Czy ten komin nadaje się do pieca kondensacyjnego? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Czy ten komin nadaje się do pieca kondensacyjnego?

e.kala

16-01-2007, 20:47

pablitoo

16-01-2007, 21:28

Mam do was pytanie. Od pocątku budowy byliśmy zdecedowani na piec kondensacyjny. Polecono nam kominy Presto Uniwersal do kominka i pieca kondensacyjnego. http://www.presto-kominy.pl/pl/index2.html i takie mamy. Jednak obecnie spec od ogrzewania twierdzi, że komin ten nie nadaje się do pieca kondensacyjnego. Wytłumaczcie mi jak to jest?

Ceramika jest odporna na kwaśny kondensat - więc nadaje się jako komin do kotła kondensacyjnego .Tylko koszta wybudowania takiego komina bedą niewspółmiernie wyższe do zastosowania wkładu z blachy kwasoodpornej - do kotłów kondensacyjnych stosuje się specjalne wkłady uszczelniane na łączeniach .
Jeżeli chcesz zastosować kocioł z zamknietą komora spalania z pobieraniem powietrza z zewnatrz budynku może lepiej zastosować wkład z blachy kwasoodpornej dwuścienny - system rura w rurze - wewnętrzna rura to wylot spalin , zewnętrzna rura to zasysanie powietrza do komory spalania .

Rozwiazań jest wiele - komin systemowy do kotła kondensacyjnego ... hmmm - ja do kotła Vitodens Viessmanna zastosowałem do komina wkład z blachy kwasoodpornej 80mm jako wylot spalin , a zasysanie powietrza realizuję jako dodatkowy kanał wentylacyjny komina podłączony do zewnętrznej rury zasysającej powietrze kotła ... Rozwiązanie tanie , trwałe i niezawodne :-)

Weź jeszcze pod uwagę średnicę kanału spalinowego komina systemowego - dla wybranego przez Ciebie systemu to bodajże 140mm - rura spalinowa wychodząca z kotła to przeważnie 80mm ...

Pozdrawiam

e.kala

16-01-2007, 21:36

Mój komin już zbudowany, czyli rozumiem, że można zastosować piec kondensacyjny i nie ma problemu :roll: Średnica jest 140mm.

pablitoo

16-01-2007, 21:45

Mój komin już zbudowany, czyli rozumiem, że można zastosować piec kondensacyjny i nie ma problemu :roll: Średnica jest 140mm.

Kotły kondensacyjne to takzwane kotły zimnego spalania - spaliny na wylocie to cirka 40 stopni ... - no i kondensat - dlatego komin musi być odporny na kwaśny kondensat ... - poza tym kotły kondesacyjne na wylocie spalin mają turbowentylator - komin musi być szczelny - takie kotły pracują na nadcisnieniu w przewodzie kominowym - wydmuchują spaliny - jak komin będzie nieszczelny to bardzo duzy problem - będą spaliny dostawać się do budynku ...
Dlatego stosuje się specjalne uszczelniane wkłady z blachy ( rury z uszczelkami na łączeniach ) .

Jaki piec jeśli można wiedzieć stosujecie ?? - z zamknietą czy otwarta komorą spalania ??

Pozdrawiam

e.kala

16-01-2007, 21:52

Komin wydaje się, że jest szczelny, robiony był bardzo dokładnie.
Jeżeli chodzi jaki kocioł to teraz jesteśmy na etapie wyboru i jeszcze dokładnie nie wiemy :oops: . Wszelkie wasze uwagi na temat wyboru kondensata będą bardzo cenne :P

pablitoo

16-01-2007, 21:58

W przypadku kotłów kondensacyjnych gazowych komin systemowy z ceramiki ma wg mnie podstawową wadę - trudno będzie zastosować zasysanie powietrza do spalania z zewnatrz - montaż dodatkowego przewodu doprowadzającego powietrze do kotła z zewnątrz może nastręczać trudności jeżeli na etapie budowy komina się o tym nie pomyślało ...

Kocioł ma być gazowy , czy na paliwo stałe ?

Pozdrawiam

e.kala

16-01-2007, 22:01

Gazowy, a więc jak radzicie to rozwiązać?

pablitoo

16-01-2007, 22:05

Komin systemowy obok wkładu spalinowego z ceramiki ma kanał wentylacyjny ?

PS. No chyba że nie interesuje Ciebie kocioł z zamknieta komorą spalania i z pobieraniem powietrza z zewnątrz ... - jeżeli kocioł ma być z otwartą komorą spalania albo będzie pobierał powietrze do spalania z wnętrza pomieszczenia to nie masz żadnego problemu - nic nie trzeba robić ...

Pozdrawiam

e.kala

16-01-2007, 22:08

Tak jest kanał wentylacyjny. Interesuje nas jednak kocioł z zamkniętą komorą spalania.

pablitoo

16-01-2007, 22:17

Gazowy kocioł kondensacyjny na wylocie posiada właśnie podwójną rurę - wewnetrzna to spalinowa , zewnętrzna do zasysania powietrza .
Trzeba kupić przedłużkę z trójnikiem ( taki sam system rura w rurze ) i wyprowadzić zewnetrzną część rury na zewnątrz budynku , czy to przez komin , czy inny sposób - niestety trudno jest coś doradzić nie widząc zbudowanego komina ...
Wewnetrzną rurę ( spalinową ) trzeba połączyć z wkładem spalinowym komina systemowego - będzie trzeba zastosować przejsciówki średnicy - kocioł Vitodens naprzykład posiada na wyjściu rurę spalinowa o średnicy 80mm.
Jeżeli jest nadmiar kanałów wentylacyjnych w tym kominie to można spróbować przekuć się jednego z nich i wykorzystać do zasysania powietrza z zewnątrz ...

...

Pozdrawiam

e.kala

16-01-2007, 22:33

Bardzo dziekuje za odpowiedzi, nareszcie zrozumiałam w czym tkwi problem. Nadmiaru kanałów wentylacyjnych nie ma, może wyprowadzimy rurę na zewnątrz budynku (czy można np. poprowadzic ja podobnie jak rure do kominka, czyli pod wylewką i na zewnątrz)
A może doradzisz jakis kocioł?

pablitoo

16-01-2007, 23:26

Hmmm - nie słyszałem o takim rozwiązaniu - ale chyba można .. - trzeba tylko zabezpieczyć kanał zasysania przed zanieczyszczeniami ...

W komplecie z kotłem jest kawałek rury spalinowo-zasysajacej ( kolanko , plus dwa odcinki proste ) do wyprowadzenia takiego komina przez ścianę budynku ( nie jest wymagany przewód kominowy do odprowadzania spalin z kotła kondensacyjnego ponieważ pracuje on na nadciśnieniu wytwarzanym przez turbinę ) - może zastosować te elementy i wystawić taką rurę na zewnątrz ...

Pozdrawiam

luk__25

17-01-2007, 07:40

No tak, a czy nikt nie zauważył ze na tym schemacie komina nie ma spływu kondensatu do kotła tylko kondensat wyprowadzony jest pod komin?
To chyba też poważny bład.

pablitoo

17-01-2007, 07:52

No tak, a czy nikt nie zauważył ze na tym schemacie komina nie ma spływu kondensatu do kotła tylko kondensat wyprowadzony jest pod komin?
To chyba też poważny bład.

Oczywiście - przedmówca ma rację - sto procent racji - w kotłach kondensacyjnych kondensat musi spływac do kotła - nie do odpływu pod kominem - koniecznie do kotła ...

I w przypadku takiego komina systemowego stanowi to problem ...

Pozdrawiam

Lharhard

17-01-2007, 09:12

kominem - koniecznie do kotła ...

