Zobacz pełną wersję : Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła
463569
Tak wiem że taka pompa będzie grzała do maksymalnie 45c ale dobre i to. 80L to mało al emoże z czasem będzie większy, wiadomo koszta.. Myślę żeby dołożyc grzałke która w godzinach 18-21 dogrzeje CWU do 55 stopni.
Jeszczy spytam czy taki sposób podrzewania wody (wymiennik po za boljerem) jest dobry? Chłodna woda zasysana będzie pompka z podejścia ZWU i tłoczona przez wymiennik do wyjścia CWU, Oczywiście pompka pracować będzie tylko podczas pracy sprężarki żeby nie wychłodzic nagrzanej już wody.
@MatiC2 szukaj wątków typu "pompa ciepła zrób to sam", bo tu mamy bufory i znamy się na buforach.
awaria09
11-02-2023, 16:26
Witam.
Chętnie wymieniłbym piec, najlepiej na zagazowujacy drewno. Problem mam taki że mam małą kotłownie i nie bardzo mam gdzie ustawić bufor. Doradzi ktoś coś.?
Mam kotłownie 2,7metra x 1,3m x 2,95m wysokości.
Może dostawić na zewnątrz jakaś budkę na bufor.?
Na zewnątrz to chyba już ostatecznie. Szkoda aby ciepło uciekało do atmosfery, jeszcze cię o ocieplenie klimatu posądzą. Kotłownie masz dosyć wysoką to spokojnie to upchasz. Rób bufor pod siebie, samemu lub zamów u kogoś. A na zewnątrz zrób budkę na drewno.
Tak na marginesie wielkie podziękowania dla pana Adama za ten wątek, który mnie zainspirował do popełnienia bufora. Sprawdza się to jak ta lala.
Panie Adamie dużo zdrowia życzę...
darianus
14-02-2023, 12:20
Czy jest tu gdzieś na forum schemat instalacji kotła na paliwo stałe z buforem bez wężownic i wpiętym kotłem gazowym jaka alternatywa? Ogrzewanie po całości podłogówka
Czy jest tu gdzieś na forum schemat instalacji kotła na paliwo stałe z buforem bez wężownic i wpiętym kotłem gazowym jaka alternatywa? Ogrzewanie po całości podłogówkaW tym może co wypatrzysz lub z dwóch albo z trzech co sklecisz do kupy w jedną całość : https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=schemat+instalacji+kot%C5%82a+na+paliwo+sta%C5%8 2e+z+buforem+bez+w%C4%99%C5%BCownic+i+wpi%C4%99tym +kot%C5%82em+gazowym+jaka+alternatywa?+Ogrzewanie+ po+ca%C5%82o%C5%9Bci+pod%C5%82og%C3%B3wka&tbm=isch&source=univ&fir=R7CHknhjBOO9oM%252CwPYCw080STnFOM%252C_%253Bja W8PouV_-lE5M%252CdV1Zu2vAAglELM%252C_%253BM4L2TDBHw0o3wM%2 52CJfLOwgk8LF7PUM%252C_%253BP9Euqq035LBZ_M%252CvWT 47K0gyTggkM%252C_%253B-BSj-spdMvSiRM%252Cu2PGd6fG6uQxNM%252C_%253Bnn7WPXdI6Q_ XBM%252CvWT47K0gyTggkM%252C_%253Bl3erTZl0ozwHcM%25 2CCbxHTs8fTdjNNM%252C_%253BViI2FPBxqWg4LM%252Cu2PG d6fG6uQxNM%252C_%253BJ4eg46SmJMIGAM%252C_7_8tkNdXp EfxM%252C_%253B2r0GctsgA1EFvM%252CvWT47K0gyTggkM%2 52C_&usg=AI4_-kS4WOZn8sJVgbyZL6uTtt5NJO2bYw&sa=X&ved=2ahUKEwi9pPSdzJX9AhUH_ioKHWH_BVYQjJkEegQIChAC&biw=1360&bih=634&dpr=1
O bajpasie do tego jakimś jeszcze pomyśl.
darianus
15-02-2023, 07:03
W tym może co wypatrzysz lub z dwóch albo z trzech co sklecisz do kupy w jedną całość : https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=schemat+instalacji+kot%C5%82a+na+paliwo+sta%C5%8 2e+z+buforem+bez+w%C4%99%C5%BCownic+i+wpi%C4%99tym +kot%C5%82em+gazowym+jaka+alternatywa?+Ogrzewanie+ po+ca%C5%82o%C5%9Bci+pod%C5%82og%C3%B3wka&tbm=isch&source=univ&fir=R7CHknhjBOO9oM%252CwPYCw080STnFOM%252C_%253Bja W8PouV_-lE5M%252CdV1Zu2vAAglELM%252C_%253BM4L2TDBHw0o3wM%2 52CJfLOwgk8LF7PUM%252C_%253BP9Euqq035LBZ_M%252CvWT 47K0gyTggkM%252C_%253B-BSj-spdMvSiRM%252Cu2PGd6fG6uQxNM%252C_%253Bnn7WPXdI6Q_ XBM%252CvWT47K0gyTggkM%252C_%253Bl3erTZl0ozwHcM%25 2CCbxHTs8fTdjNNM%252C_%253BViI2FPBxqWg4LM%252Cu2PG d6fG6uQxNM%252C_%253BJ4eg46SmJMIGAM%252C_7_8tkNdXp EfxM%252C_%253B2r0GctsgA1EFvM%252CvWT47K0gyTggkM%2 52C_&usg=AI4_-kS4WOZn8sJVgbyZL6uTtt5NJO2bYw&sa=X&ved=2ahUKEwi9pPSdzJX9AhUH_ioKHWH_BVYQjJkEegQIChAC&biw=1360&bih=634&dpr=1
O bajpasie do tego jakimś jeszcze pomyśl.
A czy takie wpięcie kotła gazowego jest prawidłowe? Zamiast wymiennika płytowego byłby bufor, no i kocioł na paliwo stałe zrobiłbym w układzie zamkniętym.
https://www.youtube.com/watch?v=ymYhgfhOmwU
A czy takie wpięcie kotła gazowego jest prawidłowe?
Zamiast wymiennika płytowego byłby bufor, no i kocioł na paliwo stałe zrobiłbym w układzie zamkniętym.
Za DARMO to bili gardło ! Ja pracuję za DZIĘKUJĘ !
Widzę, że należysz do tych co zaglądają do tego co ode mnie dostają i na podstawie tego mam takie pytanie do Ciebie – Aaaa gdzie że to widziałeś układ z kotłem gazowym i na paliwo stałe bez wymiennika ?
Wymiennik swoje kosztuje – straty cieplne mnoży - miejsce zajmuje – instalację komplikuje.
Nooo niby nie ma nic co by przemawiało za tym by wymiennik instalować i wygląda to tak jak by były na siłę wciskane by inwestora z kasy wypukać.
Popatrz sobie za wymiennikami dobrze a się przekonasz, że to tylko i wyłącznie od Ciebie zależeć będzie czy z wymiennika skorzystasz czy nie – w ciemno obstawiam, że skorzystasz.
Tylko patrz za tym dobrze bo są jeszcze wymienniki rurowe.
Nooo i koniecznie popatrz za tym co to jest woda kotłowa.
Witam wszystkich
Mam pytanie odnośnie ilości wyjść/wejść które są konieczne do pracy bufora.
Bufor będę robił ze zbiornika ciśnieniowego 1500l
Chciałbym zejść z pracami spawalniczymi do minimum.
Wymyśliłem sobie to tak jak na rysunku:
1) krótki obieg kotłowy na rurach stalowych 5/4 - na zasilaniu trojak i odejście do zbiornika wyrównawczego rurą 3/4
Podmieszanie na zaworze trójdrogowym z odpowiednią wkładką np 65 stopni.
Zasilanie do bufora było by od góry, w bufor wkręciłbym trojak 5/4 / 5/4 / 1/2 ( na odpowietrznik).
Powrót na małym obiegu również rurą 5/4..
Chciałbym ograniczyć ilość króców do sześciu
Zasilanie na grzejniki i CWU chciałbym zrobić z jednego wyjścią trojakiem 2 cale / 1 cal na grzejniki / 3/4 na CWU jak najwyżej 10 cm od góry zbiornika
Obieg grzejnikowy zrobiłbym rurą stalową 1 cal.. Tak samo podmieszanie zaworem 3 drogowym z siłownikiem... Na grzejnikach termostaty temp. na grzejniki wystarczy 42 stopnie ( są przewywmiarowane)...
Powrót w identyczny sposób... Jak najniżej 15cm od dołu zbiornika
Dodatkowo w buforze chciałbym zrobić 2 króćce pod podłogówkę w 80% wysokości zbiornika oraz spust wody..
Do CWU posiadam zbiornik z dwoma wężownicami ( CO + solary) oraz pompą obiegową wszystko jest połączone z kotłem także wystarczy wydaje mi się wpiąć
w te trójniki..
Mam kilka pytań:
1) Czy ten układ jest w porządku? Jak z układaniem wody w zbiorniku
2) Według mnie jeśli wyjścia będą 2 cale to spokojnie przekrój rur DN 50 obskoczy obwód grzejnikowy + CWU
3) Czy jest potrzeba stosować rurę 5/4 w obiegu kotłowym jeśli kocioł będzie miał 21kw i bufor 1500 l? Czy może 1 cal wystarczy..
4) Wiadomo by pass na pompę też będzie w krótkim obiegu..
5) Dodatkowo myślę sobie jak wykorzystać wodę która zostanie w kotle po nagrzaniu bufora, pewnie około 80 c i 100l wody
Jak myślicie czy mam sens zrobienie trójnika na zasilaniu i powrocie obiegu krótkiego kotłowego z odejściem na CWU, żeby po zamknięciu zaworów bufor - kocił tą wodę wykorzystać do grzania CWU
6) A może zrobić wyjście czwórnikiem 2 cale i ewentualnie tam też kiedyś podpiąć obieg pod podłogówkę? :)463754463754
7) W których miejscach powstawiać zawory kulowe , filtry skośne, pompki, zawory zwrotne , separator zanieczyszczeń, manometry i co jeszcze brakuje :)
8) Czy ktoś wspawywał króćce zwykłą spawarką transformatorową? Mam taki plan, na końcu nabić 10 atmosfer powietrza celem sprawdzenia nieszczelności. A otwory wyciąć otwornicą.
Króćce były by wspawane z kolankami zgodnie z ruchem wody.. Odbiory przesunięte o około stopni
Chris Zielonka
17-02-2023, 08:11
Trochę dużo tych pytań ale może powoli się da coś stworzyć . Na początek to co się narzuca najbardziej- jeden cal to za mało a dwa niekonieczne. W obu przypadkach warto zastosować 1,5 cala lub ostatecznie 1 1/4. Cena dwucalowych kształtek jest duuuużo wyższa . Połączenie kocioł bufor powinno działać grawitacyjnie a pompa obiegowa wspomagać go pod koniec ładowania bufora jak na powrocie kotła pojawi się wysoka temperatura lub kocioł z jakiegoś powodu przekroczy temperaturę graniczną - u mnie to jest 80 C.
Warto tez przemyśleć czy nie uda sie zrobić jednak instalacji w systemie otwartym. Filtry skośne trzeba dać przed każdą pompą i zawory odcinające po obu stronach tak aby czy to wymiana pompy cz czyszczenie filtra nie wymagało spuszczania całej wody z układu. Z tego też względu zawory odcinające powinny być na wszystkich wylotach i wlotach bufora. To tak na szybko tyle . Rozrysowanie całego schematu wymaga więcej czasu którego na razie nie mam ale jak się nie pali to w przyszłym tygodniu możemy spróbować jakiś schemat stworzyć . Póki co warto prześledzić internet i poogladać jak inni porobili swoje instalacje - jest takich schematów pełno- wujek google uprzejmie podrzuci.
Jest też jakiś podstawowy schemat w temacie o kotle z buforem nie ma tam owych filtrów skośnych i układu bezpieczeństwa dla kotła ale już wiemy że przed kazdą pompą a naczynie wzbiorcze bezpośrednio z kotła
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?379099-kocio%C5%82-w%C4%99glowy-z-buforem&p=8153854#post8153854
Schemat mam rozrysowany..
Dlaczego 1 cal to za mało? Obecnie mam kopciucha na rurach 6/4 który działa 99,9 % czasu z pompą, ale działa na grawitacji również...
Do tego mam kocioł gazowy który zainstalowali na rurach 3/4 i bez problemu sobie radzi..
Więc dlaczego 1 cal w obiegu bufor - grzejniki by było za mało?
Chcę ochrony powrotu i zaworu 3 drogowego , bo docelowo ma być kocioł zgazowujący drewno więc chce żeby miał optymalne warunki pracy.
Także grawitacja odpada na 100%, wskoczy UPS, dodatkowo mogę zrobić awaryjny obieg z tym co jest żeby w razie W tylko zawory pootwierać i żeby pchło na dom
Instalacja będzie w systemie otwartym, bez dwóch zdań tylko szukam jakiegoś zbiornika z nierdzewki :)
Ogólnie się wzoruje na dwóch filmach na youtubie:
https://www.youtube.com/watch?v=x_Ocm5Umy1Y
https://www.youtube.com/watch?v=YkR_3BhGRa8 - tylko układ otwarty
Jak myślicie co oni źle robią i co można poprawić?
Wg mnie duże wady:
Brak obejścia grawitacyjnego
Instalacja w układzie zamkniętym
Schemat jest niżej
463765
Bogusław_58
17-02-2023, 11:36
6/4 to - 1 1/2 cala.
Zgadza się
Dlatego chcę dać bufor - kocioł 5/4
Kocioł - grzejniki -- 1 cal skoro piec gazowy jest podłączony 3/4 i bez problemu radzi sobie
Tylko czy takie przekroje są odpowiednie przy buforze 1500l ?
Bogusław_58
17-02-2023, 12:09
Pojemność bufora raczej bez znaczenia. Grawitacja poleci 1 calem ale nie będzie super rewelacyjna. Ale jeśli grawitacja przewidziana tylko jako awaryjna, to sprawa bez znaczenia.
Kiedyś jak chodziło tylko na grawitacji, to zaczynano od 2" i w miarę oddalania od pieca, rura zmniejszała średnicę. Można więc np pierwsze 5 m zrobić na grubszym przekroju, potem 1' a dalej całkiem cienkim przekrojem. Lub jak Pan sobie życzy :)
Chris Zielonka
17-02-2023, 12:12
Pisałeś 3) Czy jest potrzeba stosować rurę 5/4 w obiegu kotłowym jeśli kocioł będzie miał 21kw i bufor 1500 l? Czy może 1 cal wystarczy..
Dlatego odpowiadam że 5/4 to minimum a ja dałbym te 6/4 czyli 1,5 cala połączenie kotła z buforem - bufor grzejniki może iść jeden cal bo tam pewnie i tak pompę dasz i zawór termostatyczny więc sobie poradzi.Dlatego tez gazowy dali na 3/4 bo on bez pompy nie działa a pompa sobie ma radzić .
Natomiast grzanie bufora dałbym obowiązkowo grawitacyjne i wtedy ma być szeroko -1 cal to grawitacja z biedą działa a kocioł 25 kw będzie potrzebował swobodnego przepływu aby nie podgotowywać lokalnie wody jak już bufor na powrocie poda z 70 C .
A jak myślicie jak najlepiej rozegrać temperaturę na grzejniki?
Ogólnie na dom mi potrzeba max 43 stopnie zasilanie ( same grzejniki) , a zamierzam jeszcze lepiej docieplić.
Na zaworach termostaty i grzejniki panelowe,
Wg mnie najlepiej odżałować 1000 zł i założyć z siłownikiem i regulacja na zasadzie załaczania pompy..
Ogólnie automatykę chcę zrobić porządnie, żeby było sterowanie np. z pokoju i stala temperatura na grzejniki
Mam na myśli np. zawór 3 drogowy afriso 343 z siłownikiem i sterownikiem
darianus
17-02-2023, 16:34
[CENTER]
Widzę, że należysz do tych co zaglądają do tego co ode mnie dostają i na podstawie tego mam takie pytanie do Ciebie – Aaaa gdzie że to widziałeś układ z kotłem gazowym i na paliwo stałe bez wymiennika ?
Mnóstwo takich instalacji widziałem. Ty w ogóle wiesz co to wymiennik i kiedy się stosuję?
Chris Zielonka
21-02-2023, 08:07
A jak myślicie jak najlepiej rozegrać temperaturę na grzejniki?
Ogólnie na dom mi potrzeba max 43 stopnie zasilanie ( same grzejniki) , a zamierzam jeszcze lepiej docieplić.
Na zaworach termostaty i grzejniki panelowe,
Wg mnie najlepiej odżałować 1000 zł i założyć z siłownikiem i regulacja na zasadzie załaczania pompy..
Ogólnie automatykę chcę zrobić porządnie, żeby było sterowanie np. z pokoju i stala temperatura na grzejniki
Mam na myśli np. zawór 3 drogowy afriso 343 z siłownikiem i sterownikiem
Prosto i skutecznie jest sterowac pompę CO termostatem w pomieszczeniu gdzie ma być najwyższa temperatura a w pozostałych mieć głowice termostatyczne na grzejnikach. Stała temperatura na grzejniki to przy buforze raczej obowiązek bo go ładujemy wysoko więc 3d termostatyczny raczej obowiązkowy. Za to siłownik na nim to temperatura zmienna.
Tomek GST
05-03-2023, 21:08
Witam ponownie, po roku przerwy...
Wczoraj zabrałem się w końcu za spawanie buforka. Będzie to prostopadłościan z blachy 4mm o podstawie 1x1 i wysokości 2m, czyli 2000 litrów. W środku ma być wężownica miedziana do c.w.u. i skraplacz do pompy ciepła, która to ma być głównym źródłem ciepła. Dodatkowe źródło to będzie kominek 12kW z płaszczem.
Do tej galerii będę wrzucał fotki z budowy krok po kroku... https://photos.app.goo.gl/XySE1JxkcYw8CgBJ7 Narazie nie ma na co patrzeć :D
Mam kilka pytań, pomimo że przeczytałem 90% tego tematu, to wszystkiego nie ogarniam:
1) Jak zrobić przejście rurki miedzianej przez ściankę stalowego bufora, żeby nie narazić się na korozje elektrochemiczną? Konieczne jest pobielenie stali lutem srebrowym, czy wystarczy kształtkę mosiężną wlutować jakim lutem twardym?
2) Czy dopuszczalne jest łączenie rur miedzianych wewnątrz bufora? Stożki solarne większość budowniczych jakoś lutowała...Czym to zrobić? Też twardym? Nie ma ryzyka że po czasie coś puści?
3) Skraplacz! Chcę nowego chińskiego monobloka o mocy 8kW rozciąć i przerobić na splita. NL-B245II/R32 mogę mieć za ok 7900zł.
Wybrać rurkę fi10, czy 12mm, 30 metrów starczy? Czy układać ją na dole bufora i przykryć lejkiem jak solarną? Czy lepiej puścić od samej góry i zwojami w miarę regularnymi zejść do dołu? Czy bardziej "logarytmiczne" pętelki pozwijać? :-?
Wiem, że wielu czytelników tego tematu ma spore pojęcie o dręczących mnie zagadnieniach...Pomożecie? Bo muszę już graty kupić i zacząć działać.
Będzie to prostopadłościan z blachy 4mm o podstawie 1x1 i wysokości 2m, czyli 2000 litrów. W środku ma być wężownica miedziana do c.w.u. i skraplacz do pompy ciepła
Nie idź tą drogą. Grzanie PC bufora do CO do temperatur potrzebnych do przepływowego ogrzewania CWU spowoduje znaczny spadek COP (a więc znacznie zwiększy koszt kWh ciepła).
Osobny zasobnik do CWU - grzany do wyższych temperatur.
Osobny bufor do CO (albo i nie) .
klaudiusz_x
06-03-2023, 16:52
Skraplacz w buforze Ci się rozsypie.
Karol z klimatyzacja Katowice to przerabiał.
Jak już, to tylko wymiennik plytowy chłodniczy z atestem 45 bar roboczego.
Tomek GST
06-03-2023, 20:12
Skraplacz w buforze Ci się rozsypie.
Karol z klimatyzacja Katowice to przerabiał.A zapodasz linka albo tytuł filmiku w którym o tym opowiada? Bo coś nie mogę znaleźć.
Grzanie PC bufora do CO do temperatur potrzebnych do przepływowego ogrzewania CWU spowoduje znaczny spadek COP.
Osobny zasobnik do CWU - grzany do wyższych temperatur. Jest w tym jakieś ziarno prawdy. Może by jakąś poziomą przesłonę wewnątrz bufora zrobić, żeby fizycznie oddzielić jakieś 100-200 litrów wody na samej górze na cele c.w.u. i tak poprowadzić zasilanie z PCi żeby w trybie grzania c.w.u, ładowało temperaturę tylko tam?
klaudiusz_x
07-03-2023, 15:42
A zapodasz linka albo tytuł filmiku w którym o tym opowiada? Bo coś nie mogę znaleźć.
Skasował wszystkie filmy w lutym 3 lata temu.
Pokazał na filmie jak to wygląda.
Generalnie z tego co pamiętam, powiedział, że tak duży zład wody zbyt mocno wpływał na skraplacz. Woda w buforze ma obrót wirowy
W mojej ocenie, ale z tego co pamiętam, być może miał jakoś lipnie to usztywnione i rurki wpadaly w drgania. Dodatkowo woda oddziaływała prostopadle do ich ścianek.
Wydaje mi się, że lepiej będzie dla Ciebie zrobić wymiennik rurowy. Jeszcze niedawno wychodził połowę tego, co gotowy płytowy polski, a 1/4 swepa.
Dopytaj w dziale z pompami.
Ta są magicy, co zajmują się takimi sprawami.
Tylko, czy jeszcze zaglądają.
Jak myślicie bufor z beczki ocynkowanej da radę? Podobno w instalacji CO ocynk nie wskazany.. I tak będę go z długości zmniejszał więc mam możliwość pomalowania go od środka
Bogusław_58
26-04-2023, 12:03
Jakby co, mam 600 l zbiornik z czarnej stali (produkcja seryjna)ze stali jak trzeba za 600zł i wody od środka nie widział.
Dzięki ale szukam coś w okolicy 1300l i mam zamiar kupić beczkę ze ścianką 2mm i spawacz mi to skróci do 2,1mb długości 90 średnica... Tylko się z tym ocynkiem zastanawiam czy go zamalować czy nie ruszać
Chris Zielonka
26-04-2023, 12:52
To juz lepiej poszukaj zbiornika blaszanego po oleju napędowym - mają fajny kształt prostokąta i większość właśnie 1300 l - wystarczy trochę wzmocnić.
Na OLX często widywane w cenie do 1000.
Udało się nabyć zbiornik na bufor :)
Cena 550zł
Parametry:
1) po ropie
2) ścianka 2mm - układ otwarty ciśnienie 0,7 atm
3) wymiary : średnica 90mm , długość 3metry
4) zero rdzy
Bufor będzie skracany na 2,1m i pojemnosć 1350l
Zastanawiam się czy jak dam rury calowe całość krótki długi obieg czy wystarczy
Obieg 100% pompowy
Awaryjnie będzie, że jak odkręce zawory to pójdzie grawitacją tak jak jest obecnie
Oraz czy zastosować kolanka hamurskie zgodnie z kierunkiem przepływu wody w buforze
https://zapodaj.net/5863db264652a.jpg.html
1 cal starczy spokojnie. Nawet w takiej rurze grawitacja potrafi wynieść wodę z bufora do kotła - jeśli się temu nie zapobiegnie.
Cześć, dawno mnie tu nie było, forumowicze z początku wątku może skojarzą muj bufor, prostopadłościan 2100l. Mam pytanko, jest tu może ktoś kto posiada podobny bufor, wężownica do solara na dole i lejek , zgodnie z założeniami AdamaMK i ma podpięte pod to kolektory słoneczne. Miotam się z myślą i podpięciu trzech paneli płaskich , niecałe 8m2. Czy ten lejek żeczywiscie transportuje ciepło z wężownicy na górę bufora. Czy jednak temp. w buforze się uśrednia. Pozdrawiam wszystkich.
Witaj
Mało tu o tym było...
Ta stożkowa wężownica nie pracuje liniowo.
Gorący glikol podajesz na jej górę, tam gdzie są najciaśniejsze zwoje.
Im więcej słoneczka tym bardziej dynamicznie to pracuje, bo moc tego wymiennika zależy od warunków pracy.
Konstruując to zależało mi na optymalnym przekazywaniu ciepła z solarów do zładu.
Generalnie - o skuteczność, bo sprawność i tak jest bardzo duża.
Gradient temperatur pod lejkiem względem wody przy ściance baniaka sprawia, że powstaje słup wstępujący w centrum baniaka w miarę możliwości bez turbulencji.
Układ warstwowego gromadzenia ciepła nie jest zaburzany.
8m2 to 8kW w szczycie, a ta wężownica "umie" sporo więcej.
Bufor + solary cieczowe to rozwiązanie problemu darmowego ogrzewania w okresach przejściowych i CWU od marca do października.
Adam M.
Popełniłem monoblok w domu, gdzie czasem ktoś bywa, ale na stałe nie mieszka.
Wykorzystałem właśnie tą stożkową wężownicę na układ glikolowy, aby wody z domu bez kontroli - czy nie braknie zasilania - nie wyprowadzać.
Pracuje dobrze już kilka sezonów z porównywalną mocą.
Teraz mam do odpalenia swoistą hybrydę - monoblok + solary cieczowe. (inne miejsce).
PC pracowała w tym sezonie a solary na dach mają właśnie wskoczyć.
Adam M.
Witam, Panie Adamie, dzięki za odpowiedź i za rozmowy przez telefon. Napisałem tutaj ponieważ zanim zdecyduje się na tą instalację chciałem zasięgnąć opinii kogoś kto ma coś podobnego u siebie. W teorii wygląda to jak należy ale praktyka czasami potrafi płatać figle. Zrobię to instalacje i podzielę się wnioskami. Pozdrawiam
Tomek1998
07-05-2023, 15:29
Witam mam pytanie jak podłączyć kocioł na drewno 37kw plus bufor 2000 litry, żeby grawitacja działała. 1 i bufor pionowy? Czy 2 i bufor poziomy?
Rurę dać 2.5 cala czy większą?464897
Najlepiej by było, aby to połączyć POPRAWNIE, to znaczy - zgodnie ze sztuką.
Zabawa z kotłem 37kW prowadzonym pełną mocą to nie są żarty.
O jakiej (no, której) grawitacji myślisz?
Kocioł - bufor czy bufor - dom?
Pomyślałeś o ochronie powrotu do kotła?
(Oba rysunki są bardzo nieoptymalne)
Stron wątku jest blisko 900 i rozumiem, że nie bardzo chciało Ci się to wszystko przeglądać.
Bardzo wiele zależy od tego jakie są lokalne warunki do budowy takiego systemu.
Jest cała masa problemów i problemików do pokonania, aby system pracował wydajnie, oszczędnie i BEZPIECZNIE.
Tu masz małe kompendium : https://czysteogrzewanie.pl › uploads › 2015/03
DOC
Omawia większość, choć nie wszystko.
Adam M.
Tomek1998
07-05-2023, 20:04
O jakiej (no, której) grawitacji myślisz?
Kocioł - bufor czy bufor - dom?
Pomyślałeś o ochronie powrotu do kotła?
.
O grawitację kocioł, bufor oraz bufor dom, grzejniki w domu działają grawitacyjnie.
(Oba rysunki są bardzo nieoptymalne)
Adam M.
Chodziło mi o różnicę poziomów bufora względem powrotu kotła. Rysunek schematyczny, wiadomo takie zakręty 90 stopni się nie nadają.
O grawitację kocioł, bufor oraz bufor dom, grzejniki w domu działają grawitacyjnie.
Chodziło mi o różnicę poziomów bufora względem powrotu kotła. Rysunek schematyczny, wiadomo takie zakręty 90 stopni się nie nadają.
Idealny układ to taki, gdzie dom jest wyżej od bufora a bufor wyżej od kotła.
Nie zawsze się da.
Kocioł może stać na poziomie bufora.
Kolana 90st nie przeszkadzają.
Adam M.
Tomek1998
08-05-2023, 19:17
Podłączyć 1 czy 2 ?
2 bufor powyżej kotła.
1 dół bufora około 40cm wyżej od powrotu kotła.
Rura 2.5 cala wystarczy?
464910
1,5" jest dość.
Otwórz link, jaki wkleiłem.
Tam masz rysunki i opisy.
Adam M.
Planuję bufor przez dwie kondygnacje domu (5m wysokości fiu 800mm)
Czy różnica zasilania kocioł-bufor może być za duża?
Różnica pomiędzy wyjściem z kotła a wejściem w bufor będzie ~4m
Chciał bym żeby chodziło na grawitacji (ale się waham).
Bogusław_58
10-05-2023, 07:26
Grawitacja jest niezawodna, a im większa jest różnica odległości po między najwyższym a najniższym punktem w buforze, tym wydajniej "goni".
Jedyne obawy mam czy kocioł "dogoni".
Kocioł na węgiel, 25kW, 1i1/2" na wyjściu.
Bogusław_58
10-05-2023, 09:09
Trzeba by zastosować jakąś regulację(termostat ?) by mniej jak np 80*C nie opuszczało pieca. Temat jest mi nieznany bo nie miałem z tym styczności. Mam ładowanie grawitacyjne ale u mnie to zupełnie inna bajka. Chyba musisz się cofnąć do wiadomości sprzed kilku dekad.
Przy okazji dodam, że poza gwintami warto zastosować kryzy do łączenia grubych rur z pieca i do pieca, ponieważ w razie problemów szybko to się to obsługuje.
DUNIA.MD
10-05-2023, 17:55
Jedyne obawy mam czy kocioł "dogoni".
Kocioł na węgiel, 25kW, 1i1/2" na wyjściu.
Ja bym wymienił ten kocioł lub wstawił bufor w filar komina dla lepszego odzysku ciepła.
Mishungh
10-05-2023, 20:42
Temat był omawiany.
Wstawienie termostatu np od ciężarówki rozwiązało sprawę.
Bez ograniczenia przepływu kocioł był niedogrzany i bufor nie ładował się tak jak byśmy tego chcieli.
Tomek1998
16-05-2023, 19:41
Pytanie czy zawór 3 Drożny 2 cale będzie chodzić na grawitacji w takim przypadku?
Czerwony prostokąt to zawór 3 Drożny 2 calowy. 465002
Mishungh
20-05-2023, 19:43
Pytanie czy zawór 3 Drożny 2 cale będzie chodzić na grawitacji w takim przypadku?
Czerwony prostokąt to zawór 3 Drożny 2 calowy. 465002
Powinno to działać tylko by temperatura otwarcia była dobra
465075
465074
Nabyłem drogą kupna (po okazyjnej cenie) takie wężownice.
Rura 31x4, powierzchnia w sumie (2 wężownice) 3,6m2
Pytanie czy sprawdzi się w przypadku zastosowania "domowego"?
Kolektorów cieczowych nie planuję, jedynie przyszłościowo pompa ciepła.
Są zbędne przy buforze i pompie ciepła.
CO miałyby robić?
Solarów nie planujesz.
Adam M.
Pierwsza myśl to wymiennik dla czynnika PC (z drugiej strony nie wiem czy to nie za dużo tego żeby to zrobić "tymi ręcami")
Jeżeli PC to powietrzna.
Będą też grzałki i PV.
No i mam dwie wężownice do opchnięcia :oops:
@k2ris mam PC na wężownicy solarnej, ale planuję przejść na wodę kotłową. Troche traci na sprawności Dodatkowo, aby zrobić 2 tryby grzania CO +CWU na wężownicy to trzeba by je mieć dwie.
Wężownica CWU to swoją drogą, będzie.
Innych ew. wężownic niż ze zdjęć nie planuję.
A grzałki dać bisko dna w buforze czy z boku bufora w "turbo rurze"?
Zastanawiam się co będzie przy ew. wymianie wadliwej grzałki.
miałem na myśli wężownicę glikolową dla PC, umieszczoną w górnej części bufora, grzejąca wodę wysoko dla produkcji CWU.
Mając jedną wężownicę, PC grzeje cały bufor tak samo. Czyli
- albo grzeje nisko (35st), a górną część dogrzewamy np grzałką, co by mieć CWU
- albo cały bufor grzejemy wysoko (50st) z gorszym COPem.
Próbowałem obu opcji, teraz będzie trzecia: brak glikolu, krućce, zawory 3d. A na brak prądu w mróz - pompka12v + aku
Rozumiem.
Z glikolem (czy innym czynnikiem), jak na moje możliwości to będę ostrożny.
Jeżeli się da to będę unikał.
Mam nadzieję że przy dłuższej (jak na tą wysokość bufora) wężownicy CWU 40st wystarczy. Teraz mam ustawione 40st na bojlerze i jest ok (pewnie góra bojlera cieplejsza).
Mam bieda domek kryty watą, ale wyjście na grzejniki na piętrze mam od 7 lat ustawione 40st i jeszcze nie było zimno.
Na podłogówce max było 30st.
Mam nadzieję że w okresach przejściowych i lecie nie będzie kłopotu z brakiem "letniej" wody.
Jeżeli chodzi o zimę (której dawno nie było) to będę dalej puszczał dymek z komina (jeszcze jakiś czas powinni pozwolić).
Bogusław_58
23-05-2023, 09:19
Biomasa jest nadal uznanym paliwem przez UE, więc jeśli piec, to właśnie na biomasę. Podejrzewam że całe założenie ekologicznych fantastów się ze*ra za jakiś czas i z podkulonym ogonem przywrócą węgiel. Owszem piec na cokolwiek, to też nie powinien dymić.
Zbudowanie w Polsce ok 80 atomówek o małych gabarytach też jest mało bezpieczne, a taki plan był chyba tylko po to drenować w przyszłości kieszenie drogą energią i jej watem.
Już kiedyś założyłem, żeby dążyć do bardzo dobrego ocieplenia + piec na biomasę.
Tomek1998
23-05-2023, 12:02
Witam
Mam pytanie jak wspawać (w jakim ułożeniu) 2 mufy zasilające 2 cale to bufora średnica 1.4metra, 1.5 metra wysokości. Tak, żeby woda dobrze krążyła oraz żeby się odpowietrzało bo nie ma za bardzo jak wstawić odpowietrznika na górze bufora.
Drugie pytanie czy mufy od powrotów 2 sztuki 2 cale wspawać w dnie beczki czy z boku ?
Tak jak na rysunku będzie dobrze?465103
@k2ris
Glikol stosuje się ten propylenowy - droższy, gęstszy ale za to nietoksyczny
40st troche na styk dla CWU, sam grzeję wyżej mając podwójną wężownicę
Jak grzejniki to nie ma po co grzać nisko - jeden dylemat z głowy.
@Boguslaw_58
Węgiel to paliwo kopalne, smogogenne, i często ruskie - nie liczyłbym tu na powrót.
Biomasa/drewno -OK.
@Tomek1998
Nie da się nawet płaskiego odpowietrznika do kaloryferów zamontować?
Bogusław_58
24-05-2023, 06:40
Wiem Bajcik , że kopalne :) Oni chyba pracowali nad tym by piece na węgiel dymiły, by mieć pretekst do odejścia na rzecz atomówek.
Piece na węgiel mogą też nie dymić, ale trzeba chcieć to zrealizować, czyli dopuścić odpowiedni węgiel i rekomendować właściwe piece.
Jak zamyka się własny węgiel o najlepszych parametrach a sprowadza z premedytacją z lipnym certyfikatem to musi dymić :)
Taa... własny węgiel o najlepszych parametrach. I jeszcze najlepiej tanio dla klienta detalicznego. A smoki w tej bajce były?
Bogusław_58
24-05-2023, 10:57
Smoki też :)
Tomek1998
24-05-2023, 11:25
Czy blacha 2,5mm wystarczy na bufor 1,5metra wysokości i 1,4 metra średnicy czy rozerwie,zatopi, zaleje, wypłynie ? Układ otwarty?
Mam dostęp do takiej blachy w dobrej cenie.
@k2ris
@Tomek1998
Nie da się nawet płaskiego odpowietrznika do kaloryferów zamontować?
Płaski to tak.
Czy blacha 2,5mm wystarczy na bufor 1,5metra wysokości i 1,4 metra średnicy czy rozerwie,zatopi, zaleje, wypłynie ? Układ otwarty?
Mam dostęp do takiej blachy w dobrej cenie.
Płaski to tak.
Sama blacha wytrzyma z dużym zapasem. Problemem mogą być spawy, zwłaszcza na połączeniach z dennicami.
Witajcie :)
Jak najlepiej rozplanować przyłącza w buforze..
Tutaj zdjęcie bufora wymiary będą około 210cm wysoki 90 szeroki. 1350 litrów około - https://zapodaj.net/8c4820a1c3e96.jpg.html
Krótki obieg piec - bufor rury 1 cal, obieg bufor- grzejniki również 1 cal wszystko w stali, CWU pewnie pexem lub plastikiem 3/4
1) trzy krócće do pomiaru temperatury 1/2
2) spust na samym dole 1/2
3) czy jest sens dawać zasilanie od góry samej z pieca czy lepiej dać u góry tylko odpowietrznik, a przyłącza po bokach maksymalnie u góry
4) czy jest sens wspawać króciec z rurą wygiętą w lewo pod kątem 90 stopni żeby woda krążyła zgodnie z prawem coriolisa
5) proszę o potwierdzenie, bo wydaje mi się że pompę w obiegu kocioł - bufor daje się na powrocie i woda jest tłoczona w strone pieca później bufora
6) proszę o potwerdzenie , bo wydaje m i się że pompę bufor - grzejniki też się daje na powrocie i tłoczy w strone bufora ciecz a dalej na mieszczacz i na grzejniki
7) jak myślicie czy to będzie miało sens.. Chodzi o to żeby nie wspawywać dużej ilosci króćców po stronie odbioru.. Tylko u samej góry po stronie odbioru na grzejniki wspawać na zasilaniu i powrocie rurę 2 cale i póżniej przykręcić czwórnik 1 cal i do niego podpiąć ... zasilanie grzejniki, zasilanie podłogówka, zasilanie cwu.... i tak samo zrobić na powrocie.... tylko wiadomo z 10cm powyżej dna zbiornika...
Czy lepiej wspawać łącznie 6 króćców i 1 cal ... 3 na zasilaniu u samej góry odpowiednio od góry podpiąć grzejniki , cwu, podlogówkę... a na powrocie odwrotnie..
Proszę o poradę.. Jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach, a będzie wszystko spawane od zera i mam możliwość zrobić lepiej jak oryginał... Na pewno jeśli to nie problem wspawać 2 cale i później czwórnik zaoszczędziło by to na spawaniu i ilości potrzebnych zaworów
Ogólnie mam mętlik w wydaje mi się żeby ładnie się woda mieszała to musiałbym wspawać na obiegu bufor - piec rurę z kolankiem skierowanym w prawo a na obiegu grzejniki - bufor rurę przesuniętą w prawo względem rury z obiegu kocioł bufor np. o 90stopni i kolanko skierowane w lewo żeby tą wodę odbierało
Pompa bufor-kociol na powrocie+zabezpieczenie przed korozją niskotemperaturowa w postaci laddomatu (ma w sobie pompe)lub alternatywnie zaworu stalotemperaturowego z pompa.Zasilanie z kotła na najwyższy króciec.Wyjscie(zasilanie)na odbiory z górnej dennicy bufora,pompy na zasilaniu.Poszczegolne obiegi można zrobić z kolektora(rozdzielacza)
Tomek1998
27-05-2023, 22:44
Który zawór stawia mniejsze opory grawitacji ?
Różnicowy na zasilaniu.
Czy klapowy na powrocie?
@kon2747
1) temperaturę mierzyć można bez tych krućców, czujniki przyklejone do rury, pod izolacją.
4) niech się obraca w ustaloną stronę. Wpływ efektu Corliolisa to mit.
5) pompa na dole działa lepiej gdy kocioł gotuje wodę
6) chyba bez różnicy, ale na wszystkich schematach pompa jest na zasilaniu.No i jakoś musi działać przy odpowietrzaniu.
Nie mój bufor, ale zrezygnowałbym z grawitacji/grubych rur, za to przygotowałbym bufor na migrację kocioł -> PC w przyszłości.
@bajcik
Dziękuje za pomoc.
Wspawanie 3 króćów 1/2 cala to mały problem myślę że będzie pomiar dużo dokładniejsz
Najbardziej nurtuje mnie to najbardziej, bo teraz będzie etap przeróbki bufora, instalację będzie składał hydrualik także pewnie sobie poradzi
7) jak myślicie czy to będzie miało sens.. Chodzi o to żeby nie wspawywać dużej ilosci króćców po stronie odbioru.. Tylko u samej góry po stronie odbioru na grzejniki wspawać na zasilaniu i powrocie rurę 2 cale i póżniej przykręcić czwórnik 1 cal i do niego podpiąć ... zasilanie grzejniki, zasilanie podłogówka, zasilanie cwu.... i tak samo zrobić na powrocie.... tylko wiadomo z 10cm powyżej dna zbiornika...
Czy lepiej wspawać łącznie 6 króćców i 1 cal ... 3 na zasilaniu u samej góry odpowiednio od góry podpiąć grzejniki , cwu, podlogówkę... a na powrocie odwrotnie.
"Nie mój bufor, ale zrezygnowałbym z grawitacji/grubych rur, za to przygotowałbym bufor na migrację kocioł -> PC w przyszłości" - grawitacji i tak nie będzie, ale po to 1 cal żeby był przepływ dobry... a rury 1 cal na lokalnych złomach zakupiłem dosłownie za grosze.... W jaki sposób przygotować po pompę? Ja jestem antypompowy, bo jestem zdania że nie wolno przywiązywać się ze źródłem ciepła do tego rządu. Widać co zrobili z limitem 2000kW
Tomek1998
30-05-2023, 15:18
Czy to będzie działać i nie wybuchnie ???
Z kotła 2 rury 2 cale do bufora idą rury 3 cale. (te grubsze czarne)
Żółte zawory kulowe.465193
Zadziała, ale kiepsko. No i może wybuchnąć.
Tyle razy tu już wklejano optymalne schematy.
Jak znajdę to znowu wkleję.
Adam M.
Tomek1998
31-05-2023, 09:36
Dlaczego kiepsko?
Dlaczego kiepsko?
:D
Jest tu blisko 900 stron tłumaczenia - dlaczego!
Jak myślisz? Po jakim czasie od rozpalenia zagrzejesz w tym układzie baniak i dom?
Delta kotła to zwykle od 25 do 30stC a pojemność cieplna układu wielka (celowo!).
Daj chwilkę to wrzucę link czy rysunek.
Masz link do małego kompendium
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/
Adam M.
Tu masz rysunek jak najlepiej bufor do kotła podpiąć.
465201
Adam M.
Zrozum! Jak to ma działać DOBRZE to musisz zbudować dwa układy.
1. Kocioł - bufor
2. Bufor - dom.
Dom wcale kotła nie "widzi".
Wpisz w google "bufor wszystkomający"
Otwórz pierwszy link z czysteogrzewanie (to jest plik DOC)
Dostaniesz ze szczegółami co jak i po co.
Adam M.
Tomek1998
31-05-2023, 10:39
:D
Jest tu blisko 900 stron tłumaczenia - dlaczego!
Jak myślisz? Po jakim czasie od rozpalenia zagrzejesz w tym układzie baniak i dom?
Delta kotła to zwykle od 25 do 30stC a pojemność cieplna układu wielka (celowo!).
Daj chwilkę to wrzucę link czy rysunek.
Masz link do małego kompendium
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie-robi/bufor-ciepla/
Adam M.
Zakręcę bufor i puszcze na same grzejniki potem jak w domu się nagrzeje to puszcze na bufor.
Tomek1998
31-05-2023, 12:22
Tu masz rysunek jak najlepiej bufor do kotła podpiąć.
465201
Adam M.
Nie otwiera się.
Zakręcę bufor i puszcze na same grzejniki potem jak w domu się nagrzeje to puszcze na bufor.
Można tylko po co?
Chcesz jak pan pies przy budzie w kotłowni mieszkać?
To po co Ci bufor?
Twój schemat nie jest bezpieczny, zwłaszcza jak masz zamiar coś zakręcać.
Masz tylko rureczkę wzbiorczą, a co z rurą bezpieczeństwa?
Zamarznie raz jeden i trzeba będzie odbudować pół domu...
Nie rozumiem, jak można budować byle jakie układy dla samego siebie.
Zwłaszcza, że jest sporo czasu do sezonu grzewczego, aby taki układ spokojnie zbudować DOBRZE.
Wściekł się załącznik...
465203
Może teraz trochę powisi.
Adam M.
Tomek1998
31-05-2023, 12:43
Nie zmarźnie bo zbiornik wyrównawczy jest nad kiblem koło komina.
Bufor potrzebny żeby kocioł szedł na pełnej mocy i, żeby była duża komora zasypowa, i żeby w nocy grzało.
Te zawory klapowe się otworzą grawitacyjnie bo różnie piszą ? Jedni , że się otwierają drudzy, że się nie otwierają.
Do czego jest ten zawór klapowy na zasilaniu?
Na tych schemacie co podałeś jak będzie zimno w domu to muszę czekać z 4 h zanim bufor się zagrzeje, żeby grzejniki były ciepłe.
Nie zmarźnie bo zbiornik wyrównawczy jest nad kiblem koło komina.
Bufor potrzebny żeby kocioł szedł na pełnej mocy i, żeby była duża komora zasypowa, i żeby w nocy grzało.
Te zawory klapowe się otworzą grawitacyjnie bo różnie piszą ? Jedni , że się otwierają drudzy, że się nie otwierają.
Do czego jest ten zawór klapowy na zasilaniu?
Na tych schemacie co podałeś jak będzie zimno w domu to muszę czekać z 4 h zanim bufor się zagrzeje, żeby grzejniki były ciepłe.
Ten na zasilaniu jest po to. aby bufora nie rozładować przez zimny kocioł.
Widzę, że kompletnie nie rozumiesz jak to działa.
Kocioł ładuje górę baniaka od razu wodą ciepłą (np. 80stC).
Inna pompa z góry baniaka pcha w kaloryfery, które grzeją się natychmiast, pomimo tego, że baniak w większości jest zimny.
Te zawory naprawdę się otwierają.
Dolny jest dla obiegu grawitacyjnego, jakby prądu brakło.
Adam M.
Ściągnij, cholera, tego DOCa z czystego ogrzewania !
Tm jest kawa na ławę i z obrazkami.
Adam M.
Czy poprawne jest podłączenie dwóch buforów jak w załączniku?Dziękuję za odp
Czy poprawne jest podłączenie dwóch buforów jak w załączniku?Dziękuję za odp
Jest jak najbardziej poprawne.
Nie jest to jedyne poprawne połaczenie, bo da się też nieco inaczej a pracuje równie dobrze.
Adam M.
Tomek1998
01-06-2023, 09:27
Ten na zasilaniu jest po to. aby bufora nie rozładować przez zimny kocioł.
Widzę, że kompletnie nie rozumiesz jak to działa.
Kocioł ładuje górę baniaka od razu wodą ciepłą (np. 80stC).
Inna pompa z góry baniaka pcha w kaloryfery, które grzeją się natychmiast, pomimo tego, że baniak w większości jest zimny.
Te zawory naprawdę się otwierają.
Dolny jest dla obiegu grawitacyjnego, jakby prądu brakło.
Adam M.
Ma mi iść do grzejników grawitacyjnie a nie pompą.
Jeden zawór klapowy na powrocie nie wystarczy?
Jest jak najbardziej poprawne.
Nie jest to jedyne poprawne połaczenie, bo da się też nieco inaczej a pracuje równie dobrze.
Adam M.
Dziękuję Adamie)
Ma mi iść do grzejników grawitacyjnie a nie pompą.
Jeden zawór klapowy na powrocie nie wystarczy?
Ma iść. bo tak CHCESZ!!!
Wiesz gdzie Natura ma to, że ty chcesz?
Połącz tak, jak Ci się wydaje i zobacz co wyszło.
Potem sobie to kilka razy zmodyfikujesz...
Do sezonu zdążysz, jak się pospieszysz.
Adam M.
DUNIA.MD
01-06-2023, 17:02
Ma mi iść do grzejników grawitacyjnie a nie pompą.
Głupota - układ buforowy ma jedynie sens przy prawidłowo wykonanej instalacji i świetnym sterowaniu różnicowym kontrolowanym przez panel pokojowy. Można na wypadek braku prądu puścić wodę grawitacyjnie wykonując wcześniej tzw. bypass z ominięciem bufora wykorzystując nadal siłowniki (przed i za buforem) ze sterowaniem ręcznym.
DUNIA.MD
01-06-2023, 17:08
żeby była duża komora zasypowa, i żeby w nocy grzało.
Jak sprzedawca podaje że jest duża komora załadowcza to omijaj go z daleka.
Na tych schemacie co podałeś jak będzie zimno w domu to muszę czekać z 4 h zanim bufor się zagrzeje, żeby grzejniki były ciepłe.
Wszystko zależy od właściwego sterowania pozwalającego na określenie jaka woda może wyjść z bufora. Przy odpowiednim podłączeniu i sterowaniu można wodę od razu pościć na obiekt a po nagrzaniu resztę mocy kotła przekierować na bufor. Wszystko to jednak wymaga prawidłowej synchronizacji z danym układem.
Tomek1998
01-06-2023, 20:51
Ma iść. bo tak CHCESZ!!!
Wiesz gdzie Natura ma to, że ty chcesz?
Połącz tak, jak Ci się wydaje i zobacz co wyszło.
Potem sobie to kilka razy zmodyfikujesz...
Do sezonu zdążysz, jak się pospieszysz.
Adam M.
Panie wcześniej szło to i teraz ma iść.
Po za tym u sąsiada idzie z bufora grawitacyjnie to i u mnie ma iść. Odkręca bufor i w mig się robią ciepłe grzejniki na górze.
Głupota - układ buforowy ma jedynie sens przy prawidłowo wykonanej instalacji i świetnym sterowaniu różnicowym kontrolowanym przez panel pokojowy. Można na wypadek braku prądu puścić wodę grawitacyjnie wykonując wcześniej tzw. bypass z ominięciem bufora wykorzystując nadal siłowniki (przed i za buforem) ze sterowaniem ręcznym.
Za drogie i wymaga prądu.
DUNIA.MD
01-06-2023, 22:34
Po za tym u sąsiada idzie z bufora grawitacyjnie to i u mnie ma iść. Odkręca bufor i w mig się robią ciepłe grzejniki na górze.
I co potem, otwiera okna czy leci do piwnicy zakręcić bufor?. Nie wspomnę już o sprawności i ochronie kotła przed rdzewieniem i syfem na wymienniku.
Za drogie i wymaga prądu.
Od razu widać że ze "starym koniem nie ma się co kopać".
Tomek1998
01-06-2023, 23:30
Są zawory termostatyczne na grzejnikach.
Ochrona powrotu jest do niczego nie potrzebna na grawitacji to wymysł pompiarzy.
Przyszedł pytać, ale wie lepiej...
DUNIA.MD
02-06-2023, 07:49
Ochrona powrotu jest do niczego nie potrzebna na grawitacji to wymysł pompiarzy.
To nie jest wymysł tylko podstawy wydajnego układu. Kocioł bez ochrony można porównać do samochodu z uszkodzonym termostatem - pracuje cały czas na ssaniu.
I jak tu dyskutować o koronkach, kiedy ktoś tylko same dziury widzi...
Adam M.
To nie jest wymysł tylko podstawy wydajnego układu. Kocioł bez ochrony można porównać do samochodu z uszkodzonym termostatem - pracuje cały czas na ssaniu.
Uszkodzony termostat - znaczy cały czas zamknięty czy otwarty?
Czy stan pośredni.
Ssanie to czasz starych samochodów i mylisz pojęcia.
CodeSnipper
12-06-2023, 11:56
Mam taki bufor, 750 litrów.
Działał cudnie z grzałką 6kW w 2 taryfie aż przyszły nowe ceny prądu. Próbował ktoś grzać taki bufor, tylko do cwu, panelami PV?
Mam taki bufor, 750 litrów.
Działał cudnie z grzałką 6kW w 2 taryfie aż przyszły nowe ceny prądu. Próbował ktoś grzać taki bufor, tylko do cwu, panelami PV?
Tu masz przykład.
https://youtu.be/Me9QCxsmrJs
Są też prostsze sterowniki, co zamiast PWM dobierają obciążenie paneli podłączając trzy grzałki różnej mocy w różnych kombinacjach. Rozwiązanie prymitywne, mniej sprawne, ale też skuteczne.
Tomek1998
24-06-2023, 16:49
Witam w którą stronę zrobić spadek by woda grawitacyjnie szła z kotła do bufora i z bufora do grzejników?465458
DUNIA.MD
24-06-2023, 17:09
Witam w którą stronę zrobić spadek by woda grawitacyjnie szła z kotła do bufora i z bufora do grzejników?]
Tu nie chodzi o spadki tylko o średnicę rur. Ładowanie bufora grawitacyjne jeszcze mogę zrozumieć lecz rozprowadzenie wody z bufora nie ma sensu ekonomicznego.Układ buforowy ma sens jedynie pod kontrolą pomp i sterowania. Na wypadek zaniku prądu wystarczy prawidłowo wykonana instalacja a woda z kotła o odpowiedniej temp. sama idzie do domu.
Bogusław_58
24-06-2023, 17:13
Z kotła obie rury muszą się wznosić do bufora. Bufor trochę wyżej od kotła. Wtedy dolna wznosząca jest dla zimnej "opadająca" w dół.
Przy grzejnikach jest inaczej: dolna od kotła się wznosi a górna opada. :)
Tomek1998
25-06-2023, 20:11
Czyli dać tak jak 1 ale to wtedy do kaloryferów będzie miało do dołu.
Czy dać poziomo i spokój?
Tomek1998
26-06-2023, 12:23
20 metry rury miedzianej 20mm wystarczy na wężownice CWU?
I czy wejścia i wyjścia z beczki muszą mieć kolana jak na tym rysunku czy nie skoro będą z tej samej strony beczki?
Tomek1998
27-06-2023, 16:06
465501
Tak to ma być ???465502
Cześć!
Sytuacja następująca:
Wanna z XPS 20cm, płyta fundamentowa 20cm z zatopioną podłogówką, kominek z płaszczem wodnym, bufor ok. 600l w odległości 9m od kominka.
Jak poprowadzić połączenie kominka z buforem? XPS czy płytą?
Jakiego rodzaju rura to powinna być, jakie fi i czym izolować?
Pozdrawiam :)
Cześć
Mam problem z ociepleniem bufora. Tzn. była nieszczelność trzeba było perlit usunąć. Teraz trzeba ponownie uzupełnić. Doszło jednak w międzyczasie kilka gratów które ciężko zdemontować. No i katorga. Nie ma ktoś jakiegoś sposobu na wtłoczenie tego perlitu? Około 5.5m3. Pylicy dostanę. :(
Obejrzyj, przemyśl i... da się zrobić z byle czego.
https://www.google.com/search?q=in%C5%BCektor+zasada+dzia%C5%82ania&client=firefox-b-e&sca_esv=556349551&ei=o8vXZO39A5j87_UPjNuUuA8&ved=0ahUKEwit24O43NeAAxUY_rsIHYwtBfcQ4dUDCA4&uact=5&oq=in%C5%BCektor+zasada+dzia%C5%82ania&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiG2luxbxla3RvciB6YXNhZGEg ZHppYcWCYW5pYTIFEAAYgAQyBhAAGAcYHjIIEAAYBRgHGB4yCB AAGAUYBxgeMggQABgFGAcYHjIIEAAYBRgHGB5IrkNQ8g9YnzZw AXgBkAEAmAGMAaAB3wWqAQM3LjG4AQPIAQD4AQHCAgoQABhHGN YEGLADwgIIEAAYCBgHGB7CAgcQABgNGIAE4gMEGAAgQYgGAZAG CA&sclient=gws-wiz-serp
Adam M.
Przemfrac
25-08-2023, 15:35
Witam, przepraszam że tak się wcinam w temat ale mam pytanie.
Mam dom 120m nie ocieplony instalator dobrał mi kocioł na pellet 15 kw, bufor 200l i bojler 200l. czy to ma sens?
Bufor mały a bojler duży.
(poczytaj o legionelli w Rzeszowie)
Nie ma jakiegoś bufora z wężownicą CWU?
Takiego od 500 do 1000 litrów?
Kocioł 15kW dla 120 m2 to...
15000W/120m2= 125W/m2
Wygląda dobrze, ale...
Masz czym tę moc przenieść do wnętrz? (kaloryfery itd.)
Adam M.
Przemfrac
25-08-2023, 19:39
[QUOTE=adam_mk;8200713]Bufor mały a bojler duży.
(poczytaj o legionelli w Rzeszowie)
Nie ma jakiegoś bufora z wężownicą CWU?
Takiego od 500 do 1000 litrów?
Kocioł 15kW dla 120 m2 to...
15000W/120m2= 125W/m2
Wygląda dobrze, ale...
Masz czym tę moc przenieść do wnętrz? (kaloryfery itd.)
Adam M.
Instalacje w domu mam mieszaną większość grzejników w tych największych pokojach jest żeliwna i jest też kilka grzejników płytowych w mniejszych pomieszczeniach.
Żeliwiaki wywaliłem jak cena złomu była dobra.
Zamieniłem na płytowe, znacznie sprawniejsze.
Adam M.
DUNIA.MD
25-08-2023, 21:02
Instalacje w domu mam mieszaną większość grzejników w tych największych pokojach jest żeliwna i jest też kilka grzejników płytowych w mniejszych pomieszczeniach.
Ja bym pozostawił grzejniki żeliwne i nic nie zmieniał.
Mam dom 120m nie ocieplony instalator dobrał mi kocioł na pellet 15 kw, bufor 200l i bojler 200l. czy to ma sens?
Bufor do kotła pelletowego - po co? skoro bufor już jest w instalacji (grzejniki).
Dobry kocioł pelletowy (nie jakieś mini w jednej obudowie) + ochrona kotła + panel pokojowy.
Mieszkałeś z takim układem?
No i wtedy komplet kieliszków w szafce jakiej przydatny.
No, bo jak się już w tej kotłowni mieszka w sezonie grzewczym to...
Adam M.
Przemfrac
25-08-2023, 21:27
Kocioł mam mieć ten https://parexkotly.pl/produkt/kotly-na-ekogroszek/optipell-duo-15-kw/
Możecie ocenić czy warto się w to pchać czy będę żałował?
DUNIA.MD
25-08-2023, 22:41
Mieszkałeś z takim układem?
No i wtedy komplet kieliszków w szafce jakiej przydatny.
No, bo jak się już w tej kotłowni mieszka w sezonie grzewczym to...
Adam M.
Piszesz to do mnie czy jesteś w swoim świecie.
DUNIA.MD
25-08-2023, 22:47
Kocioł mam mieć ten https://parexkotly.pl/produkt/kotly-na-ekogroszek/optipell-duo-15-kw/
Możecie ocenić czy warto się w to pchać czy będę żałował?
Kocioł jakich wiele. Jeśli ma być oszczędnie i niezawodnie to tylko wymiennik pionowy, palnik KIPI i sterowanie PLUM.
Alessandro
26-08-2023, 15:05
Na Kipi narzekają na FB-ku.
Najlepsze sa z PellasX. Mam po siódmym sezonie... bez awarii i nie wymieniałem zaparkę
Witam jak myślicie schemat bufor- kocioł jest w porządku :)
Czy powyższy schemat w układzie otwartym jest ok ?
1) Układ pompy będzie powyżej kotła celem wyeliminowania cofania wody z bufora po wygaśnięciu kotła
2) rury przekrój 5/4 po za pompą, filtrem skośnym, zaworami
3) zawór zwrotny klapowy 5/4 i esbe vtc 511 też 5/4
4) brakuje w tym schemacie sterowania, jak myślicie jak to najlepiej rozwiazać
5) Czy w tym układzie jest potrzeba coś dokładać, mam obawy czy bufor nie będzie ładował grawitacyjnie kotła
6) W buforze mam wspawane 4 rurki 1/2 cala ( 15 cm wystają) pod czujniku temperatur - czy wykorzystać je w jakiś sposób
7) mam zamiar założyć separator zanieczyszczeń afristo ads 160 , lepiej go założyć na krótkim obiegu kotłowy ( jeśli tak to w jakim miejscu) czy za buforem
������ co ewentualnie dołożyć
466060
Witam jak myślicie schemat bufor- kocioł jest w porządku :)
Czy powyższy schemat w układzie otwartym jest ok ?
1) Układ pompy będzie powyżej kotła celem wyeliminowania cofania wody z bufora po wygaśnięciu kotła
2) rury przekrój 5/4 po za pompą, filtrem skośnym, zaworami
3) zawór zwrotny klapowy 5/4 i esbe vtc 511 też 5/4
4) brakuje w tym schemacie sterowania, jak myślicie jak to najlepiej rozwiazać
5) Czy w tym układzie jest potrzeba coś dokładać, mam obawy czy bufor nie będzie ładował grawitacyjnie kotła
6) W buforze mam wspawane 4 rurki 1/2 cala ( 15 cm wystają) pod czujniku temperatur - czy wykorzystać je w jakiś sposób
7) mam zamiar założyć separator zanieczyszczeń afristo ads 160 , lepiej go założyć na krótkim obiegu kotłowy ( jeśli tak to w jakim miejscu) czy za buforem
������ co ewentualnie dołożyć
https://zapodaj.net/plik-BaTsDRA538
Dołóż klapowy zwrotny za manometrem w miejscu strzałki.
Ciepła nie cofnie się do kotła.
Kup termostat do jakiegoś piekarnika (300stC), mieszkowy z TRZEMA wyprowadzeniami.
Sondę przydrutuj do czopucha a termostat ustaw na 60stC.
Styki wykorzystaj jako wyłącznik pompy ładującej bufor.
Palisz - pompa startuje.
Dopali się - pompa stanie.
Układ jest bardzo poprawny, choć pracowałby też na mniejszych przekrojach rurek.
Adam M.
Broken1Winggs
29-08-2023, 12:21
Dzień dobry panowie,
Teoretycznie jestem dopiero na etapie murowania ścian, ale, już powoli chce sobie rozplanować system ogrzewania w domu (dla swojego świętego spokoju, i małżonki :lol2: ).
Dom piętrowy (parter + piętro użytkowe) około 156 m do ogrzewania, raczej dobrze zaizolowany ściany silikatowe 24 cm + 20 cm styro/lub wełna fasadowa tutaj jeszcze nie wiem, dach wełna mineralna lub drzewna 25 cm.
Zastanawiałem się nad zastosowaniem pieca zagazowywujacego firmy Atmos w połączeniu z buforem około 1000 litrów, bojler 200 - 250 litrów jak na razie, wszystkie pomieszczenia podłogówka bez grzejników. Do całego systemy chciałem dodać panele solarne w okresie słonecznym do podgrzewania wody w buforze.
Tylko pytanie, czy taki system będzie miał prawo bytu i działania.
...
Tylko pytanie, czy taki system będzie miał prawo bytu i działania.
Tak ma prawo bytu i działał bedzie dobrze pod warunkiem zgody na bycie palaczem w swoim nowo wybudowanym i dobrze ocieplonym domu. Sa rózne sposoby spędzania wolnego czasu, jak widac obsługa kotłowni tez sie do nich zalicza.
Broken1Winggs
29-08-2023, 12:40
Tak ma prawo bytu i działał bedzie dobrze pod warunkiem zgody na bycie palaczem w swoim nowo wybudowanym i dobrze ocieplonym domu. Sa rózne sposoby spędzania wolnego czasu, jak widac obsługa kotłowni tez sie do nich zalicza.
Jestem tego świadomy, ale w naszej okolicy gazu nie ma. Ceny gazu w butli też nie najlepsze. Zostaje ekogroszek/pellet lub drewno. Ciężko powiedzieć, jak się będą zmieniać ceny eko i pelletu po ostatnich wydarzeniach a PC to jak dla mnie śliski temat, może kiedyś jak w końcu mądre głowy z Brukseli dojdą do porozumienia czy to może być, czy nie i czy czynnik w PC jest szkodliwy i go nie zabrania ;D.
A obstawiam, że przy takim set upie, nie będę musiał palić codziennie tylko raz na dwa — trzy dni.
"bojler 200 - 250 litrów jak na razie, "
Będziesz hodował legionellę? Po co?
Bo ostatnio modna?
Wstaw do bufora wężownicę CWU.
Adam M.
Broken1Winggs
29-08-2023, 20:17
"bojler 200 - 250 litrów jak na razie, "
Będziesz hodował legionellę? Po co?
Bo ostatnio modna?
Wstaw do bufora wężownicę CWU.
Adam M.
Jak wstępnie myślałem o systemie ogrzewania to o Legionelli nic nie było, ale może faktycznie warto by zamienić.
Jako pierwszy przyszedł mi na myśl bojler bo w obecnym domu tez jest zainstalowany.
Może faktycznie warto pochylić się nad takim rozwiązaniem. Pytanie tylko czy woda zdąży się nagrzać w trakcie przepływania przez bufor w trakcie np. brania prysznica czy kąpieli ? Fakt faktem na razie będą korzystać tylko dwie osoby ale w przyszłości kto wie?
Bufor 1000l wystarczy jako taki dobry zapas czy warto może dobrać jeszcze jeden o podobnej pojemności ? Kotłownia na szczęście duża także z tym nie byłoby problemu. Patrzę pod względem wariantu z kolektorami słonecznymi.
Prawie wszyscy w tym wątku grzeją wodę przepływowo, wężownicą. Po prostu działa, przy prysznicu też.
Nurtuje mnie jeszcze jedno pytanie
Czy pompę zakładać w poziomie, czy może lepiej na odcinku pionowym obejścia ( zaznaczone na schemacie) kierunkiem w dół tylko nie wiem czy tak można
No i o co chodzi z tym wirnikiem że ma być w poziomie
https://zapodaj.net/plik-vLUPqMYPh5
Broken1Winggs
30-08-2023, 06:38
Prawie wszyscy w tym wątku grzeją wodę przepływowo, wężownicą. Po prostu działa, przy prysznicu też.
Jeśli wychodzi taniej, i bez żadnych problemów w użytkowaniu to tak na pewno zrobię. Nie sądze żeby większośc osób z formum sie myliła :D
Warto dokładać drugi bufor ?
Chris Zielonka
30-08-2023, 07:15
O ile nie wychodzi za drogo to zawsze warto dać drugi zwłaszcza że ten drugi nie musi mieć wężownic a więc może być sporo tańszy.
No i o co chodzi z tym wirnikiem że ma być w poziomie
Nie tyle wirnik co wał pompy ma być poziomo po to aby jego masa rozłozyła się na oba łożyska -wał umieszczony pionowo obciaża bardziej to dolne. Tak obrazowo to po prostu pompa nie może patrzeć w sufit lub na podłogę jak jest na rurze poziomej. Pracując na rurze pionowej łatwiej się sama odpowietrza .
O ile nie wychodzi za drogo to zawsze warto dać drugi zwłaszcza że ten drugi nie musi mieć wężownic a więc może być sporo tańszy.
No i o co chodzi z tym wirnikiem że ma być w poziomie
Nie tyle wirnik co wał pompy ma być poziomo po to aby jego masa rozłozyła się na oba łożyska -wał umieszczony pionowo obciaża bardziej to dolne. Tak obrazowo to po prostu pompa nie może patrzeć w sufit lub na podłogę jak jest na rurze poziomej. Pracując na rurze pionowej łatwiej się sama odpowietrza .
OK super wyjaśnione, dziękuje bardzo
Podpowiesz jeszcze czy jeśli bym chciał zastosować zawór 3 drogowy z siłownikiem jako ochronę powrotu i do tego sterownik euroster 11m to jestem w stanie panować nad pracą w krótkim obiegu
Dodatkowo czy można zastąpić zawór 3 drogowy 4 drogowym i zaślepić jedno wyjście.. Bo nie raz ktoś sprzedaje 4 drogowy po pieniądzach , a drogowych jest mniej na rynku wtórnym
Broken1Winggs
30-08-2023, 09:33
O ile nie wychodzi za drogo to zawsze warto dać drugi zwłaszcza że ten drugi nie musi mieć wężownic a więc może być sporo tańszy.
No i o co chodzi z tym wirnikiem że ma być w poziomie
Nie tyle wirnik co wał pompy ma być poziomo po to aby jego masa rozłozyła się na oba łożyska -wał umieszczony pionowo obciaża bardziej to dolne. Tak obrazowo to po prostu pompa nie może patrzeć w sufit lub na podłogę jak jest na rurze poziomej. Pracując na rurze pionowej łatwiej się sama odpowietrza .
Dzięki bardzo za poradę ;)
Chris Zielonka
30-08-2023, 10:11
Nie mam doświadczenia z siłownikami ale osobiście wolałbym dać zawór 3d termostatyczny - raz ustawiony działa bez potrzeby sterowania czymkolwiek.
Co do zamiany zaworów trudno powiedziec bo jak mówię nie mam doświadczenia w używaniu siłownika i tego sterownika - niby powinno się udać. Osobiście jestem zwolennikiem jak najprostszych instalacji stąd polecam grawitacyjne podłączenie kotła z buforem a użycie pompy obiegowej jedynie po przekroczeniu temperatury powrotu np przy 80 C gdy grawitacja już nie nadąża studzić kotła a chcemy bufor nabić wysoko.
Nie mam doświadczenia z siłownikami ale osobiście wolałbym dać zawór 3d termostatyczny - raz ustawiony działa bez potrzeby sterowania czymkolwiek.
Co do zamiany zaworów trudno powiedziec bo jak mówię nie mam doświadczenia w używaniu siłownika i tego sterownika - niby powinno się udać. Osobiście jestem zwolennikiem jak najprostszych instalacji stąd polecam grawitacyjne podłączenie kotła z buforem a użycie pompy obiegowej jedynie po przekroczeniu temperatury powrotu np przy 80 C gdy grawitacja już nie nadąża studzić kotła a chcemy bufor nabić wysoko.
Ja jestem za pompami, bo grawitacyjnie dłużej schodzi i ciężko nabić na 90 stopni bufor... Ogólnie też byłem zdecydowany na esbe vtc511 70 stopni jednak kolega mnie zwiódł i mówi że 3 drogowy jest dużo łatwiej serwisować i ustawić, a termostatyczny jak sie przytnie to kiepsko.. Chociaż w to wątpie przy średnicy 5/4 i kvs 14
Ile ten kocioł ma kW?
Ponad setkę?
Adam M.
Chris Zielonka
30-08-2023, 10:59
Mam już parę lat 3d afriso na calowej rurce - grawitacja na 5/4 a pompa na calowej bo i tak da radę, i jakoś nic się nie dzieje - jak pisałem grawitacja pracuje do 80C i robi to szybko a pompa startuje jak już kocioł przekracza 80 i wg mnie jest idealnie. Dzięki temu nie wiem co to jest kondensat w kotle.
Ile ten kocioł ma kW?
Ponad setkę?
Adam M.
21kw i bufor 1350 i też się zastanawiaam czy jest sens przy ukladzie pompowym dawać więcej jak 1 cal
KvS 14 budzi lekkie przerażenie...
Pod taki kociołek to Kvs około 3 to już spory
Adam M.
Chris Zielonka
30-08-2023, 12:12
Na jednym calu grawitacja słabo działa - jak już musi być pompa to niech bypass z pompą bedzie calowy a reszta jednak choć 5/4 - a dla kotła 21 kw 6/4 też spoko.
Da się to tak zrobić zeby pompa i grawitacja działały zamiennie .
Na jednym calu grawitacja słabo działa - jak już musi być pompa to niech bypass z pompą bedzie calowy a reszta jednak choć 5/4 - a dla kotła 21 kw 6/4 też spoko.
Da się to tak zrobić zeby pompa i grawitacja działały zamiennie .
Pewnie się i tak, ale mam bufor wkopany 70cm poniżej kotła także racji bytu to nie ma
Jeśli by pompka obsłużyła 1 cal bez problemu to pewnie bym zrobił tak jak mówisz, ale i tak dla świętego spokoju dam 5/4 a by -pass 1 cal
Chris Zielonka
31-08-2023, 10:17
Jeśli góra bufora jest wyżej niż kocioł to spoko zadziała .
Osobiście jestem zwolennikiem jak najprostszych instalacji stąd polecam grawitacyjne podłączenie kotła z buforem
Też jestem zwolennikiem prostych rozwiązań - dlatego polecam darować sobie grawitację. Ćwierć tego wątku to problemy z grawitacją.
Rury calowe, pompa bez bypassu i podmieszanie.
Chris Zielonka
31-08-2023, 18:03
Skoro i tak musi być pompa i podmieszanie to różnica jet tylko w cenie przekroju rury i o ile to nie sa dziesiątki metrów to niewielkim kosztem można mieć jedno i drugie -dlaczego z tego rezygnować ?
Też jestem zwolennikiem prostych rozwiązań - dlatego polecam darować sobie grawitację.
Widzę tu pewną sprzeczność. Grawitacja = proste rozwiązanie = działające zawsze (o ile oczywiście jest dobrze zaprojektowane)
Chris Zielonka
02-09-2023, 10:34
A trudno o prostsze rozwiązanie niż podłączenie kotła z buforem grubą rurą na której mamy bypass z mocną pompą odpalaną jak temperatura kotła minie 80 C.
Zapewniam że taka instalacja działa i jest idiotoodporna. Nawet jak pompa padnie to co najwyżej woda się zagotuje w kotle i para wyjdzie naczyniem przelewowym bo oczywiście układ powinien być otwarty -w zamkniętym trzeba by zamontować bardzo wydajne zawory bezpieczeństwa i też da się przetrwać. W moim kotle już widziałem ponad 120 C gdy pompa się zacięła i poza bulgotaniem bufora i zaparowaniem górnej łazienki gdzie jest naczynie żadnych problemów.
Bogusław_58
02-09-2023, 10:52
Tak, grawitacja jest "podważana" jak jest prąd w gniazdku. A jak go nie ma z jakiegoś powodu,to jest chwalona pod niebiosa :)
Witajcie ponownie
Mam pytanko
Króciec zasilający z pieca jest umiejscowiony dość wysoko ( jak na zdjęciach)
Mam dylemat czy to przerabiać, w sensie dać tak 10cm poziomo od góry zbiornika
Bo w tym układzie pewnie będzie się zapowietrzać, ale z drugiej strony idzie rura do naczynia 3/4 na rurze zasilającej kocioł
Może trójnik i odpowietrznik zrobi robotę?
Czy nie zaburzy to ewentualne pracy grawitacyjnej?
https://zapodaj.net/plik-VqYmg9gsAt
https://zapodaj.net/plik-I0fljYeG0G
awaria09
18-09-2023, 20:56
Witam,
jak to pisał Pan Adam, " popełniam" drugi bufor dla kuzyna. Pytanie o przejcie miedzi przez płaszcz. U siebie lutowałem, na razie ok. A co sądzicie o zastosowaniu złączek Conex.
Można...
Trudne, ale niektórym działa.
Ja wolałem twardy lut (srebrowy)
ZAWSZE działa.
Adam M.
awaria09
18-09-2023, 21:09
Tak też myślałem, nie ma co kombinować zwłaszcza jak nie dla siebie:D.
Na obecną chwilę koszt materiału na bufor 2000l, płaszcz 4mm dennice 6mm, dwie wężownice cwu 18x50m, oraz solarna pod stożek 22x25m i inne klamoty ok 8000,-.
Jak chcecie mogę wrzucać zdjęcia z prac.
Fajną ma kotłownie bo wchodzi byczek 2700x1000
Tak też myślałem, nie ma co kombinować zwłaszcza jak nie dla siebie:D.
Na obecną chwilę koszt materiału na bufor 2000l, płaszcz 4mm dennice 6mm, dwie wężownice cwu 18x50m, oraz solarna pod stożek 22x25m i inne klamoty ok 8000,-.
Jak chcecie mogę wrzucać zdjęcia z prac.
Fajną ma kotłownie bo wchodzi byczek 2700x1000
Jeśli tylko możesz i masz chęci to wszystko dokumentuj i dziel się tutaj. Być może i ja w przyszłości się skuszę na podobne "majsterkowanie" ;)
Koledzy, jestem w trakcie modernizacji kotłowni. Jako, że jest to ogólny temat pomyślałem, że będą tu osoby, które mogłyby mi doradzić/wyjaśnić, gdyż w internecie niewiele na dany temat znalazłem.
1. Na różnych forach natrafiłem na problem z uciekaniem ciepłej wody z bufora ze względu na grawitację. Czytałem, że zalecany jest zawór zwrotny klapkowy. Natomiast czy musi być dokładnie ten klapkowy, czy może być "zwykły"? Czym one się różnią w zastosowaniu?
Jako zawór zwrotny "zwykły" mam na myśli:
466318
466319
2. Bufor 1000L mam zamiar grzać do 90°C (przy użyciu kotła na węgiel), jednak obawiam się o uszkodzenie pompy ciepła w momencie, gdy w buforze będzie 90°C, a pompa ciepła zechce się automatycznie odszraniać (zakładam, że do pompy ciepła nie może raczej dostać się temperatura 90°C, prawda?). Być może ma ktoś jakieś pomysły jak pogodzić pompę ciepła z 90°C w buforze?
Mój schemat instalacyjny:
466321
3. Mój bufor to Austria Email (4 poziomy krućców). Bufor w środku nie jest emaliowany i dla lepszej ochrony, całą instalację chcę zalać inhibitorem korozji. Bufor robię w obiegu zamkniętym, zatem czy potrzebny jest montaż anody magnezowej wewnątrz bufora? W karcie gwarancyjnej producenta znalazłem wzmiankę, że trzeba w buforze zamontować anodę magnezową. Trochę się zdziwiłem, bo wydaje mi się, że przy zamkniętej instalacji nie jest ona potrzebna. Co o tym sądzicie? Czy być może producent zaleca instalację anody magnezowej w obawie przed użytkownikami, którzy nie stosują inhibitora korozji i montują układ otwarty?
4. Aby połączyć mój kocioł węglowy z buforem 1000L muszę zastosować wymiennik ciepła. Mój kocioł ma 50kW (zapewne jest przewymiarowany). Natomiast nie mam pojęcia jak "mocny" wymiennik ciepła powinienem zakupić. W internecie znalazłem informację, iż zaleca się na 10kW mocy kotła zastosować 0,25m2 - 0,30m2 powierzchni wymiany, zatem celuję w wymiennik ciepła z 1,6m2 powierzchni wymiany - czy taki wybór będzie poprawny?
5. Zastanawiam się, czy w swojej instalacji (ok. 90°C) mogę zastosować kształtki ocynkowe. Są one tańsze od mosiężnych, natomiast czy w czymś są gorsze? W internecie znalazłem pewną informację:
W instalacji często występują rury i kształtki ocynkowane. Mają one jednak dużą wadę w instalacjach c.o. o temperaturze wyższej niż 50°C.
W zalecanej temperaturze cynk na powierzchni wewnętrznej tworzy warstwę, która przyczepiając się do metalu ma działanie ochronne przed korozją.
Przy temperaturze 55°C warstwa cynku odspaja się i staje się luźna. W temperaturze powyżej 60°C następuje zmiana biegunowości, przez co korozja przebiega nawet 10-krotnie szybciej.
Natomiast czy jest ona prawdziwa i czy to jest "ta" wada kształtek ocynkowych (niższa cena = zastosowanie do niskich temperatur)?
Z góry bardzo dziękuję!
awaria09
24-09-2023, 19:54
No to jedziemy..!!
466375466376
Bogdan61
27-09-2023, 20:52
Dzień dobry,
Proszę o rade ... nie jestem fachowcem
Rozładowuje mi się bufor - chcę zrobić pułapkę ciepła
Czy takie coś sprawdzi się ?
Bufor już robi robotę kilka lat - z rysunku wycięte są zbędne elementy
pierwszy rysunek przedstawia stan obecny
drugi planowane przeróbki
z góry Dziękuję za podpowiedzi466397
Zawór zwrotny klapowy na górze bufora rozwiązuje ten problem.
Adam M. .
DUNIA.MD
28-09-2023, 21:10
pierwszy rysunek przedstawia stan obecny
drugi planowane przeróbki]
Nic to nie da - brak pompy ładującej bufor. Co ma wyłączyć pompę kotła po wygaśnięciu w kotle?. Pracuje cały czas do punktu startu, wychładzając wodę w buforze. W instalacji buforowej najważniejsze jest sterowanie różnicowe.
Rozładowuje mi się bufor
Proszę to opisać dokładniej (do jakiej temp. ładowany jest bufor, ile wytrzymuje, jaka powierzchnia).
Kajkomen
11-10-2023, 07:52
Witam wszystkich,
mam bufor 1300 l (typowy projekt Adama M) wężownice do paneli solarnych do CWU oraz grzałki. Wszystko było by OK gdyby nie ceny w II taryfie :( .
Latem super od maja do września nie załączam grzałek, zima już nie jest taka tania. Chce podłączyć pompę ciepła (przerobiona z klimy) tylko jak ? Pompa powinna chodzić na niższych temperaturach niż teraz bufor z grzałkami (aby była ekonomiczna mam wszędzie podłogówkę) jesli tak zrobię nie będę miał temperatury CWU dostatecznie ciepłej. Zostawić tak dołożyć bojler do dogrzewania jakieś pomysły ?
Postawić obok PC dedykowaną do tego układu.
50stC to całkiem dość dla CWU.
Adam M.
Chris Zielonka
11-10-2023, 11:56
Mam 45 od 3 ch lat i wszyscy zadowoleni. Ale osobne urządzenie do CWU robi naprawdę dobrą robotę -kupiłem emaliowany 300l zbiornik z demobilu z lodówką na wierzchu czyli PC i zapomniałem o problemie. Koszt lekko ponad 2k. Nie ma tańszej wody CWU niż ta produkowana przez te śmieszne lodówki na zbiornikach. Niektóre starsze tez mają programatory czasowe -moja pracuje na chińskim za 40 zł tylko w strefie najniższych cen.
Piwoslaw
22-10-2023, 07:51
Walczę z uciekaniem ciepła z bufora i walczę:(
Latem znowu zmieniłem pułapkę ciepła na wyjściu, teraz idzie najpierw do góry, ledwo powyżej góry baniaka (ograniczenie: sufit), potem w dół prawie do dolnego wejścia, znów do góry, zawór zwrotny (klapę dociążyłem kilkoma podkładkami) i dalej zawór 3d i pompa.
Schemat:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466695&d=1697956627
A i tak gorąca woda powoli się wydostaje, nawet wiele godzin po wyłączeniu cyrkulacji pompa i rury powyżej są ciepłe :(
Co mogę jeszcze zrobić? Większy zawór (5/4" zamiast 1"), żeby bardziej klapę dociążyć? Boję się czy wtedy nie będzie za dużego oporu dla pompy...
Jedyne co powstymuje krążenie to zamknięcie ręcznego zaworu przed pompą. Przeszło mi przez głowę żeby założyć siłownik otwierający tylko gdy pompa ma zasilanie, ale chciałem unikać takiej automatyzacji, chcę żeby układ był możliwie prosty i pasywny.
Bogusław_58
22-10-2023, 08:47
Mam zrobioną pułapkę ale jeszcze nie jest uruchomione urządzenie. Nie wiem więc jak będzie NAPRAWDĘ. Gdyby mój projekt przyłożyć do Twego rysunku, to rurka nie idzie do góry tylko do poziomu i w dół po niżej zbiornika/bufora i dopiero teraz w górę. Zawór zwrotny blisko zbiornika.
Piwoslaw
22-10-2023, 12:48
Mam zrobioną pułapkę ale jeszcze nie jest uruchomione urządzenie. Nie wiem więc jak będzie NAPRAWDĘ. Gdyby mój projekt przyłożyć do Twego rysunku, to rurka nie idzie do góry tylko do poziomu i w dół po niżej zbiornika/bufora i dopiero teraz w górę. Zawór zwrotny blisko zbiornika.
Przez zeszłą zimę mniej więcej tak miałem - poziomo, w dół (do dolnego kroćca powrotu) i dopiero w górę, przez zawór klapowy do 3d i pompy.
I ciepło wtedy uciekało, stąd przeróbka.
gondoljerzy
22-10-2023, 13:32
Swoją drogą, ciekawe, że pułapka nie działa. W poprzednim domu miałem podobną pułapkę na wyjściu ciepłej wody z bojlera. Nie aż tak wysoką. bo na pół wysokości bojlera, ale i tak działała wyśmienicie. Tylko tam nie było żadnej cyrkulacji i żadnego zaworu zwrotnego. Woda szła prosto do instalacji CWU. Może u kolegi Piwosław zawór jest zwyczajnie nieszczelny? Albo mamy tak wysoki pion ciepłej wody, że grawitacja zwycięża z oporem zaworu?
Piwoslaw
22-10-2023, 15:47
Swoją drogą, ciekawe, że pułapka nie działa. W poprzednim domu miałem podobną pułapkę na wyjściu ciepłej wody z bojlera. Nie aż tak wysoką. bo na pół wysokości bojlera, ale i tak działała wyśmienicie. Tylko tam nie było żadnej cyrkulacji i żadnego zaworu zwrotnego. Woda szła prosto do instalacji CWU. Może u kolegi Piwosław zawór jest zwyczajnie nieszczelny? Albo mamy tak wysoki pion ciepłej wody, że grawitacja zwycięża z oporem zaworu?
No przeszło mi przez głowę, że masa zimnej wody z parteru i piętra pcha się w dół baniaka, wypychając gorącą wodę górą. Nie wiem jak policzyć czy jakiś pion jest za wysoki?
Na początu mojej przygody z buforem, za namową hydraulika, miałem zawór zwrotny ze sprężyną tuż przed czy za pompą. Wtedy nie zauważyłem takiego wycieku ciepła podczas postoju, za to pompa zwyczajnie nie wyrabiała z pokonaniem oporu sprężyny :( Stąd klapowy, zamontowany w pionie, z dociążoną klapką.
Dokopanie się do tego zaworu, aby sprawdzić jego szczelność, a szczególnie jego demontaż podczas sezonu grzewczego, może okazać się trudne.
Swoją drogą - jeżeli np. na noc zamknąłem ręczny zawór przy pompie, wszystko ładnie wystygło, to po otwarciu gorąca woda wypełnia pułapkę, ale ucieczka z niej (krążenie) jest minimalne. Jeżeli zaś po wieczornej cyrkulacji nie zamknę zaworu na noc, to rano krążenie jakby zwalnia ale nie ustaje, rano grzejniki są cieplejsze, co potwierdzają zdjęcia termowizyjne, które udało mi się w środku zimy zrobić.
Zawór zamknięty na noc:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466698&d=1697985840
Zawór otwarty na noc:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466697&d=1697985834
Bogusław_58
22-10-2023, 16:13
U mnie mam zawór w "poziomie"...ale to tylko nazwa ponieważ jest zachowany spadek tak, by klapka mogla sama się domykać pod ciężarem własnym.
gondoljerzy
22-10-2023, 18:26
No przeszło mi przez głowę, że masa zimnej wody z parteru i piętra pcha się w dół baniaka, wypychając gorącą wodę górą. Nie wiem jak policzyć czy jakiś pion jest za wysoki?
Na początu mojej przygody z buforem, za namową hydraulika, miałem zawór zwrotny ze sprężyną tuż przed czy za pompą. Wtedy nie zauważyłem takiego wycieku ciepła podczas postoju, za to pompa zwyczajnie nie wyrabiała z pokonaniem oporu sprężyny :( Stąd klapowy, zamontowany w pionie, z dociążoną klapką.
Dokopanie się do tego zaworu, aby sprawdzić jego szczelność, a szczególnie jego demontaż podczas sezonu grzewczego, może okazać się trudne.
Swoją drogą - jeżeli np. na noc zamknąłem ręczny zawór przy pompie, wszystko ładnie wystygło, to po otwarciu gorąca woda wypełnia pułapkę, ale ucieczka z niej (krążenie) jest minimalne. Jeżeli zaś po wieczornej cyrkulacji nie zamknę zaworu na noc, to rano krążenie jakby zwalnia ale nie ustaje, rano grzejniki są cieplejsze,
Co do wysokości pionów, na szybko porównałem różnicę gęstości wody dla 70 stopni i dla 20 stopni. Różnica ciężaru 21g na litrze wody. Czyli dwa piony po 10m wysokości z takimi temperaturami dadzą różnicę ciśnień 0,021kg/cm2. Trzeba by znać faktyczną różnicę temperatur, długość pionów, masę klapki i jej powierzchnię, żeby policzyć czy ją podniesie.
Ten problem chyba bardziej doskwiera Ci latem, a nie zimą? Przy utrudninym dostępie do zaworu, pewnie pomęczysz się do kolejnej wiosny.
Piwoslaw
22-10-2023, 19:06
Ten problem chyba bardziej doskwiera Ci latem, a nie zimą?
No właśnie nie. Latem zawory (więkość) są zamknięte, skoro nie potrzebuję kaloryferów.
Poza tym latem zwykle grzeję tylko do 45 st żeby była CWU, zaś zimą grzeję do 60-70 st, więc różnica temperatur wtedy dużo większa.
Cześć Panowie
Jaki macie sprawdzony sposób na sterowanie pompą między buforem a kotłem?
https://allegro.pl/oferta/termostat-roznicowy-solarny-sterownik-2-kanalowy-7550485670?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_przemysl_pla_pmax_sc&ev_campaign_id=17958851430&gclid=EAIaIQobChMIyObBtoiNggMVpp-DBx2-qwuAEAQYASABEgIVl_D_BwE
Co o tym myślicie? Na ten moment nie widze lepszej opcji, tylko mam obawy czy sobie poradzę z podłączeniem tego
1) Żeby się załaczała powyżej 70 stopni
2) Na zasadzie sterownika solarnego
Wszystkie sterowniki solarne działają na zasadzie różnicy temperatur jednak nie znalazłem takiego który by miał możliwość ustawienia minimalnej temperatury załączenia pompy kocioł - bufor
Chris Zielonka
24-10-2023, 07:25
Ja używam tego KG Elektronik CS 08 - pompa startuje u mnie od 80 C.
A w którym wkładasz miejscu czujniki? Bo żeby to działało poprawnie to pewnie jeden czujnik w bufor ( tylko na jakim poziomie) a drugi na zasilaniu pieca
Wiadomo chodzi o to żeby pompa nie pracowała jak na piecu jest niższa temp jak w buforze
Chris Zielonka
24-10-2023, 09:16
Ten sterownik obsługuje mi kocioł i zbiornik CWU 300 litrowy - ma ona fabryczne miejsce na czujnik poza w połową zbiornika. Czujnik kotła umieszczony mam na rurze wylotowej z niego -czyli jęsli z kotła wychodzi woda 80 C załącza się pompa - poniżej tej temp kocioł pracuje na grawitacji . CWU grzeję do 60 C ale pompa CWU pobiera gorąco z bufora.
No zamówiłem jak dojdzie to zobaczymy ]narazie próbowałem to idzie pięknie na grawitacji od temp. 40 stopni
Próbowałem też dzisiaj zrobić obieg za buforem i siłownik jak i sam sterownik konkretnie świruje
Podpowiecie jak podłączyć ten siłownik afriso arm 343 pod zawór 3 drogowy arv 384
Sterownik to euroster 11m
Po podłączeniu i włożeniu sond na górę bufora i za mieszaczem siłownik kręci maksymalnie w lewo lub prawo
Pompa się nie chce załączyć
Temp. zadana 45 stopni, na buforze było 60, temp. załączenia pompki też 45 stopni
W funkcji test pompa działa
Załaczam kilka zdjęć, wszystko na roboczo jeszcze
466721
466722
466723
466724
Piwoslaw
25-10-2023, 19:36
Ktoś mi polecił założyć drugi zawór klapowy, tym razem na powrocie. Niestety układ rur nie bardzo mi na to pozwoli, więc polecił drugi klapowy przed/za pierwszym.
Zaproponował też, żeby jednak wstawić elektrozawór solenoidowy.
Co polecacie - serię kolejnych klapowych, czy elektrozawór?
Jeśli to drugie, to solenoidowy (zwykle zamknięty), czy może kulowy (jak podłączyć aby otwarty był tylko gdy pompa ma zasilanie?)?
No przeszło mi przez głowę, że masa zimnej wody z parteru i piętra pcha się w dół baniaka, wypychając gorącą wodę górą. Nie wiem jak policzyć czy jakiś pion jest za wysoki?
Na początu mojej przygody z buforem, za namową hydraulika, miałem zawór zwrotny ze sprężyną tuż przed czy za pompą. Wtedy nie zauważyłem takiego wycieku ciepła podczas postoju, za to pompa zwyczajnie nie wyrabiała z pokonaniem oporu sprężyny :( Stąd klapowy, zamontowany w pionie, z dociążoną klapką.
Dokopanie się do tego zaworu, aby sprawdzić jego szczelność, a szczególnie jego demontaż podczas sezonu grzewczego, może okazać się trudne.
Swoją drogą - jeżeli np. na noc zamknąłem ręczny zawór przy pompie, wszystko ładnie wystygło, to po otwarciu gorąca woda wypełnia pułapkę, ale ucieczka z niej (krążenie) jest minimalne. Jeżeli zaś po wieczornej cyrkulacji nie zamknę zaworu na noc, to rano krążenie jakby zwalnia ale nie ustaje, rano grzejniki są cieplejsze, co potwierdzają zdjęcia termowizyjne, które udało mi się w środku zimy zrobić.
Zawór zamknięty na noc:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466698&d=1697985840
Zawór otwarty na noc:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466697&d=1697985834
466825
Widzę, że problem uciekania ciepła z bufora to klasyka. Koledzy pomóżcie mi ogarnąć temat bo już mnie od myślenia czaszka rozsadza.
Właśnie sobie dołożyłem do kotła na ekogroszek z podajnikiem bufor ciepła 1000L. Kocioł planuję wymienić w przyszłym roku na peletowy z możliwością spalania drewna. Obecnie grzeję drewnem na ruszcie awaryjnym i pewnie tak pociągnę do prawdziwej zimy, wtedy sobie spalę resztę zgromadzonego groszku.
Ku mojej radości wszystko działa, po dokonaniu kilku korekt po pierwszym uruchomieniu - bufor się ładuje, ciepło idzie na grzejniki. Mam osobne sterowniki do każdego układu
1 - zasilanie buforu pompką na powrocie do kotła realizuje sterownik kotła
2 - cwu - sterownik różnicowy KGCS 12 (różnica temperatury na wyjściu z kotła i zasobnika CWU)
3 - CO - euroster 11m - zasilanie pompki oraz zaworu mieszającego powrót z instalacji z zasilaniem na podstawie temperatury za pompką oraz temperatury na wyjściu z bufora.
Rury miedziane 28 mm, armatura zazwyczaj 1 cal. Układ otwarty, naczynie przelewowe na strychu.
Bufor ładuję na razie do temp ok 70-80 stopni - mam tanie ale małoenergetyczne drzewo, chociaż dwa lata sezonowane (wierzba, lipa) i jakoś to funkcjonuje.
Niestety okazuje się, że po wyłączeniu kotła i pompki zasilającej bufor - woda krąży w układzie kocioł - bufor. Ma to swój mały plus - bo przy okazji tego wstecznego obiegu mam grzanie CWU z bufora ;), ale z tego mogę zrezygnować, nie planowałem tego. Straty ciepła są dość duże ponieważ mam jakieś 5 m rur (każda nitka) pomiędzy buforem a kotłem. Bufor stoi za ścianą kotłowni w garażu, więc podczas cofania ciepłej wody mam solidne ogrzewanie garażu.
Na pewno sprawę rozwiąże montaż zaworu zwrotnego , takiego grzybkowego mosiężnego, na zasilaniu buforu, przy samym buforze. Piszę "na pewno" - bo jak zamknąłem po wygaszeniu pieca, na noc, ręczny zawór kulowy i wyłączyłem zasilanie grzejników z bufora, to rano bufor był praktycznie w tym samym stanie na wszystkich poziomach co w momencie wyłączenia zasilania i mogłem korzystać z niego w ciągu dnia.
Rodzi mi się jednak taka myśl, że tym samym odetnę bufor i instalację CO od połączenia z naczyniem wyrównawczym, które jest realizowane tylko przez rurę zasilającą z kotła. Rura powrotna jest zablokowana zaworem termostatycznym, który otwiera się na krążenie wody przez bufor tylko po przekroczeniu 55 stopni. Z drugiej strony jednak problem nadmiernego ciśnienia w buforze, wynikający ze zwiększenia objętości wody wystąpi w czasie gdy ta woda będzie się grzała a więc termostat otworzy zawór trójdrożny.
Na razie nie mam grzałki w buforze, ale może w przyszłości... chociażby jako obniżacz napięcia w sieci poniżej 253 V. Obecnie mogę recznie zamykać zawór przy buforze, ale jak kiedyś go zpomnę otworzyć? Teraz i tak palę ręcznie, ale jak w przyszłości zmienię piec to będzie mi zależało na sterowaniu z automatu.
Może mnie ktoś oświecić w temacie tego zaworu zwrotnego, w szczególności:
1 -czy zawór zwrotny może uniemożliwić rozprężenie się wody w buforze i doprowadzić do zwiększenia ciśnienia?
2 - czy może powienienem do bufora podłączyć naczynie przeponowe - miałbym układ zamknięto/otwarty?
Może jakieś inne sugestie?
załączam uproszczony schemat mojej instalacji.
Bogusław_58
02-11-2023, 12:15
"Niestety okazuje się, że po wyłączeniu kotła i pompki zasilającej bufor - woda krąży w układzie kocioł - bufor. Ma to swój mały plus - bo przy okazji tego wstecznego obiegu mam grzanie CWU z bufora ..."
Woda najprawdopodobniej krąży: bufor- kocioł- zbiornik cwu "rolując" zawór zwrotny przy zbiorniku cwu :)
Ale bez pompki cwu nie krąży przez bojler, sprawdzałem organoleptycznie temperaturę rury powrotu z bojlera. Natomiast sama pompka cwu już wymusza obieg. Nie mniej chciałbym się pozbyć obiegu grawitacyjnego, cofania z bufora do kotła. Kurde, a może zawór zwrotny na powrocie z bufora?
Tomek1998
05-11-2023, 18:30
Witam.
Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego jak w buforze jest 90 stopni na górze i 75-80 na dole i w kotle spadnie temperatura bo np. opał się skończył to woda z bufora zaczyna krążyć do kotła :lol2:
I trzeba włączyć pompę bo nie da się dalej palić bo w kotle woda zasuwa z bufora do kotła :eek: :bash:
Trzeba włączyć pompkę na 3 bieg która po 5 minutach nakłoni wodę do kursowania we właściwym kierunku.
Z kotła do bufora i z bufora do kotła idzie 3 calowa rura.
DUNIA.MD
05-11-2023, 22:41
Może mi ktoś wyjaśnić dlaczego jak w buforze jest 90 stopni na górze i 75-80 na dole i w kotle spadnie temperatura bo np. opał się skończył to woda z bufora zaczyna krążyć do kotła
Przy instalacji buforowej najważniejszy jest sterownik, który wyłączy pompę ładująca bufor jeśli na kotle temp. jest niższa niż w buforze. Dodatkowo zawór zwrotny przed cofaniem się wody z bufora do kotła.
Chris Zielonka
06-11-2023, 08:14
Zasada pracy na grawitacji to różnica temperatur więc oczywistymj jest że ruch odbywa się od wyższej do niższej - przy bardzo małej różnicy między powrotem a zasilaniem chcac dogrzać wyżej bufor trzeba załączyc pompę - a ruchowi w kierunku kotła powinien zapobiegać zawór zwrotny klapkowy na powrocie. Ostatecznie może być też na zasilaniu .
Tomek1998
06-11-2023, 09:21
Nie ma zaworu klapowego który ma w środku 3 cale :sad:
Chris Zielonka
06-11-2023, 12:47
Dwucalowy też wystarczy taka zwężka nie zdławi zbytnio przepływu o ile w ogóle jest on większy niz przepust dwucalowy.
gondoljerzy
06-11-2023, 21:34
Nie ma zaworu klapowego który ma w środku 3 cale :sad:
Słabo szukałeś. Na powszechnie znanym portalu zakupowym (dawniej aukcyjnym) są takowe.
Nie ma zaworu klapowego który ma w środku 3 cale :sad:
https://www.saga.info.pl/produkt/zawor-klapowy-zwrotny-gwintowany-typ-301-302-321-322-dn-3-8-1-2-3-4-1-11-4-11-2-2-21-2-3-4/#:~:text=Zapytanie-,ofertowe,-Opis%20szczeg%C3%B3%C5%82owy
Czyli jednak zawór na powrocie z bufora do kotła ma sens? Mam rurę miedzianą 28 czyli 25 mm wewn, więc wrzucę tam jednocalowy zawór grzybkowy. W razie czego wrzucę go na śrubunkach i jakby mi za bardzo tłumił przepływ w normalnym kierunku to go na szybko wymienię na kawałek rury albo pusty zawór bez grzybka.
Dla potomności - w weekend dołożyłem zawór zwrotny zaraz przy wyjściu powrotu z bufora. Obieg grawitacyjny w instalacji kocioł - bufor przy wyłączonej pompce zasilającej bufor stanął albo przynajmniej został ograniczony do pomijalnego poziomu. Zawór grzybkowy mosiężny - 1 cal zdaje się nie zakłócać normalnego (wymuszonego pompką na powrocie do kotłą) obiegu wody. Czyli o to chodziło :D
Bogusław_58
15-11-2023, 09:11
Gratuluję robbas udanej interwencji. Tak to właśnie jest, że taką instalację jak pokazałeś na schemacie, można zrobić na kilka sposobów, ale mogą wtedy wymagać dodatkowych "SZCZEGÓŁÓW" by zadziałało poprawnie. Niewykluczone więc , że w innym sposobie łączenia zawór nie będzie potrzebny lub niezbędny na wyjściu.
Dzięki. Najprostsze rozwiązanie, czyli zawór zwrotny na zasilaniu bufora odciąłby bufor od naczynia wzbiorczego, co teoretycznie nie byłoby problemem ale w praktyce kto wie? Przy każdej instalacji trzeba trochę popracować w praktyce. Zdaje się, że ważna jest długość i układ rur, miejsca wpięcia rur stanowiących bypasy, wzajemne oddziaływanie na siebie pompek i inne szczegóły. Schemat, schematem ale w praktyce zawsze może wyjść jakieś zaskoczenie.
Mnie na przykład zaskoczyło jeszcze zapowietrzanie się pompki ładującej CWU. Pompkę umieściłem dość wysoko - poziomo na rurze doprowadzającej ciepłą wodę do wężownicy bojlera. Przy temperaturach zasilania rzędu 60 stopni wszystko grało, jednak 70-80 stopni już powodowało dziwne bulgotanie i ciągłe zapowietrzanie układu. Winny mógł być również zawór zwrotny na zasilaniu bojlera umiejscowiony zaraz za pompką. Problem znikł jak przesunąłem zawór zwrotny o jakieś 15 cm od pompki i dodatkowo wrzuciłem odpowietrznik automatyczny tuż przed nim. Teraz to wygląda dość śmiesznie bo mam patrząc od bojlera: zawór zwykły-odpowietrznik-zawór zwrotny-odpowietrznik-pompka-zawór z filtrem. Wygląda to kosmicznie ale działa i oba odpowietrzniki są potrzebne. Być może ten futurystyczny układ nie byłby potrzebny przy innym układzie - np pompka niżej albo w pionie.
I tak mam jeszcze kilka przeróbek do zrobienia, ale to przy okazji wymiany pieca.
Bogusław_58
16-11-2023, 09:22
Dobre spostrzeżenia robbas. Gdyby pracować dla instytutu, to można byłoby sprawdzać to samo w wielu wariantach i wydać potem poradnik. Dociekania na własnej instalacji kończą się gdy już funkcjonuje na tyle dobrze , że nie DENERWUJE ;) .
Np w przepisie na ciasto polecają na koniec dodać do ciasta olej. Jaka to różnica czy olej wlejemy na początku czy na końcu ???
Niestety powstaje duża różnica, gdyż jak na początku, to ciasto po upieczeniu jest "gumowe", a jak na końcu to PUSZYSTE :)
Witam,
właśnie mam pytanie odnośnie zaworów zwrotnych, mam ZZ grzybkowe na każdym wyjściu/wejściu do bufora, dodatkowo zamontowałem ZZ klapowe na zasilaniu i powrocie z kotła.
I teraz mam pytanie związane z "odcięciem" bufora od naczynia wyrównawczego (układ otwarty) np podczas grzania solarami lub awaryjnie grzałką elektryczną, jak mało inwazyjnie przerobić układ? Zdemontować ZZ (klapowy i grzybkowy) na linii zasilania kocioł-bufor? A może się tym nie przejmować bo ciśnienie aż tak nie wzrośnie?
466980
No właśnie ja to próbowałem rozkminić. Starałem się zawory zwrotne ograniczyć do miniumu. Na powrocie z CO do bufora mam tylko dlatego, żeby mi zawór 3d pilnujący temperatury zasilania CO pobierał do mieszania wodę z powrotu z instalacji a nie z bufora. Na zasilaniu CO z bufora już nie dawałem zwrotnego, bo jak obieg jest zamknięty z jednej strony, to i tak woda nie będzie krążyć. Można to nawet sprawdzić zamykając zwykły zawór kulowy, który i tak masz zaraz za buforem.
Wydaje się, że trochę za dużo masz tych zwrotnych, ale na 100% tego nie wiem.
Mi zawór zwrotny na wylocie z bufora rury powrotnej do kotła załatwił sprawę cofania ciepłej wody z bufora po instalacji kocioł-bufor, jednocześnie zapewniając połączenie bufor-naczynie wyrównawcze.
Czy takie połączenie jest niezbędne? Chętnie się tego dowiem od kogoś mądrzejszego. Pewnie w przyszłym roku założę do bufora grzałkę i pytanie będzie jeszcze ważniejsze. Może zamiast się przejmować połączeniem bufor-naczynie wyrównawcze dać zawór bezpieczeństwa? Chociaż jakoś tak intuicyjnie wierzę w to naczynie wyrównawcze, tak na chłopski rozum to najpewniejszy sposób rozładowania ciśnienia.
Miałem drugi zawór bezpieczeństwa na buforze, ale przy grzaniu elektrycznym, ciśnienie wzrasta i zawór bezpieczeństwa puszcza wodę, a jak bufor ostygnie to woda uzupełni się sama z naczynia wyrównawczego (tak długo jak woda w nim będzie),
To moja pierwsza instalacja CO (kocioł jeszcze nie uruchamiany) w życiu i dlatego też chciałbym usłyszeć opinie mądrzejszych od siebie, ale przygotuję się na wstawienie czarnej rurki w miejsca zaworów zwrotnych na zasilaniu kocioł-bufor
Ciekawe ile tej ciepłej wody (bez zaworu zwrotnego) by szło w kierunku naczynia wyrównawczego- czy tylko ta nadwyżka objętości związana z jej rozszerzeniem (czyli mniej więcej tyle ile ucieka przez zawór bezpieczeństwa) czy byłoby krążenie w układzie bufor-kocioł, czyli ucieczka ciepła? Pewnie też się będę musiał z tym zmierzyć po wstawieniu grzałki. Pewnie montaż dodatkowego naczynia przeponowego, tylko dla bufora rozwiązałby problem, ale to już zamiana układu na otwarto-zamknięty. Wolałbym tego uniknąć bo lubię proste układy. Nawet przełknąłbym jakieś niewielkie straty ciepła, żeby tego uniknąć. Poczekajmy aż ktoś mądrzejszy się wypowie.
Z innej beczki - czy ma ktoś doświadczenie z paleniem ekogroszkiem + bufor ciepła? Wiem, że to niezbyt fortunne połączenie, bufor zainstalowałem jako pierwszy etap przebudowy kotłowni, na wiosnę wymieniam kocioł ekogroszkowy z podajnikiem (bezklasowy) na drewno/pelet. Na razie ładowałem bufor tym kotłem, paląc na ruszcie awaryjnym drewnem (bez dmuchawy, tylko grawitacja) i nawet się to sprawdza chociaż wymaga uwagi, żeby nie zagotować wody. Wczoraj załadowałem do podajnika kilka worków groszka, bo mam przed sobą kilka dni w których nie będę mógł poświęcić zbyt dużo czasu na rozpalanie kotła i kilkukrotne uzupełnienie drewna.
Na razie ustawiłem kocioł na 70 stopni i po nabiciu bufora do tej temperatury kocioł jest jest głównie w stanie podtrzymania. Nie mam pojęcia czy warto jeszcze podbić temperaturę, czy wręcz przeciwnie. Czy może lepiej wyczuć ile groszka trzeba aby nabić bufor i tylko takimi porcjami napełniać podajnik i powtarzać czynność po rozładowaniu bufora. Czy ta zabawa w ogóle ma sens?
A może ręcznie sterować temperaturą podtrzymania - nabijać bufor do np 80 stopni po czym obniżyć temperaturę kotła do tych minimalnych 55 stopni i po rozładowaniu bufora do tejże ponownie ustawiać 80 stopni. I taką "interwałową" metodą sobie palić do wyczerpania opału.
Nie traktujcie tego pytania jako pytania o naturze egzystencjalnej, raczej jako ciekawostkę - i tak muszę spalić zapasy groszku (to ten zakombinowany przez nasz stary-obecny rząd z jakiejś Kolumbii czy skądśtam na początku roku).
To forum to kopania wiedzy , Są tu odpowiedzi na wszystkie wasze pytania , tylko trzeba posiedzieć .Ja dzięki tej wiedzy przebudowałem kotłownię , a jak już działało znakomicie to dołożyłem gruntową pompę ciepła i od blisko 5 lat w kotle tylko czasem przepalę żeby nie korodowało ,.
Z innej beczki - czy ma ktoś doświadczenie z paleniem ekogroszkiem + bufor ciepła?.
Do bufora potrzebna zapalarka w ekogroszkowcu.
Tomek1998
05-12-2023, 19:35
Czy jak podłączę powrót z grzejników na górze bufora to cały bufor się wymiesza? Albo jak inaczej bez pompki wymieszać całą zawartość bufora?
Po co chcesz popsuć dobry układ?
Inwestor Ci się naraził?
Adam M.
Tomek1998
06-12-2023, 10:16
Jest zły bo na górze buofra skumuluje się 100 stopni i nie mogę dołu nagrzać bardziej niż 82 stopnie.
A jak by się wymieszało to nie było by 100 stopni na górze.
On baniak grzeje zamiast chałupę...
Boszsze...
Adam M.
Swego czasu popełniłem kotłownię z kotłem stałopalnym i DWOMA tonowymi baniakami łączonymi w tandemie..
(Oczywiście, baniaki "tymi ręcami " robione)
Wyraziłem opinię, że dobrze nagrzane będą stanowiły dobry zapas energii dla domu i trudno je będzie zagotować, bo małe nie są a koteł ma miarkownik i nawet jest dodatkowa sygnalizacja napełnienia baniaków ciepłem. No, taka akustyczna.
Pokazano mi, że mogę się mylić...
ODPAROWANO TE DWIE TONY WODY !!!!
To była najpiękniejsza chmurka w dzielnicy od wielu lat!
Tomku1998
Opisz swój zamysł, bo jestem wściekle ciekawy tego CO chcesz uzyskać.
Dźwigam już siódmy krzyżyk na karku ale ciągle lubię się uczyć nowych rzeczy!
Adam M.
Bogusław_58
06-12-2023, 14:36
Dzięki Adam. Przywróciłeś mi nadzieję w naukę :)
Piwoslaw
12-12-2023, 08:54
Walczę z uciekaniem ciepła z bufora i walczę:(
Latem znowu zmieniłem pułapkę ciepła na wyjściu, teraz idzie najpierw do góry, ledwo powyżej góry baniaka (ograniczenie: sufit), potem w dół prawie do dolnego wejścia, znów do góry, zawór zwrotny (klapę dociążyłem kilkoma podkładkami) i dalej zawór 3d i pompa.
Schemat:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=466695&d=1697956627
A i tak gorąca woda powoli się wydostaje, nawet wiele godzin po wyłączeniu cyrkulacji pompa i rury powyżej są ciepłe :(
Co mogę jeszcze zrobić? Większy zawór (5/4" zamiast 1"), żeby bardziej klapę dociążyć? Boję się czy wtedy nie będzie za dużego oporu dla pompy...
Jedyne co powstymuje krążenie to zamknięcie ręcznego zaworu przed pompą. Przeszło mi przez głowę żeby założyć siłownik otwierający tylko gdy pompa ma zasilanie, ale chciałem unikać takiej automatyzacji, chcę żeby układ był możliwie prosty i pasywny.
No to dodałem drugą pułapkę ciepła z dociążonym zaworem klapowym, tym razem na powrocie z domu:
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=467386&d=1702370747
Dziś na noc wyłączyłem pompę żeby sprawdzić czy nowy układ powstrzyma wyciek ciepła, i niestety...
Kiedy pompa pracuje jest zauważalnie większy opór (odgłos pracy pompy, słychać też jak dociążona klapa podskakuje), ale kiedy jest wyłączona to nadal jest grawitacyjna cyrkulacja uciekającego ciepła :(
Chciałem to powstrzymać pasywnie, ale nie wiem dlaczego podwójne pułapki ciepła z zaworami klapowymi nie działają?
awaria09
11-01-2024, 17:45
Obiecane zdjęcia z prac. Bufor zainstalowany na ten moment grzeje go prądem. Niestety grzałka na dnie pod lejkiem nie działa w taki sposób jaki byśmy chcieli.
Grzeje cały bufor jednakową temperaturą. Jest to grzałka 10kW. Może wężownica solarna zadziała jak trzeba. Zużycie prądu ok 70kW dziennie. Dom surowy trwają prace wykończeniowe.
467706467707467708467709467710
awaria09
11-01-2024, 17:47
467711467712467713467713467715467716
awaria09
11-01-2024, 17:48
467718467719
Obiecane zdjęcia z prac. Bufor zainstalowany na ten moment grzeje go prądem. Niestety grzałka na dnie pod lejkiem nie działa w taki sposób jaki byśmy chcieli.
Grzeje cały bufor jednakową temperaturą. Jest to grzałka 10kW. Może wężownica solarna zadziała jak trzeba. Zużycie prądu ok 70kW dziennie. Dom surowy trwają prace wykończeniowe.
Możesz jaśniej?
Co się dzieje?
Adam M.
Obiecane zdjęcia z prac. Bufor zainstalowany na ten moment grzeje go prądem. Niestety grzałka na dnie pod lejkiem nie działa w taki sposób jaki byśmy chcieli.
Grzeje cały bufor jednakową temperaturą. ...
U siebie zrobiłem grzałkę na zewnątrz bufora w warstwie ocieplenia, podłączoną rurami jak kocioł i ładnie nagrzewa od góry :)
Blisko ćwierć wieku temu popełniłem ten wątek, proszony o poradę co zrobić z niesfornym/niedopasowanym kotłem w ogrzewanym domu.
Wątek ten spodobał się do tego stopnia, że zaowocował bardzo licznymi realizacjami koncepcji, jakie przedstawiłem.
Powstało sporo konstrukcji dedykowanych do konkretnego miejsca czy warunków.
Wtedy też (2006r) zaakcentowałem, że działając jako sprzęgło-bufor pozwala na łączenie jednocześnie działających kilku źródeł ciepła i kilku jego odbiorów.
W TYM POMP CIEPŁA.
Kluczem do sukcesu było wprawienie zładu w ruch wirowy co wspaniale pozwalało na uwarstwienie temperatur w buforze i optymalne zarządzanie wykorzystaniem zgromadzonej energii.
Kilka dni temu, przypadkiem, wlazłem na YouTube na filmik pokazujący ostatnie osiągnięcia myśli technicznej firmy KOŁTON, produkującej pompy ciepła.
(No, ja też produkuję pompy ciepła... :lol: )
Dość dogłębnie tłumaczy on jak bufor działa i jak współpracuje z pompami ciepła.
Oraz - jak bardzo jest on potrzebny w systemie grzewczym.
Jedyne, co się nie zgadza - to fakt, że pomysł zawirowania zładu (co rozwiązuje tysiąc problemów) nie jest nowatorski, BO ZOSTAŁ PRZEDSTAWIONY BLISKO ĆWIERĆ WIEKU TEMU.
Tu w tym wątku!
Chyba więc chłopaki doczytały, zrozumiały i propagują.
I - dobrze!
Przecież taki bufor zamienia bezklasowca w piątą klasę palącą bezdymnie, jak się palacz nieco wysili.
No i - jak odkryli teraz - LECZY choroby złego doboru pompy ciepła, taktowanie, przekraczanie parametrów, wspomaga defrosty ograniczając ich koszt itp.
Całość jest tu:
https://www.youtube.com/watch?v=c-V7Leje43s
A o buforach od około 13 minuty...
Adam M.
Obiecane zdjęcia z prac
Łączenie różnych metali to proszenie się o korozję galwaniczną. Polecam dobre ubezpieczenie od zalania.
Łączenie różnych metali to proszenie się o korozję galwaniczną. Polecam dobre ubezpieczenie od zalania.
Masz na rozumie wsadzanie ocynku w układy grzewcze?
:lol: :lol: :lol:
Adam M.
Chris Zielonka
18-01-2024, 18:15
Pisze Adam Chyba więc chłopaki doczytały, zrozumiały i propagują.
Oj doczytały i propagują a czy zrozumiały ? raczej budują na bazie Adama tematu swoją pozycję guru od ogrzewania poobliczanego komputerami.
Dziś pełno jest właśnie takich pseudowynalazców co to odkrywają rzeczy przez innych opisane i od dawna sprawdzone. Może nic w tym złego jak chodzi o merytorykę ale dorabianie do tego całej otoczki wielkiego odkrycia nowości i geniuszu budzi we mnie sprzeciw. Coś jak ogrzewanie wody wodą czy kocioł elektrodowy lub indukcyjny jako cud wynalazczości. Tu chociaż powielają SPRAWDZONE przez nas rozwiązania. Gdzie indziej potrafią wmawiać ludziom że inaczej znaczy megalepiej pomimo oczywistych ułomności swoich wymysłów.
Ten film to w zasadzie kompilacja tego tematu bardzo fajny opis Adamowego pierwszego posta w tym temacie i wszystkich pobocznych postów o wężownicach czy kierownicach strumienia zabrakło jedynie stożka - pewnie trzymają w zanadrzu aby pokazać kolejne odkrycie.
I chwała im za to ale Adamowi większa gdyż on oddał te wiedzę narodowi za darmo a ony to robią przemysłowo i filmu nie umieścili dla mas tylko dla reklamy.
Jest pewne "ALE", jak się wsłuchać w wywody w tym filmiku...
Optymalna DELTA, jaką (podobno) oferuje poprawnie dobrana PC Kołton to.... 5stC !!!
To znaczy?
To znaczy. że szczyt bufora ma 5stC więcej jak okolice podstawy..... wiec...
JEŻELI w układzie nie łączymy ich PC z kotem gazowym, kominkiem z PW czy innym kotłem CO TO bufor ten pracuje w układzie jedynie jako RND (czyli ratuje naszą dupę! )
Czytaj - KAŻDA PC zrobi swoje z takim baniakiem (co dowodzi ich geniuszu w doborze konkretnej PC Kołton do konkretnego obiektu).
Wizualizacje ładne, ale...
Jakby dodali do nich tę wężownicę CWU (co stoi w tle kadru) i wężownicę solarną, w trakcie pobierania CWU z bufora gdy świeci słoneczko na solary, to posypałoby się to wszystko w diabły...I "graficznie" i faktycznie.
Wniosek - SŁABO CZYTAJĄ I POWINNI POCZYTAĆ TEN WĄTEK RAZ JESZCZE (lub kilka razy).
Bo problem ten jest tu rozwiązany i to od pierwszego postu.
Wiem, że nie od razu Kraków zbudowano...
Doczytają, zrozumieją i MOŻE zaimplementują.
No, bo przecież CHCĄ, PRAGNĄ i ROBIĄ CO SIĘ DA, aby tworzyć urządzenia na tyle dobre, na ile się da!
Zobaczymy...
Puki co - czytacze tego wątku są dużo dalej przed światłą myślą techniczną Kołtonu
:lol:
Adam M.
Chris Zielonka
18-01-2024, 20:06
Cóż - objąć myślą wielość rozwiązań jakie są możliwe niewielu potrafi - ja wiem jak działa to co ja mam bo założenia projektowe wyczytałem w tym temacie a realizacja jak to zwykle bywa odbiegła trochę ale niewiele. Czasem nawet zaczynam się już mądrzyć zwłaszcza w otoczeniu tych hydraulików którzy nie wiedzieć czemu kompletnie nie rozumieją że można i układ otwarty i pompę i kocioł spiąć buforem i będzie toto działać. Daleka jeszcze droga pod strzechy ale sądzę że jak tylko zacznie się wymuszanie zmiany kotłów tematy o buforach zaczną być czytane masowo. Już mam w pracy zapytania co robić bo mamy drewno i stary kocioł trza wyrzucić. Moja odpowiedź jest zawsze taka sama - najpierw bufor a potem róbta co chceta :D:D Bo kto ma dobry bufor jest panem sytuacji.
Pisze Adam
Przecież taki bufor zamienia bezklasowca w piątą klasę palącą bezdymnie, jak się palacz nieco wysili.
Prawda po stokroć - jak odpalałem bufory miałem górne spalanie - rozpalalem od góry pełny kocioł i...... tak czystego kotła nigdy nie widziałem ten mpm co go mam teraz zostawia mi więcej na ściankach choć również nie dymi osobiście wolałem tamten kupiony za 200 zł niż ten ale może i dobrze się stało żem go zmienił po dobrej jeszcze cenie bo dziś bym się chyba rozpłakał jakbym musiał wydać 10 k za 200kg szamotu i kilkadziesiąt stali.
" Już mam w pracy zapytania co robić bo mamy drewno i stary kocioł trza wyrzucić."
O ile pamiętam - pracujesz z drewnem.
Odpad masz STALE TAKI SAM - w sensie gradacji/rodzaju.
Potrzebujecie, jak sam wiesz, naprawdę sporego bufora i dobrego kotła zgazowującego
Chyba że...
Postawicie mądrego rakietowca ze sporym wymiennikiem ciepła.
W obu przypadkach "ekooszołomy" w spalinach mogą doszukiwać się czego chcą a i tak nic złego nie znajdą.
Oba działają jak... EKO spalarnie śmieci - z racji temperatury pracy.
Adam M.
awaria09
19-01-2024, 15:31
Możesz jaśniej?
Co się dzieje?
Adam M.
Panie Adamie jest tak. Zaczynamy grzać temp początkowa 14 stopni, przez pierwsze pół godziny początkowo rośnie temperatura na samej górze, ale potem zaczyna równomiernie rosnąć w całym zakresie wysokości bufora. Rozładowanie już działa z uwarstwieniem. Dodatkowo są zamontowane grzałki kaskadowo co 60 cm, jeszcze nie uruchomione. W takim układzie jak teraz zbyt długo trzeba czekać na ciepłą wodę użytkową. Zamontuje układ przełączający grzałki od góry do dołu, to powinno rozwiązać sprawę. Jak Pan uważa gdzie został popełniony błąd. Za mały przekrój rury w lejku? jest 110mm.
awaria09
19-01-2024, 15:35
U siebie zrobiłem grzałkę na zewnątrz bufora w warstwie ocieplenia, podłączoną rurami jak kocioł i ładnie nagrzewa od góry :)
Króćce są zostawione, więc montaż takiego rozwiązania jak najbardziej można zastosować. Jakiej mocy masz grzałkę, pompek żadnych pewnie nie potrzeba.
awaria09
19-01-2024, 15:42
Łączenie różnych metali to proszenie się o korozję galwaniczną. Polecam dobre ubezpieczenie od zalania.
Być może, ale zanim te 4mm przeżre to już mnie nie będzie na świecie..:D
Chris Zielonka
19-01-2024, 15:55
pompek żadnych pewnie nie potrzeba.
Potrzeba potrzeba proszę doczytać -nawet w tym temacie było jak zrobić samemu z rury dwucalowej. Pompka musi być aby nadążyć z odbieraniem ciepła inaczej grzałka się spali gotując lokalnie wodę która nie zdąży odpłynąć. Podstawowy zestaw to grzałka pompka i termostat. Bardziej rozbudowany to termik w obwodzie z termostatem na wypadek uruchomienia z zamkniętymi zaworami co mi się już dwukrotnie zdarzyło. Dodatkową zaletą umieszczenia takiego wynalazku przy buforze jest możliwość wymieszania wody w buforze w razie potrzeby lub też grzania domu bezpośrednio bez użycia bufora. A zostawiając w miejscah kolan trójniki dajemy sobie szanse na wykorzystanie tego podgrzewacza lub bufora do innych jeszcze potrzeb jak np dogrzanie basenu po odcięciu bufora a wpięciu na dole dopływu .
Przyznam że w epoce jak prąd kosztował 30 groszy w weekendy zdarzało mi się w ten sposób nieraz pomagać wnuczce w korzystaniu z basenu :D
awaria09
19-01-2024, 16:39
Tak czy inaczej grzanie prądem to teraz luksus. Jakoś nikt się nie zająkną że po przekroczeniu limitu żadne taryfy nocne nie obowiązują i bulisz całą dobę po 85gr netto. Wiec za dzień ok 70-100 zł w zależności od stanu budynku i temp na zewnątrz..
Tak czy inaczej grzanie prądem to teraz luksus. Jakoś nikt się nie zająkną że po przekroczeniu limitu żadne taryfy nocne nie obowiązują i bulisz całą dobę po 85gr netto.
Masz ciągle dystrybucję 4 x tańszą w taniej strefie.
Skąd ta cena netto Ci się wzięła?
I nie wiem, jakiego masz sprzedawcę, ale u mojego (PGE) jest różnica między tanią, a drogą strefą G12 po przekroczeniu limitu.
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=467807
Przy czym Ustawa limituje ceny do 0,6930 zł/kWh (bez VAT i akcyzy).
Więc tania strefa po przekroczeniu limitu będzie 0,5356 zł/kWh a droga 0,6930 zł/kWh.
mariusz7924
20-01-2024, 22:27
No cóż... kilka lat temu wciągnąłem cały wątek pierwszy raz, potem drugi raz... i co najpotrzebniejsze trzeci raz. dzisiaj jestem zdania, że nie był to czas stracony. Bufor sobie jest, i robi co powinien. Tyko po trzeciej awarii termostatu, połączenie -komnek z płaszczem-bufor. Instalacja została tego elementu pozbawiona. Poza tym nieszczęsnym termostatem, jest idealnie. Kilka zródeł ciepła do jednego bufora i rozprowadzenie jedną pompką 25-60-180 na 280m.kw. podłogi. Pozostaje mi tylko podziękować za wiedzę tutaj zdobytą i za zmuszenie mnie do jej poszerzania. Nawet okupioną wieloma, nieprzespanymi nocami. I nerwami przy tłumaczeniu hydraulikom że się da... Niestety żaden nie uwierzył.... i instalację musiałem zbudować sam. Jak resztę mojego domu. Tak więc dziękuję bardzo wszystkim Wam za wkład w budowę mojego domu. Bez Was nie był by aż tak idealnym jak jest.
Bogusław_58
21-01-2024, 10:14
https://www.instagram.com/reel/CzxEy-QNPg-/?igsh=bjZ5YmJ2amhqNGZv
Króćce są zostawione, więc montaż takiego rozwiązania jak najbardziej można zastosować. Jakiej mocy masz grzałkę, pompek żadnych pewnie nie potrzeba.
Grzałka 6 kW, bufor 1350l. Grzeje grawitacyjnie bez żadnych problemów, ale nie grzałem do jakiejś szczególnie wysokiej temperatury, gdyż nie miałem takiej potrzeby.
Tak czy inaczej grzanie prądem to teraz luksus. Jakoś nikt się nie zająkną że po przekroczeniu limitu żadne taryfy nocne nie obowiązują i bulisz całą dobę po 85gr netto. Wiec za dzień ok 70-100 zł w zależności od stanu budynku i temp na zewnątrz..
Różnice w cenie są nadal, co nie zmienia faktu, że jest drogo. U mnie już kilka lat bufor stoi nieużywany, bo grzeję klimą - jest około 3 razy taniej niż centralnym mimo iż grzeje ciągle bez względu na strefę prądu.
To co większość z nas ma w domu to nie bufor.
To "bateria termiczna"!
https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/20176813/nowa-bateria-termiczna-o-duzej-pojemnosci-do-zastosowan-z-pv
Witam,
Jestem w trakcie modernizacji kotłowni. Instaluje pompę ciepła on off Koltona wraz z ich dwoma buforami 500 litrów i podłączam do tego kocioł 5 klasy na wegiel.
Ostatnio zacząłem zastanawiać się, czy nie usunąć zbiornika CWU 300l i zamienić jeden bufor Kołtona B500 na BWS500. To jest z wężownicą do CWU oraz z wężownicą do solarów.
Będę bardzo wdzięczny za Wasza rade. Co o tym sądzicie? Jest sens, czy zostawiać ze zbiornikiem CWU 300 litrów?
Pozdrawiam!
Witaj!
Dobrze, że czytasz i pytasz.
Staraj się czytać ze zrozumieniem.
Wiedza akwizytora nie zawsze jest tą wiedzą... pełną i wyczerpującą.
Odbierz PW.
Adam M.
Witam,
trochę poczytałem sobie i chciałbym wykonać instalację grawitacyjną z buforem ciepła dla jednego obwodu i przez wymiennik przekazać na drugą instalację zamkniętą. Oczywiście po drodze jeszcze zbiornik C.W.U oraz krótki obwód kotła.
Co sądzicie o takim schemacie?
468048
Mat
Chris Zielonka
06-02-2024, 12:16
To co większość z nas ma w domu to nie bufor.
To "bateria termiczna"!
https://www.gramwzielone.pl/magazynowanie-energii/20176813/nowa-bateria-termiczna-o-duzej-pojemnosci-do-zastosowan-z-pv
Kolejni specjaliści od wyłudzania kasy którzy z hukiem wyważaja dawno otwarte drzwi. To pewnie Ci sami co wynaleźli kotły elektrodowe i grzanie wody wodą. Na dokładkę bardzo niebezpieczni bo przy byle awarii ta ich bomba może się rozerwać. Trochę mnie dziwi zrobienie zamkniętego zbiornika na wodę aby podnieść temperaturę czynnika o parę stopni - jak już zamknięty to nalać oleju będzie pojemność ze 3 razy większa.
Zapodało że 320l zmagazynuje 29 kwh energii - to dla wody oznacza ogrzanie tego o 80 C - jako max wskazali 110 - czyli minimum wyniosłoby 30 C -to jest dla podłogówki ok . Tyle że piszą iż ten wynik jest rewelacyjny i aż o 8 razy lepszy od dotychczasowych buforów. To co my w tych buforach mamy wg tego pismaka ? Panie daj siłę do tego internetu bo dziś Lem pewnie popełniłby samobójstwo po 10 minutach przeglądania.
Witam,
trochę poczytałem sobie i chciałbym wykonać instalację grawitacyjną z buforem ciepła dla jednego obwodu i przez wymiennik przekazać na drugą instalację zamkniętą. Oczywiście po drodze jeszcze zbiornik C.W.U oraz krótki obwód kotła.
Co sądzicie o takim schemacie?
468048
Mat
Ta podłogówka to, oczywiście, na połaci dachowej jest...
MOŻNA sobie TAK utrudniać życie, tylko... po co?
Słyszałeś, że FIZYKA ma kompletnie W DUPIE to, co Ty chcesz! ?
Nie?
To rób co uważasz, ale uważaj jak robisz.
Adam M.
Ta podłogówka to, oczywiście, na połaci dachowej jest...
MOŻNA sobie TAK utrudniać życie, tylko... po co?
Słyszałeś, że FIZYKA ma kompletnie W DUPIE to, co Ty chcesz! ?
Nie?
To rób co uważasz, ale uważaj jak robisz.
Adam M.
Już tłumaczę dlaczego tak kombinuje i wydawało mi się, że dobrze mi idzie... ;)
Po pierwsze nie chcę układu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem i kombinowałem w taki sposób, żeby tutaj przynajmniej można byłoby wykorzystać fizykę i nie gotować kotła podczas zaniku zasilania.
To tylko schemat a podłogówka jest w piwnicy/parterze/poddaszu użytkowym.
Fajnie byłoby jakbyś napisał co jest bez sensu Twoim zdaniem to może i mi coś rozjaśni się a może będę mógł w jakiś sposób odnieść się. Zaznaczam, że to mój pierwszy schemat instalacji hydraulicznej i chciałbym po prostu wiedzieć i rozumieć zjawiska, które zachodzą w instalacji.
Pozdrawiam
Mat
Chris Zielonka
07-02-2024, 07:41
No mat pompę zapodał, jednak nie wiem skąd czerpie pewność że po wyłączeniu kotła pompa obiegowa nie będzie zaciągać wody jednocześnie z bufora i kotła ? Między kotłem a buforem grawitacja będzie swobodnie działać byle jej nie przeszkadzać np jak niżej namalałem
468059
Bardziej bym to widział tak że grawitacja na wymiennik i bojler zalezy od zaworu - choć uważam że grawitacja na bojler bedzie niepotrzebnie wystudzać bufor. lepsza byłaby pompka na sterowniku różnicowym
Zastanawiałem się czy grawitacja może działać z wymiennikiem... Widziałem jakiś filmik instruktażowy do wymienników i niby tylko wspomaganie dlatego dodałem bez zastanowienia się nad przepływem pompę. Wielkie dzięki za rozjaśnienie tego węzła. Myślicie, że jeśli zastosowałbym wymiennik z zapasem mocy to spokojnie będzie chodziło na grawitacji?
Drugi węzeł to rozumiem Chris, że proponujesz zawór trójdrożny tylko zastanawiam się czy nie warto tutaj też sterować pompka za pomocą sterownika różnicowego? Czy to zbędna rzecz?
Dziękuję za pomoc :)
Mat
Chris Zielonka
08-02-2024, 07:39
Jeżeli chcesz napędzać wymiennik grawitacyjnie a odbierać pompami to powstaje problem obliczenia przepływów a to już wykracza poza moje umiejetności. Takie cuda wianki to może sobie robić ktoś kto zna DOKŁADNIE zapotrzebowanie na ciepło i umie obliczyć jaki przepływ faktycznie przez wymiennik nastapi w skrajnych warunkach czyli przy minimalnej i maksymalnej temperaturze w buforze pomysł uważam za zbyt trudny do realizacji . W ogóle pomysł z wymiennikiem uważam za średnio dobry a już wymiennik na grawitacji za karkołomny- co stoi na przeszkodzie aby cały system był układem otwartym ?
CWU nie potrzebuje żadnego zaworu trójdrogowego - wystarczy sterownik różnicowy z dwoma czujnikami - jeden w buforze drugi w bojlerze - ustawiasz że bojler ma mieć 60 C i zapominasz o tym obiegu.
Kartagina4
08-02-2024, 16:50
Witam
Mam pytanie dotyczące bufora ciepła, na które nie mogę znaleźć nigdzie odpowiedzi:
Pacjent - zbiornik betonowy (szambo) 10 m3, jak mi się uda to o wysokości wewnątrz ponad 200 cm dla zachowania podziału temperatury wody (jak się da).
Zakładany zakres temperaturowy pracy 60-80 st. C. Wkopany na głębokość taką aby był na nim 100 cm ziemi, nie licząc izolacji (z izolacją 70 cm)
W założeniu ma być napędzany piecem do zgazowywania drewna. Ma też być bufor pośredni o pojemności 0,5 m3 (innego, większego do kotłowni nie zmieszczę, drzwi są barierą a i część przestrzeni też muszę zachować, bo drewno sezonuję na zewnątrz a chciałbym je dosuszać).
A teraz pytania:
1. Czy zbiornik betonowy 10m3 (szambo, deszczówka) nadaje się na Bufor ciepła?
2. Jak go zaizolować termicznie (myślałem o 30 cm styroduru na bokach i górze i 10 cm na dnie)
3. Czy muszę zastosować hydroizolację? ( tu nie mam pomysłu jak to ugryźć, może inaczej - patrzyłem na różne masy uszczelniające od wewnątrz)
4. Zakładam, że hydroizolacja musi być odporna na temperaturę minimum 90 st. C żeby nie działała na krawędzi wytrzymałości.
5. Czy 200 cm poziomu wody będzie wystarczająco efektywne dla warstwowania się wody pod względem temperatury?
6. Jaka jest dolna granica wysokości słupa wody aby zachować jej rozwarstwienie temperaturowe w buforze?
Co do pojemności to nie jest wartość sztywna, myślałem o zbiorniku od 6-10 m3.
Plastikowe zbiorniki odpadają ze względu na koszt.
Może macie uwagi, o których nie pomyślałem... to bardzo proszę o ich dodanie.
Pomijam na razie kwestie techniczne nagrzewania i odbioru ciepła, bo po przestudiowaniu jakichś 400 wpisów tylko w tym wątku, mam jakieś blade pojęcie jakbym to widział, a jak nie będę wiedział to będę pytał. :)
Jeżeli chcesz napędzać wymiennik grawitacyjnie a odbierać pompami to powstaje problem obliczenia przepływów a to już wykracza poza moje umiejetności. Takie cuda wianki to może sobie robić ktoś kto zna DOKŁADNIE zapotrzebowanie na ciepło i umie obliczyć jaki przepływ faktycznie przez wymiennik nastapi w skrajnych warunkach czyli przy minimalnej i maksymalnej temperaturze w buforze pomysł uważam za zbyt trudny do realizacji . W ogóle pomysł z wymiennikiem uważam za średnio dobry a już wymiennik na grawitacji za karkołomny- co stoi na przeszkodzie aby cały system był układem otwartym ?
CWU nie potrzebuje żadnego zaworu trójdrogowego - wystarczy sterownik różnicowy z dwoma czujnikami - jeden w buforze drugi w bojlerze - ustawiasz że bojler ma mieć 60 C i zapominasz o tym obiegu.
Ok wszystko jasne z grawitacją na wymienniku. Można ewentualnie kombinować wliczając w to wszystko porażkę ;)
Wymiennik dlatego, że budynek już stoi i niestety ale trzeba byłoby wprowadzać dodatkowe rury dla zbiorniczka wyrównawczego... możesz napisać coś więcej o wymiennikach dlaczego może to być jakiś problem?
CWU - dzięki tak zrobie :)
Mat
Chris Zielonka
09-02-2024, 07:28
Nie znam się na obliczaniu wymienników ale o ile rozumiem jego działanie to polega ono na równomiernym przepływie po obu jego stronach -tymczasem u Ciebiy po jednej jest pompa po drugiej niby to grawitacja. To by musiał być bardzo duzy wymiennik o bardzo małych oporach przepływu.Co za tym idzie zapewne drogi a i tak niepewne jest że zadziała jak nalezy. Ta grawitacja pracuje zależnie od różnicy temperatur i oporów przepływu a wiec zmiennie i na dokładke niezbyt szybko. W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor . Wymiennik to w zasadzie to samo co grzejnik tak więc sytuacja jest taka że jeden grzejnik ma przekazać energię dla pozostałych wątpię aby grawitacja osiagnęła taką szybkość przepływu aby to się udało. Jednak jak pisałem nie umiem ani obliczać ani nie mam podstaw teoretycznych żeby kategorycznie coś stwierdzić w tej sprawie. Naczynie wzbiorcze może być w dowolnym miejscu -ważne aby było najwyższym punktem instalacji.
P.S
W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor
Nie znam się na obliczaniu wymienników ale o ile rozumiem jego działanie to polega ono na równomiernym przepływie po obu jego stronach -tymczasem u Ciebiy po jednej jest pompa po drugiej niby to grawitacja. To by musiał być bardzo duzy wymiennik o bardzo małych oporach przepływu.Co za tym idzie zapewne drogi a i tak niepewne jest że zadziała jak nalezy. Ta grawitacja pracuje zależnie od różnicy temperatur i oporów przepływu a wiec zmiennie i na dokładke niezbyt szybko. W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor . Wymiennik to w zasadzie to samo co grzejnik tak więc sytuacja jest taka że jeden grzejnik ma przekazać energię dla pozostałych wątpię aby grawitacja osiagnęła taką szybkość przepływu aby to się udało. Jednak jak pisałem nie umiem ani obliczać ani nie mam podstaw teoretycznych żeby kategorycznie coś stwierdzić w tej sprawie. Naczynie wzbiorcze może być w dowolnym miejscu -ważne aby było najwyższym punktem instalacji.
P.S
W Twojej instalacji takim wymiennikiem jest przecież bufor
Rozumiem i zdaje sobie sprawę z trudności w takim układzie grawitacyjnym.
Rozważałem zastosowanie bufora z wężownicą do CO ale troszkę słabo z dostępnością na rynku wtórnym dlatego pojawił się pomysł z wymiennikiem...
Dzięki Chris za pomoc i poprawki w moim schemacie.
Mat
Już tłumaczę dlaczego tak kombinuje i wydawało mi się, że dobrze mi idzie... ;)
Po pierwsze nie chcę układu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem i kombinowałem w taki sposób, żeby tutaj przynajmniej można byłoby wykorzystać fizykę i nie gotować kotła podczas zaniku zasilania.
To tylko schemat a podłogówka jest w piwnicy/parterze/poddaszu użytkowym.
Fajnie byłoby jakbyś napisał co jest bez sensu Twoim zdaniem to może i mi coś rozjaśni się a może będę mógł w jakiś sposób odnieść się. Zaznaczam, że to mój pierwszy schemat instalacji hydraulicznej i chciałbym po prostu wiedzieć i rozumieć zjawiska, które zachodzą w instalacji.
Pozdrawiam
Mat
Trochę mnie tu nie było...
Większość niejasności opisał Chris.
Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.
Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.
Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.
Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.
Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.
Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.
CZEMU?
Przecież to generator problemów i kosztów.
Ten bojler...
Da się go wpiąć "dużo lepiej".
Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję
Adam M.
gondoljerzy
09-02-2024, 20:47
Witam
Mam pytanie dotyczące bufora ciepła, na które nie mogę znaleźć nigdzie odpowiedzi:
Pacjent - zbiornik betonowy (szambo) 10 m3, jak mi się uda to o wysokości wewnątrz ponad 200 cm dla zachowania podziału temperatury wody (jak się da).
Zakładany zakres temperaturowy pracy 60-80 st. C. Wkopany na głębokość taką aby był na nim 100 cm ziemi, nie licząc izolacji (z izolacją 70 cm)
W założeniu ma być napędzany piecem do zgazowywania drewna. Ma też być bufor pośredni o pojemności 0,5 m3 (innego, większego do kotłowni nie zmieszczę, drzwi są barierą a i część przestrzeni też muszę zachować, bo drewno sezonuję na zewnątrz a chciałbym je dosuszać).
A teraz pytania:
1. Czy zbiornik betonowy 10m3 (szambo, deszczówka) nadaje się na Bufor ciepła?
2. Jak go zaizolować termicznie (myślałem o 30 cm styroduru na bokach i górze i 10 cm na dnie)
3. Czy muszę zastosować hydroizolację? ( tu nie mam pomysłu jak to ugryźć, może inaczej - patrzyłem na różne masy uszczelniające od wewnątrz)
4. Zakładam, że hydroizolacja musi być odporna na temperaturę minimum 90 st. C żeby nie działała na krawędzi wytrzymałości.
5. Czy 200 cm poziomu wody będzie wystarczająco efektywne dla warstwowania się wody pod względem temperatury?
6. Jaka jest dolna granica wysokości słupa wody aby zachować jej rozwarstwienie temperaturowe w buforze?
Co do pojemności to nie jest wartość sztywna, myślałem o zbiorniku od 6-10 m3.
Plastikowe zbiorniki odpadają ze względu na koszt.
Może macie uwagi, o których nie pomyślałem... to bardzo proszę o ich dodanie.
Pomijam na razie kwestie techniczne nagrzewania i odbioru ciepła, bo po przestudiowaniu jakichś 400 wpisów tylko w tym wątku, mam jakieś blade pojęcie jakbym to widział, a jak nie będę wiedział to będę pytał. :)
Nie będę wnikał dlaczego taki pomysł, ale z marszu: zbiornik wkopany w ziemię, więc zdecydowanie poniżej poziomu budynku - ciśnienie hydrostatyczne prawdopodobnie go zniszczy lub co najmniej rozszczelni. Nie bez powodu najczęściej stosowane są zbiorniki walcowe ze stali z wypukłymi dennicami.
Trochę mnie tu nie było...
Większość niejasności opisał Chris.
Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.
Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.
Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.
Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.
Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.
Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.
CZEMU?
Przecież to generator problemów i kosztów.
Ten bojler...
Da się go wpiąć "dużo lepiej".
Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję
Adam M.
Tak jak piszesz dałem sterownik, który załączałby pompkę tylko do osiągnięcia odpowiedniej temperatury na krótkim obiegu plus oczywiście przez jakiś czas mieszałaby się z wodą z bufora do osiągniecia zadanej temp. Za sugestią Chrisa zostawiłem pompkę, która będzie chodziła jak piec grzeje. Jeśli masz inną propozycję i lepszą to oczywiście jestem otwarty na zmianę toku myślenia ;)
No właśnie i ta podłogówka w zamkniętym ponieważ dom już stoi i musiałbym przebijać się przez stropy z rurkami do zbiorniczka... a na górze pokój bez poddasza i trzeba byłoby chować w szafie jakoś zbiornik... oczywiście do zrobienia.
Byłbym bardzo wdzięczny jakbyś wrzucił swoją propozycję schematu.
Dzięki za zainteresowanie :)
Mat
Trochę mnie tu nie było...
Większość niejasności opisał Chris.
Piszesz - nie chcę obiegu wymuszonego pomiędzy kotłem a buforem aby nie gotować kotła w razie zaniku zasilania.
Jednocześnie projektujesz jakieś sterowniki podmieszania z pompką.
Zdecydowanie lepszy układ narysował poniżej Chris.
Aby w układzie kocioł-bufor ruszyła grawitacja to bufor powinien stać nie niżej jak kocioł. Narysowany niżej układ w obiegu grawitacyjnym nie przeszkadza.
Idealnie by było - kocioł w piwnicy a bufor na parterze.
Kocioł w układzie otwartym (i bardzo dobrze!) a podłogówka w zamkniętym.
CZEMU?
Przecież to generator problemów i kosztów.
Ten bojler...
Da się go wpiąć "dużo lepiej".
Znajdę chwilkę to narysuję co bym tu poprawił i wkleję
Adam M.
Znalazłem kilka Twoich odpowiedzi na tym forum i musze przyznać, że Ty masz kolego jakiś problem ze soba. Jeszcze nie znalazłem (na tych postach, które przeczytałem) abyś komuś pomógł, a wręcz przeciwnie, nawrzucasz jak to inwestorzy są ładnie ujmując słabi (używając dużych kiter, znaków wykrzyknika itp itd)
Weź jakieś leki, w najlepszym wypadku zjedz snikersa badź zrezygnuj z forum bo iość postów wypaliło już dziury w głowie. A jak to już zrobisz to poczytaj definicje forum i zastanów się nad jego istnieniem bo chyba sam już dawno zgubiłeś wątek.
Btw- jak Cię nie była na tym forum to był lepiej
Bogusław_58
13-02-2024, 08:16
Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry :)
Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry :)
A co miałby innego powiedzieć w takim przypadku ? to oczywista odpowiedź .
Chris Zielonka
13-02-2024, 10:57
Zanim Adam naszkicuje pokaże jak bym ja to widział aby było grawitacyjnie i prądowo bez ryzyka i wymiennika.CWU na pompce i sterowniku różnicowym ale zmożliwością pracy w grawitacji. CO na pompce i zaworze termo3d ale z możliwością pracy na grawitacji. Kocioł z pompą i zaworem termo3d ale biega wgrawitacji. Pozostaje testować jak jest najwygodniej lub najefektywniej. Napewno bufor oddający grawitacyjnie będzie powodował nierówne ogrzewanie od wysokich do niskich temperatur.
Naczynie wzbiorcze można dać w ostateczności na końcu instalacji grzewczej - tyle że dla bufora trzeba pamiętać żeby było odpowiednio duże
468135
Zanim Adam naszkicuje pokaże jak bym ja to widział aby było grawitacyjnie i prądowo bez ryzyka i wymiennika.CWU na pompce i sterowniku różnicowym ale zmożliwością pracy w grawitacji. CO na pompce i zaworze termo3d ale z możliwością pracy na grawitacji. Kocioł z pompą i zaworem termo3d ale biega wgrawitacji. Pozostaje testować jak jest najwygodniej lub najefektywniej. Napewno bufor oddający grawitacyjnie będzie powodował nierówne ogrzewanie od wysokich do niskich temperatur.
Naczynie wzbiorcze można dać w ostateczności na końcu instalacji grzewczej - tyle że dla bufora trzeba pamiętać żeby było odpowiednio duże
468135
Wszystko spoko na grawitacji tylko jak sterować temp na podłogówkę?
Dzięki za szkic ja sobie swój schemat na bieżąco udoskonalam :)
Bo to jest tak: jak ktoś pisze do Adama , ze ziemia jest płaska, to on nie odpisuje, że to "CIEKAWA KONCEPCJA" tylko od razu każe iść do psychiatry :)
Gratuluje wiedzy z wszystkich branż jakie nas otaczają.
Adam przynajmniej napisał, żeby zastanowić się, a w jakie słowa to ubrał to już drugorzędna sprawa.
Kartagina4
16-02-2024, 11:39
Nie będę wnikał dlaczego taki pomysł, ale z marszu: zbiornik wkopany w ziemię, więc zdecydowanie poniżej poziomu budynku - ciśnienie hydrostatyczne prawdopodobnie go zniszczy lub co najmniej rozszczelni. Nie bez powodu najczęściej stosowane są zbiorniki walcowe ze stali z wypukłymi dennicami.
To nie ma być zbiornik ciśnieniowy.
Z założenia mają się w nim znajdować dwie wężownice.
Zasilająca w ciepło z pieca w postaci spirali z lejkiem (tak jak ta omawiana wielokrotnie na forum).
Druga - odbierająca ciepło (tu jeszcze nie wiem jak ma wyglądać) umieszczona w górnej części zbiornika.
Sam zbiornik będzie tylko i wyłącznie zbiornikiem wody z "wydechem" na zewnątrz aby nie pojawiało się inne ciśnienie niż wynikające z masy wody i grawitacji. "Wydech" jest po to aby przy rozszerzalności cieplnej wody właśnie takie ciśnienia nie występowały.
Dom ma tylko ogrzewanie grzejnikowe, docieplony styropianem 20 cm na ścianach i wełną 25 cm pod dachem, jest piętrowy z podpiwniczeniem na połowie budynku. powierzchnia łączna 180 m2
Wg strony "Ciepło właściwe" kocioł powinien mieć około 17 kW.
Zapragnąłem kotła zgazowującego drewno.
Temperatura jaką daję teraz na grzejniki z kotła Zębiec 21 kW to średnio 40 st. C. Palę tylko drewnem wysezonowanym, bo mam ku temu przestrzeń aby te 30 m przestrzennych suszyć. Palenie w kotle wygląda tak, że ładuje wsad kotła, otwieram na 30 % zawór na zbiornik CWU 250 litrów i rozgrzewam cały układ do 60-65 stopni po czym piec niemal wygasa i od nowa. Zbiornik CWU a właściwie jego dolną część traktuję jako bufor, abym nie zapychał komina sadzą. Powiem, że to się sprawdza, szału nie ma, ale komin i piec nie dostają w d... Problem z zabrudzeniem pieca powstał po dociepleniu budynku. Przed dociepleniem zużycie drewna to było 30 m przestrzennych teraz spadło do 15.
Wracając do zbiornika i wogóle układu ogrzewania to ogólnie widzę to tak:
Strona zasilania:
Piec zasila bufor 0,5 m3 w kotłowni (większy nie wejdzie), Do tego bufora szeregowo wpięta jest wężownica zasilająca w ciepło bufor 10m3. Zamysłem jest ładowanie najpierw bufora 0,5 m3, a później, wężownicą, bufora 10 m3. Wiem, że jakieś straty na cieple będą na zbiorniku 0,5 m3 ale cóż...Pracuje to w układzie otwartym.
Strona odbioru:
Bufor 0,5 m3 - traktowany jako zbiornik awaryjny lub na lato - na codzień odcięty z użytkowania po stronie odbioru.
Bufor 10 m3 - Traktowany jako podstawowy - wężownice w górnej części lub inny rodzaj odbioru ciepła - to jest jeszcze w skali przemyśleń, analiz i szukania rozwiązań. Jednak aby to kontynuować i nie marnować czasu (bo może ten pomysł to utopia) to chciałem się dowiedzieć właśnie czy jest możliwość wykorzystania zbiornika betonowego na bufor i jak go zabezpieczyć.
Chris Zielonka
16-02-2024, 13:09
Wszystko spoko na grawitacji tylko jak sterować temp na podłogówkę?
Miliony sposobów - kwestia ile jest tej podlogówki bo malując schemat nie podaleś czy CO to grzejniki czy podłogówka czy mieszane.
Na schemacie wyraźnie widać zawór termostatyczny mieszający.
Dasz 20-40 to będzie dla podłogówki.
Dasz 30-60 to dla kaloryferów..
Schemat w zasadzie bardzo dobry, ale...
Ten bojler bym inaczej wpiął.
468181
Taki układ sprawia, że podczas ładowania/palenia bojler (malutki przecież) grzany jest pierwszy a po nagrzaniu go ładowany jest bufor.
Po wygaszeniu dogrzewany jest samoczynnie i grawitacyjnie zawartością bufora.
Cenne szczególnie latem, bo dla CWU pozwala palić raz lub dwa (jak kto ma babiniec w domu) na tydzień.
Bojler 150 litrów robi się 1150 litrowy przy tonowym buforze.
Adam M.
Znalazłem kilka Twoich odpowiedzi na tym forum i musze przyznać, że Ty masz kolego jakiś problem ze soba. Jeszcze nie znalazłem (na tych postach, które przeczytałem) abyś komuś pomógł, a wręcz przeciwnie, nawrzucasz jak to inwestorzy są ładnie ujmując słabi (używając dużych kiter, znaków wykrzyknika itp itd)
Weź jakieś leki, w najlepszym wypadku zjedz snikersa badź zrezygnuj z forum bo iość postów wypaliło już dziury w głowie. A jak to już zrobisz to poczytaj definicje forum i zastanów się nad jego istnieniem bo chyba sam już dawno zgubiłeś wątek.
Btw- jak Cię nie była na tym forum to był lepiej
Też znalazłem kilka Twoich wypowiedzi...
Jak na razie na posty, które założyłeś jest około 2000 wejść.
Na ten jeden wątek, który ja założyłem jest ponad 6 000 000 (milionów).
A założyłem kilka wątków.
Tylko Ty szukać nie umiesz lub czytanie Ci słabo idzie.
Naprawdę nie wiesz do czego służą znaki interpunkcyjne?
Btw - jak cię tu jeszcze nie było to było lepiej...
:lol:
Adam M.
To nie ma być zbiornik ciśnieniowy.
Z założenia mają się w nim znajdować dwie wężownice.
Zasilająca w ciepło z pieca w postaci spirali z lejkiem (tak jak ta omawiana wielokrotnie na forum).
Druga - odbierająca ciepło (tu jeszcze nie wiem jak ma wyglądać) umieszczona w górnej części zbiornika.
Sam zbiornik będzie tylko i wyłącznie zbiornikiem wody z "wydechem" na zewnątrz aby nie pojawiało się inne ciśnienie niż wynikające z masy wody i grawitacji. "Wydech" jest po to aby przy rozszerzalności cieplnej wody właśnie takie ciśnienia nie występowały.
Dom ma tylko ogrzewanie grzejnikowe, docieplony styropianem 20 cm na ścianach i wełną 25 cm pod dachem, jest piętrowy z podpiwniczeniem na połowie budynku. powierzchnia łączna 180 m2
Wg strony "Ciepło właściwe" kocioł powinien mieć około 17 kW.
Zapragnąłem kotła zgazowującego drewno.
Temperatura jaką daję teraz na grzejniki z kotła Zębiec 21 kW to średnio 40 st. C. Palę tylko drewnem wysezonowanym, bo mam ku temu przestrzeń aby te 30 m przestrzennych suszyć. Palenie w kotle wygląda tak, że ładuje wsad kotła, otwieram na 30 % zawór na zbiornik CWU 250 litrów i rozgrzewam cały układ do 60-65 stopni po czym piec niemal wygasa i od nowa. Zbiornik CWU a właściwie jego dolną część traktuję jako bufor, abym nie zapychał komina sadzą. Powiem, że to się sprawdza, szału nie ma, ale komin i piec nie dostają w d... Problem z zabrudzeniem pieca powstał po dociepleniu budynku. Przed dociepleniem zużycie drewna to było 30 m przestrzennych teraz spadło do 15.
Wracając do zbiornika i wogóle układu ogrzewania to ogólnie widzę to tak:
Strona zasilania:
Piec zasila bufor 0,5 m3 w kotłowni (większy nie wejdzie), Do tego bufora szeregowo wpięta jest wężownica zasilająca w ciepło bufor 10m3. Zamysłem jest ładowanie najpierw bufora 0,5 m3, a później, wężownicą, bufora 10 m3. Wiem, że jakieś straty na cieple będą na zbiorniku 0,5 m3 ale cóż...Pracuje to w układzie otwartym.
Strona odbioru:
Bufor 0,5 m3 - traktowany jako zbiornik awaryjny lub na lato - na codzień odcięty z użytkowania po stronie odbioru.
Bufor 10 m3 - Traktowany jako podstawowy - wężownice w górnej części lub inny rodzaj odbioru ciepła - to jest jeszcze w skali przemyśleń, analiz i szukania rozwiązań. Jednak aby to kontynuować i nie marnować czasu (bo może ten pomysł to utopia) to chciałem się dowiedzieć właśnie czy jest możliwość wykorzystania zbiornika betonowego na bufor i jak go zabezpieczyć.
Problem co najmniej trudny!!!
W zasadzie, idea bez zarzutu, ale...
Realizacja praktyczna graniczy z cudem.
Po prostu...Wilgoć gruntowa ten pomysł zabija.
Utrata ciepła do gruntu będzie bardzo duża, nieakceptowalna.
Postaw ten zbiornik na pianobetonie na poziomie gruntu.
Zrób potrzebne połączenia.
Obuduj ściankami w odległości ok 0,5m od ścianki zbiornika i zasyp go perlitem.
Oczywiście, zadasz go i zadbaj o to aby wilgoci nie podciągał do ścianek i perlitu.
Problem był już tu bogato dyskutowany.
Optymalnie jest postawienie cysterny do pionu, wykonanie tego co koło niej trzeba i obudowanie jej domem, aby była w nim centralnie.
Po około trzech latach (sezonach letnich) zaczynasz być samowystarczalny w sprawie ogrzewania.
Tyle potrzeba aby solary cieczowe załadowały tę cysternę tak, aby starczało na sezon grzewczy w dobrze ocieplonym domu.
Adam .
Chris Zielonka
16-02-2024, 17:07
Na schemacie wyraźnie widać zawór termostatyczny mieszający.
No dałem ten zawór ale sądziłem że są tylko grzejniki, jak grzejniki i podłogówka to by trzeba drugi -jednak tu jest wiele możliwości bo dziś zawory 3d termo są już w rozdzielaczach do podłogówki z kolei jak jest tylko jeden obieg to wystarczy RTL na końcu pętli - dlatego napisałem że jest wiele możliwości.
Przez te wasze wymysły z cysternami i szambami zaczynam się zastanawiać czy nie sprzedać budy i nie zrobić sobie czegoś co posadowię na zbiorniku .
EEEh kurna mać tylko że urodziłem się 20 lat za wcześnie albo dorosłem 20 za późno.
Chris Zielonka
16-02-2024, 17:10
wracając do magazynu - to patrząc dziś na zasady netbilinbgu taki dom postawiony na zbiorniku i ze 30 kwp paneli do których podobno UNA ma dopłacić byłby mógl nawet dochód przynosić (20 proc niewykorzystanej )
Znajomy na zachód od Odry otrzymuje za swoj prąd podobno tyle że móglby bardzo biednie ale się wyżywić .
Bliźniemu (no, sąsiadowi) nie pomożesz, bo takie prawo tu i teraz mamy, ale...
Dla siebie dom na obudowanej cysternie z solarami cieczowym i sporą PV totalnie off-grid pozwoliłby FAKTUR nie otrzymywać.
A to już spore oszczędności !
Adam M.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin