Czym różni się KAFEL PIECOWY od "kafelka"?

Kafle piecowe są trudne w montażu i drogie.

Nie są równie piękne ale... też oddają ciepło i są łatwe w utrzymaniu czystości.
Wybór jest wielki a estetyka sprawą gustu.

Czy płytki ścienne zwane "kafelkami" klejone do obudów kominków nawet tych akumulacyjnych na nowoczesne odporne na temperaturę kleje mogą być tańszą alternatywą?

:roll:

[Zdun Darek B]

Niestety NIE . Kleje wysokotemperaturowe do płytek zwanych "kaflami" czyli glazury są odporne na temperatury przy podłogówce . Kafle piecowe od "kafli" podłogowych to różnica jak parkiet i panel .

[Artur K.]

Cóż, różnica jest nawet dużo większa. Glazura ścienna, czy też terakota podłogowa nie jest przystosowana do cykli grzewczych - czyli nagrzewania się i studzenia. Zwykłe płytki poddane takiemu obciążeniu długo nie wytrzymają. Pierwsze efekty widać już po paru "napaleniach" w piecu. Drobne pęknięcia na szkliwie, pojaiw się "siateczka - pajęczynka" drobnych pęknięć. I nie ma tu nic do rzeczy klej. Możesz nawet użyć zaprawę stosowaną do budowy pieców - efekt zawsze będzie jednakowy. Technologia produkcji "zwykłych" płytek nie przewiduje takiego ich zastosowania. Identyczną sprawę masz z płytkami basenowymi. :)

[Krzysztofik]

Cóż, różnica jest nawet dużo większa. Glazura ścienna, czy też terakota podłogowa nie jest przystosowana do cykli grzewczych - czyli nagrzewania się i studzenia. Zwykłe płytki poddane takiemu obciążeniu długo nie wytrzymają. Pierwsze efekty widać już po paru "napaleniach" w piecu. Drobne pęknięcia na szkliwie, pojaiw się "siateczka - pajęczynka" drobnych pęknięć. I nie ma tu nic do rzeczy klej. Możesz nawet użyć zaprawę stosowaną do budowy pieców - efekt zawsze będzie jednakowy. Technologia produkcji "zwykłych" płytek nie przewiduje takiego ich zastosowania. Identyczną sprawę masz z płytkami basenowymi. :)
Kafel piecowy bez pęknięcia jest jak komin bez sadzy :D

[Zdun Darek B]

Harys czyli drobne pęknięcia szkliwa w kaflach piecowych jest ich naturalną cechą. Dwa materiały ceramiczny podkład oraz szklana glazura maja inne współczynniki rozszerzalności cieplnej , pomimo że sa odpowiednio dobrane pracuja jednak troche inaczej. HARYS to dodatkowa ozdoba kafla i w wersji podbarwianej wymaga dopłaty. Cały dowcip polega na równomiernym popękaniu glazury. Kto nie widział kominka z kafla ma kłopot z wyborem ; kafle kominkowe czy glazura ścienna . Darek B www.kafle-kominki.pl

[hawkmoon]

Pęknięcia pojawiają się pod warunkiem że oklejona płytkami "buda" nad kominkiem się nagrzewa. Moje doświadczenia są następujące: po dwóch sezonach używania kominka na żadnej z płytek (najtańsze białe płytki ścienne 20x25 za 19 PLN) nie pojawiło się najmniejsze nawet pęknięcie. Buda jest wykonanana z płytek ytonga o grubości 7 cm a od wewnątrz izolowana specjalnymi matami kominkowymi z wełny i folii aluminiowej. Płytki zostały zagruntowane, przyklejone klejem Atlas PLUS i fugowane fugą elastyczną Mapei. Nawet podczas maksymalnego rozgrzania kominka płytki zachowują temperaturę pokojową.
Oszczędności na materiale i robociźnie sięgnęły 2 tys. zł.
http://foto.onet.pl/upload/34/13/_478232_n.jpg

[Zdun Darek B]

OSZCZĘDNOŚCI ???? Masz atrapę pieca kaflowego co NIE GRZEJE zamiast CIEPŁEGO przyjemnego pieca do którego CIĄGNIE jak do magnesu . Sposób przekazywania ciepła przez PROMIENIOWANIE jest najprzyjemniejszy i właśnie po to ludzie budują piece i kominki od stuleci.

[Artur K.]

Konstrukcja i sposób oddawania ciepła przez kominek a piec diametralnie się różni. Na innych zasadach działa kominek na innych piec. Piec akumuluje duże ilości ciepła, które póżniej oddaje. To co zrobiłeś to jest normalna obudowa. W większości wypadków wykonywana z płyty KG i pokrywana czym chcesz - tynki strukturalne, płytki, gładź. Ale ona nie akumuluje ciepła. Tradycyjny piec kaflowy ( a nie jego imitacja) akumuluje w swej konstrukcji ( cegła szamotowa, kafle ceramiczne )dużą ilość energii w postaci ciepła, które póżniej właśnie przez powierzchnię tychże kafli jest oddawane do pomieszczenia. Twoja obudowa zamyka całe ciepło w środku i nie oddaje go poprzez kafle na zewnątrz. Jak byś tradycyjny piec obłożył zwykłą glazurą, po kilkunastu paleniach z płytek zaczełoby się łuszczyć szkliwo :) Sprawdzone :lol:

Nie ma jak kafle :)
Uroda, ciepło... Warto poczekać, a zrobić "prawdziwe"
Pocieszyliście mnie z "pajęczynką" - myślałam, że coś nie tak z moimi ;)

[Mikazuu]

Juz od dłuższgo czasu szukam info nt pieców kaflowych, bo mi sie taki marzy w salonie. :)

Z tego co klikacie wynika, że piec a kominek z obudową z kafli to zasadnicza różnica. Czy tak?
Czy aby postawic piec potrzebny jest zdun? Czy są jakies specjalne wymagania względem komina dla takiego pieca?

A z drugiej strony, czy mozna zrobic obudowę dla wkładu kominkowego z kafli ceramicznych? Czy taki kominek będzie oddawał ciepło do pomieszczenia, tzn czy kafle będą się nagrzewać?

Tyle pytań, masa wątpliwości i brak informacji!
Pomożecie?

[Zdun Darek B]

Jeśli budujesz kominek z kafli to będą one ciepłe ale większość energii przekazane zostanie przez ogrzane powietrze . Jeśli zbudujesz piec do ciepło zostanie wypromieniowane. Istnieją jednak wkłady tzw piecowe do zabudowy w kaflu gdzie widać ogień jak w "normalnym" wkładzie a ciepło oddawane jest przez promieniowanie. Takie nowoczesne "piecokominki " mogą grzać kilka przylegających pomieszczeń i mieć bardzo atrakcyjne kształty. Sprawność energetyczna pieca kaflowego typu biopalenisko przekracza 90 % ,natomiast wkładu piecowego 80% w zwykłych wkładach kominkowych jest to 60 - 70 % .

[Forest-Natura]

Witam.
Mikazuu - masz w miejscu zamieszkania świetną kaflarnię
http://www.kafel-kar.pl/
Jedź do nich i na miejscu będziesz miała wszystko "na tacy" łącznie z wykonawstwem pieca czy pieco-kominka.
Pozdrawiam.

[Zdun Darek B]

Dobry komin to taki który ma małą stratę cieplną czyli traci mało stopni na metr bieżący . Polecam kominy systemowe izolowane ale z szamotową wkładka odporna na np pożar sadzy . Wkłady kominkowe wymagają kominów o fi 200 [ najczęściej spotykane na naszym rynku ] niestety wiele z nich ma taką temperaturę spalin że izolacja komina jest zbyteczna. Piece kaflowe maja najmniejsze wymagania co do komina wystarczy fi 160 ale lepiej aby był on izolowany wtedy więcej ciepła zostaje w domu . Wkłady piecowe wymagają kominów o fi 180 oczywiście najlepiej izolowanych . Jeśli komin jest np z cegły wtedy temperatura spalin wychodzących z kanałów musi być odpowiedni większa . OBLICZENIA długości kanałów w piecach oraz powierzchni grzewczych musi dokonać ZDUN . Budowę wszelkich pieców kaflowych powinien wykonywać ZDUN a nie np krawiec lub dekarz . Darek B www.kafle-kominki.pl

[Bogumiła]

Mikazuu - z kaflarni w Hryniewiczach, o której napisał Forestnatura, wiozłam kafle aż do Wrocławia. Bardzo mili ludzie - udzielą Ci z całą pewnością informacji. No i kafle mają w "konkurencyjnych" cenach. Warto spawdzić.

[Bogumiła]

Przepraszam : Forest-Natura

[EZS]

Wkłady kominkowe wymagają kominów o fi 200 [ najczęściej spotykane na naszym rynku ] niestety wiele z nich ma taką temperaturę spalin że izolacja komina jest zbyteczna.

Czy jeżeli chcę budować komin do kozy, to muszę go izolować? Koza ma dość wysoką temp spalin (nawet taka nowoczesna), komin będzie murowany ale ja uparłam się żeby włożyć do środka wkład ceramiczny. Uważam, że łatwiej się czyści i łatwiej przypilnować szczelności. Więc mogłabym dać izolację. Ale z drugiej strony miło byłoby gdyby ściana od konima grzała więc nie chcę izolować, jak absolutnie nie muszę. Więc muszę czy nie?

[Zdun Darek B]

Kominy izolowane dają możliwość lepszego odzyskania ciepła ale dotyczy to takich palenisk gdzie naprawdę jest dobra konstrukcja . Wiele wkładów kominkowych to naprawdę spalarnie z realna sprawnością 50 % , w takich paleniskach temperatura spalin jest tak wysoka na wylocie że rozgrzeją każdy komin. Oddzielnym tematem są kominki wodne , czyli kotły co z szybą, w których temperatura w palenisku jest mała a na wylocie spalin bardzo mała. W tym przypadku izolowanie komina lub minimum uszczelnienie np kształtką szamotowa lub kamionkową jest podyktowane koniecznością ratowania ciągu kominowego oraz zabezpieczenia przed wykwitami . Palenie drewnem o zlej wilgotności jest powodem : spadku ciągu kominowego , wykwitów na kominach z cegły, zarastania wewnętrznych ścian komina , niskiej sprawności palenisk.

[Zdun Darek B]

Kafle kominkowe - piecowe sa wykonywane z glin wysokotemperaturowych palonych ponad 1000 st C . Do takich kafli dobierane są szkliwa BEZOŁOWIOWE o odpowiednim współczynniku rozszerzalności cieplnej dobrane tak aby szkliwo nigdy nie spadało . NORMALNE jest pojawianie się HARYSU czyli pęknięć włoskowatych na całym kaflu , świadczy to od prawidłowym gubieniu naprężeń pomiędzy "ceramika " a szkliwem. Dostępne sa również kafle gdzie współczynniki rozszerzalności dobrano tak że harysu praktycznie nie widać , może on jednak pojawiać się w okresi do dwu lat od wypalenia. NIESTETY są jeszcze producenci stosujący szkliwa OŁOWIOWE ponieważ do stosowanych przez nich glin NISKOTEMPERATUROWYCH brak odpowiednich szkliw . Szkliwa wykonywane we własnym zakresie w technologiach " sprawdzonych od lat" są tak naładowane ołowiem że aż strach. Stosując szkliwa bezołowiowe na glinach niskotemperaturowych o zmiennym składzie dochodzi często do ROZWARSTWIANIA się szkliwa od czerepu [ szkliwo wygląda jak pęknięte w grubości ] .

[Mikazuu]

Dziekuje Wam bardzo za info!!!! :)
Tak uzbrojona w wiedzę, mogę śmiało iść "kaflarzy", bo bardzo nie lubię być nieprzygotowana do rozmowy, zwłaszcza w obcym całkiem dla mnie temacie, takim jak piece, kafle itp.

[Mikazuu]

Mikazuu - masz w miejscu zamieszkania świetną kaflarnię
http://www.kafel-kar.pl/
Jedź do nich i na miejscu będziesz miała wszystko "na tacy" łącznie z wykonawstwem pieca czy pieco-kominka.

Forest-Natura===> wiem o tej kaflarni, dużo dobrego o niej słyszałam, a najlepsze jest to, że to bardzo blisko miejsca mojego przyszłego domu. :)
Czyżby jakis znak?!

Bogumiła===> czy masz może fotki swego pieca? Może mogłabyś podesłać mi na priva?

Darek B===> dziekuje za fachowe wyjaśnienia![/quote]

[Bogumiła]

Bardzo mi przykro, ale zdjęcia nie wkleję, bo nie potrafię. Ja nie mam pieca, tylko obudowe kominka z kafli, które w katalogu firmy Kafel-kar nazywają się piecowymi, a nie kominkowymi. Różnią się od kominkowych rozmiarem - są mniejsze i podłużne, no i oczywiście ceną - są znacznie tańsze.

[Mikazuu]

Bogumiła===> nieeeee, to teraz koniecznie musisz mi podesłać fotkę!!!! Ja dokładnie myślę o takim samym rozwiązaniu u siebie, bo najbardziej przypadły mi do gustu właśnie te proste kafle!!!!!

[Mikazuu]

Aha, jeśli możesz to podeslij mi jakiąś fotę na ten adres: [email protected]

Czekam !!!!

Dziękuje za odpowiedzi w wątku.
Chcę pozbyć się pieca kominkowego z żeliwa i wymurować (zdun) coś w rodzaju kominka tradycyjnego z drzwiami i szybą. Chcę żeby to oddawało ciepło przez promieniowanie, żeby obudowa nie przypalała kurzu tak jak w przypadku kozy czy wkładów kominkowych. Wklad Brunera jest b fajny tylko drogi.
Jeszcze jedno mnie trapi.
Tańszą alternatywą dla kafli na obudowę jest wykonanie kominka z cegły i wstawienie drzwi kominkowych żeby poprawić sprawność.
W środku wiadomo cegły szamotowe ale z zewnątrz...?
Z jakiej cegły wykonać obudową żeby to było funkcjonalne i zdrowe?
:o

[Bogumiła]

Mikazuu - postaram się wysłać zdjęcie,ale musisz uzbroić się w cierpliwość. Chwilowo jestem uziemiona w domu (czyt. chora), a z domu nie mogę wysłać. :x Ja mam te kafle postawione pionowo, bo zabudowa jest zaokrąglona z przodu. Taki sposób spowodował, że kominek wygląda odrobię, ale tylko odrobinę mniejszy. Mam kominek z płaszczem wodnym, dlatego jest duży i na dodatek nie przemyśleliśmy na etapie stawiania kominów, ustawienia naszego kominka. Efekt - kolumbryna, która spędzała mi sen z powiek przez kilka miesięcy. Teraz już za późno na zmianę decyzji. Przyzwyczaiłam się. No i trzeba koniecznie przedyskutować z wykonawcą kwestię nagrzewania się kafli. Ja bardzo chciałam, żeby były ciepłe, ale dowiedziałam się, że kominki z płaszczem wodnym nie oddają zbyt dużo ciepła do obudowy, a wię marna szansa na nagrzanie kafli. Okazało się jednak, że górna część kominka się przyjemnie nagrzewa - nie ma tam już wewnątrz szamotu. Nie jestem pewna, czy to dobrze, czy źle i czy takie szczelne "opatulanie" kominka z płaszczem wodnym jest niezbędne. Mam tu namyślidolną część.Co sądzą fachowcy?

[Mikazuu]

Bogumiła===> będę czekać na fotę, bo bardzo zależy mi by zobaczyć wizualizację kominka z takim kaflami właśnie. Musze przekonac mego faceta, bo zapiera sie ostro przed tym pomysłem. :roll:

Ja z kolei, jestem na etapie planowania komina - cały dzisiejszy wieczór siedzę nad projektem i ustawiam, liczę, przenoszę ten komin, bo od tego zależy funkcjonalność najwazniejszej części mego domu. I muszę powiedzieć, że znam przyjemniejsze rzeczy do robienia wieczorkiem 8). Czasami lepiej coś wziąć na spontan, niż wyliczać co do centymetra, ale ... architekt musi miec moja decyzję i już.
PS. Czekam na fotkę! :) I życzę zdrowia!

[Bogumiła]

Dziękuję !

[krzysztofj]

Jeśli budujesz kominek z kafli to będą one ciepłe ale większość energii przekazane zostanie przez ogrzane powietrze . Jeśli zbudujesz piec do ciepło zostanie wypromieniowane. Istnieją jednak wkłady tzw piecowe do zabudowy w kaflu gdzie widać ogień jak w "normalnym" wkładzie a ciepło oddawane jest przez promieniowanie. Takie nowoczesne "piecokominki " mogą grzać kilka przylegających pomieszczeń i mieć bardzo atrakcyjne kształty. Sprawność energetyczna pieca kaflowego typu biopalenisko przekracza 90 % ,natomiast wkładu piecowego 80% w zwykłych wkładach kominkowych jest to 60 - 70 % .
DarkuB
Czy możesz przybliżyć temat?
co to jest: "biopalenisko", "wkład piecowy" ?
A "kominy systemowe izolowane ale z szamotową wkładka" - kto takie produkuje?

[Zdun Darek B]

Biopalenisko - palenisko wykonane całkowicie z szamotu z przeznaczeniem do spalania DREWNA . Od normalnego pieca kaflowego różni się dopalaniem gazów co powoduje podniesienie temperatury spalania a co za tym idzie większa sprawnością . Widok ognia przez szybę o niewielkich wymiarach. Palenisko piecowe to wkład mogący pracować w obudowie bez cyrkulacji powietrza , oddawanie ciepła przez promieniowanie jak w piecu kaflowym. Kominy systemowe ... npo IBF czyli środek z elementów szamotowych + pustak osłonowy [ keramzytowy] + izolacja pomiędzy nimi aby strataciepłna komin była minimalna. Darek B www.kafle-kominki.pl