Tez tak myslem, ale niedawno w podobnym watku ktos powiedział ze nie jest to konieczne, gdyz tak jest łatwiej, ale mozna kondensat przez syfon dostarczac do kotła prosto z odpływu z komina ( wątek: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1574465&highlight=#1574465 )

Co do tego piecyka, to rura podwójna odpada, bo juz jej raczej nie włożysz, pozostaje tylko zassysanie powietrza z zewnątrz. Na temat prowadzenia rur powiertznych musi sie wypowiedzieć instalator, uprawniony serwisant który ma to odebrać. Np. dla Vaillanta jest na stronie dokumentacja techniczna na temat Przewody spalinowe i wentylacyjne do kotłów z zamknietą komorą spalania ( turbomax ) i tam narysowane jest wyraźnie ze rura musi byc prosta, ze spadkiem 3% i ewentualnie jakie elementy ( kolanka itp ) moze posiadac ... także mozna poczytac.

jajmar

17-01-2007, 09:14

Z pieca kondensacyjnego wychodza dwie współosiowo ustawione rury np 80 i 125 , mam pytanie która z nich idą spaliny a którą zasysane jest powietrze? I która spływa kondensat?

pablitoo

17-01-2007, 11:36

Z pieca kondensacyjnego wychodza dwie współosiowo ustawione rury np 80 i 125 , mam pytanie która z nich idą spaliny a którą zasysane jest powietrze? I która spływa kondensat?

Środkowa rura - 80mm - to rura spalinowa , druga 125mm "nałożona" na osiemdziesiatkę to rura zasysająca powietrze do spalania .
Kondensat spływa rurą spalinową i jest usuwany poprzez wylot bezpośrednio z pieca .

Pozdrawiam

jajmar

17-01-2007, 11:56

Środkowa rura - 80mm - to rura spalinowa , druga 125mm "nałożona" na osiemdziesiatkę to rura zasysająca powietrze do spalania .
Kondensat spływa rurą spalinową i jest usuwany poprzez wylot bezpośrednio z pieca .

To w związku z tym mam drugie pytanie czy do wyżej wyminionego komina nie można zastosowac rozwiązanie typu że montujemy rurę wspołosiową pomiędzy piecem a kominem a w kominie montujemy rurę na spaliny fi 80 która odprowadzi spaliny i kondensat spłynie do pieca, powietrze zassymy pozostałym przekrojem komina . Spływ kondensatu który jest w kominie pozostanie nie wykorzystany. Czy to jest mozliwe?

sylwia13

17-01-2007, 11:57

Po tym co przeczytałam jak mam komin murowany(narazie do wysokości stropu) i wsadzony w nim kwasiak to muszę jeszcze jeden wkład wsadzić, bo chcę kondensata z zamkniętą komorą spalania.

pablitoo

17-01-2007, 12:06

To w związku z tym mam drugie pytanie czy do wyżej wyminionego komina nie można zastosowac rozwiązanie typu że montujemy rurę wspołosiową pomiędzy piecem a kominem a w kominie montujemy rurę na spaliny fi 80 która odprowadzi spaliny i kondensat spłynie do pieca, powietrze zassymy pozostałym przekrojem komina . Spływ kondensatu który jest w kominie pozostanie nie wykorzystany. Czy to jest mozliwe?

Jest możliwe - takie rozwiazanie jest najtańsze i najlepsze :-)
Do gotowego przewodu kominowego wprowadza się rurę o podwójnej średnicy fi 80mm - spalinową - i wyprowadza ponad połać - to jest wyrzut spalin i rurę fi 125 do zasysania którą skracamy po wprowadzeniu do kanału komina i dokładnie uszczelniamy wejscie do komina. Wówczas przestrzenią pomiędzy sciankami przewodu kominowego a rurą 80mm jest zasysane powietrze do spalania w kotle .
Należy tylko pamietać aby ta przestrzeń była drożna aż do samego wylotu na szczycie komina .

Należy jeszcze pamiętać że kotły kondensacyjne pracują na nadciśnieniu w przewodzie spalinowym - wkłady ( rury ) stalowe ze stali kwasoodpornej muszą być na łączeniach uszczelniane !

Pozdrawiam

pablitoo

17-01-2007, 12:12

Tez tak myslem, ale niedawno w podobnym watku ktos powiedział ze nie jest to konieczne, gdyz tak jest łatwiej, ale mozna kondensat przez syfon dostarczac do kotła prosto z odpływu z komina ( wątek: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1574465&highlight=#1574465 )

No to chyba jest o wiele trudniej zrealizować ... - przecież odpływ kondensatu z komina zawsze jest poniżej poziomu pieca ... - jak więc spowrotem poprzez syfon wprowadzić kondensat do pieca ?

Pozdrawiam

pablitoo

17-01-2007, 12:16

Po tym co przeczytałam jak mam komin murowany(narazie do wysokości stropu) i wsadzony w nim kwasiak to muszę jeszcze jeden wkład wsadzić, bo chcę kondensata z zamkniętą komorą spalania.

Tak - możesz do samego wierzchołka komina wprowadzić rurę w rurze ( w śrdku spalinowa , na zewnątrz zasysająca ) , lub wprowadzić podwójna rurę i zakończyć po wejsciu do komina rurę 125 mm a do wierzchołka komina porowadzić rurę 80mm do wyrzutu spalin .
Wówczas przestrzenią pomiędzy ścianami komina a rurą 80mm będzie zasysane powietrze do spalania .

Pozdrawiam

mjakob

17-01-2009, 21:18

pablitoo

17-01-2009, 21:54

mjakob

18-01-2009, 10:45

Dwa lata - dwa lata i kolega odgrzewa wątek :lol: - oczywiście ja zostałem wezwany do tablicy więc odpowiadam :

Dlaczego kondensat ma wracać do kotła - zawszeć to większy zysk z odzysku ciepła i z kondensatu który wytrąci się w przewodzie spalinowym ...

:lol:
:-)
Wątek może i odgrzany ale zawsze coś nowego można się dowiedzieć. Jak patrze na wszystkie kominy systemowe - czy nawet wkłady kwasoodporne - to maja zbiorniczek na kondensat i spust. Myślałem że tak po prostu jest i już.
A to musi być jakaś specjalna opcja w piecu, żeby ten kondensat wrócić?

pablitoo

18-01-2009, 12:02

:-)
Wątek może i odgrzany ale zawsze coś nowego można się dowiedzieć. Jak patrze na wszystkie kominy systemowe - czy nawet wkłady kwasoodporne - to maja zbiorniczek na kondensat i spust. Myślałem że tak po prostu jest i już.
A to musi być jakaś specjalna opcja w piecu, żeby ten kondensat wrócić?

Żaden komin systemowy ceramiczny czy betonowy , żaden taki komin nie jest defaultowo czy konstrukcyjnie zalecany do montażu z kotłem kondensacyjnym .
Oczywiście można taki komin użyć tylko musi on spełniać kilka podstawowych zależności - najważniejsze jest to że musi być szczelny ! - kondensaty pracują na nadciśnieniu w przewodzie spalinowym i komin musi być szczelny !
Druga sprawa to zasysanie powietrza do spalania - trzeba zbudować osobny szacht wentylacyjny do zasysania .
No i kondensat , trzeba zrobić na spodzie kanału spalinowego odprowadzenie kondensatu do kanalizy .

Te wkłady kwasoodporne które widziałeś nie były przeznaczone do kondensatów - tylko do zwykłych kotłów atmosferycznych lub turbo .
Wkłady do kondensatów nie mają żadnego zbiorniczka na kondensat - kondensat wraca przewodem spalinowym do kotła .
Ponadto takie wkłady są uszczelniane specjalnymi uszczelkami na łączeniach - takie a'la połączenie kielichowe z uszczelką .

mjakob

19-01-2009, 10:01

Te wkłady kwasoodporne które widziałeś nie były przeznaczone do kondensatów - tylko do zwykłych kotłów atmosferycznych lub turbo .
Wkłady do kondensatów nie mają żadnego zbiorniczka na kondensat - kondensat wraca przewodem spalinowym do kotła .
Ponadto takie wkłady są uszczelniane specjalnymi uszczelkami na łączeniach - takie a'la połączenie kielichowe z uszczelką .
Przyjrzałem się teraz wkładom spalinowo-powietrznym do piecy kondensacyjnych i faktycznie tak jest. Czyli kondensat wraca do pieca i dopiero z pieca do kanalizacji - tak?
Możesz napisać jak masz rozwiązane u siebie? Głowię się właśnie nad kominami u siebie i będę musiał za niedługo podjąć decyzję :-)