Zobacz pełną wersję : Beton Komórkowy - szalejące ceny materiałów.
Witam, jestem typowym (tak mi sie wydaje) inwestorem, pod koniec zesłego roku skończyem stan zero i chciałem zakupić Beton Komórkowy ale każda osoba, nawet ludzie w składch budowlanych mówili:
"Poczejak do końca stycznia 2007; producenci robią wówczas obniżki i wyprzedaże. Będzie TANIEJ"
Tak więc czekałem, ale kiedy w tym tygodniu pojechałem do mojego zaprzyjaźnionego składu budowlanego usłyszałem:
"Jest taki bum budowlany i do tego brak zimy że producenci betonu komórkowego nie dość że nie obiżyli ceny to ja jeszcze od 25.01.2006 podnoszą"
Więc szybko musiałem kupić BK 24x24x59 na klej z SOLBET; cena 7,90zl brutto z dowozem na plac budowy.
A jak Wy płaciliście za BK w 2007 ROKU ?? Czy też słyszeliście o tych dziwnych podwyżkach?
Popyt przewyższa podaż więc ceny rosną.I tylko nowy prezes NBP moze to zmienić :lol: Nie ma mrożnej zimy, więc nie ma przestojów i wszystkie zimowe teorię biorą w łeb...Będzie drożej.
Mój mąż jest właścicielem składu budowlanego i odkąd pamietam zawsze zimą beton kom był najtańszy. Przed Nowym rokiem mąż przywoził bet.kom. i sprzedawał po 6,6zł. Mają być podwyżki ale chyba jeszcze ich nie ma. Natomiast jest problem teraz z dostaniem bet.kom. Podobno 80 % produkcji z prefabetów we wschodniej części Polski jedzie za wschodnią granicę-nawet drugi gatunek i potłuczony beton kom. Dla nas zostaje 20% produkcji. Stąd te ceny, bo dla Prefabetu odbiorca z Białorusi czy Ukrainy jest bardziej opłacalny bo bierze wszystko i nie patrzy na cenę.
Nie wiem czy cena 7,90 jest dobra. Musiałabym zapytać się męża. Później napiszę jak będę coś wiedzieć.
Aniu jak byś mogła podać obecne ceny betonu komórkowego, interesuje mnie 36x24x59 i 24x24x59 jestem z okolic wawy
Napiszę jak wróci mąż. Ciężko go zastać. Szybciej można trafić w totolotka. :lol:
Ale wróci. Zawsze wraca- jak czek bez pokrycia. :wink: :wink:
Ja za taki bloczek, jak w pierwszym poście, płaciłem w XI 2006 6,83 brutto/szt. Zostały mi: paleta 24-ki i jedna 12-ki. Chciałem zwrócić do hurtowni, ale chyba zostawię. Pewnie kiedyś się przyda, jak bloczek będzie kosztował 10 pln brutto/szt. A pomyśleć, że rok temu było 3,5 brutto/szt.
sailor_ro
12-01-2007, 19:17
po swietach (a przed nowym rokiem) ceny w trojmiescie i okolicach 7 zl cena max. a najtaniej po 6.30 bylo,ale od razu mowie to sa ceny bez zadnych upustow.
pozdrawiam[/list]
magpie101
12-01-2007, 19:31
U mnie takie slowo jak "upust" w hurtowniach nie istnieje. Jest taki bum budowlany, ze jesli bym marudzila o upust to doslownie by mnie olali tak jak i innych, bo idzie wszystko za kazda cene i oni to wykorzystuja, a do tego juz nie raz czekalam w kolejce za materialem. Jutro na gwalt kupuje welne, bo na hurtowni powiedzieli, ze jak to co maja wyprzedaja to dopiero dostana w kwietniu swieza dostawe (fabryki welny maja tyle zamowien, ze od hurtowni przyjmuja zamowienia juz na kwiecien)
Ja za Żelisławice - biały na klej 24 x 24 x 59 w grudniu płaciłem 6,34 brutto
Zima tak, czy siak w końcu przyjdzie. I utrze nosa tym hurtownikom. :evil: Nie na długo, ale utrze!
Słysze tu same atrakcyjne ceny, ale wydaje mi się że albo ja przpłaciłem albo tak cena poszła do góry i ma iść nadal. Dodam tylko że to najleprza cena ze wszystkich składów budowlanychw Jeleniej Górze.
Ponadto to Beton komórkowy z SOLBET na pióro-wpust + uchwyty montażowe; oczywiście biały, cena 7,90zł/szt i taniej nic się nie dało; mogło być tylko drożej za 2 tygodnie :(
W tej chwili cena bet.kom. to 7,80 zł. Ale prefabet wyprzedał wszystko i konserwują maszyny.
Wielkie dzięki za odpowiedź aż z przerażeniem patrzę na to co się dzieje ja dopiero zaczynam załatwiać papierki może na jesieni zacznę. Pozdrawiam wszystkich
A czy znacie obecne ceny betonu komórkowego 12-ki, na ściany działowe?
Artur K.
13-01-2007, 12:48
Słuchy chodzą w gronie kosztorysantów iż na lato, najpóżniej jesień suporex 24 dojdzie do 10 zł/szt.
Przynajmniej takie dostajemy "poufne" informacje od większości dystrybutorów w regionie 8)
Podyktowane na pewno jest to zwiększeniem się ilości inwestycji nie tylko w budownictwie jednorodzinnym, ale też w wielorodzinnym, handlówce i przemysłówce. Na te budowy potrzeba sporo materiałów, a inwestorzy takich obiektów nie targują się o każde 50 gr na sztuce, tylko o terminy i szybkości dostaw. Dlatego też inwidualni odbiorcy dostaną mocno po kieszeni. :-?
A czy znacie obecne ceny betonu komórkowego 12-ki, na ściany działowe?
12-tka czyli połówka więc połowa ceny całego bet.kom. Przynajmniej tak było do tej pory.
A czy znacie obecne ceny betonu komórkowego 12-ki, na ściany działowe?
12-tka czyli połówka więc połowa ceny całego bet.kom. Przynajmniej tak było do tej pory.
To odpowiem sama. Byłam w Leroyu i tam Ytong 60x20x11,5 kosztuje 4,78 zł za sztukę. Ale nie wydaje mi sie aby ceny kształtowały się tak, że za pół grubości płaci sie pół ceny 24-ki.
SOLBET beton komórkowy 600 12x24x59; cena 4,21 brutto
kupiłem razem z 24 :)
sailor_ro
19-01-2007, 16:30
Dzisiaj zanabyem 17 palet 24-ki odmiana 600 z Prefabetu w cenie 6.59 szt. z transportem gratis.
PS cena wyjsciowa 6.79
Wykonawca i forum tez mnie wystraszyli podwyżkami i może nawet bardziej brakiem materiałów.
Dziś sobie więc zaklepałam ytonga 36,5 i 11. 24 ma podobno stanieć.
Artur K.
19-01-2007, 17:59
Ostatnio nie spotkałem materiału budowlanego który by staniał. Albo drożeje, albo ceny stoją w miejscu. Chyba że hurtownia skąś dorwała większy ładunek, albo dostała kilka procent rabatu więcej za zwiększony obrót w 2006 i chce ściągnąć więcej kupujących do siebie :) Każdy chwyt dozwolony :)
Witam!!!
Sam monitoruje ceny materiałow i moge powiedzec ze ytong 24 ma faktycznie staniec ok 3-4zl na m2 ale nie ma rozy bez kolców bo dotychczas byl sprzedawany w komplecie z klejem a teraz klej trzeba osobno dokupywac - jeden worek cos chyba ok 15-18 zl tak wiec nie z jeden strony to z drugiej. U mnie w słupsku za ytonga 24 z uchwytem i pioro wpust z raatem ok 61-62 zl /m2 ale kokosy za transport w moim przypadku jak biore 162m2 plus nadprozez i 75m2 11,5 to cena transportu to 2x1250 brutto. Szkoda ze Solbetu u mnie nie sprzedaja ale ten Słupsk to taka dzióra ze nie powinno mnie to dziwic. Dodam tylko ze zwykly beton z Osławy w Słupsk po rabacie 7.3 brutto sztuka 24 oczywiscie
darekmatusz
25-01-2007, 15:28
Witam,
chciałbym zapytać czy wiecie gdzie w Warszawie i w okolicach można kupić beton komórkowy w dobrej cenie, jeżeli taka jeszcze istnieje....
Pozdrawiam,
Darek M.
A ciekawe jakie są ceny u naszych południowych sąsiadów. Wie ktoś może?
początek grudnia 2006 - 24cm z SOLBETU po 5,95 zł/szt brutto ale teraz dużo więcej, dochodzi do 7zł/szt. :o
:o :o kurcze 8,1 zł za sztuke 24x24x59 w mojej hurtowni mi powiedzieli i to przed podwyżka o 0,40 zł za sztukę
Artur K.
29-01-2007, 13:45
Na Pomorzu zapowiadana podwyżka do cen około 8,30-8,50 sztuka dla 24/24/59 :evil:
Na Pomorzu zapowiadana podwyżka do cen około 8,30-8,50 sztuka dla 24/24/59 :evil:
Jakieś 2 tygodnie temu zamówiłem bk ( Prefabet Reda) 24x24x59 do murowania na klej ale bez pióra/wpustu za 7,20 brutto i sie cieszę, ze tak tanio bo już wtedy wszedzie przyjmowali zamowienia po 8-8,20.
Dostawę w dodatku mam na budowę kiedy będę chciał, a będę chciał dopiero marze/kwiecien 8)
Co za czasy :o
marcin_u
29-01-2007, 15:02
dzis zakupiłem BK solbet 24x24x59 po 6,40zł ale bez faktury (tzn z 7% vat..ale faktura idzie do kogos innego) miałem jeszcze oferte na bloczek z powodowa za 6,90zł ale z faktura i bez nie da rady.
Mam nadzieje ze zrobiłem dobrze ze wybrałem solbet bo chce murowac na klej a one sa podobno rowniejsze.
sailor_ro
29-01-2007, 19:01
Do KW100:
W zeszłym tygodniu-we wtorek przywiezli mi 680 sztuk BK odmiana 600 za 6.59 szt.,paletyzowane.Producent Prefabet,ale kupowane w Almaresie.
Mozesz je murowac na zaprawe klejowa albo tradycyjna.
Aha upust uzgadnialem tydzien wczesniej(w poniedzialek) a brat zaplacil w piatek.
pozdrawiam
darekmatusz
31-01-2007, 16:28
W sprawie cen BK....
Szukałem BK przez ostatnie dwa dni w hurtowniach po wschodniej stronie Warszawy i okolicach.
Dwie najtańsze oferty jakie znalazłem (opcja zakup teraz, odbiór bezpośrednio przed budową) za BK 24 cm:
7,35 Solbet - Replin k/Mińska Mazowieckiego, tel. 025-758-67-63
7,54 Faelbet - Euro-bud, Sulejówek, tel. 022-783-12-74
Większość hurtowni wstrzymała przyjmowanie zamówień i czeka na nowe dostawy twierdząc że w lutym będzie po 8,00 zł.
Pozdrowienia
Darek M.
od jutra prefabet bielsko do góry
o ile jeszcze nie wiem
bk 12x24x59- 3,15 zl
bk 24x24x59- 6,30 zl
bk 30x24x59- 8,34 zl
wszystko kupione tydzien temu!!!
bk 12x24x59- 3,15 zl
bk 24x24x59- 6,30 zl
bk 30x24x59- 8,34 zl
wszystko kupione tydzien temu!!!
Gratuluję ! Podaj jaki rejon Polski, jaki producent BK, czy na klej, czy biały czy szary :lol: itp.
Cena super ! Chyba, że podajesz netto :lol:
Ja 2-3 tygodnie temu zamówiłem po 7,20 brutto, biały, na klej, Prefabet Reda i w mojej okolicy (pomorskie-powiśle) to była super okazja i ledwo się załapałem.
bk 12x24x59- 3,15 zl
bk 24x24x59- 6,30 zl
bk 30x24x59- 8,34 zl
wszystko kupione tydzien temu!!!
Gratuluję ! Podaj jaki rejon Polski, jaki producent BK, czy na klej, czy biały czy szary :lol: itp.
Cena super ! Chyba, że podajesz netto :lol:
Ja 2-3 tygodnie temu zamówiłem po 7,20 brutto, biały, na klej, Prefabet Reda i w mojej okolicy (pomorskie-powiśle) to była super okazja i ledwo się załapałem.
wszystko solbet, bialy na klej. Prefabet Lubartów(woj. lubelskie) caly material na paletach, dostawa gratis(mini odleglosc) ceny brutto
bk 12x24x59- 3,15 zl
bk 24x24x59- 6,30 zl
bk 30x24x59- 8,34 zl
wszystko kupione tydzien temu!!!
Gratuluję ! Podaj jaki rejon Polski, jaki producent BK, czy na klej, czy biały czy szary :lol: itp.
Cena super ! Chyba, że podajesz netto :lol:
Ja 2-3 tygodnie temu zamówiłem po 7,20 brutto, biały, na klej, Prefabet Reda i w mojej okolicy (pomorskie-powiśle) to była super okazja i ledwo się załapałem.
wszystko solbet, bialy na klej. Prefabet Lubartów(woj. lubelskie) caly material na paletach, dostawa gratis(mini odleglosc) ceny brutto
Szczęściarz !!! Dobre ceny !
bk 12x24x59- 3,15 zl
bk 24x24x59- 6,30 zl
bk 30x24x59- 8,34 zl
wszystko kupione tydzien temu!!!
Gratuluję ! Podaj jaki rejon Polski, jaki producent BK, czy na klej, czy biały czy szary :lol: itp.
Cena super ! Chyba, że podajesz netto :lol:
Ja 2-3 tygodnie temu zamówiłem po 7,20 brutto, biały, na klej, Prefabet Reda i w mojej okolicy (pomorskie-powiśle) to była super okazja i ledwo się załapałem.
wszystko solbet, bialy na klej. Prefabet Lubartów(woj. lubelskie) caly material na paletach, dostawa gratis(mini odleglosc) ceny brutto
Szczęściarz !!! Dobre ceny !
do dzisiaj sadzilem ze strasznie przeplacilem, ale czytając Wasze posty to jestem w szoku :o
Krzysztofik
31-01-2007, 18:54
Patrze na rosnące ceny, to wychodzi że ta epidemia idzie z zachodu :roll:
Patrze na rosnące ceny, to wychodzi że ta epidemia idzie z zachodu :roll:
masz racje w 100%, na wschodzie jeszcze ceny do przyjecia :wink:
do dzisiaj sadzilem ze strasznie przeplacilem, ale czytając Wasze posty to jestem w szoku :o
Ja przestałem sledzić ceny jesienią. Z budową miałem czekać do wiosny więc nie było powodów aby się spieszyć. Z uwagi na to, że w I połowie stycznia była wiosna zrobiłem fundamenty i nadrobiłem zaległości w cenach różnych materiałów i :o :o :o :o gały wywaliłem. Na dodatek wszyscy straszą, że to nie koniec więc namierzyłem "okazję" na BK i śpię spokojniej.
Tak przy okazji, dowiadywałem się o pokrycia dachowe i ponoć od marca ceny cementowych Euronitów rosną, ogólnie dachówki większość w górę.
Jak zwykle nie wiadomo czy słusznie straszą, ale chyba będę musiał się do tego czasu zdecydować co biorę i zamówić na wiosnę. Co za czasy !!! :o
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
prefabet bielsko poszedł od dzisiaj o około 10% do góry :evil:
Czy ktoś miał do czynienia z bloczkami z zakładu w Pile ? Na składzie w hurtowni widziałem własnie bloczki z betonu komórkowego bez żadnych uchwytów i na etykiecie było napisane, że pochodza z Piły. Czy ktoś może używał takich ??
