Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
gran torino
15-01-2020, 11:58
witam.no i wymyslili w Krakowie powstał zespół 50 osobowy i takie załozenia ,,- całkowity zakaz spalania węgla w kotłach instalowanych od roku 2021 roku – informuje urząd marszałkowski. - Dodatkowo nie będzie można wymienić tzw. kotłów pozaklasowych oraz 3. i 4. klasy na węglowe. Spalanie biomasy będzie możliwe tylko pod warunkiem spełnienia konkretnych standardów emisji pyłu – nie może ona przekraczać 20 mg na metr sześcienny. Brany jest pod uwagę także całkowity zakaz spalania węgla i biomasy w miejscowościach uzdrowiskowych Małopolski. Dodatkowo stosowane urządzenia grzewcze powinny posiadać mechanizmy pozwalające na utrzymanie emisji pyłu na poziomie 20 mg na metr sześcienny w całym okresie eksploatacji,teraz pytanie czy koszty przerzucą tylko i wyłącznie na nas czy tak jak było w Krakowie ,że prawie 24 tyś dotacji było na wymianę.,tamtym roku na 182 gminy małopolski dali 8 mil.dotacji tylko 3 gminom ,a na ten rok nie było już nic.
gran torino
15-01-2020, 12:30
ptyanie do znawcow tematu miałem robić kwadraciaka, ale zwineli mi maszynowo blachę 3mm na sr.900mm.i wysokość 185cm (jakieś 1200l),problem z dennicami ,gdyż tego nie ma kto zrobić.czy mogę wstawić płaskie dno z blachy 4mm wzmocnionej kratownicą .układ niestety musi być zamknięty brak technicznej mozliwości układu otwartego(zbiornik byłby ponizej kaloryferów)kotłownia przyklejona do budynku,najwyższy punkt drabinka w łazience 490cm,od powrotu do pieca a kaloryfery 430mm.
"witam.no i wymyslili w Krakowie powstał zespół 50 osobowy i takie załozenia ,,- całkowity zakaz spalania węgla w kotłach instalowanych od roku 2021 "
Ludzie się na to godzą, więc w czym problem ?
Jak przyjdzie komu pomysł, by wyznaczyć godziny na sikanie to też zwolennicy się znajdą. Są już godziny na wyrzucanie śmieci i robienie z mieszkań sortowni odpadków.
Jak ludzie tumany to co poradzisz?
LukaszP66
15-01-2020, 16:28
Co sądzicie o takim opomiarowaniu temperatury bufora, stosuje ktoś coś podobnego?
https://kamami.pl/termometry/561975-avt5489-d-8-kanalowy-termometr-z-alarmem-zmontowany-zestaw-w-obudowie.html
LukaszP66
15-01-2020, 17:09
Chociaż by po to żeby znać uwarstwienie , widzieć temperatury na poszczególnych poziomach !
Adam coś podobnego samemu kleił i sprzężał z kompem.
Tu podałem gotowca.
LukaszP66
15-01-2020, 17:10
Tzn znalazłem!
Ale po co?
Termometr na górze termometr na dole i wystarczy jak będzie 99stopni to znaczy, że bufor naładowany.
Tomasz Mi
15-01-2020, 18:48
Nie wystarczy. U góry 99 stopnie na dole 25. Bufor naładowany w 10% czy 90%.? Ładować kocioł do pełna czy moze za chwilę będzie chmurka.
LukaszP66
15-01-2020, 18:59
Nie wystarczy. U góry 99 stopnie na dole 25. Bufor naładowany w 10% czy 90%.? Ładować kocioł do pełna czy moze za chwilę będzie chmurka.
Do tego zmierzałem,dobrze by było jak by się ,,konstruktor'' wypowiedział.
Nie wystarczy. U góry 99 stopnie na dole 25. Bufor naładowany w 10% czy 90%.? Ładować kocioł do pełna czy moze za chwilę będzie chmurka.
Czytaj ze zrozumieniem przecież pisze jeden termometr na górze bufora drugi termometr na dole bufora jak na obu będzie 99 stopni to znaczy, że bufor naładowany.
awaria09
15-01-2020, 19:38
Jeżeli bufor grzejesz tak jak trzeba czyli na maksa to na wyjściu masz ok 90 stopni. Lepiej od razu za buforem obniżyć temperaturę. Chyba, że rozdzielacz dasz bardzo blisko bufora. Musisz dać osobne rozdzielacze do podłogówki i do grzejników i Temperaturę osobno ustawisz dla podłogówki i osobno dla grzejników. Rozdzielacze też najlepiej zasilać osobnymi rurami, wychodzącymi bezpośrednio z bufora. Do bufora możesz się wpiąć trochę niżej, ale nie przesadzaj. Sto litrów zapasu wrzątku wystarczy do ogrzania wody, zwłaszcza, że bufor na dole nie wychładza się poniżej 20 stopni. Nie ma sensu podłogówki zasilać z połowy buforu, wówczas dla podłogówki wykorzystujesz tylko pół buforu. Plastik plastikowy nierówny trudno stwierdzić czy wytrzyma w 90-100 stopniach, jeżeli nie masz żadnej informacji od producenta. Ewentualnie możesz sprawdzić jak ten plastik zachowuje się wrzucony kilka razy na przemian do wrzątku i zimnej wody. Jeżeli nie pęka i jest odrobinę elastyczny to powinien wytrzymać, ale na to gwarancji nie ma.
Dobra a co z powrotami. Powrót z podłogówki na samo dno bo tam będzie ok 20 parę stopni. Ale z grzejników to może być 35 i więcej, to dawać też na dół czy raczej nieco wyżej, myślałem tak w 1/4 od dna.
Pytanie odnośnie grzałek bo różne opinie i nie doczytałem w końcu jak jest optymalnie. Jeśli będzie stożek to chyba najlepiej dać je w samym dnie pionowo do góry. Gdzieś P. Adam Pisał że w buforze są niezniszczalne ale można na zapas zdublować. Przewijała się też koncepcja grzałki w górnej części, ale czy przy stożku ma to jakiś sens.
awaria09
15-01-2020, 19:39
To trzeba by było spawać beczkę o średnicy 1m.
Lepiej, będzie 1.1m
ptyanie do znawcow tematu miałem robić kwadraciaka, ale zwineli mi maszynowo blachę 3mm na sr.900mm.i wysokość 185cm (jakieś 1200l),problem z dennicami ,gdyż tego nie ma kto zrobić.czy mogę wstawić płaskie dno z blachy 4mm wzmocnionej kratownicą .układ niestety musi być zamknięty brak technicznej mozliwości układu otwartego(zbiornik byłby ponizej kaloryferów)kotłownia przyklejona do budynku,najwyższy punkt drabinka w łazience 490cm,od powrotu do pieca a kaloryfery 430mm.
Kto Ci naopowiadał bzdur - ze się nie da w otwartym?
W grawitacji moze nie pójść ale otwarty da sie zrobić zawsze.
Sporo popełniłem płaskodennych, bez wyoblanej dennicy.
Lata całe działaja bardzo dobrze.
Adam M.
Do tego zmierzałem,dobrze by było jak by się ,,konstruktor'' wypowiedział.
DS18B20 kosztuje z 5zł/szt.
Spina się go na trzech drutach równolegle do bardzo wielu sztuk.
Mozna je co 10cm w pionie na baniaku przykleić i obejrzeć jakim kompem.
Nawet Arduino, jak kto kumaty.
Lutownica, trochę drutu, te DS i trochę zabawy.
Adam M.
gran torino
15-01-2020, 19:57
do Adama.według znanych mi hydraulikow (niekoniecznie ekspertow)wzbiorcze naczynie otwarte ma być najwyższym punktem,gdyż poniżej bedzie się układ zapowietrzał.dlatego też obecnie mam układ zamknięty z węzownicą schładzającą
Tomasz Mi
16-01-2020, 08:45
DS18B20 kosztuje z 5zł/szt.
Spina się go na trzech drutach równolegle do bardzo wielu sztuk.
Mozna je co 10cm w pionie na baniaku przykleić i obejrzeć jakim kompem.
Nawet Arduino, jak kto kumaty.
Lutownica, trochę drutu, te DS i trochę zabawy.
Adam M.
To 5zł to na zachętę, ale jak się zacznie składać i dodawać wszystkie elementy po piątaku albo dyszce:,płytka, zasilacz obudowa to stówka może nie starczyć.
Z dwoma czujnikami temperatury to ma się informację pusty - pełny
z trzema czujnikami pusty - pełny, >50%, <50%.
Wg mnie dwa to za mało, trzy to minimum, cztery wystarczy,
do Adama.według znanych mi hydraulikow (niekoniecznie ekspertow)wzbiorcze naczynie otwarte ma być najwyższym punktem,gdyż poniżej bedzie się układ zapowietrzał.dlatego też obecnie mam układ zamknięty z węzownicą schładzającą
Rozumiem.
Nie było miejsca na to naczynie.
Adam M.
To 5zł to na zachętę, ale jak się zacznie składać i dodawać wszystkie elementy po piątaku albo dyszce:,płytka, zasilacz obudowa to stówka może nie starczyć.
Z dwoma czujnikami temperatury to ma się informację pusty - pełny
z trzema czujnikami pusty - pełny, >50%, <50%.
Wg mnie dwa to za mało, trzy to minimum, cztery wystarczy,
Można na Allegro wyszukać jakiś wielopomiar.
Chininę, bo tania.
Kilka czujników i jeden wyświetlacz.
Adam M.
Tomasz Mi
16-01-2020, 09:25
Dobra a co z powrotami. Powrót z podłogówki na samo dno bo tam będzie ok 20 parę stopni. Ale z grzejników to może być 35 i więcej, to dawać też na dół czy raczej nieco wyżej, myślałem tak w 1/4 od dna.
Pytanie odnośnie grzałek bo różne opinie i nie doczytałem w końcu jak jest optymalnie. Jeśli będzie stożek to chyba najlepiej dać je w samym dnie pionowo do góry. Gdzieś P. Adam Pisał że w buforze są niezniszczalne ale można na zapas zdublować. Przewijała się też koncepcja grzałki w górnej części, ale czy przy stożku ma to jakiś sens.
Jeżeli dasz na samym dole to będzie się mieszać woda z podłogówki z woda z grzejników i w buforze będziesz miał dwie warstwy gorąca z bufora i zimna z powrotu.
Jak dasz wyżej to zmieszasz wodę z grzejników z gorąca wodą w buforze. Jak już bufor będzie rozładowany w co najmniej 25% to będziesz miał kilka warstw: na dole zimna z podłogówki potem zmieszana podłogówka i grzejniki potem same grzejniki, potem grzejniki i gorąca z bufora i na koniec sama gorąca.
W pierwszym wariancie gdy rozładujesz bufor z gorącej wody będziesz miał jeszcze wodę o temp. ok 28 stopni i do podłogówki się jeszcze nada, Czyli dla podłogówki będziesz miał większy zapas. W drugim wariancie będziesz miał odrobinę więcej wody dla grzejników i cieplejsza wodę dla podłogówki. Oczywiście wszystko też zależy jak ustawisz temperaturę zasilania na dwóch obwodach.
Grzałka w buforze powinna wytrzymać bardzo długo i nie ma sensu wstawiać na zapas, co najwyżej możesz mieć dodatkową, aby mieć większa moc gdy trzeba szybciej zagrzać wodę.
Jeżeli masz stożek to wstawiaj grzałkę pod stożek. Bez stożka woda powyżej grzałki stopniowo ogrzewa się na całej objętości, czyli potrzeba dużo czasu aby zagrzać wodę do wysokich temperatur. Ze stożkiem gorąca woda powinna być kierowana od razu do góry. Nie mam wiedzy na ile jest to skuteczne rozwiązanie.
Beczka o ściance 2mm lub blach 2mm starczy na bufor ciepła?
Lepsza 3mm ale te 2mm tez dobre, jak szczelnie pospawane.
Stal na rozciaganie wytrzymuje spokojnie 35kG na 1mm2.
Wiotkie nieco będzie ale zadziała.
Adam M.
Z dwoma czujnikami temperatury to ma się informację pusty - pełny
z trzema czujnikami pusty - pełny, >50%, <50%.
Wg mnie dwa to za mało, trzy to minimum, cztery wystarczy,
Trzy termometry tego typu
https://1.allegroimg.com/s720/03206a/bb2cf143425bacf4b26afdd9f2e1
https://3.allegroimg.com/original/034ea7/514ac33a4dcbb77899a24fa678f3https://a.allegroimg.com/s720/03cfc3/9da96c494acbb08daa082424c44c
wystarczą w zupełności. Praktycznie wieczne I na doatek zasilania nie potrzebują. Po co na siłe wszędzie pchać elektronikę...
Witam.
Czy ktoś tutaj użytkuje duży bufor ciepła (1000 litrów) z dodatkową wężownicą podłączoną do solarów? Czy sprawdza i opłaca się takie rozwiązanie? Co o nim myślicie? Solary będą w stanie choć trochę pomóc w ogrzewaniu domu (50/50 grzejniki i podłogówka)?
Co myślicie też o rozwiązaniu: duży bufor (np. 1000 litrów) z wężownicą CWU + wężownica solarna. Czy takie coś zda egzamin? Czy lepiej zrobić osobny obieg do grzania CWU z bojlerem z wężownicą solarną, a może bojler ładowany z bufora?
Obawiam się tutaj o to, że w układzie bufor z wężownicą CWU i wężownicą solarną - solary nie będą w stanie wystarczająco zagrzać wody w buforze, żeby móc korzystać z CWU. Co o tym myślicie? Na solary mam do dyspozycji dach o powierzchni około 20 m2.
Bogusław_58
18-01-2020, 07:50
Trzeba zrobić dyskusję: gdy bufor ma 1000l, to jakie będą wady i zalety grzania go solarem w lato od dołu lub od góry(300l) czy inny samodzielny zbiornik do salara ?????
Bogusław_58
18-01-2020, 08:30
Chyba że jak od dołu ,to podnieść temperaturę załączania pompki od solara.
LukaszP66
18-01-2020, 09:34
Jak dobrze zrobiony to nie ma znaczenia czy 500 ,1000 czy 2500 litrów .
dajesz wężownice solarową na dole ,nad nią masz lejek ,nieraz z kominem .
Ciepła woda idzie od razu na górę bufora nie mieszając się chłodniejszym zładem ,wyjście na co jak i na cwu masz na górze .
Reasumując ,aby czerpać z bufora to co najlepsze nie musi być zagrzany cały ,solary dadzą rade ,latem , zima słabo działaja.
Przy wężownicy cwu ważne abyś zagęścił zwoje na górze zbiornika.
LukaszP66
18-01-2020, 09:48
A znacie może kogoś, kto wykona w rozsądnych pieniądzach bufor 1000 litrów z wężownicą CWU i wężownicą solarną w Małopolsce? Na necie znalazłem takie bufory w cenie około 6300 PLN. Czy jest szansa, że ktoś zrobi to taniej?
Jak znalazłeś bufor z wężownicą miedzianą do cwu i drugą miedzianą do solarów z lejkiem i kolankami hamburskimi na wejście wyjście układów wspólnuch hydraulicznie to bierz . Żeby kupić taki bufor to realnie musisz wydać ponad 25 tys. Samemu możesz to zrobić dużo taniej .
Ja za używany zbiornik 1200 L dałem 1000 zł,wężownice zleciłem resztę kleję sam ,całość okoł 5 tys +perlit na izolacje.
LukaszP66
18-01-2020, 09:54
Większość buforów na naszym rynku jest do dupy.
Wężownice ze stali nierdzewnej ,bez kolan hamburskich lub z zbiornikiem w środku do cwu.
LukaszP66
18-01-2020, 09:55
Mogą one stanowić jednak bazę do dalszych działań.
Jak znalazłeś bufor z wężownicą miedzianą do cwu i drugą miedzianą do solarów z lejkiem i kolankami hamburskimi na wejście wyjście układów wspólnuch hydraulicznie to bierz . Żeby kupić taki bufor to realnie musisz wydać ponad 25 tys. Samemu możesz to zrobić dużo taniej .
Ja za używany zbiornik 1200 L dałem 1000 zł,wężownice zleciłem resztę kleję sam ,całość okoł 5 tys +perlit na izolacje.
Z tego, co widzę po rysunkach, to nie ma tam lejka, Nie bardzo wiem też, co to są kolanka hamburskie.
Bufor wygląda tak:
439549
Specyfikacja:
439551
Czy to jest coś warte?
LukaszP66
18-01-2020, 11:22
Lipa to jest ,dobry bufor masz opisany na 1 stronie tego tematu,zdjęć nie ma ale wpisz w gogle frazę adam_mk bufor ciepła i klikni na grafikę, pojawią ci się schematy . Albo zajrzyj https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/ .
Najlepiej będzie jak zapoznasz się z tematem , kupisz używany zbiornik ,nie są drogie a resztę zlecisz jakiemuś spawaczowi.
Wężownice możesz zamówić u tego gostka , niestety wymiennika solarowego nie zrobi ci tak jak Adam przykazuje znaczy się nie po stożku tylko w formie walca.
https://www.olx.pl/oferta/wezownica-miedziana-bufor-solar-wymiennik-CID628-IDoTIbK.html#b92342893e
Lipa to jest ,dobry bufor masz opisany na 1 stronie tego tematu,zdjęć nie ma ale wpisz w gogle frazę adam_mk bufor ciepła i klikni na grafikę, pojawią ci się schematy . Albo zajrzyj https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/ .
Najlepiej będzie jak zapoznasz się z tematem , kupisz używany zbiornik ,nie są drogie a resztę zlecisz jakiemuś spawaczowi.
Wężownice możesz zamówić u tego gostka , niestety wymiennika solarowego nie zrobi ci tak jak Adam przykazuje znaczy się nie po stożku tylko w formie walca.
https://www.olx.pl/oferta/wezownica-miedziana-bufor-solar-wymiennik-CID628-IDoTIbK.html#b92342893e
Dzięki.
Niestety z jakiegoś powodu nie widzę grafiki na pierwszej stronie. Czy ktoś też tak ma?
Lipa to jest ,dobry bufor masz opisany na 1 stronie tego tematu,zdjęć nie ma ale wpisz w gogle frazę adam_mk bufor ciepła i klikni na grafikę, pojawią ci się schematy . Albo zajrzyj https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/ .
Najlepiej będzie jak zapoznasz się z tematem , kupisz używany zbiornik ,nie są drogie a resztę zlecisz jakiemuś spawaczowi.
Wężownice możesz zamówić u tego gostka , niestety wymiennika solarowego nie zrobi ci tak jak Adam przykazuje znaczy się nie po stożku tylko w formie walca.
https://www.olx.pl/oferta/wezownica-miedziana-bufor-solar-wymiennik-CID628-IDoTIbK.html#b92342893e
A co sądzisz o tym: https://bojlersklep.pl/pl/p/Zbiornik-buforowy-akumulacyjny-Austria-PSM-1000-0w-bufor-bez-wezownic-WYSYLKA-POBRANIOWA-GRATIS/719
Może by kupić coś takiego i zlecić komuś dołożenie wężownicy CWU i solarnej według projektu Adama?
A znacie może kogoś, kto wykona w rozsądnych pieniądzach bufor 1000 litrów z wężownicą CWU i wężownicą solarną w Małopolsce?
Czy w rozsądnej to musisz ocenić sam.Ale spawany z blachy 4mm. Kupione w sklepie chyba są delikatniejsze.No i można być wykonany z wiedzą tego tematu:
https://www.p2ar.pl/oferta/zbiorniki-buforowe/
Dzięki.
Niestety z jakiegoś powodu nie widzę grafiki na pierwszej stronie. Czy ktoś też tak ma?
Ja też, ale hmm .. mam archiwum tego (i cos jeszcze wget załapał) forum z .. 25 stycznia 2012r. Coś odgrzebać? - ale z tym jest problem - bo strona nie pokazuje nazwy brakującego pliku, a mnie niełatwo odnaleźć typu "znajdź rysunek ze strony 555" - więc tylko ciężkie przypadki proszę.
Wkleję kilka, zakładam że autor/rzy - czyli głównie adam_mk się nie obrazi, wszak juz je publikował, i przepraszam że nieskładnie.
439564 taki był oryginał? 439565 hehe - nawijarka 439566439567439568
439569439570439571439572439573
439575439576439577439578439579
439580439581439582439583439584
439585439586439587439588439589
Do jakich to wniosków doszedles jeśli chodzi o tego kospela i co z zaworem bezpieczenstwa dlaczego zerwała rure na doplywie zimnej wody.
Z tym kospelem: no może trochę przesadziłem, ale nie podoba mi się: krzywe króćce, izolacja (ok. 4,5-5cm) jest przyklejona "na placki" i raczej nie jest zbyt szczelna (przy króćcach itp. też głoło i wesoło), farba zeszła dosyć dziwnie - przy grzałkach (tam gdzie było najgorzej) nie zeszła, zeszła najbardziej od spodu, samo umieszczenie grzałek pośrodku jest do kitu - uwarstwia się cholernie 1/2 wysokości - no ale to jest chyba w 99% poziomych bojlerów, płaszcz w reklamie ma 29kW wymiany (przy wyśrubowanych warunkach) , króćce są 1" ale sam płaszcz ma jakąś śmieszną grubość/pojemność i wg. instrukcji mam przez niego przepychać 2,5 - 3m3 wody/h (w jednym miejscu pisza o 2,5 a w innym o 3m3), termometr - patrząc na instrukcję - jakby pochodził pomiar z rurki wew. bojlera - w rzeczywistości to termometr przylgowy tylko, a ta rurka (od strony grzałki) nawet istnieje (zdjęcie) - ale jest niewykorzystana (pod styro teraz wiem jak ją namierzyć). W moich realiach płaszcz przenosi jakieś 4-5 kW przy ~66*C CWU (pompa IBO 25-40 na II biegu , podłogówka 6 obwodów i suma ~6L/min (założony zwykły licznik wody 1/2"), niedawno jeszcze było powrót ~<=20*C, zasil. <=27) tzn. grzałka 3f-6kW zagrzewa wodę CWU szybciej niż płaszcz odbiera na wychłodzoną raczej podłogówkę [przypominam, że chwilowo grzeję podłogówkę dwupłaszczem bojlera w 2T (tylko w godz.: 22-00:00 , 4:30-5:59, 13:00-15:00 - razem ok. 5,5-6h/doba) - ok.55m2 dosyć nowej podłogówki (pomieszczeń ~70m2 - parterówka lata 90 zmodernizowana) i mam stałe ~15..16*C - prawie ciepło :) jak się cokolwiek porusza człowiek, a jak kuję coś to i okna otwieram :P ].
Czemu urwało rurkę? Z rurki chlapnęło "mułem" kamiennym na przeciwległą ścianę, ale niewiele 5-7-10L tylko poleciało sądząc po zalaniach. Z przemyśleń wynika mi że: stało to się na sam koniec, gdy grzałki (wow: "gwarant' nie jest chyba zły skoro dwie gałęzie (po 1kW) grzały kilka godzin na sucho) rozgrzały płaszcz i rozmiękczyły PP blisko króćca - pozostałe ciśnienie zrobiło swoje. Przypominam że zimna woda ogólnie (na przyłączu) była zakręcona
Czyli lepiej nie stosować PP zbyt blisko, choć i zaw. bezp. (tylko 1/2") wstawiłem trochę dziwacznie - kierując się .. stołem warsztatowym pod bojlerem - abym nie walił się głową w śrubunki.439592439593439594439596439597
Ja też, ale hmm .. mam archiwum tego (i cos jeszcze wget załapał) forum z .. 25 stycznia 2012r. Coś odgrzebać? - ale z tym jest problem - bo strona nie pokazuje nazwy brakującego pliku, a mnie niełatwo odnaleźć typu "znajdź rysunek ze strony 555" - więc tylko ciężkie przypadki proszę.
Wkleję kilka, zakładam że autor/rzy - czyli głównie adam_mk się nie obrazi, wszak juz je publikował, i przepraszam że nieskładnie.
439564 taki był oryginał? 439565 hehe - nawijarka 439566439567439568
Wcale się nie obrażam!
DZIĘKUJĘ za zdjęcie "nawijarki" :lol:
Mam zanjomego gumiarza a na beczce się męczę... (no, jak muszę coś zwinąć).
Adam M.
.. Coś odgrzebać? - ale z tym jest problem - bo strona nie pokazuje nazwy brakującego pliku, a mnie niełatwo odnaleźć typu "znajdź rysunek ze strony 555" - więc tylko ciężkie przypadki proszę. Nie byłbym sobą, gdybym czegoś nie wymyślił: Odpalamy Firefox (np.) , wciskamy F12, wybieramy taki rysuneczek strzałki obok zakładki "Inspektor" i wskazujemy rysuneczek "złamanego obrazka" na stronie - i z kodu strony doczytamy się "<img src=...>" jaką nazwę miał plik. (BTW. i teraz wiem, że tak - "buforciep322azd7.jpg" to pierwszy obrazek w tym wątku :hehe). A teraz dodaję drugi (pewnie to na google jest, ale ..)439600
ps. mam sporo zabawnych zdjęć, choc niektórych nie jestem pewien - czy pochodzą z tego wątku np.: 439601
OK. zmiatam, bo zająłem pół ekranu dzisiaj. Pozdrawiam.
pps. 439602
awaria09
19-01-2020, 18:57
Tak sobie czytam i czytam i mi się nagle ciepło zrobiło. Popełniłem gafę, a mianowicie polutowałem rurki na miękko. Nie uśmiecha mi się kiedyś tam tego wszystkiego rozcinać więc chyba pasowało by to poprawić twardym. Jak myślicie rozcinać i dać nowe kształtki czy poprawić po tym miękkim.
Tomasz Mi
19-01-2020, 19:24
Twardy lut lepszy, ale na miękko też wytrzyma. Nie ma sensu tego ruszać a zwłaszcza poprawiać twardym. Lut się wytopi i zostanie wewnątrz rury.
awaria09
19-01-2020, 20:22
Tam więcej jak 100 stopni nie będzie. Skupiłem się na przejściach miedzi przez płaszcz zbiornika że twardym i tak uciekło. Wytrzymać powinno ale straszą.:jawdrop:
A znacie może kogoś, kto wykona w rozsądnych pieniądzach bufor 1000 litrów z wężownicą CWU i wężownicą solarną w Małopolsce? Na necie znalazłem takie bufory w cenie około 6300 PLN. Czy jest szansa, że ktoś zrobi to taniej?
Jest.
Nie byłbym sobą, gdybym czegoś nie wymyślił: Odpalamy Firefox (np.) , wciskamy F12, wybieramy taki rysuneczek strzałki obok zakładki "Inspektor" i wskazujemy rysuneczek "złamanego obrazka" na stronie - i z kodu strony doczytamy się "<img src=...>" jaką nazwę miał plik. (BTW. i teraz wiem, że tak - "buforciep322azd7.jpg" to pierwszy obrazek w tym wątku :hehe). A teraz dodaję drugi (pewnie to na google jest, ale ..)439600
ps. mam sporo zabawnych zdjęć, choc niektórych nie jestem pewien - czy pochodzą z tego wątku np.: 439601
OK. zmiatam, bo zająłem pół ekranu dzisiaj. Pozdrawiam.
pps. 439602
Jaki związek ma kible z buforem???
Jedno i drugie to naczynia.
:lol:
Adam M.
Czy ktoś Was stosuje bufor z zasilaniem z kotła gazowego? Będę miał bufor podłączony do kotła na paliwa stałe ale w perspektywie około 5 lat być może będę miał przyłącze gazowe.
Jak przygotować bufor, żeby przejście z układu kocioł na paliwa stałe + bufor do układu kocioł gazowy + bufor + ewentualnie kominek było jak najtańsze? Czy da się to zrobić w miarę tanio?
Teraz czy potem?
Teraz trzeba by wejście/wyjście z bufora przygotować dla tego gazowca.
Wyjść z tym poza ocieplenie i zakorkować.
Koszt...
Można zlecić, będzie drożej, można samemu wspawać to taniej wyjdzie.
Znam kilka takich układów. Zbudowałem i uruchomiłem. Działają.
Adam M.
Teraz czy potem?
Teraz trzeba by wejście/wyjście z bufora przygotować dla tego gazowca.
Wyjść z tym poza ocieplenie i zakorkować.
Koszt...
Można zlecić, będzie drożej, można samemu wspawać to taniej wyjdzie.
Znam kilka takich układów. Zbudowałem i uruchomiłem. Działają.
Adam M.
Adam - napisałem Ci prywatną wiadomość.
LukaszP66
23-01-2020, 17:10
Teraz czy potem?
Teraz trzeba by wejście/wyjście z bufora przygotować dla tego gazowca.
Wyjść z tym poza ocieplenie i zakorkować.
Koszt...
Można zlecić, będzie drożej, można samemu wspawać to taniej wyjdzie.
Znam kilka takich układów. Zbudowałem i uruchomiłem. Działają.
Adam M.
Nie rozumiem dlaczego nie wydałeś jeszcze książki ?, coś tam byś pewnie zarobił i buźki niektóre pozamykał!
Próbowałeś coś wydać?
:lol:
Najpierw wywalasz duże tysiące a potem... może coś zyskasz a może nie.
Chyba, że KTOŚ Ci coś wyda, ale wtedy ON zarabia.
Adam M.
LukaszP66
23-01-2020, 17:50
Powinieneś wydać książkę ,choćby elektroniczną wersję ,było by to takie kompendium wiedzy z zakresu termoizolacji i instalacji grzewczej.
Lektura obowiązkowa dla planujących budowę domu.
Nawet o tym myślałem.
Może znajdę jakoś trochę czasu na takie pisanie.
Na razie jednak mam kika rzeczy do zrobienia.
Adam M.
Chris Zielonka
24-01-2020, 06:33
Panie Adamie trzeba by po prostu zebrać i usystematyzować wszystkie swoje posty z muratora i innych forów odzyskać rysunki przy pomocy kolegi szaryb i powstało by coś w rodzaju poradnika dla myślących trzeżwo i nieszablonowo. Czytałem np pański opis poniemieckiej chłodni gdzie użyto kory drzewnej jako termoizolacji i to była fascynująca lektura.Samo rozszyfrowanie jak działał ten system godne szacunku.
Pewnie że to potrwa ale czas zacząć -jak się nie zacznie to się nie skończy.
P.S.
A przecież można by to tworzyć i umieszczać na chomiku lub innej stronie w odcinkach.
Chomik...
To chyba niezły pomysł.
Chyba zachoduję gryzonia!
:lol:
Adam M.
Czy grzejniki podłączone grawitacyjnie do bufora ciepła będą działać jak się przykręci zawór na grzejnikach?
Instalacja grawitacyjna zawory na grzejnikach te zwykłe kulkowe.
Tomasz Mi
24-01-2020, 10:45
Czy grzejniki podłączone grawitacyjnie do bufora ciepła będą działać jak się przykręci zawór na grzejnikach?
Instalacja grawitacyjna zawory na grzejnikach te zwykłe kulkowe.
Jeżeli zostawi się jakiś minimalny przepływ będą działały. Ale bufor i grzejniki w układzie grawitacyjnym to nie najlepszy pomysł. Jeżeli bufor będzie miał 95 stopni to taka sama tmp. pójdzie na grzejniki. Nie da się w takim układzie zastosować zaworu mieszającego. Lepiej żeby wówczas nikt nie dotykał rur i grzejnika. Trzeba wówczas grzać bufor do niższych temp. a to powoduje znaczne zmniejszenie ilości zakumulowanej energii.
Bogusław_58
24-01-2020, 11:15
Nie ma co straszyć , bo będzie to działać podobnie jak dotychczas. Instalacja mtedeusza ma już "jedno pokolenie"więc prędzej czy później dziura w róże wymusi przejście na pompkę i małe przekroje :)
Ps
Można też tę instalacje grawitacyjną w domu pozostawić i niech działa póki da radę a wpiąć się w nią od bufora cienką rurką na ładowaniu i powrocie + pompka.
Bogusław to się zespawa.
Tomasz Mi Przy małym przepływie tylko na górze grzejnik będzie gorący.
439906
439907439908
439909
Bogusław_58
25-01-2020, 13:14
Piękna stara robota mtedeusz :)
I jak tu podłączyć do tego bufor nie do kotła tylko do grzejników.
Bo kocioł jedzie na złom na wiosnę.
Bogusław_58
25-01-2020, 19:16
To co szło do kotła, teraz musi iść do bufora.
Da się zrobić grawitacyjne obejście zaworu 3D ????
Robię gałkę w rurze na złączkach skręcanych czy to istotne czy rury ocynkowane czy czernione?
Chris Zielonka
29-01-2020, 20:29
Da się zrobić grawitacyjne obejście zaworu 3D ????
Da się np tak jak mistrz Adam.
440135
Mamy od góry - zasilanie CWU potem grawitacja dla CO i CWU
i wreszcie CO na zaworze 3d.
O ja (cenzura) ale rurek.
Co tu jest do czego i do czego ten pierdyliard zaworków? i takie cienkie do grawitacji?
Chris Zielonka
30-01-2020, 06:14
No nie takie cienkie 5/4 cala. To jest instalacja składająca się z dwóch zbiorników po 1000l.
Ilość zaworków jest niestety spora ale inaczej się nie da. Każda pompa musi mieć po dwa każdy zbiornik musi pracować niezależnie.
Sam dołożyłem zawór na grawitacji ponieważ nie zawsze była potrzeba żeby samoczynnie działał.
Chris Zielonka
30-01-2020, 06:48
A co do czego ? No raczej widać ale może sie uda podpowiedź
Tomasz Mi
30-01-2020, 12:24
Bez ocynku. Ocynk nie lubi wysokich temperatur i towarzystwa miedzi.
A może ktoś zdementować tą plotkę, że cynk zjada kocioł CO?
Bez ocynku. Ocynk nie lubi wysokich temperatur i towarzystwa miedzi.
Miedzi brak. A wysokich temperatur nie będzie przepływowe grzanie podłogówki grzałką 3kW w rurze.
Tak się pytam bo w ocynku mam większość materiału i kupować by nie trzeba.
Tomasz Mi
31-01-2020, 07:26
Tu masz wyjaśnione:
http://www.a-test-serwis.pl/strony/14/ocynk-zabroniony/
Jeżeli nie musisz to nie używaj. Koszt czarnych kształtek to kilka złotych za sztukę.
Tu masz wyjaśnione:
http://www.a-test-serwis.pl/strony/14/ocynk-zabroniony/
Jeżeli nie musisz to nie używaj. Koszt czarnych kształtek to kilka złotych za sztukę.
Dzięki. Z tego wynika że spokojnie mogę dać ocynk temperatura kotła nie powinna przekraczać 30-32*.
Bogusław_58
31-01-2020, 11:57
Jak dojdzie miedź lub mosiądz do ocynku, to już mamy 0.7 VOLTA :)
Dzięki. Z tego wynika że spokojnie mogę dać ocynk temperatura kotła nie powinna przekraczać 30-32*.
To jakiś podgrzewacz a nie kocioł...
Adam M.
To jakiś podgrzewacz a nie kocioł...
Adam M.
W zasadzie tak przepływowy do podłogówki w taniej taryfie Przepływy 750-1500l/h (zależy czy jedna czy dwie kondygnacje grzane) moc 3kW.
klaudiusz_x
31-01-2020, 14:12
W zasadzie tak przepływowy do podłogówki w taniej taryfie Przepływy 750-1500l/h (zależy czy jedna czy dwie kondygnacje grzane) moc 3kW.
Tak jak u mnie. Tyle że ja mam 6kW.
Przy remoncie będę równierzwymieniał bojler a to bufor trochę inaczej :)
Teraz pytanie czy iść w nierdzewke czy zwykły emaliowany z anodą tytanową?
I druga sprawa te fabryczne są słabo ocieplone ok 50mm. Jak to ocieplić ? Owinąć wełną i dosisnać streczem czy jakaś trumienka styropianowa a wolne przestrzenie zasypać granulatem styro?
Z buforem ma niewiele wspólnego...
Adam M.
Jedno i drugie to zbiornik na ciepło wiec jeden pies patrząc po na to pod wzgledem izolacji
Bojler dostaje ciągle nową zakamienioną i natlenioną wodę.
Bufor - nie.
Ale ociepla się je tak samo.
Adam M.
Czy porównywał ktoś skuteczność i ekonomię ogrzewania cwu i podłogi;
- typowa, gazem z piecyka jednofunkcyjnego; czyli piecyk grzeje zasobnik cwu i podłogę
- z wężownicy z bufora ogrzewanego gazem; czyli, piecyk grzeje wodę w buforze w którym są wężownice do cwu i podłogi.
?
Bojler dostaje ciągle nową zakamienioną i natlenioną wodę.
Bufor - nie.
Ale ociepla się je tak samo.
Adam M.
A można by rozwinąć temat ocieplenia czym najlepiej
Można rozwinąć...
Najlepiej aerożelem.
Dostępny u nas już , ale.... darmo nie chcą dawać.
Najlepsza termoizolacja to powietrze pozostające W BEZRUCHU.
Lepszej termoizolacji w przyrodzie nie ma.
Jak zrobić aby powietrze w termoizolacji STAŁO?
Obudować i zasypać perlitem. Na przykład.
Wełna owinięta streczem?
Kazdy sposób dobry, który sprawia, że ocieplenie jest nieprzewiewne.
Adam M.
Czy porównywał ktoś skuteczność i ekonomię ogrzewania cwu i podłogi;
- typowa, gazem z piecyka jednofunkcyjnego; czyli piecyk grzeje zasobnik cwu i podłogę
- z wężownicy z bufora ogrzewanego gazem; czyli, piecyk grzeje wodę w buforze w którym są wężownice do cwu i podłogi.
?
Porównywał i to wielokrotnie.
Dom bierze tyle, ile musi.
Możesz mu dać szybciej, wolniej, wodą, kablami, kaloryferem czy podłogówką.
Zawsze wyjdzie to samo.
Tylko instalacje są mniej lub bardziej obsługowe i paliwa tańsze lub droższe.
Adam M.
Porównywał i to wielokrotnie.
Dom bierze tyle, ile musi.
Możesz mu dać szybciej, wolniej, wodą, kablami, kaloryferem czy podłogówką.
Zawsze wyjdzie to samo.
Tylko instalacje są mniej lub bardziej obsługowe i paliwa tańsze lub droższe.
Adam M.
o, o take odpowiedź chodziło, a...tak na serio, to który jest wydajniejszy ? Z wężownicy da radę na tyle, na ile daje radę typowe grzanie? To, że dom bierze ile bierze to insza sprawa od wydajności układu...
Wężownica do CO...
Po co?
To wymiennik ciepła.
Jak ma z czego (gradient) to wymieni.
No, chyba, ze ma z 30cm2 powierzchni... Wtedy nie wymieni.
Adam M.
dobra, zapytaj mnie o coś, a odpowiem podobnie.
Znaczy - nie rozumiesz prostych i zwięzłych odpowiedzi.
Wykład cały Ci potrzebny...
Tu jest 843 strony wykładu.
Wystarczy przeczytać.
Przedyskutowano wszystkie podejścia, opisano wiele realizacji, rozważono wszystkie za i przeciw.
Jak czytam, łączysz układ otwarty bufora z zamkniętym ogrzewania.
PO CO?
Lubisz sobie życie utrudniać.
No, można...
To Twoje jest.
Rób jak uważasz ale uważaj jak robisz.
Adam M.
Znaczy - nie rozumiesz prostych i zwięzłych odpowiedzi.
Jak czytam, łączysz układ otwarty bufora z zamkniętym ogrzewania.
to żaden wstyd, skoro pytam, znaczy, że chcę się dowiedzieć.
jeśli to się zdarzyło, było przypadkiem, wynikiem braku wiedzy, stąd pytanie.
rozważam, co zrobić, by było dobre? Znam paru,co uważają, że wszystko wiedza, i z nimi akurat, rozmowa się mało klei. Mnie się zdarza, że jednak czasem o coś zapytam.
klaudiusz_x
02-02-2020, 00:05
Czy porównywał ktoś skuteczność i ekonomię ogrzewania cwu i podłogi;
- typowa, gazem z piecyka jednofunkcyjnego; czyli piecyk grzeje zasobnik cwu i podłogę
- z wężownicy z bufora ogrzewanego gazem; czyli, piecyk grzeje wodę w buforze w którym są wężownice do cwu i podłogi.
?
Zmień na kondensata i zyskasz na sprawności.
Nie jest tanio, jednak minimum 20% zaoszczędzisz na gazie.
Zmień na kondensata i zyskasz na sprawności.
Nie jest tanio, jednak minimum 20% zaoszczędzisz na gazie.
fakt, w moim przykładzie brakowało słowa "kondensacyjny" , uaktualniam, podany piecyk jest jednofunkcyjnym kotłem kondensacyjnym.
440265
Będzie działać?
Albo inaczej jak to powinno być podłączone???
to żaden wstyd, skoro pytam, znaczy, że chcę się dowiedzieć.
jeśli to się zdarzyło, było przypadkiem, wynikiem braku wiedzy, stąd pytanie.
rozważam, co zrobić, by było dobre? Znam paru,co uważają, że wszystko wiedza, i z nimi akurat, rozmowa się mało klei. Mnie się zdarza, że jednak czasem o coś zapytam.
Pytać to oczywiście ani wstyd ani grzech.
Byłoby jednak dobrze dac jakies obszerniejsze dane, opisać układ jaki jest lub jaki się planuje.
Jak rozumiem - kocioł kondensacyjny, bufor i wężownice w nim.
Ciekawe PO CO?
Czyli - JAK TO MA DZIAŁAĆ?
Bufory zwykle grzeje się wysoko.
Wtedy kondensacyjny kocioł NIE KONDENSUJE - wywalona kasa w smietnik.
Jak się go ustawi tak, aby kondensował - nisko - to bufor słabo spełnia swą rolę.
Kocioł gazowy jest dobrze sterowalny i bufor za bardzo mu nie potrzebny. Oczywiście, nie przeszkadza mu.
Wężownica w buforze grzanym nisko ma mały gradient względem obiegu CO więc aby działała to MUSI mieć bardzo dużą powierzchnię.
Ma? Jak dużą?
Najpierw trzeba sporo poczytać aby dowiedzieć się jakie muszą być spełnione warunki aby było dobrze.
Potem starać się je spełnić.
CO dla ciebie jest DOBRZE?
Tanio?
Bezobsługowo?
Określ co najważniejsze.
Adam M.
CO dla ciebie jest DOBRZE?
Tanio?
Bezobsługowo?
Określ co najważniejsze.
Adam M.
wszystko w temacie Mały domek.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?361286-Ma%C5%82y-domek&p=7903732&viewfull=1#post7903732
Ja u siebie z racji braku gazu i z faktu ,że będę montował PV w tym roku to poszedłem w Bufor 1000l plus do tego trzy grzałki po 6kw. Grzanie bufora sterowane w g12w. Do tego CWU 300l z jedną wężownicą pod solary i z grzałką 3kw na zimę. Oba zrudła działają nie zależnie. Na grzejnikach termostaty elektroniczne i w pokoju ustawiony regulator na 22stC i tak to hula.
Ja u siebie z racji braku gazu i z faktu ,że będę montował PV w tym roku to poszedłem w Bufor 1000l plus do tego trzy grzałki po 6kw. Grzanie bufora sterowane w g12w. Do tego CWU 300l z jedną wężownicą pod solary i z grzałką 3kw na zimę. Oba zrudła działają nie zależnie. Na grzejnikach termostaty elektroniczne i w pokoju ustawiony regulator na 22stC i tak to hula.
jak hulają rachunki za prąd?
W taniej taryfie 25gr brutto w drogiej 68gr brutto w tauronie.
Mam umowe z gwarancją ceny.
Roczne zużycie.
Tania taryfa 8,800kwh x 0,25gr =2200zł.
Droga taryfa 1500kwh x 0,68gr= 1020zł.
wszystko w temacie Mały domek.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?361286-Ma%C5%82y-domek&p=7903732&viewfull=1#post7903732
Czyli wszystkie klasyczne błędy...
Ja rozumiem, ze ma być tanio, ale czy nie moze być jednocześnie dobrze?
Szkieletowiec na murowańcu.
Wszystkie wady i zalety obu technologii.
10cm ocieplenia podłogi to absolutne obecne minimum.
Obojętne gaz miejski czy własna butla.
Kocioł jednofunkcyjny, najprostszy z prostych, z ZAMKNIĘTĄ komorą za niecałe 2000zł i bufor z wężownicą CWU.
Termet ma takie co pracują w układzie otwartym z buforem.
Bufor grzany do około 70stC.
KOCIOŁ NIEKONDENSACYJNY!
Drabinka w łazience z grzałką elektryczną!
Powiesisz gdzie chcesz, robotę robi dobrze a pracuje krótko. Kilka godzin raptem.
Bufor można dogrzewać (głównie latem) solarami cieczowymi czy małą powietrzną PC.
Ten dom (z opisu sądząc) to sito!
Pomyśl o jak najdoskonalszym uszczelnieniu go.
Wstaw tam wentylację mechaniczną.
Pisałem - dom weźmie ile musi.
W ten sposób będzie musiał brać mało a to oznacza - taniej.
Żadnych kabli czy mat grzewczych!
Podłogówka wodna.
MOŻESZ grzać ją prądem, ale NIE MUSISZ!
Kable - tylko pradem, a prąd ma drożeć, drożeć, drozeć...
Uszczelniaj co się da i ocieplaj ile się da.
Adam M.
440265
Będzie działać?
Albo inaczej jak to powinno być podłączone???
Powie mi ktoś jak to powinno być podłączone ???
innyinwestor
03-02-2020, 07:07
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/
Wszystko już zostało powiedziane i narysowane. !! Czytamy czytamy czytamy !!!
Chris Zielonka
03-02-2020, 11:27
"Powie mi ktoś jak to powinno być podłączone ??? "
Nie wiem dlaczego jest problem po lekturze tego wątka.
Ja po tej samej lekturze tak to widzę
440360
Jest parę nielubianych przez Tadka zaworów ale chyba przydatne.
Można dodać jeszcze na powrocie Co do kotła aby nie spuszczać całej wody z grzejników w razie jego wymiany ale to wg uznania.
Można również dodać pompę i zawór 3d do kotła celem ochrony powrotu ale jak w buforze utrzyma sie na dole temp ok 40C to tez niekoniecznie.
Tam gdzie jest napis "grawitacja" trzeba zawór zwrotny wstawić.
Idzie pompka - zawór zamknięty.
Pompa stoi - zawór otwiera obieg grawitacji.
Adam M.
Chris Zielonka
03-02-2020, 12:49
Można tak i tak trochę ręcznego trochę automatycznego sterowania. Ja zamykam ręcznie moją grawitację bo jak pompę termostat wyłączał to potrafiła sama zasuwać po korytarzach i w garderobie bez potrzeby. A musiałem dać termostat rodzicom do pokoju bo tam ma być najgoręcej wiec głowice na maxa. Reszta w tym roku prawie niepotrzebna więc lepiej jak CO chodzi cyklicznie niż non stop.
"Powie mi ktoś jak to powinno być podłączone ??? "
Nie wiem dlaczego jest problem po lekturze tego wątka.
Ja po tej samej lekturze tak to widzę
440360
Jest parę nielubianych przez Tadka zaworów ale chyba przydatne.
Można dodać jeszcze na powrocie Co do kotła aby nie spuszczać całej wody z grzejników w razie jego wymiany ale to wg uznania.
Można również dodać pompę i zawór 3d do kotła celem ochrony powrotu ale jak w buforze utrzyma sie na dole temp ok 40C to tez niekoniecznie.
Ja tutaj widzę 2 zawory.
U mnie naczynie wzbiorcze jest nad kaloryfem i jest podłączone do zasialnie kaloryfera może tak zostać?
Słyszałem, że podobno na grawitacji ochrona powrotu nie jest konieczna???
To obejście grawitacyjne zaworu 3D napewno jest dobrze? Jak wyciągnę ciepło z bufora grawitacyjnie do grzejników?
Adam_mk chodzi ci o zawór różnicowy?
Będzie tylko dzwonić w kotłowni.
U moich rodziców jak kocioł osiągnie 80-90stopni to dzwoni jak w kościele.
Zwykle zawór zwrotny z wyciągniętą sprężynką.
Producent te sprężynki robi chyba wraz z resorami i mu się myli która gdzie.
Adam M.
Maniek1234
03-02-2020, 14:48
Cześć wszystkim jestem tu nowy.Od grudnia 2019 posiadam bufor ciepła i grzeje to piecem na drewno.Jestem zadowolony i chce do tego dołożyć grzałke elektryczną.Nie wiem w którym miejscu bufora umieścić tą grzałke.Niedlugo będę posiadal instalacje PV 7 kW i jestem ciekaw czy będzie mi się to opłacało.Moj dom to 140 m kwadratowych.Caly dom jest na grzejnikach.Dom z bala dobrze ocieplony.Puszczam na grzejnik temp 38°C na dom,na taką zimę jest wystarczająca.Proszę o podpowiedź jaka moc grzałki dac bo mam pozwolenie na 11kW.Prosze o sugestie :)
Maniek1234
03-02-2020, 14:50
Cześć wszystkim jestem tu nowy.Od grudnia 2019 posiadam bufor ciepła i grzeje to piecem na drewno.Jestem zadowolony i chce do tego dołożyć grzałke elektryczną.Nie wiem w którym miejscu bufora umieścić tą grzałke.Niedlugo będę posiadal instalacje PV 7 kW i jestem ciekaw czy będzie mi się to opłacało.Moj dom to 140 m kwadratowych.Caly dom jest na grzejnikach.Dom z bala dobrze ocieplony.Puszczam na grzejnik temp 38°C na dom,na taką zimę jest wystarczająca.Proszę o podpowiedź jaka moc grzałki dac bo mam pozwolenie na 11kW.Prosze o sugestie :)
Dodam że mój bufor ma 800 litrow i dobrze go zaizolowałem.
Jaką masz moc kotła do tego bufora?
Maniek1234
03-02-2020, 15:07
20 kw ogniwo biecz
Chris Zielonka
03-02-2020, 18:18
Ja tutaj widzę 2 zawory.
U mnie naczynie wzbiorcze jest nad kaloryfem i jest podłączone do zasialnie kaloryfera może tak zostać?
Trzeba troche patrzeć ze zrozumieniem -jak cóś w poprzek rury to musi że zawór a na dokładkę jak piszą że są, to już chyba da się znależć ale zapodam nowy malunek
440371
Naczynie całkiem podobnie jak u mnie. Skoro tak to nie dawaj na powrocie do kotła żadnego zaworu żeby czasem nie zapomnieć zamknąć.
Grawitacja tak poprowadzona ma dwie zalety - może pracować z bufora i może pracować tylko z kotłem czyli z pominięciem bufora a może na jedno i drugie.Jak dodasz zawór zwrotny jak adammk pisze uklad jest samoprzełączający. Pompka staje to rusza grawitacja.
Jak zamkniesz wszystkie górne zawory po prawej stronie bufora
lecisz tylko grawitacyjnie. Te po lewej u góry otwierasz jednocześnie lub pojedynczo ale starasz się nigdy nie mieć ich jednocześnie zamkniętych.
Jakby tak sie zdarzyło zagotowana w kotle woda będzie zwiększala objętość w stronę powrotu i naczynia wzbiorczego dlatego tez na tej drodze unikaj zaworu, wtedy jesteś i tak bezpieczny. Dlatego układ jest idiotoodporny. Testowane przez ojca mego dwa razy.
Ochrona powrotu natomiast wg mnie nie ma nic wspólnego z typem instalacji czy to otwartym czy zamkniętym.
Chris Zielonka
03-02-2020, 18:43
Te zawory to jednak dobra rzecz. Zechcesz to wymienisz w 10 minut pompkę lub nawet zbiornik buforowy. Zechcesz to palisz w kotle bezpośrednio na grzejniki a nie zechcesz to podłączysz równolegle kocioł elektryczny i nic nie będziesz robił jak ja. Na wszelki9 wypadek radzę wszędzie na zakrętach wstawiać trójniki zamiast kolanek. Bardzo ułatwia ew rozbudowę. Bo bufor ma dawać możliwości przyłączania wielu żródeł ciepła.
Testował?
Mocno?
Chmurka czy po prostu w grawitacji poszło?
:lol:
Oj! Skręcania tego pajaka długo nie zapomnę...
Cieszę się, ze działa!
Adam M.
440374
O tak bo pion zasilania i powrotu jest nad kotłem.
Po co ten zawór na powrocie po zaworze zwrotnym???
Ale jeśli mam naczynie wzbiorcze w łazience nad kaloryferem podłączone do zasilania kaloryfera to jak ktoś pozamyka nie te zawory co trzeba to zrobi ale pi#r*ol)(e.
Jaka średnica rur?
Od kotła do bufora to by się przydały z 2 cale by odebrać moc nominalną 18kw no tak plus 15kw zapasu jak bym za mocno w palnik dawał, ale nie wiedzieć czemu teraz robią kotły z przyłączami pod rury chyba 1 1/2 cala??? no fakt faktem jakieś wąskie?
W sumie to po co mi grzanie grzejników bezpośrednio kotłem skoro kocioł będzie miał za dużą moc do samych grzejników i budynku ???
Chris Zielonka
03-02-2020, 21:38
Do Pana Adama - testował paląc w kotle gdy nie było odbioru - zagotowało wodę w kotle i wypchnęło w naczyniu wzbiorczym ponieważ powrót był otwarty.
Dlatego dopóki woda ma się gdzie rozszerzać jest bezpiecznie. I dlatego ten powrót mtdeusz poza tym że zmierza do bufora poprzez zawór zmierza również do kotła już bez przeszkód-dzięki temu nawet jak pozamykasz WSZYSTKIE zawory woda ma gdzie się rozszerzyć. Przyjrzyj się natomiast uważnie gdzie są zawory. Są tak rozmieszczone żebyś każdą awarię czy to zaworu 3d, zwrotnego, czy też pompy mógł usunąć w parę minut bez spuszczania całej wody kotłowej.
Jak się wkurzysz to i bufor odepniesz i pomalujesz sobie na łące na pomarańczowo a instalacja nadal może pracować.Mówisz po co grzać kotłem bezpośrednio.
Ano wtedy jak wszystko wystygło jest zimno w chacie jak cholera bo od ciotki z imienin wracałeś za długo. Rozpalasz kocioł i najpierw chata w moment nagrzana a potem sobie przełączasz na ładowanie bufora i pompkę podając na chałupę już taką temperaturke jaka akurat ma być np 50 C ustawione na 3D termostatycznym.Jak ten kocioł ma tylko grawitacją ładować to faktycznie te dwa cale mogą być, nawet jak z kotła wystaje tylko 1 1/2 . Reszty pewnie nie chcesz ruszać ale za buforem 6/4 cala wystarczą zupełnie a im dalej od kotła tym mniejsze aby ta ciecz mogła szybciej przepływać.
440378
Aktualnie to wygląda tak od kotła wychodzą rury 2cale (w środku mają 2 całe).
Obecnie jak się dobrze da w palnik to intensywnie bulgocze świszczy/dudni i podgotowuje wodę pomimo, że jest np. 80stopni i włączenie pompki niewiele daje.
W kwestii grzania bezpośrednio kotłem to nie jest tak, że na górze bufora zrobi się cienka warstwa wody 90 stopni i można ją puścić na dom pomimo tego, że reszta bufora zimna?
Tomasz Mi
04-02-2020, 08:08
[B]
Grawitacja tak poprowadzona ma dwie zalety - może pracować z bufora i może pracować tylko z kotłem czyli z pominięciem bufora a może na jedno i drugie.Jak dodasz zawór zwrotny jak adammk pisze uklad jest samoprzełączający. Pompka staje to rusza grawitacja.
Jak zamkniesz wszystkie górne zawory po prawej stronie bufora
lecisz tylko grawitacyjnie. Te po lewej u góry otwierasz jednocześnie lub pojedynczo ale starasz się nigdy nie mieć ich jednocześnie zamkniętych.
.
Nawet bez obejść i zaworów jeżeli ilość energii cieplnej dostarczonej do bufora jest równa ilości energii pobranej to bufor jest neutralny. Nie wiem jak często korzystasz z tego obejścia, albo z samej grawitacji. W moim rodzinnym domu jak została zainstalowana pompa to na grawitacji chodziło tylko jak nie było prądu. To jest jedyna zaleta układu grawitacyjnego.
Te zawory to jednak dobra rzecz. Zechcesz to wymienisz w 10 minut pompkę lub nawet zbiornik buforowy. Zechcesz to palisz w kotle bezpośrednio na grzejniki a nie zechcesz to podłączysz równolegle kocioł elektryczny i nic nie będziesz robił jak ja. Na wszelki9 wypadek radzę wszędzie na zakrętach wstawiać trójniki zamiast kolanek. Bardzo ułatwia ew rozbudowę. Bo bufor ma dawać możliwości przyłączania wielu żródeł ciepła.
Z tymi zaworami to widzę to całkiem inaczej. U mnie wszystkie zawory, które były na zasilaniu z czasem zaczęły przeciekać. Najbardziej był mi potrzebny zawór zamykający obieg grzejnikowy na lato i on pierwszy strzelił. Jak siadła mi pompa to wymieniłem ją bez spuszczania wody, ale potem zaczęły cieknąć oba zawory. Jak robiłem remont to wyrzuciłem wszystkie zawory. Koszt spuszczenia wody i napełnienia instalacji jest mniejszy niż koszt zaworów.
Chris Zielonka
04-02-2020, 09:24
No co do psucia zaworów to niestety przy tych chińskich badziewiach jest ryzyko. Ale dopóki nie ciekną jest wygoda. Przeważnie ciekną te prawie nie używane dlatego warto choć raz w miesiącu każdy zawór zamknąć i otworzyc na powrót a jak pociekną no to koszt spuszczenia wody jak sam piszesz jest niewielki. W schemacie dla mtdeusza grawitacyjnie może pracować sam bufor albo sam kocioł -u mnie odbiór ciepła na CO jest tylko z bufora i grawitacja tez tylko z bufora ale żeby ruszyła trzeba go dość mocno rozgrzać a to zabiera nawet kilka godzin gdy grzejemy od 20C dlatego polecam ten jakby bypass na te momenty kiedy z jakiegoś powodu wyziebiliśmy i bufor i dom.
Da się bez tego żyć ale kawałek rury z zaworem nie kosztuje aż tyle żeby sobie odmówić tego usprawnienia.
P.S.
Mtdeusz -za zdjęcia i szkice to się należy porządny opeer -Ty to robisz specjalnie czy tak nas lekceważysz?
Gdzie mieszkasz ? To ci 4 paka przywiozę :)
Chris Zielonka
05-02-2020, 06:20
Raczej terapeutę bo mi się kark skrzywił i ucho na ramieniu noszę od patrzenia na ostatnie foto.;)
Aż tak zawaloną mam instalację?
Chris Zielonka
05-02-2020, 11:29
Nie wiem dlaczego nie chciało Ci się zrobić zdjęcia prosto i dlaczego ja musiałem używać pivota w monitorze żeby zobaczyć co na nim jest.
Nie wszyscy mają obracane monitory. A instalacja jak instalacja -stara komunistyczna spawano skręcana robota. W kotłowni zostawia pewnie więcej ciepła niż dostarcza do mieszkania. Mus by to było zaizolować chyba że musi być tam gorąc.
Przepraszam :(
Dobrze mówisz jak się jeszcze mocno da w palnik w kotle to w kotłowni można siedzieć z krótkim rękawem.
Izolować tego nie będę bo będzie zimno w kotłowni.
Chris Zielonka
06-02-2020, 10:53
A po co ma być ciepło w kotłowni ? Mieszkasz tam? Ciepło które produkujemy i przechowujemy w buforze ma być uwalniane tam gdzie potrzebne i kiedy potrzebne.
Z tych rur dwucalowych to są potężne grzejniki i spora strata. Sam kocioł i tak dostatecznie nagrzeje pomieszczenie. A chłodniejsza piwnica to szansa że słoiki z kompotami się nie pootwierają.
Żeby w całej piwnicy było ciepło, nieraz tam siedzę i coś naprawiam.
Ja myślałem kaloryfer w kotłowni zamontować a ty mi gadasz o stratach.
Powiedz mi jeszcze do jakiej temperatury rozładuję bufor na samej grawitacji???
Chris Zielonka
10-02-2020, 06:42
Nie jestem ekspertem ale to pewnie zależy od konstrukcji instalacji-użyte przekroje długości gałązek itp. Przy jakiej różnicy temperatur ruszy obieg grawitacyjny i przy jakiej się zatrzyma to cecha swoista inna pewnie dla każdej instalacji i każdego domu. W Twoim przypadku jak chcesz stawiac bufor to grawitacja będzie tylko awaryjnym wyjściem na wypadek braku prądu. Bowiem bufor zagrzany do 80-90 C nie powinien takiej wody na dom puszczać więc konieczne jest zastosowanie zaworu termostatycznego mieszającego i pompy.Co do grzebania w kotłowni to przy dobrze zaizolowanym buforze i tak będzie tam chłodniej lub całkiem zimno jak przestanie pracować kocioł, wiec pomysł z grzejnikiem ZA buforem jak najbardziej dobry. Zaizolować wszystkie rury a kotłownie ogrzewać wtedy kiedy jest robota.
MPM DS II do drewna się nie nadaje. Mam, palę drewnem.
Ja kocioł sprzedaję i kupuję atmosa bo chcę zostac przy drewnie, jak ktoś chce czysto palić węglem to MPM jest bardzo dobry do tego.
Cześć. Czy to nadal aktualne? Napisałem prywatną wiadomość.
Nie jestem ekspertem ale to pewnie zależy od konstrukcji instalacji-użyte przekroje długości gałązek itp. Przy jakiej różnicy temperatur ruszy obieg grawitacyjny i przy jakiej się zatrzyma to cecha swoista inna pewnie dla każdej instalacji i każdego domu. W Twoim przypadku jak chcesz stawiac bufor to grawitacja będzie tylko awaryjnym wyjściem na wypadek braku prądu. Bowiem bufor zagrzany do 80-90 C nie powinien takiej wody na dom puszczać więc konieczne jest zastosowanie zaworu termostatycznego mieszającego i pompy.Co do grzebania w kotłowni to przy dobrze zaizolowanym buforze i tak będzie tam chłodniej lub całkiem zimno jak przestanie pracować kocioł, wiec pomysł z grzejnikiem ZA buforem jak najbardziej dobry. Zaizolować wszystkie rury a kotłownie ogrzewać wtedy kiedy jest robota.
U mnie musi być minimum 60-65 stopni na grzejnikach by w domu było 22 stopnie.
Chris Zielonka
12-02-2020, 12:43
To tym bardziej izoluj co się da żeby ciepło trafiało tam gdzie trzeba anie w grunt czy atmosferę. Ten dom to albo jakies sito albo ma ogromną powierzchnię a za mało grzejników. To jak masz stawiać bufor to kombinuj jak największy . Jak juz znajdziesz bufor to dopiero potem do niego kocioł szukaj -tak żebyś miał odpowiednio długa przerwę w paleniu. Przy tym co piszesz wygląda mi na to że codziennie rano w chacie zima.
Codziennie rano w chacie 18 stopni jak nie nahajcuje do 25 lub 20 ale to nahajcuje na wieczór 25 stopni.
Mała powierzchnia grzejników.
Kotła nie mogę o dużej mocy bo mam za wąski komin.
zmieniłem MODUL na OFF i piec zaczął taktować...zadałem mu temperaturę na CAR2 33 stopnie a on zamiast ją utrzymywać to co chwilę uruchamiał palnik, temp. wzrastała do 40 i powoli spadała i palnik się wyłączał i za chwilę to samo i tak w kółko...czy oprócz MODUL trzeba coś jeszcze zmienić ?
Tomasz Mi
19-02-2020, 12:53
Borykam się z problemem podgotowywania się wody w kotle, oraz mieszania wody w buforze i przymierzam się na wiosnę do zmiany połączania.
Rozrysowałem sobie schemat. Czekam na konstruktywne uwagi.
441028
romano78
19-02-2020, 17:51
Borykam się z problemem podgotowywania się wody w kotle, oraz mieszania wody w buforze i przymierzam się na wiosnę do zmiany połączania.
Rozrysowałem sobie schemat. Czekam na konstruktywne uwagi.
441028
Po co dwa sprzęgła szeregowo?
awaria09
20-02-2020, 19:06
Parę zdjęć z budowy buforka.
awaria09
20-02-2020, 19:08
Czy wylot z lejka o średnicy 110 mm będzie dobry
Da radę!
Co jest, że nikt nie widzi, ze stozek i lejek to wymiennik logarytmiczny?
Ma tym wiecej mocy im więcej jej potrzeba!
Adam M.
ironsmith
21-02-2020, 20:33
uważam że łączenie miedzi i czarnej stali to zły pomysł
wihajster
21-02-2020, 21:58
Co jest, że nikt nie widzi, ze stozek i lejek to wymiennik logarytmiczny?
Najważniejsze to odpowiednio nazwać co trzeba.
Im mniej zrozumiałe i tajemniczo tym większe szanse na sukces ;)
"-Czy zastałem pana Kowalski Jan?
-ja się deklinuję!
-oooo, to najmocniej przepraszam, zadzwonię później"
Najważniejsze to odpowiednio nazwać co trzeba.
Im mniej zrozumiałe i tajemniczo tym większe szanse na sukces ;)
"-Czy zastałem pana Kowalski Jan?
-ja się deklinuję!
-oooo, to najmocniej przepraszam, zadzwonię później"
W roku 2006 popełniłem ten wątek pokazując, że da się "tymi ręcami" zbudować urządzenie nie gorsze jak bardzo profesjonalne zabawki np. PARADIGMY..
Doczekaliśmy się 846 strony rozważań na ten temat.
Poruszony został już chyba każdy aspekt zagadnienia i to po kilka razy!
Spotykam przedruki/przeklejki autoryzowane i sporo nieautoryzowanych w całej sieci i w wielu miejscach.
Bardzo wiele osób zbudowało sobie "tymi ręcami" kotłownie w oparciu o tu dyskutowane rozwiązania.
Działają i to zwykle bardzo dobrze!
NAWET WTEDY, gdy ktoś bez większego zagłębiania się w teorię wykonał "kopię" tego co tu wielu pokazywało. W tym i ja...
Miałem Cię za osobę na tyle kumatą w te klocki, że zrozumiesz skrótowo podaną informację.
Myliłem się?
Nie zrozumiałeś o czym napisałem?
Napisz to, to wyjaśnię tak, jak wielokrotnie wyjaśniałem różne "tejemnice" tej konstrukcji.
Ja rozumiem, ze można być bardzo dobrym fachowcem bez rozumienia logarytmów czy całek.
Znajomość pojęć typu divergencja czy divergencja z rotacji nie jest obowiązkowa! (divergencja z rotacji = 0).
Da się bez tego zyć!
Ale...
Przykopać komuś za to, ze używa własciwych nazw dla konkretnych zjawisk?
Nie rozumiesz - zapytaj!
Adam M.
Chris Zielonka
24-02-2020, 06:20
Najważniejsze to odpowiednio nazwać co trzeba.
Im mniej zrozumiałe i tajemniczo tym większe szanse na sukces ;)
Czymże miałby ten sukces być niby ? Co komu po tym że się podzieli swoją wiedzą ? Częściej obszczekają niż podejmą MERYTORYCZNĄ dyskusję.
Bo wg mnie p Adam prowokuje i liczy na to że kogoś zaciekawi dlaczego lejek jest logarytmiczny lub jakiś inny.
Warto czasem poznać jakiś naukowo brzmiący termin i zapytać co i jak.
Bo założył ten watek z tego powodu że chce się dzielić wiedzą i dyskutować.
Ja za cholere nie wiem dlaczego lejek daje więcej mocy im więcej jej potrzeba ale bardzo chętnie się dowiem.
Tak jak chętnie się dowiem co robi logarytm w lejku.
Zamiast napadać warto może podyskutować popytać i wiedzieć więcej.
Uprzejmie poproszę o wykład.
Witam.
Pytanie do ekspertów. Chcę zmontować taki oto układ w mojej kotłowni: kocioł na paliwa stałe + bufor z wezownica CWU i solarną 300-400 l + bufor bez wężownic 1000 l. Czy taki układ ma sens? Myślałem, żeby w pierwszej kolejności ładować z kotła mały bufor a później duży. Czy nie będzie problemu z połączeniem duży-mały bufor? Jak najbardziej optymalnie zrobić to połączenie? Zależy mi na tym, żeby w pierwszej kolejności grzać CWU, a później ogrzewanie.
JAKIE ogrzewanie?
Podłogówka?
Przy dobrej konstrukcji baniaka to co Tobie potrzebne robi się samo!
Mały bufor nie jest tu potrzebny.
Komplikuje układ, zabiera miejsce.
Zrób baniak z WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła - i masz to czego potrzebujesz.
Adam M.
JAKIE ogrzewanie?
Podłogówka?
Przy dobrej konstrukcji baniaka to co Tobie potrzebne robi się samo!
Mały bufor nie jest tu potrzebny.
Komplikuje układ, zabiera miejsce.
Zrób baniak z WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła - i masz to czego potrzebujesz.
Adam M.
Pół na pół podłogówka i grzejniki. Mały bufor wymyśliłem z racji tego, że nie mogę wstawić do mojej kotłowni bufora większego niż 1000 litrów a mam wygospodarowane dodatkowe miejsce na bojler, który miał mieć pojemność 300 litrów.
Chris Zielonka
24-02-2020, 20:11
Jak już jest miejsce to zacyknij z OLX używaną pompę ciepła blomberg za jakieś dwa koła i temat CWU na lato i resztę roku zamkniesz na parę ładnych lat. Sam tak mam bo wlazła sama w ręce. Bufor uszykuj tak żebyś mógł ze trzy żródła ciepła dopiąć i jesteś gotowy na wszystko. CWU z takiej pompy jest najtańsze z możliwych.
Aha ta PCiepła ma 300l i ma mieć wężownicę - Wtedy jak opał darmowy to cwu z bufora, jak nie palisz to z PC. Zaletą takiej 300 litrowej CWU jest to że grzejesz tym np tylko w godzinach taniego prądu co jest jeszcze bardziej ekonomiczne. U mnie to jest około 50 zł na mc na 4 osoby w tygodniu i 5 w weekendy. Ale mama zmywa pod kranem lejąc wodę bez zahamowań. Stare przyzwyczajenia.
Panie Adamie ja poważnie pytam o ten logarytm we w spirali i lejku. Jak to działa ?
Ostatnio po północy wracam i padam...
Napiszę jak chwilkę znajdę.
Adam M.
awaria09
01-03-2020, 09:27
Kilka fotek przed deklowaniem.
awaria09
01-03-2020, 09:43
Planuje spiąć odbiory jak na schemacie. Co o tym sądzicie.
gran torino
06-03-2020, 20:09
witam .maestro Adam czy nierdzewka jako węzownica ciepłej wody może być.przeczytałem cały wątek było o tym,ale stary już jestem się trochę zapomniało.a czemu nie z miedzi ,bo gościu ma takie wężownice i w dobrej cenie
LukaszP66
06-03-2020, 20:40
Adama ostatnio nie widać ,zapracowany chyba jest :stirthepot: .Nie może być ze stali nierdzewnej (za kamienia się bardzo) ,druga sprawa że miedź o wiele lepiej przewodzi temperaturę,ze stali musiała by być duuużo dłuższa ,chyba że karbowana ale to rodzi kolejne problemy .Ogłasza się na olx facet co wykonuje wężownice miedziane ale tanio nie jest ,za 25mb fi22 zapłaciłem 2 tys zł.
Bogusław_58
06-03-2020, 20:43
Jakby w środku była z miedzi a na zewnątrz z nierdzewki, to by była najlepsza.
Ale chyba takich nie ma :)
LukaszP66
06-03-2020, 20:46
Raczej niema .
gran torino
06-03-2020, 21:45
no i spoko.dobrze ,że ktoś jeszcze zagląda na forum.dzieki za szybką odpowiedz.zrobię z 18 miedz i będzie ok.
LukaszP66
06-03-2020, 22:19
Rób tak żebyś miał chociaż z 1,5 m2 wymiany ciepła.
Bogusław_58
10-03-2020, 10:45
Na tym filmiku koparka mi opadła. Może jakieś analizy, gdyż ciekawy jestem opinii:
https://youtu.be/fNnxsI8hOM4
A co tu dużo mówić. Na zimę trzeba wodę spuszczać.
Na chwilę obecną, gra nie warta świeczki. Panele PV z powodzeniem zastępują tego typu wynalazki i w przeciwieństwie do tego, co na filmiku, są całkowicie bezobsługowe.
Tak!
Korzystają z około 20% energii padajacej na 1m2 panela.
Taki solar cieczowy korzysta w około 90%.
Więc jak ktoś ma hektar dachu i worki kasy - wybór prosty.
Adam M.
O czym Ty chłopie mówisz. Mam 4 (cztery) panele na dachu (w sumie 1,16 kWp), które zajmują UWAGA! 6,6 m2. Więc jakie hektary. Woda w bojlerze 100 litrów codziennie gorąca. Kosztowało mnie to 2000 zł razem ze sterownikiem do grzałki. Za 2000 zł to tego solara nawet nie zainstalujesz.
Powiedz mi zatem, co się stanie, jak solar zagrzeje już tę wodę, co ma zagrzać? Ja mogę powiedzieć, co zrobi panel PV, jak wodę zagrzeje. Po prostu się wyłączny.
Powiedz również, co zrobisz z nim w zimie? Ja z panelami PV nie muszę się o nic martwić.
I jeszcze bym zapomniał...
Dlaczego nie dodajesz do równania kosztu prądu dla pomp?
Porównujesz popierdółkę z systemem solarnym.
Cieszy, że Ci się sprawdza, ale średnia moc tego to 500W.
Solary cieczowe to układ dobrze już dopracowany.
Adam M.
Bogusław_58
10-03-2020, 15:48
Adam wydaje się , że podał w punt :)
powierzchnia obu to ok 1 do 5
Mnie akurat zaskoczyły te rurki z jednym końcem do ciepłej i zimnej :)
Adam M., nie wiem do czego porównujesz i nie wiem, jak liczysz średnią. W słoneczny dzień (z lekkim wietrzykiem), tak jak połowa dzisiejszego, wyciskam z paneli PV 800-900 W mocy (dzisiaj było 825 W).
Solary mają sens tylko, jak masz stały odbiór ciepłej wody. W przeciwnym razie, są utrapieniem.
A cha, ja mam dołożoną drugą grzałkę, przez co oporność jest mniejsza, przez co może płynąć większy prąd. Tak jak dzisiaj, prąd ok. 6.7 A przy napięciu 123 V.
Mishungh
11-03-2020, 10:03
Ja mam 5 kolektorow słonecznych na scianie od południa. To w lutym to i do 50 czasem 60 C dobic 500l zasobnik. A w lecie ewentualne nadwyżki idzie przez kocioł w komin. A w tym roku będzie juz basen wiec po problemie. W dalszym ciagu zbieram klamoty i będzie bufor stał. Fotowoltaiczne panele sa bezobsługowe lecz mniej wydajne.
romano78
11-03-2020, 21:28
Adam M., nie wiem do czego porównujesz i nie wiem, jak liczysz średnią. W słoneczny dzień (z lekkim wietrzykiem), tak jak połowa dzisiejszego, wyciskam z paneli PV 800-900 W mocy (dzisiaj było 825 W).
Solary mają sens tylko, jak masz stały odbiór ciepłej wody. W przeciwnym razie, są utrapieniem.
A cha, ja mam dołożoną drugą grzałkę, przez co oporność jest mniejsza, przez co może płynąć większy prąd. Tak jak dzisiaj, prąd ok. 6.7 A przy napięciu 123 V.
Solary jak dobrze zrobione i odpowiednio dobrane do ilości zladu nie stanowią problemu dwóch moich znajomych założyło do grzania wody pv i obaj twierdzą ze jak to Adam ujął ze to tylko taka popierdolka i do ogrzania zbiornika 300l braklo by dachu.pv niech robią prąd a wodę można bardziej efektywnie zagrzac.
Podstawa wszystkiego, to matematyka.
Też widziałem na alledrogo panele PV od Helmuta. Niby tylko 30 zł/szt, ale uzysk z nich taki marny (miały coś około 30 Wp), że na prawdę trzeba by hektary dachu. I ja przeliczyłem, że lepiej wydać więcej na mocniejszy panel, a mniej ich kupić, niż kupić spadek po Hansie.
Dla mnie, solary to bycie niewolnikiem swojego domu. Niby wszystko działa, ale jak nie ma odbioru ciepła, np. wyjazd na urlop, to zaczyna się sypać. Wszędzie się tylko czyta o marnotrawieniu czasu na obsługę domu, typu kocioł węglowy, peletowy, itd, trawników nie mają bo trzeba je kosić,. a obsługa solarów jest pomijalna. Tu ludzie nawet mają problem z wchodzeniem po schodach na piętro...
romano78 , a czy ktoś z tych znajomych przeliczył oporność grzałki? Czy po prostu przeliczył: grzałka 1500W, to i paneli na 1500 W?
Bogusław_58
12-03-2020, 07:59
Dla mnie, solary to bycie niewolnikiem swojego domu. Niby wszystko działa, ale jak nie ma odbioru ciepła, np. wyjazd na urlop, to zaczyna się sypać...
W lipcu jak są upały, to też podobno występuje problem z nadmiarem wody gorącej.
Ja bym po prostu wyjeżdżając na urlop przykrył absorber jakąś dyktą a w lipcu 40% jego powierzchni :)
Moi sąsiedzi mieli właśnie taki problem. W lato były zrzuty gorącej wody, bo była nadprodukcja. Problem rozwiązali, kąpiąc się 4-5 razy dziennie.
Solary mają z dofinansowania gminnego, przeliczone przez firmę montującą. Sami nawet palcem przy tej instalacji nie kiwnęli.
Mishungh
12-03-2020, 10:51
Jak pisalem mam 5 solarów i w okresie upałów wystarczyło otworzyć dolne drzwiczki kotła i wszystko.
Problem by byl wtedy gdy zamiast kotła typu smieciuch lub pellet( taki mam) bylby na gaz lub pomoa ciepła wtedy trzeba inne rozwiazania. Za które trzeba extra płacić bo z gminy maja standardy. Mnie kosztowało 3 tyś. za caly zestaw. Za tzw bojler 500l bym mało co mniej musiałbym zapłacić.
W sierpniu 2 tyg bylismy poza domem i nic się nie działo.
romano78
12-03-2020, 19:20
Jak pisalem mam 5 solarów i w okresie upałów wystarczyło otworzyć dolne drzwiczki kotła i wszystko.
Problem by byl wtedy gdy zamiast kotła typu smieciuch lub pellet( taki mam) bylby na gaz lub pomoa ciepła wtedy trzeba inne rozwiazania. Za które trzeba extra płacić bo z gminy maja standardy. Mnie kosztowało 3 tyś. za caly zestaw. Za tzw bojler 500l bym mało co mniej musiałbym zapłacić.
W sierpniu 2 tyg bylismy poza domem i nic się nie działo.
Odprowadzanie ciepła masz tak jak ja kiedyś miałem czyli zalaczala się pompka od smieciucha i woda krążyła bufor -smieciuch ale teraz to udoskonalilem jak jest podłączony basen to tam idzie nadmiar i na dodatek grawitacyjnie jak basen nie jest używany nadmiar idzie do beczki która stoi w tujach i skutecznie odprowadza ciepło i też grawitacyjnie pełna bezobslugowosc. Mam 7 kolektorow i 1000l bufor.
Mishungh
13-03-2020, 17:10
Tak podlaczaja standardowo wiec i u mnie tak podlaczyli. Teraz z dolnej czesci kradne cieplo do innego zacobnika i dogrzewam pralnie, a potem basen bedzie grzany.
Jak bedzie bufor to i beda i inne mozliwosci.
Tomasz Mi
16-03-2020, 08:19
W naszych warunkach największym problemem instalacji czerpiących energię ze słońca jest duża różnica w ilości energii pozyskiwanej na wiosnę i w lato a energią pozyskana na jesień i w zimie (proporcja ok 80 do 20) oraz różnica między najlepszym miesiącem letnia a najgorszym zimowym (zima uzyskujemy 10% energii jaką mamy w miesiącach letnich) Jeżeli porównamy okresy jeszcze krótsze to proporcje są jeszcze mniej korzystne.
Dlatego dla wydajności systemu ważna jest możliwość magazynowania energii w długim czasie.
Duży bufor ponad 1 tyś. litrów pozwoli nam zmagazynować energię na tydzień, aby zmagazynować energię na miesiąc potrzeba gigantycznego bufora. Widziałem w Niemczech bufor na chyba 10 tyś litrów wysoki na 3 kondygnacje podłączony do solarów na dachu. Właśnie takich rozwiązań potrzeba, aby wykorzystać wyższą sprawność solarów cieczowych.
Dlatego fotowoltaika, która magazynuje nadwyżki z lata w sieci choć ma dużo mniejszą sprawność pod względem praktyczności i ekonomiczności może konkurować z solarami. Bo wystarczy kilka paneli na dachu dwa kable i inwerter.
Bogusław_58
16-03-2020, 08:39
Kiedyś dyskutowaliśmy (burzliwie) tu o buforze 240 m3, w budynku na osiem mieszkań w Szwajcarii.
Postawiony został pionowo w trakcie budowy budynku, ale z możliwością wyciągnięcia go dźwigiem po usunięciu kawałka dachu. Prawdopodobnie specjalna konstrukcja więźby na tym miejscu.
Nigdy jednak do tego rozwiązania nikt nie wrócił, by zaprezentować doświadczenia domowników odnośnie eksploatacji. A jest co analizować ponieważ pionowy bufor zachowa ciepło na samej górze do wiosny a tym czasem na "parterze" będzie już zimny. Ciekawy jestem właśnie czy projektanci uwzględnili tę różnicę jaką da strata w izolacji mega bufora i jak to wyrównali.
Witam.
Mam pytanie do ekspertów. Zastanawiam się nad problemem trwałości podłoża, na które chcę dać bufor 1000 litrów.
W kotłowni mam 10 cm styropianu + 8 cm wylewki do której dana jest siatka wzmacniająca (bodajże stalowa). Na to połozone są płytki.
Czy wylewka moze mi popekac od obciazenia pelnym buforem (1200 kg z wodą)?
Co sugerujecie podłożyć pod bufor aby ewentualnie rozłożyć obciążenie oraz dobrze odizolować go od podłoża? Myślałem na przykład o styropianie XPS. Być może ktos ma lepsze sugestie? Jeśli XPS, to jaką grubość sugerujecie?
Bufor ma stalową podstawę w kształcie okręgu o średnicy 79 cm.
I jeszcze jedno pytanie: odnośnie bezpieczeństwa.
Czy są jakieś przepisy dotyczące bezpieczeństwa takiego bufora np. usytuowanie, odległości itp. Zastanawiałem się nad tym, bo bufor u mnie będzie stał w kotłowni, która również służy jako pomieszczenie przechodnie, przez które np. dzieciaki będą wychodzić na zewnątrz.
Bogusław_58
24-03-2020, 08:46
Na takie rzeczy nie ma gwarancji. 1t obciążenia statycznego może dać radę ale jak ktoś w pobliżu o wadze 80 kg skoczy z krzesła na posadzkę to dojdą obciążenia dynamiczne wielokrotnie zwiększające naprężenia a wtedy nie wiadomo czy gdzieś nie pęknie. Jednak" jeśli", to katastrofy budowlanej nie będzie, bo to tylko pęknięcie bez znaczenia.
U siebie za miast styropianu zastosowałem keramzyt a potem wylewkę. Obciążyłem ciężarem 1200 kg a dopiero po roku gdy już ewentualne UGIĘCIE nastąpiło, położyłem kafelki.
Na takie rzeczy nie ma gwarancji. 1t obciążenia statycznego może dać radę ale jak ktoś w pobliżu o wadze 80 kg skoczy z krzesła na posadzkę to dojdą obciążenia dynamiczne wielokrotnie zwiększające naprężenia a wtedy nie wiadomo czy gdzieś nie pęknie. Jednak" jeśli", to katastrofy budowlanej nie będzie, bo to tylko pęknięcie bez znaczenia.
U siebie za miast styropianu zastosowałem keramzyt a potem wylewkę. Obciążyłem ciężarem 1200 kg a dopiero po roku gdy już ewentualne UGIĘCIE nastąpiło, położyłem kafelki.
U mnie niestety płytki już położone. Mam nadzieję, że styropian się nie podda... Zastanawiam się, czy jest jakiś sposób teraz, żeby rozłożyć obciążenia. Mam nadzieję, że nie skończy się na cięciu posadzki do chudziaka.
Sprawdziłem jakie są maksymalne obciążenia tego styropianu, który mam pod wylewką. To jest 2400 kg/m2, więc wygląda na to, że powinien wytrzymać.
Tak a propos. Co dajecie zazwyczaj pod bufor, żeby go dobrze odizolować termicznie od podłoża? Czy to ma duże znaczenie?
No, ma...
Psychiczne!
Zajrzyj do jakiego podręcznika fizyki.
Pomyśl nad WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła.
Jak masz zwykły baniak pusty jak bęben - termoizoluj od dołu.
Jak masz BUFOR - mozesz odpuścić bo sam się termoizoluje.
Adam M.
No, ma...
Psychiczne!
Zajrzyj do jakiego podręcznika fizyki.
Pomyśl nad WARSTWOWYM gromadzeniem ciepła.
Jak masz zwykły baniak pusty jak bęben - termoizoluj od dołu.
Jak masz BUFOR - mozesz odpuścić bo sam się termoizoluje.
Adam M.
Mam bufor bez wezownic
Z kolankami na wlocie/wylocie?
Jakie przepływy przez bufor? Duże?
Małe przepływy i bez kolanek - mozna nie stawiać na termoizolacji.
Adam M.
Z kolankami na wlocie/wylocie?
Jakie przepływy przez bufor? Duże?
Małe przepływy i bez kolanek - mozna nie stawiać na termoizolacji.
Adam M.
Mam bufor bez kolanek. Jakie przepływy? Nie mam pojęcia - standardowa instalacja z systemie otwartym z kotłem na paliwo stałe, jeśli to coś pomoże.
LukaszP66
31-03-2020, 23:26
442426
LukaszP66
31-03-2020, 23:29
Udało mi się w końcu coś wkleić ,co za diabelstwo jedno.
LukaszP66
31-03-2020, 23:33
442427442427
LukaszP66
31-03-2020, 23:36
Wszystko według projektu Adama prócz dolnej wężownicy .
No i grzałki którą z racji posadowienia buforu musiałem wpiąć nie pod lejkiem a w połowie wysokości zbiornika .442428
KAJTEK_23
15-04-2020, 07:34
Obojętne gaz miejski czy własna butla.
Kocioł jednofunkcyjny, najprostszy z prostych, z ZAMKNIĘTĄ komorą za niecałe 2000zł i bufor z wężownicą CWU.
Termet ma takie co pracują w układzie otwartym z buforem.
Bufor grzany do około 70stC.
KOCIOŁ NIEKONDENSACYJNY!
Adam M.
Witaj Adam. Czy możesz podać model tego Termet-a? nie mogę nigdzie takiego znaleźć żeby był nie kondensat, jednofunkcyjny i z zamknięta komorą - Termet na swojej stronie nie ma takich w ofercie. Z góry dzięki za odpowiedź.
Takich kotłów z tego co wiem niestety od dawna nie ma w ofercie firm kotlarskich
Z otwartą jeszcze się znajdzie jako kotły " do modernizacji"
Acha i mam pytanie chce zrobić mały buforek ale bardziej ma pełnić rolę kotła elektrycznego - mam zbiornik ok 120l 4mm grubosci ścianki 36cm śr 120 wysokości. Chcę sprawdzić ile tego prundu pójdzie przez sezon bo jeżeli bardzo dużo to trzeba będzie inwestować w PC. Planuje to zrobić tak jak na obrazku z lewej miejsce na 3 grzałki albo 4 po 3kW z termostatem a z prawej zasilanie i powrót. Jakies uwagi? Zagrozenia?
443051
To Twoje to zrobisz jak zechcesz...
Ale...
Wez palnik i zagrzej szkalankę wody OD GÓRY!
Zastanów się CZEMU czajnik grzeje się OD DOŁU.
Powtórz wiadomości o konwekcji (unoszeniu).
POTEM projektuj.
Sprzęgło wodne narysowałes a do tego - kulawe...
Po co?
Adam M.
No buforem to to ciężko nazwać. Bardziej przepływowy rozdzielacz grzałkowy ;) Chodzi o proste i tanie w wykonaniu rozwiązanie ogrzewania chalupy przez jakiś czas no i elektryczne. Na inwestycje niestety w tym momencie budzet się wyczerpał
Elektryczny kocioł CO tymi ręcami...
Sam tu kilka razy wklejałem.
Poszukaj jak masz warsztat, gdzie to mozesz zrobić.
Adam M.
gran torino
05-05-2020, 18:29
witam.szanowni koledzy mam pytanko czy wężownica fi 22 z miedzi długości 25m wystarczy (w sumie 2 zródła ciepła) ZBIORNIK 950L,wiem ,że wiele razy o tym było na tym forum ale czytałem go już jakiś czas temu i gdzieś mi umknęło,wiadomo,że lepiej 50m ,.dzieki za odpowiedz
LukaszP66
05-05-2020, 21:37
Wystarczy ,ważne że miedziana ,tak mam u siebie ,jestem w trakcie wykonywania takiej instalacji.443794
mordorek
08-05-2020, 14:11
Dzień dobry,
szukam osoby, która mogłaby wykonać bufor dla mojego systemu ogrzewania. Czy znajdzie się taka osoba na forum, lub może ktoś polecic taka osobę, która mu taki wykonała?
Dzień dobry,
Świetny temat, przeczytałem całość.
Zdecydowałem się na postawienie bufora w swoim domu, (3 tys. l)
Podoba mi się idea możliwości dywersyfikacji źródeł energii,
Mam jedno pytanie,
wężownice miedzianą (2x25m fi 18 ), pospawałem sam do trójników metodą tig, ale połączenie nie jest szczelne...
Znajomy profesjonalny spawacz zaproponował, że polutuje mi to lutem twardym mosiężnym. - czy takie połączenie będzie szczelne i trwałe ?
Tak, będzie szczelne. Lut srebrny jest najlepszy, ale mosiężny też da radę
Jakbyś dobrze przyjął, co tu pisano, to nie spawałbyś trojników Tig-iem..
Tomasz Mi
14-05-2020, 11:02
Mam problem z buforem, który grawitacyjnie rozładowuje się przez grzejniki. Choć instalacja jest w układzie zamkniętym z wymuszonym obiegiem.
Przewidziałem ten problem i zrobiłem taki mały syfon na ok 25 cm, ale to nie działa. Poniżej rysunek z mojej instalacji
444087
Jednym z rozwiązań, które rozważam, to zawór zwrotny za pompą, ale wolałbym ten problem rozwiązać nie mechanicznie tylko hydraulicznie poprzez zrobienie głębszego syfonu. Nie wiem czy lepiej ten syfon zrobić przed zaworem 3D, czy za zaworem (samego zaworu ze względu na brak dobrego miejsca niżej nie chciałbym ruszać).
No i pytanie do osób, które maja pojęcie o instalacjach grawitacyjnych, czy taki głębszy syfon zadziała? Poniżej schemat z naniesionymi poprawkami.
444088
Chyba, że można ten syfon inaczej poprowadzić? Ma ktoś jakiś pomysł?
gran torino
14-05-2020, 22:30
szanowni koledzy dokupiłem buforek atmosa 750l. wysokośc bez płaszcza 170/79cm,grubość blachy 3mm ,zwlcowałem 40cm blachy ,żeby go powiększyć do 1000l,pytanie jest takie,jakiej metody spawania użyć ,żeby było szczelnie,.wasze bufory stoją już kilka i kilkanaście lat, więc prosżę o konkretne info.dzięki .pozdro
LukaszP66
17-05-2020, 15:18
444224 444225444226444227444228
LukaszP66
17-05-2020, 15:19
Tak na dzień dzisiejszy wygląda moja instalacja z buforem.
gran torino
18-05-2020, 23:25
witam.czy ma sens włożenie do bufora drugiego zbiornika ,zeby słuzył jako zasobnik c.w.u..trafiłem na zbiornik c.w.u do podkowy bez wężownicy o poj.140 l (100 x 40cm )wewnątrz emaliowany, nieużywany,a że gorę bufora mam odciętą ,więc tak sobie pomyślałem,żeby go przyspawać do górnej dennicy,gdzie będzie wejście i wyjście c.w.u wody.więc robić czy nie?????
LukaszP66
19-05-2020, 05:54
Rezygnuje pan z wężownicy o której rozmawialiśmy ???
LukaszP66
19-05-2020, 05:57
Było o tym tutaj na forum ,wg Adama to pomysł bez sensu ,legionella i i jeszcze kilka innych wad .
gran torino
19-05-2020, 10:34
fakt,legionella istnieje ,niemniej jednak bufor grzeje się do wysokich temperatur 80-90 st poza tym kocioł atmos też musi pracować na wysokich obrotach ,by go nie zjadło,.neokuba22 na w ten sposób zrobiony bufor i bardzo sobie chwali..zbiornik kupiłem za stówę więc można było by coś z niego zrobić.
gran torino
19-05-2020, 10:47
rozmawiałem z producentem tych wężownic .ktorą kol.łukaszP 66 zamontował w swiom buforze i on nie wie jak będą zachowywać się te spinki mocujące wężownicę,gdyż jego zbiorniki grzane do 60 st.C,poza tym za 25 m weżownicy fi 22 ok.2 tys.
Tomasz Mi
20-05-2020, 14:11
fakt,legionella istnieje ,niemniej jednak bufor grzeje się do wysokich temperatur 80-90 st poza tym kocioł atmos też musi pracować na wysokich obrotach ,by go nie zjadło,.neokuba22 na w ten sposób zrobiony bufor i bardzo sobie chwali..zbiornik kupiłem za stówę więc można było by coś z niego zrobić.
W ujęciu statycznym wszystko się zgadza. Bufor naładowany do 90 stopni woda w zasobniku zagrzana do 90. I teraz robisz kąpiel i do zasobnika wpływa woda o temp 10 stopni i woda na górze bufora schładza się jest cięższą i opada, ale po drodze miesza się z ciepłą i cały zład zaczyna pracować góra - dół, układ warstwowy zostaje zaburzony i cały obniża temperaturę. Jeżeli w buforze masz 100 l wody o temperaturze 90 i wlejesz do zasobnika 100 l o temperaturze 10 to wodę w zasobniku podgrzejesz do max 50 a woda w buforze obniży temp. do 50. Ale już kolejny raz wody w zasobniku nie zagrzejesz bo kolejne 100 l wody zagrzeje się do max 30 stopni.
Innym problemem jest unoszenie sie wody z dna zasobnika do góry wraz z całym syfem, który sie na nim osiada. Ten problem można ograniczyć zanurzając cały zasobnik w buforze, ale przez to tracimy na pojemności bufora.
Lepszym rozwiązaniem będzie podpięcie bojlera do bufora, a jeżeli podłączysz go grawitacyjnie to wprawdzie będzie się wolniej nagrzewał ale unikniesz wszystkich negatywny zjawisk.
wierzba1234
22-05-2020, 05:54
Planuję przerobić bufor 800l na 1000-1200l.
Poczytałem temat i mam takie założenia nie wiem czy dobre.
Przeciąć zbiornik wstawić wężownicę fi22 25m do CWU i do solarów. Na dole stożek z kominem, komin ponacinany.
Wyjścia i wejścia wody CO z kolankami w środku. Bufor ma być grzany grzałkami.
Grzałkę mam 9Kw i 4Kw. Jak je upchnąć pod stożkiem ?
Grzałki muszą być centralnie w osi bufora ? Myślałem żeby dać dwie obok siebie ?
Co z grzaniem CWU w lecie? Dać pod wężownicę grzałkę i na lato grzać tylko górę bufora ?
gran torino
22-05-2020, 23:58
witam.jeszcze jedno pytanie .w buforze ktory powiekszyłem Atmos 750l.wejscie i powrót wody kotłowej to to rury 5/4 kończące się równo z blachą bez żadnych kolan ,czy dołożyć kolana ,czy zostawić jak w oryginale.nadmieniam ,że kroćce są w jednej lini,patrząc od góry zasilanie termometr ,grzałka ,termometr,powrót, spust wody.
gran torino
25-05-2020, 23:37
już starzy wyjadacze nie zaglądają na to forum??? mr.Adam też się gdzieś zapodział,no fakt to forum ma już 14 lat i emocje opadły.chociaż jest jeszcze wielu chętnych do zrobienia buforka jak to Adam mowi ,,Tymi Ręcami Zrobione,,ale nie wszystko człowiek jest w stanie wiedzieć,
Tomasz Mi
26-05-2020, 07:52
Tak wspawaj kolanka, bufor będzie lepiej działał, To znaczy: szybciej będzie się nagrzewał, woda będzie się mniej mieszać.
gran torino
26-05-2020, 09:43
tylko ,że w tych buforach wejście z kotła do bufora jest rownież wyjściem na obieg grzejników i czy póżniejszy pobór gorącej wody kotłowej nie będzie przez to utrudniony
LukaszP66
27-05-2020, 23:09
tylko ,że w tych buforach wejście z kotła do bufora jest rownież wyjściem na obieg grzejników i czy póżniejszy pobór gorącej wody kotłowej nie będzie przez to utrudniony
Sławku ,chcąc stworzyć naprawdę dobry baniak ,który nie będzie ci przysparzał problemów (zawirowania, problem z uwarstwianiem ,legionella ,zrób tak jak na rysunkach Adama. Nie rozumiem jak to ma działać że zasilanie z kotła na bufor ma być jednocześnie zasilaniem obiegu grzejników .Rób tak żeby przyłącza zasilające i odprowadzające wodę wzajemnie się nie zakłócały .Czyli potrzebujesz 4 króćców i czterech kolan. Stworzysz w ten sposób siłę napędową rotacyjnego ruchu wody który sprzyja warstwowemu kształtowaniu temperatur i nie mieszania się zładu a oto tutaj przede wszystkim biega .Tak kolana muszą być !!!! Nie patrz na króćce które masz w baniaku ,pierdziel je , robisz baniak pod siebie ,jak masz ich za mało to wypal otwory i wstaw więcej ,pamiętając o wysokościach ,mogą iść wszystkie w jednej pionowej linii .Co do cwu to naprawdę dałbym na twoim miejscu wężownice od gościa z OLX (piękna robota) z gwarancją i próbami ciśnienia przed wysyłką i nie bawił się w baniaka w baniaku lub dodatkowy bojler .Co to jest teraz 2 tys tym bardziej w kwestii korzyści i prostoty jakie to przynosi ,zresztą zawsze możesz spróbować sam nawinąć jak dysponujesz czasem i zacięciem . Zastanawia mnie jeszcze jak chcesz spiąć kocioł z buforem ,z tego co doczytałem producent atmosa wymaga laddomatu (1300 na dzień dobry ) choć Adam ma tańszy patent. https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/
LukaszP66
27-05-2020, 23:19
Na pocieszenie dodam ci jeszcze że baniaka takiego jak tu opisany z wężownicą miedzianą do cwu i solarną nie kupisz z seryjnej produkcji w Polsce,wszystkie galmety itp stanowią dobrą bazę do dalszych działań .Francuzi produkują już dobre z tym że ceny od 7 tys euro :jawdrop:
gran torino
28-05-2020, 01:01
ja do atmosa dc18s mam zawór temperaturowy esbe vtc 511 zamiast laddomatu .Łukasz gdybyś popatrzył na schematy podłączenia kotła i bufora atmosa to wiedziałbyś o co pytam.Czesi klepią te kotły i bufory x lat i jakoś to działa i chyba dobrze.miałem bufor 750l i powiększyłem go do prawie 1000l,a że jeszcze nie zaspawałem dennicy to kombinuję z tego co mam w garażu.,gdzieś na początku tego forum Adam pisał ,że przy wymuszonym przez pompę ładowaniu bufora dobrze wspawać kolana hamburskie tylko ,że wasze bufory mają wejscie z jednej ,a wyjscie z drugiej strony.chodzi o to ,że w zasadzie u mnie wszystko przygotowane jest pod takie właśnie podpięcie.są ludzie którzy mają w tym temacie wiedzę i niejeden bufor,, popełnili,,więc pytam.
z poważaniem Sławek
ps ,a mogłem założyć gaz to mi się ubzdurało mieć bufor i kocioł na drewno
wierzba1234
28-05-2020, 05:17
Panowie jak upchać dwie grzałki 9 i 4Kw na dole bufora ? Dać jedną obok drugiej pod wężownicą solarną czy w pionie jedna nad drugą ? Czy dobrym pomysłem jest wstawienie dodatkowej grzałki pod wężownicą CWU żeby w lato grzać tylko połowę bufora ?
Czy Bufor o przekroju 150x50 wys 170 ma szanse ?
Będzie w środku zawirowanie ?
gran torino
28-05-2020, 16:02
z tego co pamietam to na forum opisywali takie inne buforki nie w kształcie walca i chyba z problemem uwarstwienia nie było.zresztą P.Adam całkiem niedawno podrzucił zdjęcia takiego bufora (patrz 24.11.2019r)
LukaszP66
28-05-2020, 20:41
ja do atmosa dc18s mam zawór temperaturowy esbe vtc 511 zamiast laddomatu .Łukasz gdybyś popatrzył na schematy podłączenia kotła i bufora atmosa to wiedziałbyś o co pytam.Czesi klepią te kotły i bufory x lat i jakoś to działa i chyba dobrze.miałem bufor 750l i powiększyłem go do prawie 1000l,a że jeszcze nie zaspawałem dennicy to kombinuję z tego co mam w garażu.,gdzieś na początku tego forum Adam pisał ,że przy wymuszonym przez pompę ładowaniu bufora dobrze wspawać kolana hamburskie tylko ,że wasze bufory mają wejscie z jednej ,a wyjscie z drugiej strony.chodzi o to ,że w zasadzie u mnie wszystko przygotowane jest pod takie właśnie podpięcie.są ludzie którzy mają w tym temacie wiedzę i niejeden bufor,, popełnili,,więc pytam.
z poważaniem Sławek
ps ,a mogłem założyć gaz to mi się ubzdurało mieć bufor i kocioł na drewno
Hydraulik który wykonuje u mnie instalację spinał zespół buforów z dużym atmosem w jakimś nadleśnictwie poprzez zawór ,po 1 sezonie wstawili laddomat bo ujechać nie mogli ,mogę ci podać na priw numer do niego może powiedział by ci dokładnie w czym rzecz .
Szkoda że Adama gdzieś wywiało.
gran torino
28-05-2020, 21:46
ochrona kotła 5/4 cala zawór także,kvs 14, wkładka 72.,całość oparta na schemacie Adama także musi chodzić,jedyne czego nie wiem to te kolana hamburskie,ale niestety Adama gdzieś wsysło,a On by wiedział jak to ugryźć.dzieki Łukasz za zainteresowanie.
LukaszP66
29-05-2020, 20:58
ochrona kotła 5/4 cala zawór także,kvs 14, wkładka 72.,całość oparta na schemacie Adama także musi chodzić,jedyne czego nie wiem to te kolana hamburskie,ale niestety Adama gdzieś wsysło,a On by wiedział jak to ugryźć.dzieki Łukasz za zainteresowanie.
Kilka miesięcy temu Adama bardzo chamsko potraktował (zamknięty salonik) elity forum muratora ,bodajże w temacie ,,Budować się czy kupić mieszkanie "
Podejrzewam że się wku....... i się już nie udziela. Wielka szkoda ,szczególnie dla tego forum.
gran torino
29-05-2020, 22:01
szkoda. w sumie to forum to Adama dziecko.
Witam
Na początku miał być piec z podajnikiem + podłogówka +grzejniki +duży bojler CWU tak z 300L conajmniej z wezownica CO, oraz solarna. I potem pomyślałem o buforze. A jak bufor to bojler odpada. A jako że z solarów samodzielnie wykonanych nie chce rezygnować myślę czy nie zrobić ich więcej. W taki sposób żeby ciepła z nich starczyło na CWU i podgrzanie łazienki, ewentualnie sypialni wieczorem w domu. Przy takiej pogodzie jak jest teraz, tak nie zimno, nie ciepło, tak nijak.
Bufor 2m³ z wężownica solarna oraz do CWU.
Co Panowie myślą o takim dogrzewaniu domu z bufora zasilanego energia słoneczna? Zakładam tak ustawić pompę solarna żeby woda z niego idąca do bufora miała 60 do.70°C A jak się uda to wyżej.
Cały układ jest dopiero w sferze planów, najbardziej zależy mi na opinii o solarnym dogrzewaniu domu przy takiej przejściowe pogodzie.
gran torino
31-05-2020, 19:48
Nie jestem ekspertem, ale mogę napisać co zaobserwowałem u siebie .mam solary i zbiornik 300 l.w takie dni jak teraz w zasadzie jak nie ma słońca to zbiornik jest pusty cieplnie,muszę grzac kotłem.W słoneczne dni zbiornik doładowany 60st.(obecnie solary 6m2), zastosowaną mam grupę pompową, a w słoneczne dni temp.zasilania ok80-90st.sterownik sam reguluje predkość przepływu glikolu..gdy niema słońca wystarcza to na dwa dni tylko c.w.u
LukaszP66
31-05-2020, 20:02
[QUOTE=MatiC2;7945376]Witam
Na początku miał być piec z podajnikiem + podłogówka +grzejniki +duży bojler CWU tak z 300L conajmniej z wezownica CO, oraz solarna. I potem pomyślałem o buforze. A jak bufor to bojler odpada. A jako że z solarów samodzielnie wykonanych nie chce rezygnować myślę czy nie zrobić ich więcej. W taki sposób żeby ciepła z nich starczyło na CWU i podgrzanie łazienki, ewentualnie sypialni wieczorem w domu. Przy takiej pogodzie jak jest teraz, tak nie zimno, nie ciepło, tak nijak.
Bufor 2m³ z wężownica solarna oraz do CWU.
Co Panowie myślą o takim dogrzewaniu domu z bufora zasilanego energia słoneczna? Zakładam tak ustawić pompę solarna żeby woda z niego idąca do bufora miała 60 do.70°C A jak się uda to wyżej.
Cały układ jest dopiero w sferze planów, najbardziej zależy mi na opinii o solarnym dogrzewaniu domu przy takiej przejściowe pogodzi
Ta sama koncepcja spędza mi sen z polwiek;);)
LukaszP66
31-05-2020, 20:05
Pomysł dobry ,też nad tym myślę ,weż pod uwagę tylko jak będziesz schładzał instalacje latem .
Cudów się nie spodziewaj, co prawda mam układ CWU zbudowany trochę inaczej, bo na 2 bojlerach i kolektory pod kontem 60° (12m²), co daje mi możliwość wyciągnięcia trochę ciepła z bojlera solarnego, ale przez cały sezon grzewczy udało mi się z tego skorzystać może 10 razy, inna sprawa, że zimą jak jest trochę słońca to solary podgrzewają mi wstępnie CWU, generalnie szacuje, że to wszystko dało mi oszczędności około 200kg węgla.
Pomysł dobry ,też nad tym myślę ,weż pod uwagę tylko jak będziesz schładzał instalacje latem .
Nie zamierzam jakoś aż tak dużo dawać tych solarów, myślę dać 50% więcej niz wystraczy. Bufor 2200L nie powinien się przegrzać, a jak będzie wiele dni słońca pod rząd to najwyżej zasłonie, ewentualnie puszczę w basem.
Cudów się nie spodziewaj, co prawda mam (...) generalnie szacuje, że to wszystko dało mi oszczędności około 200kg węgla.
Rozumiem.
Ja myślę ze zimie az tak solary u mnir wykrozystane nie bede, bufor bedzie grzany kotłem.
witam !!!
mam pytanie o sterowanie buforem ciepła bo będziemy je uruchamiać u brata i znajomego:)
Wątek tak się rozrósł że nie mam za dużo czasu aby przeglądać te kilkaset stron.
Jak sterujecie buforem? sterowniki pokojowe czy pogodowe? czy może pokojowo-pogodowe?
Idealne według mnie byłoby sterowanie pokojowo-pogodowe z trybem Lato/zima i mierzoną średnią temp zewnętrzną.
Widzę to tak: przy spadku średniej zewnętrznej temp dobowej poniżej ustawionej regulator przechodzi w tryb ZIMA i załącza grzałki w buforze, które pracują utrzymując zadaną temperaturę. W tym trybie (Zima) aktywna staje się regulacja pokojowa i przy spadku temp wewnątrz budynku poniżej zadanej załącza pompkę CO która "uruchamia" podłogówkę i podnosi temperaturę wewnątrz do zadanej.
W trybie Lato - brak możliwości załączenia grzałek w buforze oraz podłogówki. Jedynie funkcja antyzakleszczeniowa która uruchamia pompkę CO raz na jakiś czas.
Prosze o opinie tej instalacji
<a href="https://www.fotosik.pl/zdjecie/7b2807398ffcb530" target="_blank"><img src="https://images91.fotosik.pl/375/7b2807398ffcb530med.jpg" border="0" alt="" /></a>
https://images89.fotosik.pl/376/5276115816926c97med.jpg (https://www.fotosik.pl/zdjecie/5276115816926c97)
gran torino
01-06-2020, 21:45
no ciekawy rysunek i co ty chcesz z tym zrobić,bez szans na prawidłowe działanie .
Wyjasnij dlaczego albo czy masz jakis schemat z podobna instalacja?
gran torino
02-06-2020, 10:16
z twojego rysunku wynika ,że powrotu kotła nie będziesz chronić,poza tym ,gdy nie będzie pracowac pompa c.w.u to będzie sciągać z zbiornika c.w.u ,no chyba ,że założysz zawor zwrotny,
Czyli dolozenie ochrony powrotu i zaworu pomoze?
No mam wizje zeby to chodzilo na grawitacji albo samo cwu w lato
gran torino
06-06-2020, 11:28
ja wczesniej miałem bojler dwu płaszczowy c.w.u nad samym kotłem zasilanie rura miedz 28 i niestety grawitacyjnie nie chodziło i musiałem zamontowac pompę.pewnie przy wiekszych przekrojach toby poszło
Tomasz Mi
08-06-2020, 08:43
Ja mam bojler ze zwykłą wężownicą połączony rurami 1cal i na grawitacji chodzi , ale nie jest to optymalne rozwiązanie. Jeżeli bufor jest nagrzany na 90 to nie ma problemu, ale przy temp poniżej 60 to nagrzanie zajmuje z 2 godziny i więcej.
"Szkoda że Adama gdzieś wywiało. ..."
No - fakt!
Trochę mnie tu nie było.
Kurnawirus mi nieco dokopał i musiałem przestać robić to, co robiłem teraz a zacząć robić to, czego dawno już nie robiłem.
Rynek, popyt, podaż i te sprawy.
Zdrowie, na szczęście mi dopisuje.
Teraz dość forsownie zajmuję się... budowaniem i instalacją pomp ciepła w układzie z buforem.
Gruntówki z bardzo ciekawym dolnym źródłem.
Skaperowali mnie do swojej firmy przyjaciele.
Podczytuję ostanie kilka stron wątku i trochę się dziwię istniejacym wątpliwościom. Fizyka budynku się nie zmieniła a tu wyskakują jakieś niejasnosci w watku, w którym omówiono już chyba wszystko! :lol:
Wątek za bardzo się rozrósł i nie łatwo doszukać się istotnych wiadomości?
Niestety, to smutna prawda, że jak chcesz mieć dobrze - zrób sobie sam!
Na dobre rozwiązania "fabryczne" przeciętnego forumowicza raczej nie stać.
Co zostaje?
- Dłubanie "tymi ręcami", jak nie są obie lewe i jest jakieś warsztatowe zaplecze.
Na "pacjentów" którzy potrafią tylko kupić, sporo i niechętnie zapłacić oraz głosić, że inaczej się nie da to ja się nie obrażam.
Przecież ich nie zmienię... Są jacy są.
Obserwuję jednak, ze ich ilość na forum staje się dominujaca.
Kiedyś było bardzo dużo budujących, którzy poszukiwali wiedzy, wiadomości, jak "tymi recami" jakiś problem pokonać. Teraz już ich prawie nie ma...
Za to pojawiło się bardzo dużo znawców wi-fi sri-fi i ekspertów od gadgetów "co tylko obiadu nie ugotują bo resztę mogą" :lol:
Drogie to, często niepotrzebne - ale śliczne, błyszczące i ze srajfona sterowane.
Mnie zawsze interesowało - jak to ma DOBRZE działać tak, aby kieszeni nie zrujnowało a dało się wykonać.
Złośliwie... emilek chwilowo mi "padł", ale go zreanimuję i znowu będę dostępny, gdyby komuś była potrzeba.
Dajcie kilka dni...
Wieczorami będę tu zaglądał. Pomogę jaką radą gdy się ktoś zapętli w koncepcjach.
Roboty teraz mam sporo, bo idą trudne czasy (przez czyjś kaprys - bo zatrzymał sobie świat i kurnawirusa wymyślił) i wszyscy, kto tylko może, starają się ograniczyć lub zminimalizować koszty stałe życia, głównie ogrzewania i chłodzenia chałupy - co jest nadal największym kopniakiem w kieszeń.
Pcham też do przodu własne konstrukcje, bo ileż można z nimi zwlekać?
Łapy już nie grabieją to da się podgonić zaczęte dawno "wynalazki".
Adam M.
LukaszP66
12-06-2020, 20:46
Ale niespodzianka ,dawno mnie nic tak nie ucieszyło ,fajnie że pan wrócił ,no i gratuluję nowej pracy .
Roboty sporo, bo...
Świat z kiepskiego surowca zbudowano...
:lol:
Coraz bardziej mnie ciekawi czemu te pompy ciepła inni nogami robią...
Cudów tam przecież nie ma.
Parowanie, skraplanie i trochę pomp a udziwniają swoje konstrukcje niepotrzebnie.
Naogladałem się ostatnio. Naczytałem...
Rozwijam się czy cofam?
(Bo już kiedyś trochę pomp popełniłem :lol: )
Adam M.
LukaszP66
12-06-2020, 21:16
Roboty sporo, bo...
Świat z kiepskiego surowca zbudowano...
:lol:
Adam M.
Ten co go zbudował, chcąc go poprawić stworzył Adama M.
LukaszP66
12-06-2020, 21:16
Już nie cukruję .
gran torino
13-06-2020, 08:38
witam.co spowoduje wspawanie wewnątrz zbiornika ceownika o szerokości 100x45 mm i przerwy pomiędzy ścianką bufora 15_20 mm ,oczywiście ceownik biegnie od góry do dołu pomiędzy zasilaniem a powrotem bufora (kolan hamburskich nie ma)
gran torino
13-06-2020, 17:19
takie własnie rozwiązanie widziałem w kilku buforach przeszukując neta o budowie bufora,rozmawiałem rownież z gościem który robi bufory i ponoć nie ma mieszania wody po zakończeniu palenia i odbiorze przez c.o. i zachowane jest uwarstwienie zładu praktycznie do końca .,ale czy to prawda?????,może Adam się wypowie skoro bo w końcu wrócił.pozdro .Sławek
To jest taka namiastka tych kolan hamburskich.
Nie ma bardzo intensywnego mieszania, bo struga nie wpada wprost. Nie ma jednak wyraźnie wyróżnionego kierunku i trochę się tam miesza.
Wielkość tego "trochę" zależy od prędkości strugi.
Jak jest pompka i układ nie pracuje w grawitacji to JEST to odczuwalne.
Upraszcza i potania budowę baniaka.
Adam M.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin