OGRZEWANIE DOMU SLONCEM

[Tanczacy z myslami]

Witam marsterkowiczow!!!
widzialem wyklad goscia,ktory cale zycie zajmuje sie odnawialnymi zrodlami energii, jezdzi po calym swiecie i buduje instalacje do wykorzystywania energii slonecznej.

okazuje sie , ze najwiekszym zrodlem odnawialnej energii jest slonce, jednak do jego wykorzystania nie buduje sie tzw kolektorow slonecznych- ktorre od razu daja prad, tylko swiatlo sloneczne za pomoca luster zostaje skupione na rure w ktorej plynie goracy olej 390°C(wzgledy korozji itd).

ma ktos doswiadczenia w tej metodzie?
mysle o majsterkowiczach?
ja jestem inzynierem i moge to zaprojektowac od strony hydraulicznej i calej reszty, ale nie mam doswiadczenia
z tymi lustrami.

ma ktos jakas wiedze, z czego je zrobic?
i jak nimi kierowac?

wydajnosc takiego rozwiazania to 5 kWh energii eletrycznej na dobe z m2.

jesli komus chodzi tylko o cieplo (ciepla woda, ogrzewanie itd, to sprawnosci sa duzo wyzsze



<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Tanczacy z myslami dnia 2003-05-14 09:20 ]</font>

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: tanczacy z myslami dnia 2003-05-14 09:27 ]</font>

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: tanczacy z myslami dnia 2003-05-14 10:19 ]</font>

widze, ze temat nie ma wziecia,
a szkoda, bo moglby dorownac temu o GWC
tematyka zblizona, a mozliwosci moim zdaniem wieksze

[lechu5]

Ma wzięcie!
Ogrzałbym tym słońcem moją budowę-bo robota stoi mi już od piątku. :smile:

lechu5

kazdy slyszal o tradycyjnych kolektorach
ale sa one drogie
idea polega na tym aby wybudowac na wlasne potrzeby
instalacje skupiajaca promienie na rurach

mam zamiar sie tym zainteresowac, oczywiscie zdaje sobie z tego sprawe, ze moze to potrwac, ale kto wie?
moze w przyszlym sezonie idea ta bedzie miala wiecej zwolennikow
niz GWC?

[Krzys1]

Ciekawe
Tanczacy a czy widziałeś już coś takiego fizycznie wykonane, czy to tylko teoria?
Bo jęsli juz coś takiego pracuje to zaawsze można zrobić jakieś zdjęcia, gdzieś coś podpatrzeć i próbować to zrobić.
Temat w każdy razie ciekawy.
A co do tego oleju, to rozumię że on gdziś, czemuś oddaje swoją energię i zamienia ją na enrgię elektryczną, czy po prostu ogrzewa np. wodę w zasobniku?

istnieje juz wiele takich elektrowni na swiecie
pierwsza zbudowano zdaje sie w egipcie w roku 1907 na rurach mosieznych
czynnikiem krazacym bala woda pod ciesnieniem 110 bar
(oni jednak chcieli uzyskiwac prad) dlugo im to nie dzialalo, bo uzyli zlych materialow, nie mieli odpowiedniej regulacji itd
w wyniku tego rury sie stopily
pozniej uzyli rur stalowych i nawet dzialalo wiele lat ale w koncu korozja zniszczyla rury

teraz idea jest taka, ze uzywa sie oleju jako czynnika krazacego
musi on pozniej oczywiscie w dodatkowym wymienniku ciepla oddac cieplo wodzie- mozna ja grzac, badz wytworzyc pare, mozna wbudowac turbine itd...

teraz na swiecie wrocila znowu chec stosowania bezposrdnio wody jako czynika (mamy juz lepsze materialy i technologie sterujace)

wiekszosc problemow jakie wystepuja w takiej elektrowni spowodowane jest trudnosciami sterowania tym sprzetem
ale w malej cieplowni domowej nie powinien to byc problem

jestem tu optymista

zobaczyc mozna to na przyklad tu
http://www.cyber.rdg.ac.uk/ISP/solar/about.htm

zobaczyc mozna to na przyklad tu
http://www.cyber.rdg.ac.uk/ISP/solar/about.htm

[Krzys1]

Ciekawe, ciekawe
Ale zimą kiedy jest mało słońca, jak miałoby to działać?
Jeżeli chodzi o sterowanie lustrami to chyba nie jest to aż taki wielki problem. Czytałem gdieś o sterowaniu nadążnym (słońce "przesuwa się" więc coś daje cień ten cień może być wychwytywany przez jakiś element- np. zmiana napięcia pod wpływem światła- i wtedy następuje obrót luster o zadany kąt itd), ale boję się o odbiór ciepła. Zgromadzona tam energia jest dosyć duża więc tutaj byłyby problemy.
Co o tym myślisz?

w zimie slonce tzez swieci
a roznica temperatur lato zima nie ma tu wielkiego znaczenia
dla mnei bomba

jedyna regulacja kltora bam zamontowal to czujniki ktore wylaczaja lustra kiedy mam dosc energii

[Krzys1]

No pewnie że świeci, ale czy ilość energii jaką jesteś w stanie odebrać zimą jest wystarczająca - przeliczałeś to może?
I nie wiem czy temp. nie ma żadnego znaczenia, przecież ta rurka z cieczą jest po środku luster. Jak chciałbyś ją zaizolować (osłonić jej nie możesz).

[januszek]

to nic nowego zerknijcie tutaj
http://www.ekoland4.com/kolektory_zwierciadlane.html
http://www.solarex.akfa.com.pl/
tylko ta cena.
pozdrawiam.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2003-05-14 12:07 ]</font>

nie trzeba tego od razu kupowac
mozna zrobic samemu

najwazniejsza sprawa to te lustra
z czego by to zrobic?
ma ktos jakies pomysly?

mozna z polerowanej blachy aluminiowej
potem mozna byto polakierowac

albo polerowana nierdzewka- tylko to juz sa pewnie koszty

wlasnie znalazlem blachy
sa juz takie od grubosci 0.1 mm
czyli bardzo cienkie
przez to beda niedrogie
mozna je ladnie wypolerowac i wio....

[januszek]

nie chodziło mi o blachę tylko o sterownik i układ wykonawczy
przecież to ustrojstwo musi podążać za słońcem w pionie i w poziomie ale jak ktoś się zaprze to napewno wykona

nie musi
o to wlasnie biega, ze ta cala elektronika, sterowanie jest dosc drogie
ale mozna zrobic stacjonarne, wtedy bedzie mniejsza sprawnosc ale o wiele mniejsze koszty inwestycyjne

mozna bedzie pokryc po prostu wieksza powierzchnie (jakis garaz albo cos i gotowe

a co do tego sterowania to gdzies wyczytalem, ze takie podazanie zwieksza sprawnosc o jakies 50 %

na zdjeciach ze stron ktore podales widac, ze te urzadzenia maja moze ze 2 m2 powierzchni

i kosztuja kupe kasy

ja bym tym pokryl dach garazu (jakies 10 m2)
i na pewno wyjde na swoje

a nierdzewka jest....

było już na forum o budowie takiego ustrojstwa,
o ile pamiętam :
- stelaż z czego tam chesz,
- od dołu wełna mineralna,
- dalej wyprofilowana cienka blacha aluminiowa, lub inny pomysł płaska powierzchnia pomalowana na czarno,
- wężownica w jednej płaszczyźnie ale w kształcie wielokrotnego S z rurek miedzianych,
- szyba hartowana, coby np. grad lub gruszki spadające nie potłukły jej,
- szyba po to aby w środku panowała wysoka temperatura ogrzewająca czynnik w rurkach,
- rurki poza ustrojstwem izolowane, prowadzone do wymiennika
do tego popma włączana termostatem przylogowym,

sprawność ok. 1/2 tego o najlepsze firmowe, ale jeśli masz miejsce na dachu i żyłkę majsterkowicza ...

CZ.

[mlody]

Witam wszystkich serdecznie.
na początek odsyłam do byłego wątku "kolektory słoneczne i elektrownia wiatrowa" lub coś podobnego - był tutaj, sam go założyłem.
Pomysł oczywiście nie jest nowy, aczkolwiek na pewno odświerzony.
Po kolei.
Faktycznie aby zgromadzić trochę "Słońca" potrzeba raczej wiekszych powierzchni "odbiorników" ogólnie mówiąc.
Macie racje kolektory słoneczne drogo wychodzą, gdyż są raczej dosyć skomplikowane, a ich powierzchnia aby miało to sens musiałaby być około 4-6m2 na osobe.
Na wspomnianym wyżej wątku pisałem o swoim pomyśle na kolektor słoneczny zwierciadlany - i tam odsyłam zainteresowanych.

Dlaczego zwierciadlany? - bo faktycznie najtańszy i mało skomplikowany. Tak obrazowo mówiąc - poco mieć dużą powierzchnię kolektora, skoro mozna mieć mniejszy kolektor, a większe nasłonecznienie tegoż za pomocą właśnie luster.
A lustra to albo polerowana blacha, albo takie które każdy z was widzi codziennie multum razy - akrylowe! W każdym markecie są takie powyginane nad kasami! Tanie, odporne na uderzenia, możliwość praktycznie dowolnego kształtowania. Blacha chyba jest jeszcze lepsza, ale powierzchnię należałoby czymś zabespieczyć, aby z czasem nie matowiała.

Pisał ktoś powyżej że układy nadążne są drogie i skomplikowane - nie prawda! Jak znajde to podeślę link do strony ze schematem takiego "cudeńka". Dodatkowo w dni pochmurne samo nakierowywuje się na najjaśniejsze miejsce na niebie i łapie jak najwięcej promieniowania.

Wiele luster skupia swoje odbicia w jednym miejscu (jest to albo rura, albo bateria słoneczna, albo kolektor słoneczny, kocioł silnika parowegi, itd.) - mogą być paraboliczne (do rury) albo płaskie.

Problem stanowi temperatura, bo faktycznie za wysoka też nie może być, bo nie będziemy jej mieli czym odebrać. Oczywiście zawsze ozna takim strumieniem wody chłodzić nagrzewany zbiornik, że będzie tylko ciepły, ale co się stanie jak przestanie na moment pracować pompa?! Katastrofa! Dlatego najlepiej stosować różnego rodzaju zawory bezpieczeństwa i odporne materiały, aby wtedy zbiornika nam nie stopiło. Wydaje mi się że najlepiej byłoby stosować w miare możliwości obiegi grawitacyjne.

Chyba najlepiej byłoby najgorętszą ciecz stosować do wytwarzania elektryczności w jakimś silniku parowym, a powstałą parę skraplać i stosować do ogrzewania budynków i do mycia.
Prąd możemy wykorzystać na miejscu lub zgromadzić w akumulatorach.

Wątek chyba dopiero się rozkręca, jak coś to pytajcie, a w miarę mozliwości będę odpowiadał.

[awt]

Ja robię sobie takie "prymitywne" ogrzewanie. Jeszcze nie wiem jak bedzie działało :smile:. Mam dach z blachy i latem jest straasznie gorąco pod dachem, więc wymyśliłem że zamontuje pod dachem rury (pojemność ich około 5 litrów) w nich termostat i po osiągnięciu odp. temp woda spuszczona bedzie do ocieplonego zbiornika. Póki co sprawdzałem bez automatyki i działa. Teraz montuję automatykę (prezkaźniki, zawory elektromagnetyczne od prali :smile:. Jeszcze ze dwa tygodnie i powinno byc wszystko gotowe.
Tam gdzie mieszkam jak jest lato to trwa podlewanie trawników i ciśnienie wody mam takie że się podgrzewacze nie załączają, więc takie sposób to jedyny aby mieć ciepłą wodę do mycia.
Warunkiem jest aby mieć dach z poddaszem nieuzytkowym i oczekiwać wody tylko wtedy gdy jest słoneczko :smile:.
Jeśli wszystko będzie dobrze działać to dam znać
Pozdrawiam wszystkich, hej!

[Snowdwarf]

temat jest mi znany... na studiach przewałkowałem go dokładnie (pozdrowienia dla profesora a. witkowskiego z wydz. inzynierii środowiska i energetyki politechniki śląskiej)

instalacje są juz trochę rozpowszechnione - m.in w katowicach (budynek mieszkalny, prywatny), w bytomiu - basen kąpielowy (centrum szkolenia płetwonurków) , pod krakowem (droga skała - kraków, nie pamiętam miejscowości)

w teorii wygląda to nieżle, w praktyce również :grin:
oczywiście system się nie nadaje (u nas ) jako podstawowe zródło ciepła - za małe nasłonecznienie w okresie zimowym...
jako system dodatkowy - np. uzupełnienie instalacji gazowej (tak jest chyba we wszystkich w/w przypadkach)

w okresie letnim może to być pierwszorzedne żroódło do otrzymywania CWU...
jako żródło otrzymywanie energii elektrycznej - stosunek kosztów baterii/nakładów inwestycyjnych nie wygląda najlepiej...

jedynym minusem takiej instalacji jest jej koszt - niestety nie jest to sprawa tania...ale jeśli kogoś stać i ma odpowiednie miejsce to czemu nie???

instalacje słoneczne (jako żródło ciepła) są od kilkunastyu lat w ofercie firmy Viesmann (solarTec)

snow

[tom soyer]

On 2003-05-14 14:26, januszek wrote:
nie chodziło mi o blachę tylko o sterownik i układ wykonawczy
przecież to ustrojstwo musi podążać za słońcem w pionie i w poziomie ale jak ktoś się zaprze to napewno wykona

jesli zrobisz reszte ja ci to januszek zalatwie - nie ma problemu

[januszek]

nie dzięki
ja jednak będę robił kolektory płaskie bo:
1 mam dużą powierzchnię dachu zaś garażu nie
2 koszt wykonania (nie kupna) to jakieś 300 zł za 1.5m2
3 mniej skomplikowana budowa
4 bardziej odporne na awarie (temp max 80st)
5 taki miałem plan i po części już go zrealizowałem dlatego nie chcę zmieniać koncepcji w trakcie realizacji.

i slusznie
bez sensu byloby teraz cos zmieniac

dla tych jednak, co jeszcze nic nie zaczeli wydae mi sie ze jest to bomba

co do tych akrylowych luster- to gdzie je mozna kupic i jaka jest cena?

mnie by interesowalo wlasnie jak cos takiego sie spisuje w zimie
i podczas nieduzego naslonecznienea
mozna na pewno wykonac rozne konstrukcje
sprawa rozbija sie o stopien skoncentrowania promieni

tzn- to co pada na 6 m2 jest skupiane na 0.1 m2
wtedy mamy skupienie okolo 60 razy ( w idealnym przypadku)
chodzi o to , ze jak ktos ma wystarczajaca ilosc miejsca to nawet przy srednim naslonecznieniu mozna z tego wycisnac soki

co przy konwencjonalnych panelach(gdzie za szyba plynie woda) jest niemozliwe- tam nie ma skupiania promieni

jesli nie ma duzego promieniowania to po prostu temperatura jest niewysoka

ja stawiam na skupiacze

Teraz jestem w dobrym watku
Na dachu zainstalowac typowe kolektory sloneczne. Dodatkowo połączyć je z sobą szeregowo rurami np spiro. Wentylator ciagnie powietrze przez kolektory i zagrzane tloczy do wymiennika gruntowego a wlasciwie do zasobnika gruntowego i grzeja tam zgromadzony żwir. Temperatura tego powietrza moze dochodzic do 80C. Czym się rozni od zwyklego GWC. Z wszystkich 4 stron jest izolowany 10cm styropianem. Polowa zimy moze byc z tego zasobnika cieple swieze powietrze.

tu jest wlasnie problem z normalnymi kolektorami, bo one maja duza powierzchnie, ktora oddaja cieplo (kiedy sa niby cieple)
a to w zimie powoduje powazne straty do otoczenia
co innego jesli cale promieniowanie jest skupione na jednej rurce

wtedy straty ciepla z takiej rurki jest minimalna

[tom soyer]

straty ciepla zwiazane sa tez z roznica temperatur a nie tylko powierzchnia oddawania ciepla.

dobrze ze mnie oswieciles....

ale przy panelach may 80°C
a przy rurce jakies 200 ( w domowej istalacji wiecej bym nie ryzykowal)
wiec roznica niewielka a roznica powierzczni znaczaca

[mlody]

Chyba jedem z "Anonimowych" :wink: ma rację - rurkę to jakos lepiej zabezpieczyć. Zawsze mozna tych kilka metrów (2,4) zrobić w formie rur próżniowych, gdzie nawet domowym sposobem można zminimalizowac straty ciepła do minimum.

rozumiem ,ze z ta proznia chodzi o wykonanie rura w rurze
przy czym zewnetrzna rura jest ze szkla
w przeciwnym razie nie widze sensu

[Marek K]

Już gdzieś czytałem o takim projekcie, z wykonanym prototypem.
Może w "Muratorze"?.
Dom w Szwajcarji, bufor cieplny- 3 zbiorniki wodne, zaizolowane 1m styropianu. Zbiorniki miały mieć pojemność ok 70m3 H2O. Wszystko zasilane kolektorami słonecznymi.
Po uruchomieniu we wrześniu, starczyło energii na całą zimę. Nie pamiętam do jakiej wielkości domku.
Tylko czy to realnie opłacalne?, gdyby tak było, to wszyscy mielibyśmy na dachach kolektory!.
Marek.

to nie ma sensu
najlepiej akumulowac energie w wodzie
ma najwieksze cieplo wlasciwe
4200 J/kgK
czyli w 1 m3 mozna zgromadzic 1,17 kWh energii na 1°C roznicy temperatury
co znaczy, ez 11,7 kilowatowa grzalka potrzebowalaby( nie uwzgledniajac zadnych strat) 1 godziny zeby zagrzac 1 m3 wody o 10 °C

zakladajac, ez wykorzystac mozna wode w granicach mniej wiecej 70-90°C
mamy okolo 4 godzin energi potrzebnej do ogrzania domku

taki normalny domek okolo 120 m2 ma straty rzedu 5 kW

czyli na 8 godzin pracy (np noca)
potrzebujemy zbiornika 2 m3

jak bedziemy mieli 3 to juz luksus

da sie zrobic
chodzi teraz tylko o to czy potrafimy zapewnic ladowanie na poziomie 90°C?

bez tego zalozenia blado to widze

po prostu instalacja musi nam tyle wyciagnac, zebysmy mogli bez wiekszych trudnosci wykorzystac nasza energie

egzergia i te sprawy....

oczywiscie mam na mysli cykl dobowy

to o czym ktos przedemna pisal
te 70 m3 to zdecydowanie za malo
to znaczy to by moglo wystarczyc,jeslibysmy potrafili wykorzystywac ta energie dla niskich temperatur
czyli jakies pompy ciepla , albo ogrzewanie powietrzem (wtedy mozna by zejsc do jakis 30°C- czyli jakies 2 miesiace mozna by na tym pociagnac
z drugiej strony, mozna dolozyc izolacji do naszego domu i przez to zminimalizowac straty o jeszcze polowe

np U=0.12

a czemu nie?
talko tu jest wlasnie gdzies ta granica obledu
trzeba sobie zadac pytanie po co to robimy?
i odpowiedz na to pytanie jest tu kluczem

policz sobiee jaka musialaby byc izolacja, zeby w zimie nie wystudzila sie gleba oddajac cieplo do otoczenia
chesz miec dzialke gruntu o powierzchni okolo 400 m2

i temp okolo 40 °C (srednio)
przy takim delta t (czyli okolo 2 wiekzszym, niz dom - otoczenie
mialbys dwa razy wieksze straty do otoczenia robiac przegrode o U
takim jak dom
a z czasem te straty spadlyby do poziomu okolo 6 kW

jak chcesz przy takich stratach cokolwiek zmagazynowac?

nie rozumiesz za bardzo tematu (sorry) ale tam gdzie duze powierzchnie tam duze straty

a jesli mi powiesz, ze dasz duzo steropianu to ci zaraz powiem, zebys sobie ten steropian na dom polozyl, to lepiej na tym wyjdziesz

czegos tu ktos nei rozumie...
podaj mi jakie chcesz uzyskac parametry...

jaka ma miec temperature ten akumulator (zakres od... na jesien do ...... pod koniec zimy kiedy jest pusty)

czyli inaczej mowiac dokad chcesz kierowac powietrze z tego akumulatora i jaka ma ono miec temperature

to trzeba powiedziec, bo bez tego nie rozumiem o czym piszesz

te powietrze chcesz kierowac do domu

a potem co?

i co chcesz zrobic z faktem, ze temperatura tego powietrza bedzie z dnia na dzien malala?

jak to uwzglednisz w rozwiazaniu konstrukcyjnym

podaj jakies konkrety

no teraz juz cos rozumiem
nareszcie

wiec jesst ak jak myslalem

policz sobie U
warstwy izolacji nad akumulatorem

wyjdzie ci, ze zjedza cie straty ciepla

a z ta iloscia seropianu o ktorej ty mowisz mozna sobie niezle dom ocieplic i palic gazem

z tego co zrozumialem, to ma to byc jakies 480 m2 steropianu o grubosci 10 cm

jak se ten steropian polozysz dodatkowo na sciany to U spadnie ci do poziomu 0,1 czyli trzykrotnie mniej niz mowia normy, i bedziesz mogl palic gazem, co wyjdzie cie porownywalnie jesli chodzi o koszty do energii elektrycznej do zasilania tego badziewia

[Mareko]

Jako ze jestem dosc zielony w tych kwestiach mam pytanko:
Czy mozna gdzies zakupic taki kolektor albo baterie sloneczna z ktorej moznaby czerpac energie elektryczna? Jak to wogole dziala? Czy w takich bateriach jest jakis plyn? Myslalem o ogrzewaniu domku pradem i fajnie by bylo miec go troche za darmo ze sloneczka jesli to mozliwe. CWU tez na prad wiec ... co zrobic zeby ten prad brac ze slonca a nie z elektrowni ? :smile:

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Mareko.

On 2003-06-03 00:08, Mareko wrote:
Jako ze jestem dosc zielony w tych kwestiach mam pytanko:
Czy mozna gdzies zakupic taki kolektor albo baterie sloneczna z ktorej moznaby czerpac energie elektryczna? Jak to wogole dziala? Czy w takich bateriach jest jakis plyn? Myslalem o ogrzewaniu domku pradem i fajnie by bylo miec go troche za darmo ze sloneczka jesli to mozliwe. CWU tez na prad wiec ... co zrobic zeby ten prad brac ze slonca a nie z elektrowni ? :smile:

Z gory dziekuje za odpowiedz.

Mareko.

Pamiętaj "nie ma darmowych obiadów", ale ...
Zobacz pod adresem http://www.muratorplus.pl/EC73750FA827406D984E11E2B53A34E9_4EC64408D7D1447FA 3EE5A1F6FD60531.htm

[obcyrm]

Jestem fizykiem z wykształcenia i zamiłowania i uważam że jeśli kożystać z energi słonecznej to tylko przy pomocy skupiania promieni słonecznych. Znakomity pomysł tylko nam - domownikom potrzeba systemów tanich czyli wytężmy głowy jak to wykonać w warunkach domowych!