BK w Płocku i okolicach
24--7,9zł z HDS-em(nie wiadomo czy dowiozą w tej cenie z Solca)
do
8,5 bez rozładunku(babka powiedziała, że na wiosnę 10zł)
to co zrobiłem ??
kupiłem PH 25 po 6Zł z HDS-em i depozytem
pozdr
BK w Płocku i okolicach
24--7,9zł z HDS-em(nie wiadomo czy dowiozą w tej cenie z Solca)
do
8,5 bez rozładunku(babka powiedziała, że na wiosnę 10zł)
to co zrobiłem ??
kupiłem PH 25 po 6Zł z HDS-em i depozytem
pozdr
spoko, tylko że porothermu 25 (25,0x37,5x23,8) wchodzi 11 szt na m2 a BK 24x24x59 wchodzi w zaokrągleniu 7 szt na m2.
Tak więc 1m2 sciany z porothermu wyjdzie 66pln a z BK 56 pln (licząc nawet po 9 pln za sztukę).
Co lepsze - nie dyskutujmy bo to nie ten wątek.
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
kupilem w hurtowni( w lubartowie) ktora bierze towar z prefabetu, cen transportu nie znam( dowoz mialem gratis)a jeszcze jedno- ceny w prefabecie powalaja na kolana wiec szukaj raczej hurtownikow.pozdrawiam
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
kupilem w hurtowni( w lubartowie) ktora bierze towar z prefabetu, cen transportu nie znam( dowoz mialem gratis)a jeszcze jedno- ceny w prefabecie powalaja na kolana wiec szukaj raczej hurtownikow.pozdrawiam
Ja już jestem po budowie, teraz mój brat się męczy ;)
Czy dowóz miałeś do Lublina? Z rozładunkiem?
Czy mógłbyś podać mi nazwę tej hurtowni na priva?
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
kupilem w hurtowni( w lubartowie) ktora bierze towar z prefabetu, cen transportu nie znam( dowoz mialem gratis)a jeszcze jedno- ceny w prefabecie powalaja na kolana wiec szukaj raczej hurtownikow.pozdrawiam
Ja już jestem po budowie, teraz mój brat się męczy ;)
Czy dowóz miałeś do Lublina? Z rozładunkiem?
Czy mógłbyś podać mi nazwę tej hurtowni na priva?
wyslalem na priva, mam nadzieje ze doszla wiadomosc jezeli nie -daj znac powtorze. pozdrawiam
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
kupilem w hurtowni( w lubartowie) ktora bierze towar z prefabetu, cen transportu nie znam( dowoz mialem gratis)a jeszcze jedno- ceny w prefabecie powalaja na kolana wiec szukaj raczej hurtownikow.pozdrawiam
Ja już jestem po budowie, teraz mój brat się męczy ;)
Czy dowóz miałeś do Lublina? Z rozładunkiem?
Czy mógłbyś podać mi nazwę tej hurtowni na priva?
wyslalem na priva, mam nadzieje ze doszla wiadomosc jezeli nie -daj znac powtorze. pozdrawiam
Nie doszło :(
prawie wszystko kupilem na budowe jeszcze tylko okna i strop ale z tym poczekam do wiosny :-?
Kupowałeś bezpośrednio w Prefabecie czy w jakimś składzie? Jak wygląda sprawa transportu?
kupilem w hurtowni( w lubartowie) ktora bierze towar z prefabetu, cen transportu nie znam( dowoz mialem gratis)a jeszcze jedno- ceny w prefabecie powalaja na kolana wiec szukaj raczej hurtownikow.pozdrawiam
Ja już jestem po budowie, teraz mój brat się męczy ;)
Czy dowóz miałeś do Lublina? Z rozładunkiem?
Czy mógłbyś podać mi nazwę tej hurtowni na priva?
wyslalem na priva, mam nadzieje ze doszla wiadomosc jezeli nie -daj znac powtorze. pozdrawiam
Nie doszło :(
teraz napewno doszło :wink: pozdrawiam
Krzysztofik
02-02-2007, 20:26
Bzynio baba budowniczy, bo Ci ktoś tu teczke założy :wink:
Bzynio baba budowniczy, bo Ci ktoś tu teczke założy :wink:
:D :D dobrze dajesz :D lubie ludzi z poczuciem humoru, tak trzymaj :) :D :D pozdrawiam
Bzynio baba budowniczy, bo Ci ktoś tu teczke założy :wink:
:D :D dobrze dajesz :D lubie ludzi z poczuciem humoru, tak trzymaj :) :D :D pozdrawiam
Nie załapałam :oops: :oops: , późna pora albo niekorzystny biomet - o sso chodzi???
A wracając do meritum - doszło :)
witam
dzis kupilem bk 24x24x59 za 6,5 brutto - solbet , 12x24x59 za 3,45 brutto - solbet i Porothemr 25 P+W za 6 zł brutto, ocencie moje ceny czy dobrze kupilem, dodam tylko ze to ceny z okolic Starachowic
Pozdrawiam
witam
dzis kupilem bk 24x24x59 za 6,5 brutto - solbet , 12x24x59 za 3,45 brutto - solbet i Porothemr 25 P+W za 6 zł brutto, ocencie moje ceny czy dobrze kupilem, dodam tylko ze to ceny z okolic Starachowic
Pozdrawiam
Otrzymałam ofertę: -Wrocław
I hurtownia -Ytong 24 - 8,38brutto/szt. Ytong 11,5 4,53-Gratis dowóz ( m500)
II hurtownia -BK m600 24cm-9,15 :o a 12cm 4,61.
III- hurtownia- bk 24cm 8,50sz/b.
12 cm 4,30.
Pozdrawiam :)
BK w Płocku i okolicach
24--7,9zł z HDS-em(nie wiadomo czy dowiozą w tej cenie z Solca)
do
8,5 bez rozładunku(babka powiedziała, że na wiosnę 10zł)
to co zrobiłem ??
kupiłem PH 25 po 6Zł z HDS-em i depozytem
pozdr
spoko, tylko że porothermu 25 (25,0x37,5x23,8) wchodzi 11 szt na m2 a BK 24x24x59 wchodzi w zaokrągleniu 7 szt na m2.
.
he he, też zamówiłam porotherm jak mi zaproponowali cenę 5,90 gdzie BK 8,30 i mnie na składzie w błąd wprowadzil, że nie wiele idzie tego więcej, jakieś 10%, w ostatniej chwili sie "obudziłam" jak doczytałam gdzieś, ze różnica jest 4 cegiełek więc to 3/4 wiecej a nie 10%!!!! I kupiłam solbet lubartów po 8 pln z depozytem i dostawą.
U mnie ceny bardzo nie ciekawie wszystko ze wzgledu na odleglosc od fabryk ceny loco na budowe 24 to w solbecie 8,8zl netto a w ytongu 9,33zl netto za sztuke oczywiscie z dostawa HDSem na budowe i rozładunkiem.No i trzeba kupowac teraz szybciej niz pozniej bo ceny naepwno w doł nie pojda a juz w solbecie mi powiedzieli ze jak chce na marzec bloczki to do konca nastepnego tyg zamowic musze. Samo zycie. U mnie rejonie Słupska nie ma niestety producenta bloczków z gazobetonu profilowanych które dałby sie na klej kleic.
:cry: o kurcze a mi jest normalnie aż wstyd, że dałem 8,10 zł za BK czytając Wasze posty to przepłaciłem jak choroba. Ale dzięki temu mam nauczkę, że nie zawsze 10 % upustu musi oznaczać dobre zakupy. Pojechałem do innej hurtowni a tam cena 7,80 zł ale cóż rachunek już zapłacony, towar na placu w sumie straciłem 300 zł nie dużo ale i nie mało cena duża za naukę ale wiem co mogę myśleć o pracownikach tej hurtowni bo jak zajechałem do nich i powiedziałem, że przepłaciłem i że trzeba by coś wymyśleć to powiedzieli ...... no zgadnijcie co ......... że "trzeba było sprawdzać ceny" o wy h... pomyślełem ale podziękowałem i wyszedłem tam już nie wrócę. Powiedzenie mówi pecunia non olet ale dla nich moja przestała mieć jakikolwiek zapach bo ich już więcej nie zobaczą i nie powąchają. A co mi tam.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin