-2019, 20:31

[QUOTE=Mishungh;7799808]428150Siemka Jestem tu nowy, ale zaznacze ze przeczytalem wszystko.
Moze nie wszystko pamietam, ale wymyslilem sobie takie cos."

Też jestem nowy ,studiuje dopiero powoli formum.
Dlatego zadam pytanie ,do czego ma służyć wężownica schładzająca w Twoim układzie?
I czy wężownica do basenu nie lepiej dac w 1/2 lub nawet 2/3 wysokości bufora? Osobiście myślałem nad taka wysokością.

Mishungh

19-03-2019, 21:08

Wezownica schladzajaca na wypadek gdyby solary trzeba bylo schladzac a woda w buforze mogla by sie zagotowac.
Kociol mam na pellet i jest dosc szczelny wiec nie wiem czy by dalo rade przez niego schlodzic.
Wysokoscz do basenu to tak orietacyjnie narysowalem, lecz nawet w 1/3 wysokosci to daje ponsd 1000l wsadu do schlodzenia.
Basen raczej bedzie podgrzewany jak bedzie slonecznie to raczej wystarczajaco.

Mishungh

19-03-2019, 21:23

elektrozawory dalem bo mam w zestawie solarnym z dofinansowania.
maja zadanie by woda byla pobierana z gornych warstw bufora i dogrzewana wracala do gory
na samym dole woda jest przeznaczona dla solarow i jak bym chcial zagrzac caly wsad to moge otworzyc ten zawor kulowy.
kociol mam na pellet wiec moduluje moc i raczej nie zagotuje wody.
pompka zalacza sie okolo 55 st wiec bedzie dobrze.
termostaty jak beda zamkniete to zawor roznicowy upustowy bedzie otwierany i woda bedzie krazyc w malym obiegu az termostaty sie otwoza.
moglo by ich nie byc , ale dam ze wzgledu na to ze mam awaryjna komore spalania i na grawitacji mozna sobie spalac co tam sie z lasu przywiezie.

ogolnie to bufor bede robic by wykozystac instalacjie solarna jak mozliwie najlepiej.
denerwuje mnie ze kociol na najmniejszej mocy potrafi sie i w mrozy wylaczac wiec i z tym tez duzo pomoze.

romano78

20-03-2019, 07:50

A ile tych solarow będzie?

Mishungh

20-03-2019, 09:26

na poczatku 5 sztuk z gminy.

ale jezeli w sloneczne dni bedzie wiecej energi dostarczanej jak odbieranej z bufora to z biegiem czasu moze sie gotowac.
u brata tez jest 5 sztuk to czesto pompa na piec pracuje ( tyle ze on ma okolo 35 letni piec na wszystko) to i w kotlowni ma upal.

romano78

20-03-2019, 22:40

Zastanawiam się nad sensem tak wielkiego bufora.

Kaizen

20-03-2019, 23:42

428150Siemka Jestem tu nowy, ale zaznacze ze przeczytalem wszystko.
Moze nie wszystko pamietam, ale wymyslilem sobie takie cos.
oczywiscie grzalki na PV to moze ich narazie nie byc bo gmina nie dostala dofinansowania ale trojniki i tak sie zalozy.
Co myslicie o takim czyms.

Gdzie to chcesz wstawić? Zdajesz sobie jakie wymiary ma taki bufor? Jak sobie wyobrażasz wymianę takiej kobyły (a wieczna przecież nie jest) i czemu ma służyć? Jako CWU to ciepła by starczyło przeciętnej rodzinie 1,5 miesiąca. Do ogrzewania na tydzień w pełni sezonu w nowym, niewielkim domu.
Jak to ma być zabezpieczenie przed nadmiarem ciepła, to lepiej od razu pakować ciepło do basenu, zamiast grzać takie monstrum.

Bogusław_58

21-03-2019, 06:28

Chris Zielonka

21-03-2019, 07:37

Mam 2x po 1000 l i jakby mi kto zaproponował za darmo dołożenie jeszcze 1500 to biorę w ciemno.
Nie ma większej radochy jak rozpalanie w dowolnie wybranym momencie.
Jest jedna wada -leń coraz większy - przyzwyczaiłem się do rzadkiego rozpalania i coraz bardziej mi się nie chce.
3500l to w moim wypadku ponad 70 godzin wolności w zimę, a pewnie z tydzień przy tych pogodach.
Żyć nie umierać .
jedna uwaga co do kotła elektrycznego - musi mieć on osobną pompke - na schemacie nie widać. Mam 12 kw obok bufora na osobnej -słuzy mi czasem również do wymieszania wody w buforze lub po przełączeniu zaworu podawania bezpośrednio na grzejniki gorącej wody.
Przydaje się jak się chce z różnych powodów ominąć bufor i od ręki mieć gorące grzejniki.

a a propo
Jak sobie wyobrażasz wymianę takiej kobyły (a wieczna przecież nie jest)

A niby czemu nie wieczna ? jaką wymianę ? W zeszłym roku odwiozłem na złom kocioł CO który był częścią mojej instalacji ze 40 lat -
- palono w nim w latach 1978-1990 i 2014 -2016 od 1990 do 2014 miałem kocioł na trociny ale się skończyły - no kocioł też.
Na pewno nie planuję za swojego życia wymiany zbiorników - żeby je wstawić tam gdzie są musiałem rozkuć wnękę drzwiową
Warto dobrze przemyśleć ustawienie -zasypać perlitem i ....... zapomnieć.

romano78

21-03-2019, 12:50

Przy piecu stalopalnym smieciuchu i paleniu np drewnem jeszcze ze swojego lasu to ma to sens ale przy pelecie to nie ma sensu .sam mam 7solarow i 1000l w lecie i tak by wodę gotowalo gdyby nie basen ale przy basenie to i 500l było by ok. Bo mógłbym wypuszczać do basenu kiedy chce bo przyjmie każdą ilość ciepla.

Mishungh

21-03-2019, 20:17

w kotlowni mam wneke tak okolo 1,5m na 1,5 metra i ona jest w kacie garazu wiec w kotlowni mam 2,2m i garazu 2,3m to daj nam okolo 4,5m wysokosci.
ile litrow dokladnie wyjdzie to nie wiem zalezy jaka rura podpasuje.
w materiale na wezownice i te bajery to czy baniak 1,5 tony czy 3,5 to te same pieniadze a koszt dluzszej rury znikomy do calej inwestycji.
tak jak napisalem z gminy sa solary i tez maja robic fotowoltanike za niewielkie pieniadze moze sie wyrwie coscik. wiec ta moc grzalki nie bedzie duza i raczej razem z piecem jednoczesnie nie bedzie dzialac to na 1 powinno poleciec.
planuje utrzymywac okolo 1000l od gory dostateczna temperature a reszta bedzie przejmowac darmowe ciepelko.
domek tak okolo 9,5m / 11,5m piewnica, parter plus poddasze i do tego garaz a nad garazem sporawy pokoj 4,5m / 7,5m to brak miejsca nie jest ograniczeniem.
mam na to 5 lat czasu gdyz po tym czasie bede mogl dopiero system modyfikowac ale powoli mozna sie zbierac klocki i ukladac puzle.
DZIEKI za poswiecony czas i mam nadzieje ze w ralizacji tez bede mogl na was liczyc.

Slak

25-03-2019, 15:02

A ile płacisz za realizację?

Ne$

26-03-2019, 10:19

Witam

Kupiłem niedawno domek, jestem na etapie wyboru zasilania C.O. oraz CWU. W piwnicy stoi kocioł SAD C.O> 12 KW, cały dom ma 84 m. kw. powierzchni użytkowej, cały podpiwniczony. W każdym z pomieszczeń jest podłogówka i dodatkowo małe grzejniki w każdym pokoju i kuchni + drabinka w łazience. Mocno rozważam bufor, w związku z tym mam kilka pytań:
1. Jaka wielkość bufora ? (wysokość piwnicy 227 cm, drzwi 80 cm szerokości)
2. Jak wpiąć zasilanie i powrót CWU i podłogówki ?
3. Co z grzejnikami ? Zostawić czy pościągać i zostawić tylko rurki ?
4. Jakie grzałki, ile sztuk i na jakiej wysokości zastosować do grzania CWU w lecie?
5. Jak steruje się podłogówką aby w domu zawsze była taka sama temperatura ?
6. Czy przy rozdzielaczach powinny być pompy? ( w tej chwili jest chyba jedna pompa w kotłowni na 2 kondygnacje)
7. Czy bufor zasilać pompą, co w przypadku braku prądu ?
8. Ile MB i jakie Fi wężownicy CWU dla 3 a w przyszłości 4 osób żeby nie brakło na wannę od czasu do czasu ?
9. Można prosić jakiś uproszczony schemat instalacji ? (z wątku zniknęła większość zdjęć)
10. Czy zbierać deszczówkę do zalania układu ?
11. Czy przewidywać wężownicę solarną ? (na razie nie mam solarów ale może kiedyś dołożę)
12. Czy ktoś korzysta z bufora od Przemka ? Jakie opionie na temat jego wyrobów ?

Wiem, że pytań mnóstwo ale chciałbym to zrobić raz, a dobrze. Jeśli ktoś ma pomysł na lepsze rozwiązania słucham propozycji. Na działce nie ma gazu więc odpada. Chcę też być w miarę niezależny od prądu, jak widać w tym kraju ceny mogą się zmienić z dnia na dzień. Mam kawałek swojego lasu, więc opał mogę przygotować sam lub kupić lokalnie w rozsądnej cenie.

Przybliżone parametry domu: http://cieplowlasciwie.pl/wynik/5ikg

strusp

29-03-2019, 07:47

Ad1 Jak chcesz mieć 24h zapas przy -20st C to 2000l.1000l wystarczy na typowy dzień zimowy. Możesz wpakować 2 albo więcej zbiorników w baterii, jak jeden się nie mieści ;)
Ad.2 i 4 9 czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla
Ad 3 Grzejniki możesz zostawić, ewentualne zbędne zaślepisz
Ad 5 np.zawór z siłownikiem + pogodówka
Ad 6. Jak działało do tej pory, to po zmianie też tamta pompa powinna wydolić CO.
Ad 7 W wypadku braku prądu UPS. Taka pompka bierze parę W
Ad 8 około 25m fi 22 x2 albo 22+18 po 25m
Ad 10 jak masz możliwość- tak. Ale to nie jest konieczne.
Ad 11 to kosztuje, ale próba dorobienia później jest dużo bardziej kosztowna.
Ad 12 nie mam pojęcia