Pełne deskowanie dachu

[DACxxxAZ]

Witam
Jakie zalecacie gwoździe do gwoździarki pneumatycznej do deskowania? Chodzi mi o grubość. Czy 2,5x75 skrętny ocynk będzie ok? Czy raczej 2,8 albo 3,1x80? Ja się trochę skłaniam ku najcieńszym bo pieruńsko ciężko wchodzą w modrzew. Próbowałem pierścieniowym 2,8x80 który dostałem na próbę razem z używaną gwoździarką BEA 900DC kupioną po bardzo atrakcyjnej cenie przybić deskę modrzewiową do sosnowej kantówki i zawsze nie dobiło ok 5-10mm, ale rozumiem że pierścieniowe ciężej wchodzą. Do krokwi modrzewiowej będzie już dużo ciężej a drzewo jest w większości z twardziela.
Pozdrawiam
Andrzej Kowalski


Sprawdź ciśnienie na wylocie z kompresora i w pistolecie masz regulację głębokości wbijania. Do calowych desek używam 2,8x70

[jendrulakowalski]

Dzięki. A używasz pierścieniowych skrętnych czy prostych? Do kontrłat pierścieniowe 2,8x90? Wyregulowane na maksa. Ciśnienie 7,5-8 Bara.
Pozdrawiam

[wassil]

Witam serdecznie - jestem tu nowy - temat śledzę z dużym zaciekawieniem ponieważ czeka mnie właśnie etap deskowania dachu - w tym wątku padło wiele nazw i producentów papy na takowe deskowanie - proszę znawców o doradzenie jaką najlepiej wybrać pod względem wysokiej jakości do w miarę rozsądnej ceny - I czy nakładać papę do krycia jednowarstwowego czy najpierw podkład a później na to kolejna właściwa warstwa ? Z góry dzięki za odp.

[zeusrulez]

Co ty się tak uczepiłeś tego słowa uszczelnić.... głównie chodzi o to ze będzie rekuperacja, skoro zachować szczelinę deski - izolacja to nie potrzebne mi przeciągi, bo reszre załatwi wentylacja - najważniejsze dla mnie to połączenie tych dwóch technologii czy ktoś się z tym spotkał ?

Bo piszesz tak chaotycznie, ze chyba tylko Ty siebie rozumiesz.

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

... folii to folia PCV ma dużą wytrzymałość na UV nawet większą od pap , tylko ich się nie stosuje na dachy skośne, a ale to nie znaczy, że nie można by było tak ją zastosować.
... dyskusja nie ma sensu ja aż tak się nie znam na foliach ale Pan również się na nich nie zna aż tak, żeby wyrokować co jest najtrwalsze.
Folii tej (poprawnie PVC) nie stosuje się na dachy skośne ze względu na jej cenę o czym nie raczyłaś wspomnieć.
Oczywiście ta dyskusja nie ma sensu bo każdy może na swoim dachu położyć co mu się rzewnie podoba. Ja w przeciwieństwie do Ciebie znam się na foliach, opiniuję dachy i czasami je naprawiam. Pozwolę sobie zatem pozostać przy swoim zdaniu. Pozdrawiam.

[jacentyy]

^^
PCV to jest z polskiego nazewnictwa mądralo - polichlorekwinylu a właściwie powinno być PCW , PVC jest z angielskiej nazwy Polyvinyl chloride.

Ale cena nie powoduje tego, że nie jest odporna na UV, a twierdziłeś, że nie ma odpornych na UV. Na foliach znam się gorzej niż Ty, ale Ty również znasz się słabo , tu trzebaby jakiegoś speca w tej kwestii się zapytać, ktoś kto ma dostęp do fachowych badań, kto się zna trochę na tworzywach sztucznych.

[Andrzej Wilhelmi]

^^
PCV to jest z polskiego nazewnictwa mądralo.....
Tak z polskiego nazewnictwa podwórkowego mądralo.
Fajnie jak ktoś, kto się nie zna na dachach ocenia kogoś kto się zna. Piszemy tu o materiałach stosowanych na krycie wstępne a nie docelowe. Jakie fachowe badania? Stosuje się procesy przyspieszonego starzenia. Życie weryfikuje te materiały najskuteczniej. Zachwalasz folie a nie potrafisz przedstawić choćby jednego merytorycznego argumentu za jej stosowaniem. Prosiłem wiele razy abyś wskazał choć jeden minus stosowania deskowania lub OSB. No i co? Nic tylko krytyka. Czy tylko tak potrafisz zaistnieć na Forum. Pozdrawiam.

[plusfoto]

^^
PCV to jest z polskiego nazewnictwa mądralo - polichlorekwinylu a właściwie powinno być PCW , PVC jest z angielskiej nazwy Polyvinyl chloride.

Ale cena nie powoduje tego, że nie jest odporna na UV, a twierdziłeś, że nie ma odpornych na UV. Na foliach znam się gorzej niż Ty, ale Ty również znasz się słabo , tu trzebaby jakiegoś speca w tej kwestii się zapytać, ktoś kto ma dostęp do fachowych badań, kto się zna trochę na tworzywach sztucznych.
jacenty trochę niegrzeczny jesteś w rozmowie z Andrzejem a biorąc pod uwagę jego wiedzę i fakt iż jest rzeczoznawcą od dachów powinieneś okazać mu więcej szacunku bo jak Ci sknocą dach to możesz potrzebować jego ekspertyzy.

[jacentyy]

^^ Chyba sobie żartujesz...


Tak z polskiego nazewnictwa podwórkowego mądralo.. Polska nazwa techniczna PCW, coś Tobie nie pasuje w tej nazwie? PVC to jest nazwa angielska


Fajnie jak ktoś, kto się nie zna na dachach ocenia kogoś kto się zna. Piszemy tu o materiałach stosowanych na krycie wstępne a nie docelowe. Jakie fachowe badania? Stosuje się procesy przyspieszonego starzenia. Życie weryfikuje te materiały najskuteczniej..
Właściwie to co piszesz, świadczy , że się nie do końca znasz na tych materiałach, pokaż mi jedno zdjęcie z dachu na którym zastosowano folię markową tyvek lub dorken , która po kilku latach prawidłowego funkcjonowania się rozpadła, pokaż. Sadzę, że sztab ludzi , technologów chemików, zna się troszkę lepiej na materiałach, które sprzedają aniżeli Ty.


Zachwalasz folie a nie potrafisz przedstawić choćby jednego merytorycznego argumentu za jej stosowaniem. Prosiłem wiele razy abyś wskazał choć jeden minus stosowania deskowania lub OSB. No i co? Nic tylko krytyka. Czy tylko tak potrafisz zaistnieć na Forum. Pozdrawiam.
Masz problem ze zrozumieniem tekstu czytanego, przecież napisałem, że wadą jest cena wykonania deskowania, a poza tym wcale tego rozwiązania nie krytykuje, jedynie wkurzam mnie Twój lobbing tego rozwiązania jako jedynie słusznego.
W Niemczech 40% dachów robi się bez deskowania, oni wszyscy też się nie znają i nie słuchają Twoich cenny rad.

A jeszcze tak odnośnie anonimowości na forum, skąd ja mam to wiedzieć czy Andrzej Wilhelmi to Twoje prawdziwe imię i nazwisko, na profilu masz załączony skan dowodu osobistego ?
Poza tym w regulaminie tego forum nie ma obowiązku przedstawiania się z imienia i nazwiska, tak więc moja sprawa czy jestem anonimowy czy nie i nic Tobie do tego .

[plusfoto]

A jeszcze tak odnośnie anonimowości na forum, skąd ja mam to wiedzieć czy Andrzej Wilhelmi to Twoje prawdziwe imię i nazwisko, na profilu masz załączony skan dowodu osobistego ?
Poza tym w regulaminie tego forum nie ma obowiązku przedstawiania się z imienia i nazwiska, tak więc moja sprawa czy jestem anonimowy czy nie i nic Tobie do tego .
Wystarczy wpisać w wujka google imię i nazwisko a będziesz miał wszystko łącznie z fotką. A wracając do tematu. W niemczech mówisz że 40% to folia a więc wniosek prosty 60% ludzi myśli a reszcie się wydaje że robi dobrze. Natomiast u nas niestety Cena Czyni Cuda i jest odwrotnie 40% deskowanie a 60 folia. Dodając do tego jeszcze niedobór dobrych ekip efekty bywają nie do przewidzenia. I jeszcze ostatnie zdanie na temat twojej butności. i stwierdzenia że :
"...tak więc moja sprawa czy jestem anonimowy czy nie i nic Tobie do tego ."
Anonimowy to kolego byłeś do puki się pierwszy raz nie pojawiłeś w internecie. Teraz to już tylko TWOJE POBOŻNE ŻYCZENIE

[jacentyy]

Póki kolego póki, a co do anonimowości to chodziło mi o anonimowość na tym forum, a nie o to, że po moim IP można np. dojść dla odpowiednich służb do adresu gdzie mieszkam .
Poza tym są kolego ludzie, którzy się nie boją kun, uważają, że konstrukcja dachu może być bez deskowania i brak deskowania nic jej nie zaszkodzi, bo prawdopodobieństwo zadomowienia się kuny jest małe.
Ale skończmy te dyskusje, bo ona do niczego nie prowadzi, chcesz to deskuj dach, ja nie krytykuje ludzi, którzy sobie zadeskowali dach, bo ta technologia ma swoje zalety.

[DACxxxAZ]

Właściwie to co piszesz, świadczy , że się nie do końca znasz na tych materiałach, pokaż mi jedno zdjęcie z dachu na którym zastosowano folię markową tyvek lub dorken , która po kilku latach prawidłowego funkcjonowania się rozpadła, pokaż. Sadzę, że sztab ludzi , technologów chemików, zna się troszkę lepiej na materiałach, które sprzedają aniżeli Ty.
.

Jacentyy, 4-6 letnie dachy obecnie idą do remontu przez szmatę na kryciu wstępnym i błędy wykonawcze. Poczekaj jeszcze kilka lat i przeczytasz tu o niejednym przypadku rozpadającej się membrany, Ja mam sporo fotek ;)

[DACxxxAZ]

Dzięki. A używasz pierścieniowych skrętnych czy prostych? Do kontrłat pierścieniowe 2,8x90? Wyregulowane na maksa. Ciśnienie 7,5-8 Bara.
Pozdrawiam

Używam 2,8x50-70 pierścień 3,1x90 pierścień i chyba 4,3x130 skrętne.

Do kontrłat 90tki wystarczą

[jendrulakowalski]

Miło otrzymać na bieżąco konkretną odpowiedź od fachowcy. Powiedz Dachołaz preferujesz krycie wstępne wyprowadzone na pas podrynnowy czy nadrynnowy do rynny i dlaczego? Czy różnica w płaszczyźnie dachu do pół cm na krokwiach to wystarczająca dokładność- w okapie jest do lini, ale już pomiędzy płatwią a murłatą i płatwią kalenicową zdarzają się odchyłki ze względu na pokręcone, brzuchate krokwie które odkręcam z w miarę dobrym skutkiem.
Wynurzę się nieco i powiem że jestem zdegustowany tym forum. Przeważająca ilość wypowiedzi to kłótnie i krytyka - naprawdę dowartościowania się nie znajdziemy w internecie. Jak ktoś zadaje konkretne pytanie to rzadko kiedy dostaje konkretną odpowiedź.
Wielokrotnie moje bardzo szczegółowe pytania pozostawały bez echa pomimo iż "grzecznie" zwracałem się o pomoc do konkretnych osób - profesjonalistów. Tym bardziej że jedna z nich deklarowała pomoc w moim dzienniku.
Pozdrawiam - Samorób.

[DACxxxAZ]

Większość dachów robie z pasem nadrynnowym ale dachy o małym pochyleniu połaci robię z podrynnowym. Jest wiele opcji na zrobienie okapu,ważne aby skropliny opuściły dach i nie stały w jakiś nieckach . Zajrzałem na ostatnią stronę Twojego dziennika. Więźba ma około 30-35* więc nie ma nic na przeszkodzie zrobić klin na okapie.



"Czy różnica w płaszczyźnie dachu do pół cm na krokwiach to wystarczająca dokładność- w okapie jest do lini, ale już pomiędzy płatwią a murłatą i płatwią kalenicową zdarzają się odchyłki ze względu na pokręcone, brzuchate krokwie które odkręcam z w miarę dobrym skutkiem."

Jak są różnice pół centa to się gumką zmaże :D





[QUOTE=jendrulakowalski;6982148 Jak ktoś zadaje konkretne pytanie to rzadko kiedy dostaje konkretną odpowiedź.
Wielokrotnie moje bardzo szczegółowe pytania pozostawały bez echa pomimo iż "grzecznie" zwracałem się o pomoc do konkretnych osób - profesjonalistów. Tym bardziej że jedna z nich deklarowała pomoc w moim dzienniku.
Pozdrawiam - Samorób.[/QUOTE]

Nie czytam forum regularnie,w tym dziale wyrywkowo coś czasami przeczytam jak sam czegoś szukam :)

[jacentyy]

Jacentyy, 4-6 letnie dachy obecnie idą do remontu przez szmatę na kryciu wstępnym i błędy wykonawcze. Poczekaj jeszcze kilka lat i przeczytasz tu o niejednym przypadku rozpadającej się membrany, Ja mam sporo fotek ;)

No to zapodaj na forum jak możesz, ale z opisem kiedy dach był robiony i jaka folia ( producent , typ) - przypadki destrukcyjnego działania słońca

[jendrulakowalski]

To se dużą gumkę kupie :p. Dach ma 25 st. Z fotek rzeczywiście wygląda na bardziej stromy. Jest tak nisko że mam już dwie śliwy na głowie. Obróbki przygotowane na pas podrynnowy. Stwierdziłem że ma tylko jedną wadę, mianowicie zacieki. Reszta to same zalety w porównaniu z nadrynnowym.

[Andrzej Wilhelmi]

...skąd ja mam to wiedzieć ...
No właśnie nie wiele wiesz i jak widać wiedzy nie szukasz. Ja Tobie nie muszę niczego udowadniać. Ty lobbujesz na rzecz folii i to nic złego. Natomiast kreujesz się na znawcę nie potrafiąc przytoczyć merytorycznych, rzeczowych argumentów. Dla Ciebie wadą deskowania jest cena i to ma być merytoryczny argument ??? To może warto do betonu lanego w ławy budynku sypać gruz bo będzie taniej? Tak przecież robiono a te domy stoją do dziś.
Oczywiście nie ma żadnego obowiązku czytelnego podpisywania swoich wpisów na Forum. Nie ma też żadnego zakazu pisania bzdur czy dyrdymałów. Tobie wolno pisać, że folie są dobrym materiałem na krycie wstępne (do tej pory nie podałeś ani jednego merytorycznego argumentu uzasadniającego ich stosowanie) a mnie wolno pisać, że się na takie krycie nie nadają. Pozdrawiam.

[dzonywzk]

witam ma pytanie co do deskowania czy pod deskowanie dawać folie paro przepuszczalną czy dystans i bez folii wełnę mineralną dach na razie nie cieknie na dachu blacho dachówka i papa

[DACxxxAZ]

Żeby zamontować tą membrane to musisz rozebrać dach do krokwi :D

Nie dawaj tej membrany bo jest niepotrzebna :)

[bny]

fajnie się czyta rady ekseprtów, bo zdecydowałem się na pełne deskowanie.
w sumie mam pytanie co sądzicie o desce topolowej bo tą wybrałem szer 14cm.
druga sprawa, jak wygląda ta wentylacja przy papowaniu? i czy ma jakieś znaczenie, że deska jest sucha?

dzięki:)

[Andrzej Wilhelmi]

Czemu akurat topola? Mogą być trudności z przybiciem deski na końcach. Wentylacja jest właśnie po to aby deski i krokwie były suche. Pozdrawiam.

[bny]

Robaki imają się topoli:) ekipa zaczęła dzisiaj deskować, na razie wygląda to bardzo ładnie, sam deska dla mnie jest tańsza i nie potrzebuje impregnacji.
deska jest krótka ma 2,5m także nie paczy się jakoś specjalnie. a z tą wentylacja to podpytam jutro bo nic mi o tym nie wiadomo, ciekawe co na to majster./

[Kai2000]

co sądzicie o desce topolowej bo tą wybrałem szer 14cm.


Topola to chyba najgorsze drewno z możliwych. Jest bardzo miękka, chłonie wilgoć jak gąbka, a wysychając mocno się skręca. Zostawiłem trochę drewna topoli na zewnątrz, po zimie wszystko zgniło. To nie był dobry wybór!

[sylwekr]

Mam pytanie do znawców tematu. Chciałem na deskowanie dachu użyć płyt OSB 15 mm, miałem najpierw kupić ilość która by wystarczyła na szalowanie stropu x 2, czyli położyć 2 warstwy płyt, później użyć ich do deskowania dachu. Jednak spotkałem się z różnymi opiniami tzn są tacy co twierdzą że po rozszalowaniu stropu te płyty będą nadawały się tylko do spalenia, ale są i opinie, że bez problemu będę mógł je później użyć do deskowania dachu. Jednak znalazłem alternatywę płyty szalunkowe PERI. Używane ale w bardzo dobrym stanie, sprzedawca oczywiście zachwala, że to najlepszy materiał na dach, że po rozszalowaniu nic z nimi się nie dzieje bo taka płyta do szalowania może być użyta nawet kilkadziesiąt razy, że wilgoć im nic nie robi bo u niego wszystko leży pod chmurką itp. Będzie drożej niż OSB, ale jeśli po szalowaniu stropu miałbym nawet część wyrzucić to może jednak warto. Czy są jakieś minusy użycia płyt szalunkowych Peri na dachu ? Sprzedawca Płyt nawet mi zalecał na dachy płyty łączyć na styk z użyciem silikonu i samo takie pokrycie będzie wodoszczelne nawet jak by papa podkładowa uległa uszkodzeniu. Co o tym sądzicie ?

[jacentyy]

^^
Płytom OSB od jednego szalowania nic nie będzie, sklejka na pewno jest lepszym pomysłem, ale wszystko zależy od tego jak ta sklejka wygląda i ile razy była używana do szalowania.
A z tym kilkadziesiąt razy używaniem sklejki nawet firmy PERI to przesada..... maks kilka kilkanaście razy poźniej to już szrot

aaa odnośnie OSB mogę Ci wysłać zdjęcie jak wyglądają po szalowaniu bo sam używałem OSB do szalowania stropu...

[sylwekr]

^^
Płytom OSB od jednego szalowania nic nie będzie, sklejka na pewno jest lepszym pomysłem, ale wszystko zależy od tego jak ta sklejka wygląda i ile razy była używana do szalowania.
A z tym kilkadziesiąt razy używaniem sklejki nawet firmy PERI to przesada..... maks kilka kilkanaście razy poźniej to już szrot

aaa odnośnie OSB mogę Ci wysłać zdjęcie jak wyglądają po szalowaniu bo sam używałem OSB do szalowania stropu...

Już po fakcie - wybór dokonany, zamówiłem 220 m2 sklejki Peri. Wymiar 270 x 74 cm, więc przy rozstawie krokiew co 90 cm (tak mam w projekcie) będzie prawie bez odpadów. Na dach potrzebuje ok 190 m2, więc powinno wystarczyć.

[jacentyy]

^^
270x74 co to za format? Nie ma takiej sklejki no chyba, że to jakieś docinki ...

[sylwekr]

^^
270x74 co to za format? Nie ma takiej sklejki no chyba, że to jakieś docinki ...

Nie wiem jakie są standardowe formaty, ale na szybko przejrzałem kilka ofert i znalazłem wymiary 270x 75 (w okuciu stalowym), 274x74, ale gdzieś tez znalazłem podaną długość 269, więc nie wiem jakie są standardowe wymiary Peri. Przyjadą, to je zmierzę, podobno nie cięte, nie porozwarstwiane, czy uszkodzone krawędzie.

[wassil]

Witam serdecznie - jestem tu nowy - temat śledzę z dużym zaciekawieniem ponieważ czeka mnie właśnie etap deskowania dachu - w tym wątku padło wiele nazw i producentów papy na takowe deskowanie - proszę znawców o doradzenie jaką najlepiej wybrać pod względem wysokiej jakości do w miarę rozsądnej ceny - I czy nakładać papę do krycia jednowarstwowego czy najpierw podkład a później na to kolejna właściwa warstwa ? Z góry dzięki za odp.

[wassil]

Panowie szybkie pytanko bo muszę jak najszybciej dokonać zakupu. Podzwoniłem po hurtowniach i ogólnie większość osób poleca coś takiego jak membrany wysokomodyfikowane sbs lub papy PET-SBS - zastanawiam się nad tą membraną tylko ona strasznie cienka jest i nie wiem czy byłby to dobry wybór? Zaś odradzono mi jakiekolwiek papy z serii V60 - bo będą pękać przy montażu w minusowych temperaturach i że ogólnie nie nadają się na podłoże z desek tylko bardziej na stabilne betonowe podkłady? Co polecacie z doświadczenia ? taka Membrana np. Icopal optimaxPV czy np. ICOPAL W/PET-SBS ?? Dzięki

[Krzychu019]

Witam, ja mam pytanie odnośnie szczeliny wentylacyjnej a dokładniej problemu z wlotami ze względu na bardziej skomplikowaną konstrukcje dachu. Dach dwuspadowy z dwoma dużymi giblami i tu jest problem, szczelina jest tylko między dwoma krokwiami po jednej i drugiej stronie gibla a reszta jak ma być wentylowana? Do gibli powietrze nie ma jak dotrzeć, jak to rozwiązać?

351331 351332 351333 351335

Wylot w kalenicy jest na szczycie i na giblach, czy został on wykonany poprawnie ?

351334

Kilka osób z konkretnych firm z renomą łącznie z kierownikiem budowy doradzało mi by nie zostawiać otwartych wlotów twierdząc że będzie różnica temperatur w efekcie czego woda będzie spływać na ścianę zewnętrzną i ściana będzie zamakać. Twierdzili że wykonując remonty widzieli już takie sytuacje i wykonując wlot można sobie więcej szkody zrobić ze ścianami niż pożytku. Do teraz byłem całkowicie przekonany co do wentylacji z wlotem i wylotem w kalenicy ale Ci Panowie też mają trochę racji w tym co mówią propo zamakania ściany. Proszę o opinie co sądzicie o tym bo z tego co tu jest na forum sama szczelina nie gwarantuje odprowadzenia pary (powinien być przepływ powietrza) a jeśli wlotów nie będzie tylko wyloty z zachowaniem szczeliny to co wtedy?

[mariober]

jeżeli kierownik i wykonawcy nie mogą ci pomóc w tak prostej sprawie to chyba papiery na targu kupili .Trzeba krokwie nawiercić 4- 6 otworów średnicy 25mm wloty są niezbędne - wyloty są prawidłowe , może zamiast papy trwalsza była by folia ale to nie defekt.

[Jan P.]

Nie mają pojęcia o funkcji dachu. Robiąc dachy 40 lat nie widziałem "zamakania" ścian przy prawidłowym wykonaniu wentylowania. W Twoim przypadku trzeba wiercić krokwie przy OSB lub dawać wywietrzniki połaciowe.Jan

[zeusrulez]

Tak jak Pan Jan napisal wywietrzniki polaciowe lub znajdziesz to rowniez pod nazwa kratka wentylacyjna do dachow deskowanych.
Uwazam, ze ten wylot jest zle zrobiony. Ten daszek z papy powinien byc zrobiony w polowie wysokosci kontrlat..
Ale niech wypowiedza sie bardziej doswiadczeni.

Pozdrawiam

[Andrzej Wilhelmi]

Tak jak wspomniał szanowny przedmówca wylot w połowie wysokości kontrłat lub usunąć kawałki kontrłat podpierających papę. Nie się zwiesi.
To,że jacyś wykonawcy opowiadają bzdury można jeszcze zrozumieć ale to, że Twój kierownik opowiada bzdury to już nie. Niestety dzieje się tak, że część tych osób (z uprawnieniami!) nie ma zielonego pojęcia o dachu i jego funkcjach. Ostatnią rzeczą jaką kierownik powinien odebrać jest więźba. Twój dekarz też takiej wiedzy nie miał. Teoretycznie może nastąpić zawilgocenie ściany przy wlocie jeżeli wlot jest źle wykonany (nieocieplony) i znajduje się przy stropie. W Twoim przypadku tylko wloty z połaci będą skuteczne. Po mimo, że długość połaci tego nie wymaga radziłbym zastosować dachówki wentylacyjne (po jednej w każdym polu pomiędzy krokwiami), które uaktywnią przepływ powietrza pod dachówkami. Pozdrawiam.

[Krzychu019]

Dziękuję za odpowiedzi, wywietrzniki widziałem na stronie 57 w poście Pana Andrzeja, jednak u mnie dach już jest gotowy więc pozostaje chyba tylko wiercenie krokwi żeby był przewiew powietrza ale czy ta skośna płatew też powinna być wiercona by powietrze dostało się do gibla?

Czyli wyloty nie są wykonane prawidłowo - co w sytuacji jeśli został by taki układ jak jest - chodzi mi o to czy jest sens rozbierać i poprawiać?
Macie może jakieś zdjęcia czy schemat na których można podejrzeć jak wlot powinien być poprawnie wykonany by uniknąć zawilgocenia ściany?

Niestety nie miałem szczęścia co do ekipy, wyszło po fakcie. Obrobienie komina też zjechane i zamaka:

351367 351368

Czy te pęknięcia nie będą problemowe? Niby jest wszystko skręcone i nie powinienem się bać ale:

351369

Słupy już raz wymieniali bo tak popękały że nie pozwoliłem by zostały ale te belki są raczej już nie do ruszenia.

PS Nawet dachówka jest krzywo ułożona... ech

[Andrzej Wilhelmi]

Dach pokryty papą i komin w kalenicy przecieka? Łatwiejszego komina do obróbki już nie ma. Trzeba zdemontować gąsiory i dachówki w okolicy komina. Dokładnie przygrzać papę i zrobić wcinkę. To, że są dachówki na dachu nie stwarza problemu w zamontowaniu wywietrzników połaciowych. Trzeba tylko w paru miejscach wyjąc kilka dachówek. Czy wyłaz jest nas strychu nieużytkowym? Pozdrawiam.

[Krzychu019]

Tak, wyłaz jest już powyżej na odciętym strychu nieużytkowym, czy też Pan coś zauważył? Ocieplenie pomiędzy krokwiami pociągnę do samej góry rownież w tej nieużywanej części powyżej poddasza mieszkalnego ze względu na fakt że będzie tam szafa rack z urządzeniami multimedialnymi.

[Andrzej Wilhelmi]

Ten wyłaz jest do pomieszczeń nieogrzewanych. Pozdrawiam.

[nieca]

witojcie,

taki oto wymarzony projekt:
http://projekty.muratordom.pl/projekt_niezbedny-z-wentylacja-mechaniczna,3047,0,0.htm#materialy

rozumiem, że sugerowne jest dach deskować? jednocześnie proszę o jakieś praktyczne rady...

Pozdrawiam
GN

[MD.]

jednocześnie proszę o jakieś praktyczne rady...

Pozdrawiam
GN

Albo jesteś wyjątkowo leniwy i nie chciało Ci się przeczytać tego wątku albo przeczytałeś cały wątek i nie umiesz czytać ze zrozumieniem więc nic z tego czytania nie wyniosłeś :) Nie wiem, która opcja gorsza...

[Andrzej Wilhelmi]

jedna praktyczna rada jest taka: zleć wykonanie dachu komuś kto się na tym zna. Pozdrawiam.

[nieca]

jedna praktyczna rada jest taka: zleć wykonanie dachu komuś kto się na tym zna. Pozdrawiam.
dzięki za odp!
nie ma innej opcji - jako inwestor na pewno nie będę tego robił sam.
po prostu chciałem wiedzieć jaka jest praktyka - czy deskowanie to bezwzględne zalecenie czy dobra praktyka etc...

pozdr
GN

[Andrzej Wilhelmi]

Dobra a nawet bardzo dobra praktyka. Natomiast wykonawca musi potrafić poprawnie zwentylować dach. Pozdrawiam.

[zeusrulez]

Tak, wyłaz jest już powyżej na odciętym strychu nieużytkowym, czy też Pan coś zauważył? Ocieplenie pomiędzy krokwiami pociągnę do samej góry rownież w tej nieużywanej części powyżej poddasza mieszkalnego ze względu na fakt że będzie tam szafa rack z urządzeniami multimedialnymi.

Zamiast ocieplac cala polac tego stryszku, pokombinowalbym z ociepleniem tej szafki.
Na pewno taniej wyjdzie.

Pozdrawiam

[mrTomo]

Po przewertowaniu kilku wątków tu i tam, zdecydowałem się na pełne deskowanie dachu.
Miałem robić z fwk ale rozmyśliłem się.

Dach o kącie nachylenia 40*>.
Długość krokwi około 6,20m.
Wysokość krokwi 15cm
Rozstaw około 100cm.
Długość w kalenicy to 14,5m w najdłużym odcinku
Dach w L z dwoma koszami

Kilka pytań:

1. Czy mogę zastosować płytę osb grubości 15mm?
Płyta 18mm wyjdzie już chyba drożej od impregnowanych desek 25mm.
Jeśli robić z desek to układać je na styk czy z dylatacją?

2. Obecnie mam zrobioną nadbitkę z deski na pióro-wpust o nieokreślonej grubości.
Co z tym zrobić?
Zerwać? Zostawić?
Przy płycie OSB 15 te grubości mogą spasować, przy deskowaniu powierzchnia
stanie się nierówna.

3. Na deski zastosuję papę wierzchniego krycia, gdyż docelowe poszycie będzie za rok.
Czy jeśli przymocuję ją kontrłatami gr. 30mm zaimpregnowanymi,
to czy za rok będę musiał je demontować i dawać nowe czy będę mógł
do nich przybić łaty?

4. O ile kwestię szczeliny między deskami a wełną i otworów wentylacyjnych w okapie
rozumiem o tyle nie rozumiem kwestii wykonania nawiewników połaciowych dla kosza
ani tej folii wysokoparporzepuszczalnej w połowie grubości kontrłaty w kalenicy.
Dlaczego w połowie?

Samo ocieplenie z wełny będę kończył na wysokości jętek.
Czy w takiej sytuacji też muszę zostawiać szczelinę w kalenicy?
Kiedy trzeba wstawiać kominiki wentylacyjne?

Pomóżcie bo muszę to zrozumieć, żeby przypilnować wykonawcę a im dłużej czytam
tym więcej wątpliwości...

rzut dachu (dwa kosze przednie, tylnych nie ma)352499

[Andrzej Wilhelmi]

Wysokość krokwi za mała, rozstaw krokwi za duży.
ad.1. Wystarczy grubość OSB 12 mm.
ad. 2. Zostawić. Różnice w wyrównać grubościami kontrłat. Na nadbitce minimum 25 mm.
ad. 3. Ich stan oceni dekarz, który będzie krył Twój dach.
ad. 4. Trzeba w jakiś sposób umożliwić wlot powietrza do pól wychodzących z kosza. Po to w połowie grubości kontrłaty aby umożliwić wypływ powietrza zarówno z pod OSB jak i z pod pokrycia. Kominki wentylacyjne stosuje się wtedy gdy jest taka potrzeba np. do odpowietrzenia kanalizacji.
Jak ustalisz wszystko z wykonawcą przed rozpoczęciem robót to nie będziesz musiał go pilnować, wystarczy jak sprawdzisz.
Pozdrawiam.

[mrTomo]

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Pilnować to trzeba zawsze a zwłaszcza jak nie robi się samemu :-)

Wiem, że wysokość krokwi i rozstaw też nie taki jak trzeba, ale musi już tak zostać.
Za dużo roboty zmieniać to teraz.
Krokwie nadbiję jeszcze kontrłatami 30x55.
Docelowo na papę jako poszycie będzie blacha.

Pozostaje wybór między płytą osb a deskami.
Jeśli osb to zdecyduję się na 18mm.
Cenowo porównywalnie z deskami.

1. Do desek 25mm łatwiej przymocować papę (gwoździe pod zakład) a jak w przypadku osb?
Ta sama technika? Gwoździe przejdą na drugą stronę?

2. Z czego będzie mniejszy odpad?
Kupując płytę osb trzeba mieć na względzie rozkład więźby, bo powinny schodzić się na krokwiach?

Co wybrać w przypadku krokwi, które są w niekoniecznie równych odstępach około 98-100cm (w osi krokwi)?

Dekarz nie chce bić kontrłat do papy na wierzch.
Nie wiem czy go do tego "namawiać" czy pozwolić zrobić jak uważa (papiaki z podkładkami pod zakład)?

PS
W przypadku osb dekarz chce zastosować wkręty z podkładkami
Chyba jednak zdecyduję się na deski 25mm, bo jednak biorąc pod uwagę odpady chyba wyjdą jednak taniej.

W najbliższych składach mam do wyboru papy matizol np. uni v60 s42 lub werner v60 s42
Czy mogę zastosować którąś z tych pap do jednowarstwowego przykrycia na okres około 1 roku?

[idas]

Wychodzi na to, że i ja będę robił pełne deskowanie. Mój dach ma jakieś ~380m2, konstrukcja oparta o wiązary dachowe.
Wygląda prawie tak jak na rysunku.
352461

Wiązary ~40 000 PLN.
Robocizna + materiały (pełne deskowanie; bez podbitki) ~80 000 PLN.

Czy to jest akceptowalny poziom, czy przegięcie?

Na co sam powinienem zwrócić uwagę jako laik w temacie, aby w jakiś sposób mieć choć trochę kontroli nad ekipą?

[Andrzej Wilhelmi]

...Dekarz nie chce bić kontrłat do papy na wierzch....
A cym tą odmowę argumentuje?
ad. 1. Krycie wstępne (papa) jest mocowane kontrłatami w miejscu krokwi.
ad. 2. Płyta OSB nie musi być łączona na krokwiach.
Żadnych gwoździ ani wkrętów z podkładkami. Mocowanie po jednym gwoździu w miejscu krokwi to wystarczające trzymanie na czas montażu papy. Poziome połączenia zgrzać i nabić kątrłaty w miejscu krokwi. Pozdrawiam.

[mrTomo]

A cym tą odmowę argumentuje?
.

Dziurami w papie oraz koniecznością wymiany tych kontrłat przed położeniem poszycia za rok.

[mrTomo]

Ostatecznie można by je przesmarować całe lepikiem, to może wytrzymają rok?


Poziome połączenia zgrzać i nabić kątrłaty w miejscu krokwi. Pozdrawiam.

A zatem papa termozgrzewalna.
Czy pasy pionowe nie wchodzą w rachubę?
Widziałem takie dachy?

Pozdrawiam i dziękuję za informacje

[Andrzej Wilhelmi]

A gwoździe czy wkręty z podkładkami nie podziurawią papy. Nawet jeżeli trzeba będzie wyrzucić te kontrłaty to jaki to koszt??? Pozdrawiam.

[plusfoto]

Co to za drzewo że po roku na dachu będzie do wymiany?

[mrTomo]

A gwoździe czy wkręty z podkładkami nie podziurawią papy. Nawet jeżeli trzeba będzie wyrzucić te kontrłaty to jaki to koszt??? Pozdrawiam.

Koszt wcale nie taki mały.
Jedne kontrłaty i drugie za rok to jakieś 500zł.
A do tego trzeba by doliczyć robotę z oderwaniem i nabiciem, naprawienie uszkodzonej papy itd.
Trochę się uzbiera.
Reasumując jeśli dam kontrłaty zababram lepikiem.
Myślę, że rok wytrzymają. Jeśli będą musiały wytrzymać 2 lata to będę się martwił później.

Jak gęsto trzeba je mocować i czym jeśli do osb - wkręty czy gwoździe?



Panie Andrzeju, jeszcze w kwestii tego



ad. 2. Płyta OSB nie musi być łączona na krokwiach.
.

Nie wiem jak to rozumieć?
Może Pan to rozwinąć? To może wpłynąć na to czy kupię osb czy dechy.
Jakieś podpórki mocowane między krokwiami? Przecież nie będzie wisiało w powietrzu...

Pozdrawiam

[mrTomo]

Jeszcze jedna kwestia.
Trochę skaczę z kwiatka na kwiatek ale w międzyczasie doczytuję inne wątki powiązane.

Jeśli zamknę w tym roku kalenicę papą, i zrobię ocieplenie dachu do wysokości jętek, to czy w celu wentylowania muszę założyć kominki wentylacyjne?
Poddasze w tym roku jeszcze nie będzie zamieszkane. Na stryszku brak okien za to Centrala reku i kanały (kanały ocieplone wełną 10 cm, owinięte folią)
Jak powinno wyglądać docelowe zakończenie kalenicy przy poszyciu z blachy trapez (T14, T18 ) ?

Czy docelowo dociągać również np. 15cm wełny do kalenicy (ze względu na WM ?)

[Andrzej Wilhelmi]

Jedna warstwa papy jest pokryciem tymczasowym. Skoro nie planuje się w najbliższym czasie wykonania krycia docelowego należy zamontować papę podkładowa mechanicznie i na niej papę wierzchniego krycia. Nie da się wszystkiego wyjaśnić na forum. Musisz zlecić te prace dekarzowi, który się na tym zna. Pozdrawiam.

[mrTomo]

Problem w tym, że dekarz będzie chciał zrobić po swojemu a ja chciałbym aby było dobrze.
Dlatego staram się uchwycić maksymalnie dużo tych niuansów
Ale i tak dziękuję za dotychczasowe rady.
Pozdrawiam

[mrTomo]

Poza tym jeśli miałbym kłaść papę podkładową a na nią wierzchnią to już wolałbym od razu kłaść na podkład łaty i blachę.

[Ivonex]

Należy rozważyć położenie płyty OSB grubości 10~12 mm doskonale usztywni i jest wystarczająco gruba na podtrzymanie papy. Nie wymaga impregnowania, jest obustronnie woskowana. Może się okazać, że cena będzie podobna do desek impregnowanych ciśnieniowo. Pozdrawiam. Witam, czy ta opinia z przed 9 lat jest aktualna. Obecnie widzę OSB 3 albo Superfinish g=12 w cenie ok. 12 zł/m2 -czy 12mm wystarczy, czy za cienka?
Jeśli standard rozstawu krokwi jest 90cm, to jakiej wielkości płyty opłaca się z Pana/Waszego doświadczenia kupić, żeby nie było za wiele docinek i odpadu? Największa płyta (125x250cm) najlepsza, czy może jednak nie?

[mrTomo]

Witam, czy ta opinia z przed 9 lat jest aktualna. Obecnie widzę OSB 3 albo Superfinish g=12 w cenie ok. 12 zł/m2 -czy 12mm wystarczy, czy za cienka?
Jeśli standard rozstawu krokwi jest 90cm, to jakiej wielkości płyty opłaca się z Pana/Waszego doświadczenia kupić, żeby nie było za wiele docinek i odpadu? Największa płyta (125x250cm) najlepsza, czy może jednak nie?

Ja nie dawałbym cieńszej niż 15mm, a nawet skłaniałbym się do 18mm.
Sam będę dawał dechy.

[Andrzej Wilhelmi]

Płyta OSB grubości 12 mm w zupełności wystarcza bo stanowi jedynie podkład dla papy. Łączenia nie muszą występować na krokwiach więc odpad jest minimalny. Pozdrawiam.

[marek222]

Witam,

Mój dach postanowiłem zadeskować płytą MFP P5 o grubości 12mm, nie chciałbym nakrywać deskowania papą z uwagi na to, że liczę na możliwość wentylowania dachu... a na to chciałbym położyć jakąś membranę, która w przynajmniej w jakimś małym stopniu spełni swoje oczekiwania. Czy w takim przypadku dach będzie funkcjonował poprawnie? Czy płyta nie będzie stanowiła zbyt dużej zapory dla pary wodnej? ...może lepiej zrezygnować z tego i pokusić się o szczelinę pomiędzy ociepleniem?

Poza tym, to z jakiej półki możecie polecić membranę żeby dobrze się wpasowała w ten komplet?...a jeżeli papa, to czy jakaś zwykła za powiedzmy 6-8zł za metr, zda egzamin? Zamiast droższych za 18zł, jaką kładzie Andrzej Wilhelmi

Proszę o poradę, szczególnie Pana Andrzeja

[Andrzej Wilhelmi]

Płyta stawia dość spory opór parze wodnej Sd minimum 30 do 80. Radzę wykonać skuteczną ( z wlotem i wylotem) szczelinę wentylacyjną. Folia nie jest dobrym rozwiązaniem szczególnie na płycie czy pełnym deskowaniu. Aby hydroizolacja w miarę dorównała żywotnością pokryciu musi być modyfikowana SBS. Pozdrawiam.

[wassil]

Panowie takie pytanie dach pełne deskowanie + papa podkładowa + dachówka ceramiczna. Wykonawca właśnie zabiera się za ocieplenie domu styropianem Wie że ma zostawić od góry 2-3cm przerwę do wentylowania połaci dachu, lecz jak usłyszał ze planuje ocieplać dach pianką pur to twierdzi że ta szczelina do niczego się nie przyda ponieważ deski przez tą piankę będą oddychać Czy ma rację? I czy to też zależne jaka by ta pianka miała być bo słyszałem że są zamknięto i otwartokomórkowe Te pierwsze ponoć mają lepszą termike lecz nie przypuszczają wilgoci zaś te drugie przypuszczają ale terminka gorsza Czyli jeśli to prawda to oznacza że przy pierwszej musi być wykonana szczelina a przy drugiej nie koniecznie? Dziękuję za zrozumiałą odpowiedź

[marek222]

Czy papa wierzchniego krycia się nadaje Panie Andrzeju? Np. PAPA NAWIERZCHNIOWA ASFALTOWA ICOPAL W/PET-SBS? Bo taką zaproponowali mi w hurtowni. Jaka jest rozsądna cena za papę dobrej jakości?

[Andrzej Wilhelmi]

Papa wierzchniego krycia jak najbardziej się nadaje. Pozdrawiam.

[wg39070]

Czy papa wierzchniego krycia się nadaje Panie Andrzeju? Np. PAPA NAWIERZCHNIOWA ASFALTOWA ICOPAL W/PET-SBS? Bo taką zaproponowali mi w hurtowni. Jaka jest rozsądna cena za papę dobrej jakości?

Jam mam położoną papę Lemar XS, cena poniżej 100 zł za rolkę 15 m2. Pozdrawiam.

[sylwekr]

Mam pytanie do fachowców. Dach dwuspadowy, poddasze nieużytkowe (na graty), dach deskowany, ocieplenie będzie na stropie, czy potrzebna jest szczelina wentylacyjna przy murłatach i w kalenicy, czy wystarczą kratki wentylacyjne w szczytach budynku z obu stron (jeśli tak to jak duże muszą być)?

363092

[Andrzej Wilhelmi]

Szczelina wentylacyjna nie potrzebna natomiast otwarcie kalenicy bardzo przydatne bo umożliwia wentylację całego strychu. Kratki w szczytach oczywiście mogą być ale są mało skuteczne. Ich wielkość uzależniona od odległości pomiędzy ścianami szczytowymi. Około 100 cm2 na 1 mb odległości. Pozdrawiam.

[pytlakos]

Papa wierzchniego krycia jak najbardziej się nadaje.

Panie Andrzeju, w innych wątkach pisał Pan, że papa wierzchniego krycia nie bardzo się nadaje, bo ewentualna woda zbiera się w warstwie nasypki. To jak to jest w końcu?

[Andrzej Wilhelmi]

W przypadku gdy krycie docelowe będzie realizowane w późniejszym terminie to jedynie dobre rozwiązanie. Przy perfekcyjnym wykonaniu można spody kontrłat podkleić masą bitumiczną (lepikiem na zimno). Pozdrawiam.

[daamiann88]

Czy w parterówce z dwuspadowym dachem, z nieużytkowym poddaszem także jest wskazane pełne deskowanie?

[Kamil30cm]

Owszem, ponieważ masz wtedy pewny dach i śpisz spokojnie, trochę dopłacisz ale później się będziesz cieszył że dałeś deski .

[Marcin34_Śl]

Panie Andrzeju,

czy przy dwuspadowym dachu bez okapu na coś szczególnie należy zwrócić uwagę przy pełnym deskowaniu?
Przeczytałem w wątku, że 1 m2 desek waży 17 kg - warto więc zapytać konstruktora o wzmocnienie więźby?
Jakieś szczególne rekomendacje do desek, które były użyte do szalunku? Wyczyścić i zaimpregnować ? (dach będzie robiony cały od razu)

[Andrzej Wilhelmi]

Nie ma żadnych szczególnych kwestii. Jedyna rzecz to montaż desek oflisami do spodu i pozbawienie ich resztek kory. Deski oczyścić (ostukać) z grudek betonu i ewentualnie zaimpregnować. Należy pamiętać o pozostawieniu szczeliny w kalenicy po 5 cm na stronę. Pozdrawiam.

[marek222]

Panie Andrzeju, w powyższym wątku, dużo wcześniej wspominał Pan o wentylacji połaci pod deskowaniem bez otwartej kalenicy. Tyle tylko, że nie rozumiałem jak konkretniej ma to wyglądać. Posiadam dom z poddaszem użytkowym. Wlot powietrza pod murłatą i szczelina między wełną a deskowaniem 2 cm... wylot jest na nieocieplonym stryszku (bez wełny miedzy krokwiami). Niestety na etapie konstrukcji dachu, dekarz nie pamiętał o szczelinie na kalenicy. Jak można załatwić ten problem? Wcześniej wspominał Pan o kominkach, bądź kratkach wentylacyjnych na strychu? Jak ma to wyglądać w przypadku dachu dwuspadowego o długości kalenicy 11m? Jak z kominkami, a jak z kratkami? Czy też są może jakieś inne rozwiązania?

[Andrzej Wilhelmi]

Przy takiej długości kalenicy kratki wentylacyjne w ścianach szczytowych nie zdadzą egzaminu. Trzy lub cztery kominki wentylacyjne jak najbliżej kalenicy. Pozdrawiam.

[marek222]

Czy nie byłoby lepiej ustawić te kominki zaraz przy wylocie na strychu? Tzn w miejscu styku jętek z krokwiami? Jaki rozstaw kominków Pan zalecy jeżeli miałbym ustawić je po dwie sztuki na połaci? Przy rogach? Czy wyśrodkować?

[Andrzej Wilhelmi]

Napisałem wyraźnie, że jak najbliżej kalenicy. Naprzemiennie dwa na jednej połaci i dwa na drugiej np. 2m od szczytu a pomiędzy następnymi dwoma po 3m. Pozdrawiam.

[Jurekbal]

Panie Andrzeju,
Poddasze będzie użytkowe (choć nie wykorzystywane przez cały rok): pełne deskowanie, papa i blachodachówka; dach dwuspadowy szerokości w kalenicy ok.13 m.
Jak jest z tą wentylacją w kalenicy?
Rozciąć papę w kalenicy i zrobić dodatkowy tzw. "daszek" z papy (na połowie kontrłaty - aby nie zawiewał śnieg; 30 cm po obu stronach), czy na papę położyć pas membrany (np. Tyvek Supro: 1.5 m szerokości, czyli zachodziłoby po 75 cm po obu stronach)? Czy wskazane jest łączenie papy z membraną? Jeśli tak, to położyć membranę na papę i przybić kontrłatami?
Co jest lepsze dla wentylacji w kalenicy przy papie na pełnym deskowaniu: wykończenie papą, czy membraną?
Na forum padają odpowiedzi, chyba obie twierdzące.
1. Zrobić to jednym materiałem: na pełnym deskowaniu będzie papa, to wykończenie w kalenicy zrobić również z papy (tylko czy wykonawcza zrobi, to dobrze).
2. Na pełnym deskowaniu papa, a wykończenie w kalenicy membraną (jaka szer. membrany, czy ją naciągać, jak ją mocować - tylko kontrłatami, czy membrana w połączeniu z papą nie ulegnie szybszej degradacji) - to wykonanie wydaje się prostsze, ale czy lepsze?
Panie Andrzeju, jak pan by zrobił?

Pozdrawiam
Jurek

[marek222]

Panie Andrzeju, z Pana doświadczenia, jakie kominki do wentylowania połaci może Pan polecić? Czy mogą być to kominki stosowane do odpowietrzania pionów kanalizacyjnych, w moim przypadku np. takie

365462

...czy musi to być zwykły kominek np taki 365463

[Andrzej Wilhelmi]

Nie wiem co się kryje pod stwierdzeniem "wentylacja połaci"? W przypadku gdy ma to wentylacja przestrzeni pod dachówką to żaden z nich. Natomiast jak poddasza to skuteczniejszy jest wyższy. Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

...jak pan by zrobił?
Oba rozwiązania dobre. Pozdrawiam.

[Jurekbal]

Oba rozwiązania dobre. Pozdrawiam.

Jeśli drugie z membraną w kalecy, to:
1. czy membranę kłaść bezpośrednio na papę, na to kontrłaty (pomiędzy mini przybijać ją gwoździami, czy pozostawić bez przybijania)
2. czy membranę kłaść na kontrłaty, jak w przypadku papy
3. czy membranę kłaść na łatach bezpośrednio pod blachodachówkę
Jakiej szerokość powinna być membrana.

Może dysponuje Pan, lub ktoś inny kto czyta to forum zdjęciami wykonania wentylacji w kalenicy: 1. wykonane papą na połowie kontrałt, lub 2. wykonane membraną

Pozdrawiam
Jurek

[Andrzej Wilhelmi]

Folię można montować bezpośrednio na papie lub w połowie kontrłaty po 20 cm na stronę. Pozdrawiam.

[kerad85]

Pozwolę sobie zadać pytanie w tym wątku, jako że zdecydowany jestem na pełne deskowanie, m.in. z powodu wyciszenia i wrażliwości na hałas.

Niestety mam pewien problem z wentylacją. Próbując rozwiązać problem wyklarował mi się taki układ:

dachówka ceramiczna / łata / kontłata / papa / deska / kontłata (wyższa) / membrana paroprzepuszczalna / izolacja (wełna, pianka, styro, jeszcze nie wiem) / folia paroszczelna / gk

Czy taki układ będzie dobry? Od dyskutowanego wiele razu przykładu pianki na deski różni się dodatkową membraną i kontrłatą w celu zapewnienia wentylacji.

Murłatę mam już docieploną na wysokość krokwi, więc wentylacja może być tylko nad nimi.

[Andrzej Wilhelmi]

Układ dobry. Powietrze należy wprowadzić spod dachówek. Pozdrawiam.

[kerad85]

W ostatniej chwili zauważyłem, że dekarz nie zrobił otworów przy kalenicy. W tej chwili na szczycie dachu pod gąsiorami jest szczelnie zakryte zadeskowane i zapapowane. W tym układzie dolna warstwa w ogóle nie ma wentylacji. Dałem dodatkową matę paroprzepuszczalną i większe kontrłaty. Łącznie z robotą to ok. 3 tys. zł, by dekarz spartolił robotę.

Powiedziałem, że dach nie będzie odebrany, jak nie poprawi wentylacji pod deskami, tj. warstwy o którą tak naprawdę chodzi, bo teraz to tylko papa by się wentylowała :P

Kolejna sprawa, czy przy deskowaniu, dachówki wentylacyjne są potrzebne?

[mateuszafro]

Folię można montować bezpośrednio na papie lub w połowie kontrłaty po 20 cm na stronę. Pozdrawiam.

Może pan wytłumaczyć o co chodzi z montażem w połowie grubości kontrłaty? bo też chce przykryć szczelinę w kalenicy,została mi papa i chciałem zrobić daszek z papy,tylko wtedy zatkam wylot powietrza z pod dachówki.Kalenica długość 13m z 3 rzędzie od kalenicy 6 dachówek wentylacyjnych.

[kerad85]

W ostatniej chwili zauważyłem, że dekarz nie zrobił otworów przy kalenicy. W tej chwili na szczycie dachu pod gąsiorami jest szczelnie zakryte zadeskowane i zapapowane. W tym układzie dolna warstwa w ogóle nie ma wentylacji. Dałem dodatkową matę paroprzepuszczalną i większe kontrłaty. Łącznie z robotą to ok. 3 tys. zł, by dekarz spartolił robotę.

Powiedziałem, że dach nie będzie odebrany, jak nie poprawi wentylacji pod deskami, tj. warstwy o którą tak naprawdę chodzi, bo teraz to tylko papa by się wentylowała :P

Kolejna sprawa, czy przy deskowaniu, dachówki wentylacyjne są potrzebne?

Dodam jeszcze, że układ mam taki:
dachówka ceramiczna / łata / kontrłata / papa / deska / kontrłata (wyższa) / membrana paroprzepuszczalna / izolacja (wełna, pianka, styro, jeszcze nie wiem) / folia paroszczelna / gk

370020

[thxluk]

Witam,
czy w powyższym schemacie jeśli nie zastosuje foli paroszczelnej (izoslacjia z pianki otwortokomorowej PUR 25cm) to rażący błąd?

[marek222]

Witam,

Panowie, co lepiej zda egzamin w przypadku dachu dachówka+papa+deski. Chodzi mi o szczelinę pomiędzy wełną a deskami. Dom parterowy z poddaszem użytkowym. Szczelina w okolicach murłaty + otwarta kalenica? ...czy zamiast tego wywietrzniki połaciowe (bądź kominki wentylacyjne) w okolicach kalenicy?

[Bartosz Sz.]

Witam wszystkich serdecznie. Jak większość z Was stoję przed wyborem deskowania dachu lub samej folii.
Mój majster mówi, że bez problemu odeskuje, dach będzie trwalszy i ogólnie same zalety (oprócz kosztów oczywiście :) ). Pytam go więc co by kładł czy membranę dobrej jakości specjalną na deskowany dach czy papę gdyż ja bym bardziej był skłonny za papą. Majster mówi, że obecne papy to już nie te z przed pół wieku chyba, że zapłacę 20zł za m2 co mi się nie opłaca bo jak kupie folie za nawet 6-7zł to spokojnie wytrzyma na lata i będzie o wiele taniej. Co sądzicie czy odpuścić papę i zastosować jakąś folię zbrojoną do dachów deskowanych za 10 zł czy jednak dopłacić do papy. Trochę mnie martwią koszta bo deski wyjdą 4000zł no i robocizna drugie tyle bo 20zł/m2.

P.S. Jeśli wybiorę papę to jak ma majster ją położyć i odeskować żeby była poprawna wentylacja? Mówił że nie deskują do samej góry tylko robią szczelinę jakąś i papy też nie kładą do samej góry tylko na szczycie rozkładają trochę folii paro-przepuszczalnej ewentualnie gdzieś na szczycie rozcinają papę. Dobrze tak będzie ?
Dołączam zdjęcie mojego przyszłego domku jeśli to coś ma ułatwić odpowiedź.
Dziękuję z góry i pozdrawiam.
373041

[Kamil30cm]

Membranę sobie odpuść, ostatnio wymieniałem pęknięte dachówki na dachu na którym była membrana ( na deskowaniu) i cała się wykruszyła... Co do papy to ja osobiście (zaraz po termozgrzewalnej) polecam Lemar Membrana XS o grubości 2mm9 (5.90 zł/netto /m2), która jest bardzo mocna i bardzo ciężko ją porwać .Dekarz dobrze Ci mówi że nie zabije desek do końca i przykryje szczelinę membraną. Co do membrany to jedynie wygodniej się ją rozkłada, a tak nic po za tym. Powiem Ci że po latach będziesz zadowolony z tego że dałeś deski i Papę, bo jak Ci się kuny albo inne robactwo wpierd.... w folie i w wełnę to będziesz dach przekładał...

[Bartosz Sz.]

Dzięki za odpowiedź, teraz jeszcze jeden dylemat - czym deskować. Czy płyta OSB czy lepiej deski impregnowane? Wiem, że płyta OSB min 3 ma być wodoodporna tylko jaka wystarczy żeby nie przepłacać, jaki producent pod dachówkę ceramiczną? Czy może lepiej będzie zwykłe deski??
Panowie dachowcy pytają się czy ocieplać między krokwiami na zewnątrz przestrzeń i lukarne, znajomy fachowiec mówił mi już przed budowaniem żebym te miejsca ocieplił . Co wy myślicie?

Jeszcze takie pytanie lekko z poza tematu dachu, panowie ocieplać chcą komin, wiem, że styropian twardy ma być, ale też pytanie ile cm grubości i jake parametry ma być taki styropian.
Dziękuję za ewentualne odpowiedzi i pozdrawiam.

[Kamil30cm]

Osobiście gdybym miał kasę to bym płyty wrzucił, bo w deskach może się robak znaleźć ... Co do ocieplenia lukarn to możesz boki ocieplić dopiero PO przybiciu desek i papy bo inaczej nie dasz rady przybić łaty do krokwi koło lukarny ponieważ ją zasłonisz styropianem. Druga sprawa to 5 styrodur na komin starczy według mnie ale to też najlepiej zrobić po obrobieniu komina Papą

[.:Paco:.]

Panowie, z innej beczki: co chwila sa posty,ze papiaki wypadaja a tak pomyslalem to nie lepiej deski przykrecic na czarne wkrety?

[Jan P.]

Panowie, z innej beczki: co chwila sa posty,ze papiaki wypadaja a tak pomyslalem to nie lepiej deski przykrecic na czarne wkrety?

papiakami nie bijesz desek ale jak nazwa wskazuje papę. Jan

[Bartosz Sz.]

Deski zamówione, na płyty OSB za pozno już było. Teraz pytanie czy papa czy dobra membrana do dachu deskowanego?
Jaką tą papę położyć do dachu który od raz będzie dachówka przykryty?? Membrane jakiego producenta?? Może pan Wilhelmi się wypowie coś w tym temacie, mam weekend na zastanowienie się :)
Pozdrawiam

[.:Paco:.]

papiakami nie bijesz desek ale jak nazwa wskazuje papę. Jan

oj pokielbasilo mi sie....

[Andrzej Wilhelmi]

... papa czy dobra membrana do dachu deskowanego?


Zdecydowanie papa. Papa podkładowa termozgrzewalna, modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej. Grubość minimum 3 mm. Połączenia prostopadłe do okapu należy zgrzać. Połączenia równoległe można zgrzać natomiast jeżeli nachylenie połaci jest mniejsze niż 25* to koniecznie zgrzać. Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Zdecydowanie papa. Papa podkładowa termozgrzewalna, modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej. Grubość minimum 3 mm. Połączenia prostopadłe do okapu należy zgrzać. Połączenia równoległe można zgrzać natomiast jeżeli nachylenie połaci jest mniejsze niż 25* to koniecznie zgrzać. Pozdrawiam.

Nachylenie dachu jest pod kątem bodajże 42st. Nie chciałbym płacić za pape powyżej 10zł/m2. Jest taka w okolicy 7zł a dobra i na lata? Moi fachowcy mówią, że lepiej dać folię porządną po której można nawet chodzić na dachu i nic się nie stanie, i taka folia też będzie na lata. Poza tym folie to wywiną do rynny a papy już się tak nie da i nie będzie woda spływać. Z tego co czytałem tu na forum i to chyba Pana wypowiedź to, że trzeba rynnę lepikiem na zimno wysmarować i papę od spodu podgrzać aż się zacznie roztapiać i przykleić wtedy do rynny. Czy dobrze rozumiem? Panowie którzy u mnie robią są dobrzy w tym co robią i pewnie mówią, że się nie da bo im się już nie chce bawić z papą, a jeszcze mają do roboty dach u szwagra. Oni i skład budowlany namawiają mnie na membrane STROTEX 1300/170G SUPREME.
Co Pan i reszta panów na to? Jak przekonać ich do papy. Nie jestem jedynym inwestorem tej budowy więc muszę mieć silne argumenty.
Aha kontragrumenty do papy to, że folia jest paroprzepuszczalna a papa nie przepuszcza powietrza i pary. Więc jak wykonać poprawnie wentylację z dachem deskowanym i opapowanym tak od A do Z. Po troszku wiem bo przeczytałem połowę postów tutaj, ale miesza mi się to wszystko tym bardziej, że jestem laikiem totalnym.

AHA i pytanie do wszystkich forumowiczów. Tartak przywiózł mi dużo desek do deskowania z korą więc ekipa budowlana spędzi dniówkę na odkorowywaniu tego, a za wszystko płacę ja. Czy mogę żądać od tartaku wymiany desek ??
Pozdrawiam. Bartek.

[przemo1]

...

AHA i pytanie do wszystkich forumowiczów. Tartak przywiózł mi dużo desek do deskowania z korą więc ekipa budowlana spędzi dniówkę na odkorowywaniu tego, a za wszystko płacę ja. Czy mogę żądać od tartaku wymiany desek ??
Pozdrawiam. Bartek.

Zależy jakie deski zamawiałeś - obrzynane czy nie. Masz jakieś zamówienie papierowe/mailowe czy tylko telefonicznie?

[Andrzej Wilhelmi]

...Moi fachowcy mówią, że lepiej dać folię porządną po której można nawet chodzić na dachu i nic się nie stanie, i taka folia też będzie na lata...
Ano jacy fachowcy takie rady. Zobaczysz jak będzie wyglądać ta folia gdy zaczną po niej chodzić. Gdy jest sama folia to dekarz chodzi po łatach. Jak ktoś nie potrafi poprawnie wykonać wentylacji dachu to namawia na folię. Folia wysokoparoprzepuszczalna przepuszcza parę wodną (w obie strony czyli w stronę dachu też) a powietrza to już nie za bardzo. Deski stanowią barierę dla pary wodnej a zawilgocone się zacisną i nic nie przepuszczą. Folii a ni papy nie wprowadza się do rynny! Folię czy papę wyprowadza się na obróbkę blacharską. Na pas nadrynnowy lub na kapinos. Z tego co mówią Twoi dekarze wnioskuję, że nie potrafią poprawnie wykonać okapu. Na Twoim miejscu szukałbym ekipy, która potrafi to wykonać. Oczywiście decyzja należy do Ciebie. Zrobisz tak jak uznasz za stosowne. Życzę trafnych i rozsądnych wyborów. Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Zależy jakie deski zamawiałeś - obrzynane czy nie. Masz jakieś zamówienie papierowe/mailowe czy tylko telefonicznie?

Po prostu deski do deskowania dachu impregnowane, nic więcej nie ustalałem, cena netto 520zł.

[Bartosz Sz.]

Folię czy papę wyprowadza się na obróbkę blacharską. Na pas nadrynnowy lub na kapinos. .

Na pas nadrynnowy czy podrynnowy? Da się pape wywinąć na nadrynnowy pas? Nie będzie nic tam przeszkadzało?

[przemo1]

Po prostu deski do deskowania dachu impregnowane, nic więcej nie ustalałem, cena netto 520zł.

W takim razie z reklamacją może być kłopot - chyba, że tartak ma jakiś katalog online, gdzie jest określona jakość desek. Ale zawsze możesz zadzwonić i grzecznie acz stanowczo zapytać, jak wyobrażają sobie deskowanie dachu takimi deskami.

[Andrzej Wilhelmi]

... Da się pape wywinąć na nadrynnowy pas? Nie będzie nic tam przeszkadzało?
Przy poprawnie wykonanym okapie papę się wykłada a nie wywija i nic tam nie przeszkadza. Skoro ktoś mówi o wywijaniu to z pewnością powstaną tam zastoiny. Takie wykonanie świadczy o braku stosownej wiedzy.
Natomiast odnośnie desek to skoro zamówiłeś impregnowane to powinny być okorowane bo zamawiałeś impregnowane drewno a nie impregnowaną korę. Pod korą drewno nie zostało zaimpregnowane więc są realne podstawy do reklamacji i wymiany desek z korą na okorowane. Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Dacie Panowie jakiś namiar na dobra papę jak było napisane wcześniej "Papa podkładowa termozgrzewalna, modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej. Grubość minimum 3 mm. " Jakiego producenta polecacie byle by nie był za drogi (w moim mniemaniu ok 7zł/m2 max.) ? Chyba, że jest on małoważny jeśli papa będzie spełniać owe wymogi?
Dachówka będzie układana od razu po papie.

[Andrzej Wilhelmi]

Nic dobrego za 7 zł. nie kupisz. Koszt takiej papy to 12~14 zł. Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Dziękuje Panie Andrzeju, wybrałem pape termozgrzewalną 3mm modyfikowana na teksturze na osnowie poliestrowej firmy Mida. 10zł/m2 . Mam nadzieje, że wystarczy.

Mam pytanie do panów dekarzy, czy 5000zł to niska/dobra/za wysoka cena za robocizne odeskowania dachu 250m2 w 6 osób + 1500zł za położenie papy?? Odeskowali w dwa dni więc troche dużo mi się wydaje. Myśl, że mnie majster chciał troszkę zniechęcić ceną gdy się dowiedział, że zastanawiam się nad deskowaniem i położeniem papy.
Ile cm wolnej przestrzeni muszą zostawić w kalenicy żeby była dobra wentylacja?

[krzysztofb51]

U mni deskowanie wyniesie przy 215 m dachu kolo 8,5 tys

[Slyder]

samo deskowanie ?? matko 215m*0,025=5,38 m3 desek. 1 metr deski kosztuje 560 (u mnie) czyli daje to 3012,80 zł za deski.Czy po szalowaniach stropu nic nie zostało ci???. Ale nawet licząć że nie to 5500 za robocizne to jakiś kosmos. przecież to jest proste jak budowa cepa sam jestem w trakcie deskowania więc wiem co mówię (ja mam ciut mniej bo 165m)

[krzysztofb51]

6,5m desek 2,5tys za pape i 2 tys robocizna

[Bartosz Sz.]

Deski kupiłem za 520zl/m3. Robocizna 5tys zł za deskowanie dachu 250m2 , położenie papy 1500zl

P.s. Ekipa budowlana poinformowała mnie właśnie, że nie bed zgrzewac papy nadachu tak stromym (42st.). Czy jest to zgodne ze sztuką dekarska? Pape na noc przykryli folią i zostawili na noc na budowie przy temp. 5 st C, od rana kładą ją na dachu. Jest możliwość, że popeka?

[maciek_knap]

Witam. Ja z uwagi na koszty nie mam pełnego deskowania. Spad połaci mam akurat dość duży, więc wszyscy (od konstruktora po wykonawcę) zapewniali mnie, że problemu nie powinno być. Zabezpieczenie mam zrobione tylko z membrany dachowej Koramic (czterowarstwowa bodajże). nie mam na poddaszu jakiejś szczególnie dużej wilgotności, więc wydaje mi się, że fajnie spełnia swoją rolę.

[Andrzej Wilhelmi]

Do czasu. Jak przestanie spełniać swoją rolę to nie będzie już fajnie. Czego Ci nie życzę.
Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Pape kupiłem termozgrzewalną, ale panowie jej nie zgrzewali bo stwierdzili, że na tak stromym dachu(42st.) się nie zgrzewa. Pape mają zamiar na silikonie połączyć do pasa nadrynnowego. Może tak być?
Będę wdzięczny za odpowiedzi na wcześniejsze pytania.
A i na koniec, czy na pełne deskowanie z papą mogę ocieplic dach pianą czy tylko w grę wchodzi wełna?? Jeśli można to jak to zrobić poprawnie?
Z góry dziękuję i pozdrawiam.

[Kamil30cm]

Mogli zgrzać ale im się po prostu nie chciało.Przy takim kącie i swobodnym rozwinięciu w koszach itp tak aby nie było możliwości podwiania spełni swoją role ponieważ kąt jest dość ostry. Sylikon jest dobrym rozwiązaniem na krótką metę. Lepszym będzie podgrzanie palnikiem i przyklejeniem do pasa jak masz już papę termozgrzewalną. Ocieplić możesz ale przez to dach nie będzie "oddychał" tak jak powinien, dlatego że powietrze między deskowaniem a izolacją musi mieć wlot i wylot. Piana chłonie wilgoć która nie ma którędy uciec przez co deski będą gniły

[krzysztofb51]

Ja rowniez mam pape termozgrzewalna i rowniez nie bedzie zgrzewana tylko mocowana na gwozdzie, kat dachu 45 stopni

[Slyder]

mam pytanie deskowanie prawie skończone zostało przybić z 5m2 desek i wyskoczyła zima. Czy bardzo szkodzi jak zostawię tak dom na zimę?

[Kamil30cm]

Czemu nie moga tego dobic ? Przykryja ci i przynajmniej nie bedzie Ci w mury lecialo. My na dachac pracujemy caly czas czy to deszcz, snieg.

[Slyder]

mogą, a konkretniej ja mogę bo robię z szwagrami. Tylko chodzi czy jak zostawię dach z deskami bez papy przez zimę to stanie się jakaś tragedia.

[Bartosz Sz.]

Witam Panów fachowców. Mam pytanie, panowie budowlańcy zadeskowali mi dach, położyli pape podkladowa, przybili laty i kontrlaty i tak zostawili bo mróz na dworze, czasami padał śnieg. Powiedzieli, że wrócą jak będzie ok.+5 st. czyli pewnie w lutym. Papie nic się nie stanie? Latom i kontrlatom tez?

[Andrzej Wilhelmi]

A w czym aktualna pogoda przeszkadza? Skoro nie mieli zamiaru kryć to po co montowali łaty? Papie nic się nie stanie, natomiast w przypadku gdy się coś stanie łatom czy kontrłatom to można je wymienić. Pozostaje tylko pytanie kto ma za to zapłacić? Pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

A w czym aktualna pogoda przeszkadza? Skoro nie mieli zamiaru kryć to po co montowali łaty? Papie nic się nie stanie, natomiast w przypadku gdy się coś stanie łatom czy kontrłatom to można je wymienić. Pozostaje tylko pytanie kto ma za to zapłacić? Pozdrawiam.

Sam się zastanawiam po co wzięli dachowke ze składu skoro jej nie położyli bo jak mówią musi być przynajmniej 5stopni na plusie, wtakim razie poczekam do lutego. Ile zajmie 6 osobom orynnowanie i położenie samej już tylko dachówki na dach dwuspadowy 250m2 bez okien dachowych. Bardziej fachowcy niż amatorzy.

[Kamil30cm]

Dobra ekipa 1 dzień. 2 leci z rynnami, 2 winduje i 2 układa. a Po rynnach układają z resztą ekipy

[Andrzej Wilhelmi]

Pośpiech jest potrzebny przy łapaniu pcheł a nie przy kryciu dachu. Teraz dzień jest krótki. W moim odczuciu czas potrzebny do wykonania tej pracy to trzy dni. Przy kryciu dachówką temperatura nie ma żadnego znaczenia mały problem jest obróbkami blacharskimi a szczególnie z pasami podrynnowymi. Myślę, że maja inna robotę i to jest powód. Pozdrawiam.

[krzysztofb51]

A ja mam takie pytanko, ile gwozdzi bije sie w deske po 1 jak jest waska i po 2 jak szersza czy wiecej? I ile kg gwozdzi potrzeba na dach 210m w przyblizeniu

[Andrzej Wilhelmi]

Na każdej krokwi deskę mocuje się zawsze dwoma gwoździami. Najlepiej jak deski maja szerokość 12~14 cm. W przypadku gdy trafią się szersze to po trzy gwoździe. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

2 gwoździe, jeśli to zwykłe deski w granicach 15cm. Staraj się kłaść deski tak, aby patrząc od czoła deski, słoje układały się w uśmiechniętą buźkę a nie smutną, nie wiem jak to prościej wyjaśnić.
Jeśli mają pióro-wpust to po jednym gwoździu na dole po stronie wpustu.
Najlepiej używać gwoździ pierścieniowych, ewentualnie wkrętów.

[krzysztofb51]

Sa to zwykle deski, niestety sa i takie ktore maja 10cm i sa takie co maja 20cm szerokosci. Dzis zauwazylem ze kilka desek ma albo po jednym gwozdziu albo np wogole nie zostala przybita (do jednej krokwi), czy moze sie cos stac? Wydaje mi sie ze fachowcy poprostu oszczedzaja na gwozdziach zeby je sobie wziac. Pewnie twierdza ze i tak nie wejde na dach i nie policze i nie bede sprawdzal, ale tutaj sa w bledzie. Nie chce wchodzic i kontrolowac ich az tak ale jak maja cos takiego robic to chyba bedzie to konieczne.

[Bartosz Sz.]

...Kontrola najwyższą formą zaufania.

[jarekpolak]

raczej wątpliwe jest, że chcą ukraść gwoździe a chodzi pewnie o to, że młotkiem przybijają i im się nie chce.
Jeśli powiedzą, że kontrłaty przycisną deski to nawet ich nie słuchaj, bo przybija się je średnio co 50-60cm a gwoździe, którymi przybija się łaty, trzymają się głównie w kontrłatach i w tym przypadku w deskowaniu.
Teraz deski będą się wypaczać i kręcić.
Deski powinny byś odwracana w sposób, który opisałem wcześniej, po to, żeby podczas schnięcia gwoździe przytrzymywały deskę ograniczając łódkowanie, w przeciwnym razie nic nie powstrzyma deski.
Jeśli kładziesz suche deski teraz w taką pogodę to chroń przed wodą, bo jeśli napuchną w dodatku przy takim montażu jak opisujesz.........

[krzysztofb51]

Suche te deski to raczej nie sa, widze ze slabo przybijaja te deski bo na 1 gwozdz i dzisiaj bedzie zwrocona uwaga na to i beda dobijac. Fakt ze gwozdzi pojdzie kolejne 15 kg na poprawki. Namowili mnie na kontrlaty jezeli chodzi o pape zeby sie trzymala i zeby nie podwiewalo ale tylko 400m. Byloby mozliwe ukladanie tych desek tak jak mowisz jezeli sam bym to robil a jak robia to fachowcy to nie mam wplywu bo nie siedze i nie pilnuje ich 24/7

[Kamil30cm]

Co on ma z nich zupę gotować? Myślisz że komuś zależy na gwoździach ? Średnio 2-3 gwoździ na jedną krokiew. Co do wypowiedzi" jarekpolak" że gwoździe od łat trzymają się w kontrłatach i deskach to jesteś w błędzie. My cały czas używamy gwoździ 12,5cm. Deska ma 2.5cm, kontrłata 2,5 i łata 4 co daje nam 9 a 3,5cm siedzi w krokwi.

[jarekpolak]

Co on ma z nich zupę gotować? Myślisz że komuś zależy na gwoździach ? Średnio 2-3 gwoździ na jedną krokiew. Co do wypowiedzi" jarekpolak" że gwoździe od łat trzymają się w kontrłatach i deskach to jesteś w błędzie. My cały czas używamy gwoździ 12,5cm. Deska ma 2.5cm, kontrłata 2,5 i łata 4 co daje nam 9 a 3,5cm siedzi w krokwi.

po pierwsze to jeśli uważasz 3,5cm "siedzenia w krokwi" jako trzymanie to powodzenia, szczególnie że średnio te 0,5 to ostrze gwoździa
po drugie ja używam gwoździarki i gwoździ pierścieniowych a jeszcze nie spotkałem się z takimi powyżej 90mm ani z pistoletem również. Jeśli spotkam takie narzędzie , które wija gwoździe 120mm i dostępne gwoździe to z pewnością je kupię.
po trzecie to nie wiemy nic o długości krokwi, ani kształcie dachu więc stwierdzenie "2,5cm kontrłaty" nie jest niczym uzasadnione, bo nie wiadomo, czy taka kontrłata będzie wystarczająca. Podobnie z łatami.

tak na marginesie to "2-3 gwoździ na jedną krokiew" to zdecydowanie za mało :rolleyes:
powodzenia w stukaniu młotkiem kilka tysięcy gwoździ miesięcznie co daje kilkanaście/kilkadziesiąt tys gwoździ rocznie :)

[Kamil30cm]

Chodziło mi od 2-3 gwoździ na jednej krokwi w jednej desce. ( Mając deskę sięgającą na 5 krokwi to daje od 10-15 gwoździ) Gwoździe 90 są dobre ale przy kącie powyżej 30 stopni podczas chodzenia łaty "zjeżdżają" a jak wbije gwoździa 125mm to wiem że mogę chodzić spokojnie ! Jak nie widziałeś większej gwoździarki to mało jeszcze widziałeś. :)) https://specnarzedzia.pl/gwozdziarki-i-zszywacze/1646-bpro-nr-130-big-ben-gwozdziarka-konstrukcyjna.html
Pewnie jeszcze pracujesz na gwoździarce pneumatycznej nie wiedząc że są gazowe albo akumulatorowe :). Także powodzenia i patrząc na to jak mocno musisz klinować dach to materiał na konstrukcje nie macie za ciekawy. Szczerze to czy wbijam gwoździe gwoździarką czy młotkiem to jedynie komfort bo wiele szybciej nie idzie no chyba że ktoś nie potrafi obsługiwać młotka.

[Andrzej Wilhelmi]

Czas bicia gwoździarką a młotkiem jest nie do porównania. Ja używam gwoździarkę pneumatyczną B.PRO Bigben zakres długości gwoździ od 70 do 130 mm. Gwoździe skrętne z klejem nie do wyrwania. Pozdrawiam.

[Kamil30cm]

Nie chodzi o samo wbijanie ale o czas ułożenia deski itd. Gwoździarką nie dociągniesz wygiętej deski a młotkiem wbijasz gwóźdź z górnej strony i dobijasz ile potrzebujesz ... Nie powiesz mi także że każdy jeden gwóźdź wchodzi bo na pewno jakiś odbije i musisz go dobić młotkiem także bez niego też się nie obejdzie. Jak już tak debatujemy to może podzieliłbyś się informacją ile bierzecie na m2 blachy na rąbek na klik ( np. dach na dwie strony parę okien do obrobienia i kominów)

[Andrzej Wilhelmi]

Co innego dobicie kilku gwoździ a co innego bicie wszystkich młotkiem. Rzadko montuję deski, najczęściej OSB. Co do cen to mogę na priv. Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Chodziło mi od 2-3 gwoździ na jednej krokwi w jednej desce. ( Mając deskę sięgającą na 5 krokwi to daje od 10-15 gwoździ) Gwoździe 90 są dobre ale przy kącie powyżej 30 stopni podczas chodzenia łaty "zjeżdżają" a jak wbije gwoździa 125mm to wiem że mogę chodzić spokojnie ! Jak nie widziałeś większej gwoździarki to mało jeszcze widziałeś. :)) https://specnarzedzia.pl/gwozdziarki-i-zszywacze/1646-bpro-nr-130-big-ben-gwozdziarka-konstrukcyjna.html
Pewnie jeszcze pracujesz na gwoździarce pneumatycznej nie wiedząc że są gazowe albo akumulatorowe :). Także powodzenia i patrząc na to jak mocno musisz klinować dach to materiał na konstrukcje nie macie za ciekawy. Szczerze to czy wbijam gwoździe gwoździarką czy młotkiem to jedynie komfort bo wiele szybciej nie idzie no chyba że ktoś nie potrafi obsługiwać młotka.

Skoro widziałeś jak prostuję dach to powinieneś zauważyć gwoździarkę akumulatorowo-gazową.
Klinuję, jak nie trudno się domyślić (z wyjątkiem ciebie) dach jest remontowany, a nie stawiany od nowa, więc nie zrywam komuś sufitów i nie daje nowej konstrukcji tylko zmieniam pokrycie i prostuje to co jest.
Zamiast dachówki będzie blacha z posypką icopal decra classic
Powstrzymaj się przed ocenianiem tego jakim sprzętem pracuję (tjep, paslode, dewalt)
Ciekawe jaki masz ten pistolet skoro młotkiem podobne tempo...
Gdybyś się choć odrobinę znał na rzeczy to wiedziałbyś, że gwoździe pierścieniowe o wiele lepiej trzymają niż zwykłe, śliskie. Później w tv pokazują po wichurach całe połacie blachy razem z łatami wyrwane z dachu.
Na dużym kącie i dachówce dokręcam w co drugą kontrłatę długi wkręt.
Pozdrawiam

[Kamil30cm]

Dlatego zrywa bo ktos wbija za krotkie gwozdzie... i widzisz tym sie różnimy, poniewaz wolisz wbic krotkie gwoździe ktore siedza w kontrłacie a ja wole wbic dlugie ktore siedza w krokwi. Nie zrywasz sufitow ale naciagasz na bubel czyli membrane poniewaz łatwiej sie ją kładzie niz pape .
Pozdrawiam.

[jarekpolak]

Dlatego zrywa bo ktos wbija za krotkie gwozdzie... i widzisz tym sie różnimy, poniewaz wolisz wbic krotkie gwoździe ktore siedza w kontrłacie a ja wole wbic dlugie ktore siedza w krokwi. Nie zrywasz sufitow ale naciagasz na bubel czyli membrane poniewaz łatwiej sie ją kładzie niz pape .
Pozdrawiam.

Nie ośmieszaj się. Wiesz, że dzwoni ale nie wiesz gdzie konkretnie.
Ten bubel jest nie dlatego, że łatwiej się kładzie a dlatego, że jest duża wilgoć wewnątrz, którą trzeba usunąć a w przyszłym roku jak już przeschnie będzie wykonywane ocieplenie z węża, więc do deskowania to jak mam na to położyć papę?
Nie masz pojęcia o pewnych rzeczach, więc nie wypowiadaj się proszę.

[Bartosz Sz.]

Witam, pytanie do panów z branży. Mam dach odeskowany, wyłożony papą, łaty i murłaty położone została dachówka. Budowlańcy ulotnil się ponad tydzień temu bo niby za zimno i padał śnieg. Obok buduje się szwagier, ekipa budowlana jedna i ta sama co u mnie, więźba leży mu na działce i czeka na postawienie. Pytanie czy powinni skończyć u mnie najpierw bo dachówka sama to im pójdzie szybko czy położyć więźbę i odeskować dach, i wyłożyć folią dach szwagra??

[Andrzej Wilhelmi]

Nie bądź taki pazerny. Twój budynek jest już skutecznie chroniony. Niech stawiają więźbę u szwagra. Doradź aby zadeskował lub OSB i zakrył papą. Pozdrawiam.

[plusfoto]

....bo dachówka sama to im pójdzie szybko.....
No to żebyś się nie zdziwił. U mnie więźbę, deskowanie i papę robili 3 dni a dachówka zajęła im ponad tydzień.

[Bartosz Sz.]

Nie bądź taki pazerny. Doradź aby zadeskował lub OSB i zakrył papą. Pozdrawiam.

Nie jestem tylko wcześniej mi Pan pisał, że te łaty i kontrłaty cierpią i kto będzie za zniszczone później płacił.
A szwagier nie chce papy bo twierdzi, że później nie będzie mógł ocieplić poddasza pianą. Ja mam inne zdanie akurat. Piana otwartokomorowa, otwór w kalenicy mam zrobiony i wyłożony membraną, a z tego co dzwoniłem po firmach zajmujących się ocieplaniem to nie ma problemu.

[plusfoto]

Nie będzie jak zrobią szczelinę wentylacyjną dokładnie taką samą jak przy wełnie. Nie daj sobie wcisnąć przy deskowaniu i papie natrysku bezpośrednio na deski.

[Andrzej Wilhelmi]

...wcześniej mi Pan pisał, że te łaty i kontrłaty cierpią i kto będzie za zniszczone później płacił...
Jak szybko zakryją folią u szwagra to nie ucierpią. Gdyby trwało to dłużej to ich będą ich koszty bo nie musieli montować łat. Pozdrawiam.

[marcuso86]

Witam
Rozmawiając ostatnio z architektem usłyszałem żeby na deskowanie nie dawać papy bo dach nie bedzie mi oddychać tylko folie para przepuszczalną. Czy ma to jakiś wpływ jeśli buduje parterówke z nieużytkowym poddaszem. Będe ocieplał strop a nie skosy.

[wg39070]

Witam
Rozmawiając ostatnio z architektem usłyszałem żeby na deskowanie nie dawać papy bo dach nie bedzie mi oddychać tylko folie para przepuszczalną. Czy ma to jakiś wpływ jeśli buduje parterówke z nieużytkowym poddaszem. Będe ocieplał strop a nie skosy.

Jak ta folia jest taka oddychająca, to niech sobie architekt nią głowę owinie na 15 minut.

[start2222]

375857
Witam. Proszę o podpowiedź czy muszę również zrobić szczelinę wentylacyjną pomiędzy deskowanie a wełną w miejscu zaznaczonym na zdjęciu? Tam od deskowania do zakończenia muru jest około 15cm aby docieplić poddasze. Ściana ma grubość 25cm. Czy na tej grubości mogę dołożyć wełnę bez szczeliny wentylacyjnej?
Na deskowaniu jest membrana ze szczeliną 2,5cm. Membrana nie leży bezpośrednio na dekowaniu. Poddasze użytkowe.
Proszę o pomoc

[jarekpolak]

Musisz to ocieplić i nie robisz szczeliny na ścianie szczytowej a jedynie od dołu do góry. Boki na szczelnie. Spróbuj styropianem i pianką.

[start2222]

Dzięki za poradę. To na ścianą szczytową położę wełnę na styk do desek. Z zewnątrz i tak będzie styropian

[Dziesiatka]

Z zewnątrz i tak będzie styropian
Nie zapomnij o górze ścianki.
Coś w tym stylu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?247441-Wieniec-nie-ocieplony-mo%C5%BCna-dociepli%C4%87-od-%C5%9Brodka&p=7108801&viewfull=1#post7108801

[start2222]

Czy zamiast styropianu na górze ścianki mogę położyć wełnę? ( na zdjęciu na czerwono). A przesznurować i zrobić szczelinę wentylacyjną obok tej ścianki i dać wełnę? (na zółto)
375871

[Dziesiatka]

Tak.Wysuń wełnę na ściankę tak aby później dolegała do styropianu fasady.

[start2222]

Dzięki za pomoc

[Dziesiatka]

Ile tej wełny planujesz(gr.)?15?

[start2222]

Ile tej wełny planujesz(gr.)?15?
Około 15cm na ściance. W sumie 25cm (15cm i 10 cm)

[Dziesiatka]

Ok.zmyliła mnie ta cyfra na zdjęciu i nie zauważyłem grzybków.
Jak 25cm to chociaż najlepszej :)

[Andrzej Wilhelmi]

Na ścian szczytową połóż pasek folii paroizolacyjnej i dopiero wełnę. W tm miejscu może stykać się z deskami. Pozdrawiam.

[Dziesiatka]

Na ścian szczytową połóż pasek folii paroizolacyjnej i dopiero wełnę..
Andrzeju,w jakim celu ten pasek?

[Andrzej Wilhelmi]

W celu zablokowania dostępu pary wodnej ze ściany w warstwę wełny mineralnej. Jak zastosujesz w tym miejscu styropian zamiast wełny to ten pasek folii nie będzie potrzebny. Pozdrawiam.

[Dziesiatka]

Wszystko jasne.Pytanie tylko czy ją stosują.(nie jestem wykonawcą)

[jarekpolak]

Powinno tam się położyć styropian takiej grubości jak na ścianie zewnętrznej jeszcze przed deskowaniem. Wtedy jest najprościej.

[start2222]

Na ścian szczytową połóż pasek folii paroizolacyjnej i dopiero wełnę. W tm miejscu może stykać się z deskami. Pozdrawiam.
Dzięki za podpowiedzi. Tak zrobię jak piszesz

[Bartosz Sz.]

Nie będzie jak zrobią szczelinę wentylacyjną dokładnie taką samą jak przy wełnie. Nie daj sobie wcisnąć przy deskowaniu i papie natrysku bezpośrednio na deski.

No to Panowie jak położyć pianę? Myślę żeby między krokwiami rozciągnąć folię paroprzepuszczalną tak w odległości 3-5 cm od desek i dopiero na folię pryskać tę pianę. Może tak być czy są lepsze pomysły?

[Andrzej Wilhelmi]

Może być. Pierwszą warstwę cienko aby stworzyć sztywne podłoże a po wyschnięciu kolejne warstwy. Pozdrawiam.

[start2222]

A jak rozwiązać problem przy ociepleniu ścian budynku styropianem a szczeliną wentylacyjną pomiędzy wełną a deskowaniem? Czy pomiędzy styropianem na ścianach a deskowaniem musi być szczelina aby powietrze wchodziło pomiędzy wełnę a deskowanie? Czy można styropianem dojechać do deskowania bez robienia szczeliny?

[Kamil30cm]

Jeśli nie chcesz szczeliny to nie musi być, ale dach nie będzie Ci oddychał i bedziesz miał problemy w przyszłości. Dlatego musisz zostawić szczelinę między deskami a styropianem, dla poprawnej wentylacji dachu.

[start2222]

Jeśli nie chcesz szczeliny to nie musi być, ale dach nie będzie Ci oddychał i bedziesz miał problemy w przyszłości. Dlatego musisz zostawić szczelinę między deskami a styropianem, dla poprawnej wentylacji dachu.
Czyli pomiędzy styropianem a deskowaniem zostawić szczelinę wentylacyjną a w tej szczelinie wstawić siatkę aby coś mnie weszło do wełny?

[Pawson83]

Jestem nowy na forum. Nie dlugo bede deskowal dach i kladl pape (postanowione po lekturze forum)natomiast mam takie wątpliwości i tutaj licze na forumowych ekspertów:
1)czy pape mozna z takim samymy skutkiem klasc pasami pionowymi od kalenicy do rynny?
2)czy powinno sie na deskowaniu w obrebie szczytow zamontowac wiatrownice z blachy przeznaczona np.do gontow? A do niej przykleic pape lepikiem na zimno? Dodam ze dach z nadbitka a wiec krokwie skrajne cheblowane.

[agb]

Na pierwsze pytanie toczy się dyskusja na końcu tego tematu (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?164195-Jaka-papa-na-deskowany-dach/page6&)

[Pawson83]

No znalazlem i dziekuje.chociaz zdania fachowcow podzielone... nie moge tylko znalezc o tym montazu przy szczytach, bo zawinieta papa na krokiew skrajna i przybita bedzie wygladac przynajmniej nie estetycznie...

[peter08]

Witam,

firma która bedzie budowac dom do SSO proponuje na deskowanie płyty OSB 22mm oraz folie paro przepuszczalną,folie do zmiany na pape czy zostawic?

pozdrawiam

[Jan P.]

Witam,

firma która bedzie budowac dom do SSO proponuje na deskowanie płyty OSB 22mm oraz folie paro przepuszczalną,folie do zmiany na pape czy zostawic?

pozdrawiam

W żadnym razie folia paroprzepuszczalna. Twoi "fachowcy" nie mają pojęcia o funkcji dachu. Jan

[BigSack]

Płyta OSB grubości 22mm jest dobrym rozwiązaniem, możesz na nią położyć zarówno folię dachową na tzw. pełne deskowanie lub pokryć ją papą. Najlepiej termo zgrzewalną. Rozważ jednak zastosowanie płyt z piany poliuretanowej PIR. Kładziesz ją bezpośrednio na krokwie świadomie rezygnując z deskowania i papowania. Obniżasz tym znacznie koszty dachu. (PIR, który zastępuje izolację 12cm PIR zastępuje ok. 20cm wełny). Przy zastosowaniu izolacji PIR koszty dachu z dociepleniem są mniejsze o ok. 35% od metody tradycyjnej.

[piotrek0m]

. Rozważ jednak zastosowanie płyt z piany poliuretanowej PIR. Kładziesz ją bezpośrednio na krokwie świadomie rezygnując z deskowania i papowania. j.


Nie mieszaj dwóch rożnych zagadnień jakim jest sztywność dachu i szczelność krycia wstępnego a ocieplenie.

ps.
Jaka jest sztywność tejże płyty?

[Andrzej Wilhelmi]

Płyta OSB grubości 22mm jest dobrym rozwiązaniem, możesz na nią położyć zarówno folię dachową na tzw. pełne deskowanie lub pokryć ją papą... Rozważ jednak zastosowanie płyt z piany poliuretanowej PIR. Kładziesz ją bezpośrednio na krokwie świadomie rezygnując z deskowania i papowania. ..
Dziwią mnie takie rady tym bardziej gdy podparte są 25 letnim doświadczeniem.
Po pierwsze jaki jest sens stosowania folii wysokoparoprzepuszczalnej na płyty OSB mające Sd minimum 30 a przy grubości płyty 22 mm z pewnością większy?
Po drugie oczywiście można montować płyty PIR bezpośrednio na krokwie ale nie zastępują one krycia wstępnego. Są płyty posiadające krycie wstępne więc należy podać konkretny rodzaj płyty
Po trzecie grubość 12 cm podobnie jak 20 cm wełny to trochę za mało. Takie niezbędne minimum to 14 cm a najlepiej 16 lub 18 cm.

Uwagi ogólne:
- na poszycie pod krycie wstępne papą wystarczy płyta OSB grubości 12 mm,
- dach deskujemy deskami natomiast płytami możemy opłytować dach.
Pozdrawiam.

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo sobie cenię cykl szkoleń odbytych w firmie BigSak, które wzbogaciły i uporządkowały moją wiedzę. Wykorzystując tą wiedzę i doświadczenie staram się teraz pomagać innym doradzając między innymi na tym Forum. W swoich wypowiedziach staram się dbać o szczegóły i argumenty merytoryczne. Oczywiście jak najbardziej możemy mieć inne zdanie w różnych kwestiach i właśnie po to jest Forum aby ścierały się poglądy i różne racje. Myślę, że na tym polega atrakcyjność tego Forum. Serdecznie pozdrawiam.

[Bartosz Sz.]

Panowie mam dylemat. Ocieplanie poddasza tuż tuż. Mam dach deskowany, przykryty papą termozgrzewalną, a na to dachówka ceramiczna. Firmy które przyjeżdżają wyceniać pianowanie mówią, że można bezpośrednio pianę otwarto komorową psikać na deski nawet jak jest papa, bo nie występuje przy 20cm grubości pianki punkt rosy i deski będą suche. Co robić? Dać pianę bezpośrednio na deski czy jednak położyć między krokwiami jakąś folię paro-przepuszczalną jakieś2-3 cm od desek i dopiero na folię dawać pianę? Czy może jeszcze inne rozwiązanie??
Aha i strych mam zamiar zbić z płyt OSB, wystarczy 18mm czy dać grubszą?? Nie będę tam nic składował, mam piwnicę od tego.

[plusfoto]

Jeśli aplikator da Ci na piśmie gwarancję na więźbę na następne minimum 20 lat oraz zobowiąże się na swój koszt usunąć ewentualne w niej "ubytki" to niech działa. Tylko gwarancja ma pochodzić osobiście od tego człowieka a nie od firmy. Firmy za kilka lat może nie być a ty możesz zostać z problemem.

[mat3006]

Panowie mam dylemat. Ocieplanie poddasza tuż tuż. Mam dach deskowany, przykryty papą termozgrzewalną, a na to dachówka ceramiczna. Firmy które przyjeżdżają wyceniać pianowanie mówią, że można bezpośrednio pianę otwarto komorową psikać na deski nawet jak jest papa, bo nie występuje przy 20cm grubości pianki punkt rosy i deski będą suche. Co robić? Dać pianę bezpośrednio na deski czy jednak położyć między krokwiami jakąś folię paro-przepuszczalną jakieś2-3 cm od desek i dopiero na folię dawać pianę? Czy może jeszcze inne rozwiązanie??
Aha i strych mam zamiar zbić z płyt OSB, wystarczy 18mm czy dać grubszą?? Nie będę tam nic składował, mam piwnicę od tego.
Już wielokrotnie pisałem na ten temat i właściwie można by było odesłać do tych postów. Dach dachowi nierówny a wprowadzenie samego pojęcia szczeliny wentylacyjnej jest niedość dokładne. Niestety, w branży firm aplikujących piankę jest mnóstwo, a nawet większość ludzi którzy nie mają zielonego pojęcia o zjawiskach fizyki budowli i jak należy rozwiązywać różne przypadki. Często również zalecenia producentów zza oceanu, przenoszone bezrefleksyjnie na polski grunt mogą narobić szkód. Służę pomocą ale wymaga to dużo więcej informacji.
Pozdrav
SM

[jacentyy]

Nie mieszaj dwóch rożnych zagadnień jakim jest sztywność dachu i szczelność krycia wstępnego a ocieplenie.

ps.
Jaka jest sztywność tejże płyty?

A Ty napisz wpierw co to jest sztywnosc dachu.

[jammo]

Mam dylemat odnośnie płytowania .Zamierzam pokryć dach o spadku 8* blachą na rąbek zatrzaskowy.Planowane było płytowanie OSB a pomiędzy płytę i blachę miała być położona specjalna mata tzw. makaron.Dwa dni temu rozmawiałem z przedstawicielem RUUKKI i powiedział mi , że oni nie zalecają pod blachę dawać tej maty, tylko zamiast deskowania lub płytowania dać na krokwie membranę oraz kontr łaty i łaty.Teraz nie wiem już co mam faktycznie robić . Ocieplenie będzie z piany PUR OK. Proszę o radę.

[qwertykokos]

Dzień dobry. Panowie czy papa termozgrzewalna z dodatkiem sbs grubości 3mm wystarczy jeśli dach odrazu będzie pokryty dachówką? Czy wywietrznik w kalenicy przykryć tą papą czy lepiej zastosować dedykowane taśmy kalenicowe? I ostatnie pytanie dotyczące mocowania kontrłat i zakładu. Czy zakład papy i kontrłaty smarować lepikiem czy nie ma konieczności?

[Sandek]

Witam,

Czy ma Ktoś informacje (opinie, sugestie) n/t produktu "Izolmat plan optimax pv" ? Będę deskował dach, na deski cieśla planuje położyć takie właśnie ustrojstwo. Zaznaczam, że na "papę" będzie mocowana dachówka, najpóźniej na wiosnę 2018.
Bardzo proszę o opinie

[piotr_kaminski]

Z tego co piszą na stronie producenta i w karcie technicznej wygląda nieźle. Myślę, że jako "podkład" pod dachówkę będzie dobrze. Oczywiście jeśli wszystko poniże też jest dobrze zaprojektowane. Trochę więcej informacji masz tutaj dachy deskowane (http://www.usiebiewdomu.com/2017/11/czy-warto-deskowac-dach.html)
Poza tym Izohan pisze takie coś:
Producent IZOHAN sp. z o.o. udziela bezpośredniemu nabywcy na membranę asfaltową IZOLMAT PLAN optimax PV
gwarancji materiałowej na 2 lata na membranę bezpośrednio narażoną na działanie promieni słonecznych.
Tak więc nie zapomnij o fakturze :)

[Andrzej Wilhelmi]

Czego ma dotyczyć ta gwarancja? Dwa lata gwarancji?! Czyli żadna gwarancja!!!! Materiał z taką gwarancją nie nadaje się na krycie wstępne. Jak to się ma do żywotności dachówki? Pozdrawiam.

[piotr_kaminski]

Czytasz dokładnie? Wybolduje to co jest wązne: "gwarancja materiałowa na 2 lata na membranę bezpośrednio narażoną na działanie promieni słonecznych."
A kolega Sandek " Zaznaczam, że na "papę" będzie mocowana dachówka, najpóźniej na wiosnę 2018".
Tak więc święte oburzenie jest bezpodstawne :)

[Andrzej Wilhelmi]

Ja się nie oburzam tylko zwracam uwagę na fakt długości gwarancji. Jakoś producenci folii dachowych nie piszą, że udzielają 3 czy 4 miesiące gwarancji tylko określają dopuszczalny czas wystawienia folii na ekspozycję bez zakrycia z obu stron. Pragnę nieśmiało zauważyć, że krycie wstępne jest narażone na działanie promieni słonecznych w obrębie okapu. Oczywiście pisząc swoje uwagi nie mam na celu kwestionowania jakości tego materiału. Pozdrawiam.

[Gontowy]

Dzień dobry. Panowie czy papa termozgrzewalna z dodatkiem sbs grubości 3mm wystarczy jeśli dach odrazu będzie pokryty dachówką? Czy wywietrznik w kalenicy przykryć tą papą czy lepiej zastosować dedykowane taśmy kalenicowe? I ostatnie pytanie dotyczące mocowania kontrłat i zakładu. Czy zakład papy i kontrłaty smarować lepikiem czy nie ma konieczności?

Z pewnością się spóźniłem...

Niby powinna wystarczyć... ale z dzisiejszymi papami nic nie wiadomo. Pod dachówkę to radziłbym bardziej 'zaawansowaną' papę. T.zn. bardziej modyfikowaną SBS, mocniejszą aczkolwiek cieńszą. Obok radziłem jako przykład Docke D-Basis Comfort lub Mida RoofFix: w pewnych miejscach będziesz miał styk 3ch warstw papy, przy 3 mm grubości to 9 mm podniesienia... Zaznaczę ze grubość nie równa wodoszczelność, pisz pytania jakby co.

Dedykowana taśma w moim rozumieniu to taka klejąca na brzegach z otworami pośrodku. Dedykowaną stosuj, to opracowane z pomysłem o kalenicę!

Producent Papy jednoznacznie zaleca przesmarowanie lepikiem... który też produkuje. ;-) No to fachowiec powie gdzie wiatr może wtargnąć pod dachówkę i popychać wodę 'do góry'. W tych węzłach przesmaruj.

[dromik]

Dużo zostało napisane o tym czy deskować czy też nie, albo o użyciu papy lub membrany.
Przez parę godzin przeczytałem wątek od deski do deski :) jednak znalazłem tylko szczątkowe informacje na temat poprawności deskowania.
Czy możecie coś dodać lub poprawić:
1. Deski nie szersze niż 15cm
2. Dokładnie okorowane
3. Ułożone ofisami do spodu
4. Zakłady na papie lub membranie
5. Szczelina w kalenicy na wentylacje (jeśli ma zastosowanie)
6. Gwoździe ocynkowane

Co możecie podpowiedzieć jeśli chodzi o ułożenie desek. Zauważyłem, że często kończą się na jednej krokwi od góry do dołu. Czy to nie ma przypadkiem wpływu na scalenie całego deskowania? Nic nie udało mi się odnaleźć o samym ułożeniu desek.

[Mateusz.C]

Też śledzę ten wątek
najważniejsze jest żeby zostawić przy kalenicy z obu stron chyba po 10cm niezadeskowanego miejsca aby zapewnić wentylację. Kontrłaty jakoś nacięte i wsadzone w to nacięte miejsce podwójna membrana...
Jakoś niby to widzę ale za rysunek byłbym niesamowicie wdzięczny .

[dromik]

Zgadza się. Cały czas poszukuję odpowiedzi na pytanie ile desek powinno kończyć się na jednej krokwi. Wiadomo ,że dla dekarzy to najłatwiejsze rozwiązanie... chyba ,że przesadzam i nie ma to kompletnie znaczenia.

Planuję też zastosowanie papy z pasami klejącymi tak aby zaczynając od dołu dachu pierwszą papę przybić na górnej krawędzi następnie kolejna papa przykryje te gwoździe pasem klejącym i tak aż do kalenicy gdzie faktycznie trzeba wykombinować szczelinę. Założenie jest takie aby wszystkie gwoździe zostały ukryte.

[Mateusz.C]

Trzeba przybijać jeszcze po krokwiach papę w miejscu gdzie będzie kontrłata. Zamazać jakimś dysperbitem czy czymś i przybić dopiero kontrłaty ??

[mariober]

dlaczego taki problem ? jakby dachy wymyślono wczoraj ! nie macie fachowców co wam doradzą ? albo im nie wierzycie .

[Odysss]

Trzeba przybijać jeszcze po krokwiach papę w miejscu gdzie będzie kontrłata. Zamazać jakimś dysperbitem czy czymś i przybić dopiero kontrłaty ??

Po co chcesz przybijac po krokwiach ? Kontrlata docisnie i przytrzyma, nie ma powodu by bic tam gwozdzie. Dysperbit sie do tego nie stosuje, lepik sie nadaje.
Pracy troche wiecej jest by go nalozyc w miejscu przybicia kontrlaty ale bedzie pewnosc.

[Mateusz.C]

dlaczego taki problem ? jakby dachy wymyślono wczoraj ! nie macie fachowców co wam doradzą ? albo im nie wierzycie .

Sorry ale czegoś nie rozumie ... po co jest forum ??
to że ty znasz się na dachach nie znaczy, że każdy tym żyje jak ty.
żenująca odpowiedz.

[Mateusz.C]

Po co chcesz przybijac po krokwiach ? Kontrlata docisnie i przytrzyma, nie ma powodu by bic tam gwozdzie. Dysperbit sie do tego nie stosuje, lepik sie nadaje.
Pracy troche wiecej jest by go nalozyc w miejscu przybicia kontrlaty ale bedzie pewnosc.

Wiesz myślałem , wiatr albo coś podobnego, żeby nie podwiało i wszystko nie odfrunęło ...
ale jak tak mówisz to nie neguje :)

[mariober]

Sorry ale czegoś nie rozumie ... po co jest forum ??
to że ty znasz się na dachach nie znaczy, że każdy tym żyje jak ty.
żenująca odpowiedz.

skoro przeczytałeś ten Temat to wiesz o dachach więcej niż ja ! ja stosuje tylko jeden sprawdzony system jest nie logiczny dla większości z was , ale postaram się go przedstawić jak znajdę czas.

[dromik]

nie macie fachowców co wam doradzą ? albo im nie wierzycie .

Nigdy nie wiesz czy nie trafisz na kogoś komu nie możesz wierzyć. :) Doświadczenie inwestorskie skłania mnie do rozpracowywania tematu. :)

[mariober]

405421

od góry
- dachówka
- łata
-kontr-łata
-papa
-deskowanie lub płyta
- szczelina wentylacyjna 5cm
- wiatroizolacja
- wełna
- folia paroizolacyjna

jak zrobić szczelinę wentylacyjną ? na krokwie mocujemy wiatroizolacje następnie nakręcamy wzdłuż krokwi kontrłatę 5cm a na to pełne deskowanie lub płyty ( wystarczy 12mm OSB ) deski powinny być suche pióro-wpust . Na górę przybijamy papę wystarczy podkładowa 1mm grubości , najlepiej jak ma pas samoklejący .Dalej standardowo , kontrłata ( lepiej jak jest impregnowana ) i łata nie musi być impregnowana -ważne by była z drewna suchego !

Zaraz będą komentarze że poco to wszystko tyle kasy ładować w dach i takie tam - skoro możecie tysiące wydawać na ogromne tv , kute płoty i inne mnie ważne detale, to pare tysięcy w dach nie powinno robić problemu a gwarantuję że przez 30 lat nie będzie problemów, a wełna też będzie się miała super . Podobno fundament i dach są najważniejsze !

[tomraider]

405421

od góry
- dachówka
- łata
-kontr-łata
-papa
-deskowanie lub płyta
- szczelina wentylacyjna 5cm
- wiatroizolacja
- wełna
- folia paroizolacyjna

jak zrobić szczelinę wentylacyjną ? na krokwie mocujemy wiatroizolacje następnie nakręcamy wzdłuż krokwi kontrłatę 5cm a na to pełne deskowanie lub płyty ( wystarczy 12mm OSB ) deski powinny być suche pióro-wpust . Na górę przybijamy papę wystarczy podkładowa 1mm grubości , najlepiej jak ma pas samoklejący .Dalej standardowo , kontrłata ( lepiej jak jest impregnowana ) i łata nie musi być impregnowana -ważne by była z drewna suchego !

Zaraz będą komentarze że poco to wszystko tyle kasy ładować w dach i takie tam - skoro możecie tysiące wydawać na ogromne tv , kute płoty i inne mnie ważne detale, to pare tysięcy w dach nie powinno robić problemu a gwarantuję że przez 30 lat nie będzie problemów, a wełna też będzie się miała super . Podobno fundament i dach są najważniejsze !

Bardzo prosty dobry i skuteczny sposób na krycie wstępne ze szczeliną wentylacyjną.
Tomraider.

[Odysss]

405421

deski powinny być suche pióro-wpust . N

Nieśmiało i z ciekawości zapytam się dlaczego pióro -wpust ?

[Kaizen]

Zaraz będą komentarze że poco to wszystko tyle kasy ładować w dach i takie tam - skoro możecie tysiące wydawać na ogromne tv , kute płoty i inne mnie ważne detale, to pare tysięcy w dach nie powinno robić problemu a gwarantuję że przez 30 lat nie będzie problemów, a wełna też będzie się miała super .

Parę tysięcy? Chyba kilkanaście albo i ponad dwadzieścia.
A gwarancję mi taką samą oferował miłośnik deskowania, co i jej przeciwnik.

[mariober]

Nieśmiało i z ciekawości zapytam się dlaczego pióro -wpust ?

żeby tworzyły jednolitą powierzchnię ! , pamiętajcie drewno pracuje , a żeby papa wytrzymała dużej lepiej jak leży na równej powierzchni , dodatkowo deskowanie jest dużo szczelniejsze . Bez pióra każda deska pracuje osobno i powstają nierówności - tańsze na pewno okażą się płyty ! ja na deskach układam tylko gdy budynek jest bardzo stary i konserwator zabrania stosowania płyt lub dach jest półokrągły .

Ostatnia realizacja !

405427

[techniczny]

żeby tworzyły jednolitą powierzchnię ! , pamiętajcie drewno pracuje , a żeby papa wytrzymała dużej lepiej jak leży na równej powierzchni , dodatkowo deskowanie jest dużo szczelniejsze . Bez pióra każda deska pracuje osobno i powstają nierówności - tańsze na pewno okażą się płyty ! ja na deskach układam tylko gdy budynek jest bardzo stary i konserwator zabrania stosowania płyt lub dach jest półokrągły .


Moim zdaniem nie ma to aż takiego znaczenia...wiadomo, że lepsze wrogiem dobrego, ale zwykłe deski przesuszone,okorowane, obrócone oflisem do krokwi, nie będą miały negatywnego wpływu na żywotność papy. Po za tym szczelność nie jest aż tak istotna.Należy zrobić mijankę pasami z przesunięciem o szer. ok 1m, tak aby nie łączyć wszystkich desek na jednej krokwi.

[dromik]

Należy zrobić mijankę pasami z przesunięciem o szer. ok 1m, tak aby nie łączyć wszystkich desek na jednej krokwi.

To znaczy ,że każda deska ma kończyć się na innej krokwi? Planowałem np. zacząć deskami 5 metrowymi od narożnika dachu i skracać kolejne tak aby kilka z nich skończyło się na jednej krokwi. Dalej to samo z przesunięciem o jedną krokwie. Czy to dobra metoda?

Słyszałem opinie, że fachowcy często kończą na jednej krokwi wszystkie deski bo to nie ma żadnego znaczenia??!?!?

[techniczny]

To znaczy ,że każda deska ma kończyć się na innej krokwi? Planowałem np. zacząć deskami 5 metrowymi od narożnika dachu i skracać kolejne tak aby kilka z nich skończyło się na jednej krokwi. Dalej to samo z przesunięciem o jedną krokwie. Czy to dobra metoda?

Słyszałem opinie, że fachowcy często kończą na jednej krokwi wszystkie deski bo to nie ma żadnego znaczenia??!?!?

Należy zrobić mijankę, pasami o sumarycznej szerokości desek ok 1m. Długość desek dowolna, ale zazwyczaj 3-6m.Analogicznie wykonuje się krycie płytą osb. Zapewniam kolegę, że dla "fachowców" ma to znaczenie...ale z innej perspektywy.

[dromik]

Dzięki!
Jak realizuje się wentylacje dachu na krokwiach narożnych? Wiadomo, że tam gdzie krokiew kończy się na szczycie dachu jest szczelina i temat jest oczywisty.
Jednak część krokwi (a raczej przestrzeni na wełnę) kończy się na krokwiach narożnych...

[Andrzej Wilhelmi]

Ile razy można o tym pisać? Pozdrawiam.

[szymek008]

Witam,
Jaki jest sens kładzenia łat na pełne deskowanie pod blachę na rąbek? Dekarz upiera się aby pod blachę wstawić łaty. Rozumiem, że blachy mogą falować i się odkształcać - stąd zakładałem, że pełne deskowanie ma temu zapobiec. Sama mata strukturalna nie zapewni odpowiedniej wentylacji?
Według projektu warstwy dachu to:
-blacha
-mata strukturalna pod blachę
-deskowanie z plyt osb/3
-laty/przestrzen wentylacyjna
-folia wysokoparoprzepuszczalna
-pustka powietrzna miedzy krowiami
-welna minieralna
-folia paroizaloacyjna

Pozdrawiam,
Szymek

[Andrzej Wilhelmi]

Blacha na rąbek czy "klik"? Klik nie sprawdzi się na folii z makaronem. Przy nie równej płaszczyźnie połaci dachowej wyjdą wszystkie nierówności. Montaż łat w rozstawie max 25 cm umożliwi wyprowadzenie połaci. Łaty ułatwiają dekarzowi montaż. Oczywiście montaż na "makaronie" jest jak najbardziej możliwy. Pozdrawiam.

[szymek008]

Tak, chodzi o klik. A dokładnie o RUUKKI Classic. Mata "makaron" kosztuje ~25 zł/m2 także już chyba lepiej jest wykorzystać łaty.
W takim przypadku rozumiem, że warstwy jakie się pojawią to:
-blacha
-łaty
-deskowanie z plyt osb/3
-laty/przestrzen wentylacyjna
-folia wysokoparoprzepuszczalna
-pustka powietrzna miedzy krowiami
-welna mineralna
-folia paroizaloacyjna

[Andrzej Wilhelmi]

Płyta OSB zbyteczna. kolejność warstw patrząc od góry następująca:
- blacha typu "klik",
- łaty,
- kątrłaty,
- folia dachowa,
- wełna mineralna/szklana,
- paroizolacja.
W przypadku zastosowania folii wysokoparoprzepuszczalnej wełna może się z nią stykać. Radzę jednak zostawić wolna przestrzeń a folię dachową montować z lekkim zwisem 5 mm. Pozdrawiam.

[agb]

Panie Andrzeju, a czy w przypadku blachy na rąbek typu 'klik' podtrzymuje Pan swoje zdanie na temat papa + deskowanie/osb vs sama membrana, czy jednak zaleca Pan warstwy jak powyżej?

[Andrzej Wilhelmi]

Oba sposoby są poprawne. Montaż na łatach jest tańszy i umożliwia wyprowadzenie połaci. Pozdrawiam.

[agb]

Czy, któryś sposób poleca Pan bardziej, jeżeli pominiemy kwestię kosztów?

[Andrzej Wilhelmi]

Tak. Na łatach. Pozdrawiam.

[ProStaś]

Zapytam.
Pełne deskowanie dachu, na tym będzie Orea9, czy taka papa będzie ok?

Matizol Uni V60S30
http://matizol.pl/uni-v60-s30/#prettyPhoto

[Kamil30cm]

Termozgrzewalna 3mm nic dobrego nie wróży. Jak już to szukaj 4mm. nie wiem jak z tą papą ale cienkie termozgrzewalne lubią się rwać w rękach

[techniczny]

Witam,
moim zdaniem dobrej jakości papa podkładowa o gr. 3mm jest wystarczająca na wstępne krycie dachu . Osobiście mam na dachu Membranę PM plus 3mm i bez najmniejszego problemu przetrzymała zimę(krycie docelowe było na wiosnę)

[Kamil30cm]

Krycie wstępne jest najważniejsze, nie na rok ale na lata a czemu to należy poszukać stare posty...

[ProStaś]

Znowu trzeba robić doktorat....ech...

1. Powyższy Matizol się nie nadaje - dzięki za pomoc Kamil30cm i niezawodny Andrzej Wilhelmi

2. Szukając złotego środka na dach (dokładnie to czarnego, ale w dobrym stosunku ceny do jakości) natrafiłem na te dwa wpisy:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575001&viewfull=1#post7575001

Tu ocena Kamil30cm
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575004&viewfull=1#post7575004

Te dywagacje mnie nie zniechęciły (jakoś trudno mi uwierzyć, że na market Icopal uruchamia inną, gorszą, linię produkcyjną - raczej sądzę, że wejście do takiego LM pozwala producentom dywersyfikować wpływy również na okresy obniżonej płynności finansowej np. przy ostrej zimie)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?343951-Czy-na-chudziak-dawa%C4%87-izolacj%C4%99-przed-instalacj%C4%85-wodn%C4%85&p=7600500&viewfull=1#post7600500

3. Po analizie składu papy odnalazłem ją w tabeli, pozycja 6 od dołu:
http://www.profil.icopal.pl/static/PL/profil.icopal.pl/Grafiki/Tabela.jpg

4. akurat w Liroyu mają promocję 9,87 zł/m2 - do 06.05. A jak się zamówi do końca dzisiejszego dnia tj. 03.05 transport DHL jest za 0,01 zł.
Zamówiłem więc.
https://www.leroymerlin.pl/dachy-i-akcesoria/pokrycia-dachowe/papy-bitumiczne/papa-podkladowa-icopal-baza-pye-pv250-s4-0-7-5-m2-icopal,p410029,l432.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.leroymerlin.p l%2Fdachy-i-akcesoria%2Fpokrycia-dachowe%2Fpapy-bitumiczne%2Fpapa-podkladowa-icopal-baza-pye-pv250-s4-0-7-5-m2-icopal%2Cp410029%2Cl432.html)

Jej przydatność do pokrycia dachu przy pełnym deskowaniu potwierdził - ponownie - Andrzej Wilhelmi (zdanie Kamila30cm już wcześniej przytaczałem).

Po co to piszę?

Raz, by podziękować i Kamilowi30cm i Andrzejowi Wilhelmi za udzielenia się w tematach dachowych i dobre rady (a także cierpliwość)
Dwa, może ktoś też skorzysta z promocji.

Dodam tylko, że dość trudno na składach budowlanych wyegzekwować pełne dane oferowanej papy, generalnie: wszyscy biorą, zawsze taką sprzedaję, nikt nie narzeka, będzie Pan zadowolony.....:cool:

Pozdrawiam.

[Wybuduję czy nie? :)]

Skusiłem się na deskowany dach. Drewno użyłem takie jak się podbitki robi suszone i impregnowane na pióro wpust. Po około pół roku nie rozsycha się (nie robią się szczeliny pomiędzy deskami) - wklejam foto. Dach 160 m2 kosztował mnie dokładnie 10 tys. drożej niż w przypadku membrany dachowej. Widać, że dach jest masywniejszy, w razie pojawienia się nieszczelności na dachówce wszystko spłynie po papie a nie wsiąknie w membranę i ocieplenie. Dach jest cięższy a co za tym idzie bardziej odporny na silne wiatry. Jeśli chodzi o wygląd z przed budynku to mam gotową nadbitkę do polakierowania i będzie wyglądać pięknie. Czy skusił bym się raz jeszcze na deskowanie? Zastanowiał bym się mocno ze względu na to, że po drodze wypadło sporo nieprzewidzianych wydatków i to 10 tys, by nam się przydało :) Gdybym miał pieniądze to na pewno, ale mając budże na styk nie ryzykował bym. Jednak jest jak jest i trzeba się cieszyć z tego co się ma :) Więc się cieszę.
412333

[Regius]

Znowu trzeba robić doktorat....ech...

1. Powyższy Matizol się nie nadaje - dzięki za pomoc Kamil30cm i niezawodny Andrzej Wilhelmi

2. Szukając złotego środka na dach (dokładnie to czarnego, ale w dobrym stosunku ceny do jakości) natrafiłem na te dwa wpisy:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575001&viewfull=1#post7575001

Tu ocena Kamil30cm
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?342849-Papa-na-deskowanie&p=7575004&viewfull=1#post7575004

Te dywagacje mnie nie zniechęciły (jakoś trudno mi uwierzyć, że na market Icopal uruchamia inną, gorszą, linię produkcyjną - raczej sądzę, że wejście do takiego LM pozwala producentom dywersyfikować wpływy również na okresy obniżonej płynności finansowej np. przy ostrej zimie)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?343951-Czy-na-chudziak-dawa%C4%87-izolacj%C4%99-przed-instalacj%C4%85-wodn%C4%85&p=7600500&viewfull=1#post7600500

3. Po analizie składu papy odnalazłem ją w tabeli, pozycja 6 od dołu:
http://www.profil.icopal.pl/static/PL/profil.icopal.pl/Grafiki/Tabela.jpg

4. akurat w Liroyu mają promocję 9,87 zł/m2 - do 06.05. A jak się zamówi do końca dzisiejszego dnia tj. 03.05 transport DHL jest za 0,01 zł.
Zamówiłem więc.
https://www.leroymerlin.pl/dachy-i-akcesoria/pokrycia-dachowe/papy-bitumiczne/papa-podkladowa-icopal-baza-pye-pv250-s4-0-7-5-m2-icopal,p410029,l432.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.leroymerlin.p l%2Fdachy-i-akcesoria%2Fpokrycia-dachowe%2Fpapy-bitumiczne%2Fpapa-podkladowa-icopal-baza-pye-pv250-s4-0-7-5-m2-icopal%2Cp410029%2Cl432.html)

Jej przydatność do pokrycia dachu przy pełnym deskowaniu potwierdził - ponownie - Andrzej Wilhelmi (zdanie Kamila30cm już wcześniej przytaczałem).

Po co to piszę?

Raz, by podziękować i Kamilowi30cm i Andrzejowi Wilhelmi za udzielenia się w tematach dachowych i dobre rady (a także cierpliwość)
Dwa, może ktoś też skorzysta z promocji.

Dodam tylko, że dość trudno na składach budowlanych wyegzekwować pełne dane oferowanej papy, generalnie: wszyscy biorą, zawsze taką sprzedaję, nikt nie narzeka, będzie Pan zadowolony.....:cool:

Pozdrawiam.

Dzięki za informacje o promocji . Akurat jestem na etapie zamawiania materiałów na dach i papy jeszcze nie zamówiłem, a cena wydaje się kusząca.
Rozgryzałeś może parametr "żywotności" / "trwałości"? Te 10 lat wydaje się troszkę słabo ...

[ProStaś]

Będę krył dach jeszcze tego lata, nie sądzę, by z papą miało się coś dziać przez dziesięciolecia.

Icopal to bardzo dobry producent i myślę, że te 4mm wytrzymają o wiele dłużej niż gwarancja.

[Regius]

Będę krył dach jeszcze tego lata, nie sądzę, by z papą miało się coś dziać przez dziesięciolecia.

Icopal to bardzo dobry producent i myślę, że te 4mm wytrzymają o wiele dłużej niż gwarancja.

Dzięki za odpowiedź. Widzę, że masz wszystko opanowane. U mnie dach będzie od razu kryty dachówką po "papowaniu" (dachówka już kupiona).
Czy te 10 lat należy czytać jako żywotność / trwałość przy wystawieniu na działanie warunków zewnętrznych, a w przypadku osłonięcia dachówką żywotność będzie wyższa?

[ProStaś]

Cóż, nie jestem chemikiem, ale....
1. głównym elementem papy jest asfalt, który podlega degradacji krótkotrwałej (chwilowej, związanej z aplikacją i długotrwałością podgrzewania przed nałożeniem - im dłużej podgrzewamy tym więcej niszczymy - szybki profil to skrócenie czasu aplikacji = mniejsze ingerencja w strukturę papy) i długotrwałej (starzeniowej).
2. jak asfalt to popatrzymy na nasze polskie drogi - gdzie i w jakich warunkach najdłużej jezdnia zachowuje swoją jednorodność? Ano tam, gdzie jest cień, woda spływa, a gorące słońce nie upłynnia masy asfaltowej. Połóż taką papę w zacienionym miejscu z odpowiednim spływem wody.....co się z tym może stać? A prawidłowo wentylowany dach takie warunki stwarza.
3. odpowiadając na pytanie: tak uważam, że odizolowanie papy od nadmiernej temperatury (promieniowanie UV) i stojącej, wnikającej wody, która mogłaby zamarznąć i zniszczyć strukturę produktu, spowoduje, że taki produkt wytrzyma spokojnie kilkadziesiąt lat.

pzdr

[Regius]

Cóż, nie jestem chemikiem, ale....
1. głównym elementem papy jest asfalt, który podlega degradacji krótkotrwałej (chwilowej, związanej z aplikacją i długotrwałością podgrzewania przed nałożeniem - im dłużej podgrzewamy tym więcej niszczymy - szybki profil to skrócenie czasu aplikacji = mniejsze ingerencja w strukturę papy) i długotrwałej (starzeniowej).
2. jak asfalt to popatrzymy na nasze polskie drogi - gdzie i w jakich warunkach najdłużej jezdnia zachowuje swoją jednorodność? Ano tam, gdzie jest cień, woda spływa, a gorące słońce nie upłynnia masy asfaltowej. Połóż taką papę w zacienionym miejscu z odpowiednim spływem wody.....co się z tym może stać? A prawidłowo wentylowany dach takie warunki stwarza.
3. odpowiadając na pytanie: tak uważam, że odizolowanie papy od nadmiernej temperatury (promieniowanie UV) i stojącej, wnikającej wody, która mogłaby zamarznąć i zniszczyć strukturę produktu, spowoduje, że taki produkt wytrzyma spokojnie kilkadziesiąt lat.

pzdr

Dzięki, nie pozostaje mi nic innego jak pospieszyć się, żeby skorzystać z promocji LM.

Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia ... dlaczego na deskowanie powinno się stosować papę podkładową a nie wierzchniego krycia?
Pytam bo w promocji jest też grubsza ICOPAL TOP PYE PV250 S5,2 w podobnej cenie.

[ProStaś]

A tu nie pomogę, trzymam się tego co wielokrotnie pisał Andrzej Wilhelmi.

"Papa podkładowa, termozgrzewalna, modyfikowana sbs na welonie poliestrowym, minimum 3 mm."

Nie sądzę, by kupno tej grubszej był błędem. Ale to już pytaj naszych magików.

pzdr

[Kemotxb]

Ponoć papa podkładowa od tej wierzchniego krycia nie różni się niczym poza grubością posypki i samą grubością. Ale czy to prawda ... nie wiem. Jedno wiem ta wierzchniego krycia jest znacznie cięższa, może o to chodzi że nie ma po co pchać tak ciężkiej papy na deskowanie skoro i tak będzie pod dachówką.

[Andrzej Wilhelmi]

... dlaczego na deskowanie powinno się stosować papę podkładową a nie wierzchniego krycia?
Dlatego, że:
- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,
- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,
- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.
Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.
Pozdrawiam.

[Regius]

Dlatego, że:
- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,
- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,
- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.
Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.
Pozdrawiam.

Dzięki za konkretną / rzeczową odpowiedź.

Pytałem wykonawcę jaką papę standardowo używa i ze swojego doświadczenia proponuje zastosowanie porządnej papy wierzchniego krycia (zawsze takiej używa), pomimo, że dach będzie od razu kryty dachówką. Jako argument podaje, że papa wierzchniego krycia jest grubsza i bardziej odporna na przebicie gwoździami przy montażu kontrłat (rozumiem, że chodzi o to, że się lepiej wulkanizuje) i nie rwie się w rękach. Oczywiście może użyć każdej papy na jaką się zdecyduję.

Twoje argumenty do mnie trafiają (podciąganie kapilarne i spływ skroplin) dlatego szukam jakiejś porządnej papy podkładowej.
Czy poniższy produkt będzie odpowiedni:
http://lemar.poznan.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_additional_images.tpl&product_id=52&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=90

[Andrzej Wilhelmi]

Bardzo dobry produkt nawet aż za dobry (może być trochę cieńszy). Pozdrawiam.

[Oneion]

Hej, mam pytanie odnośnie stosowania folii pod pełnym deskowaniem.

W projekcie układ warstw dachu wygląda tak:

- Krokwie
- Folia wysokoprzepuszczalna
- Kontrłaty
- Deskowanie pełne
- Papa
- Kontrłaty + łaty
- Dachówka

Ma to być poddasze nieużytkowe, w związku z czym cieśla namawia nas, aby zrezygnować z folii pod deskowaniem, co obniży koszty wykonania dachu.

Wówczas wyglądałoby to tak:

- Krokwie
- Deskowanie pełne
- Papa
- Kontrłaty + łaty
- Dachówka

Dodam, że ocieplenie planuję zrobić na stropie, aby ograniczyć straty ciepła z dołu na poddasze.

Jak to wygląda u Was? Z góry dzięki za pomoc. :)

[agb]

Posłuchałbym cieśli.

[wg39070]

Bez folii. Cieśla dobrze prawi.

[Oneion]

OK, dzięki za opinie.

Powiedzcie mi jeszcze jedną rzecz - zakładając, że za X lat zechcemy zaadaptować część poddasza do zamieszkania i ocieplić dach, to czy brak wspomnianej folii nie będzie stanowić dużego problemu?

[Kaizen]

To wtedy dajesz folię - ale paroizolacyjną. I nie pod deski, a pod wełnę. Ta folia nie ma tu zepełnie sensu. Bo co ma robić? Uszczelniać ewentualne przecieki papy?

[Oneion]

Mam jeszcze jedno pytanie - zrobiłem wersję bez folii, ale murarze obmurowali murłatę tak, że po przybiciu desek okazało się, że nie została przestrzeń między pustakiem a deskowaniem. I tu rodzi się pytanie, czy brak tej szczeliny wentylacyjnej nie będzie powodowac problemów? A jeśli tak, jak najsensowniej rozwiązać problem? Wybijanie tych pustaków to sporo zachodu, może nawiercić, spróbować przyciąć od góry? Grube nie są, to Porotherm 8cm. Dajcie proszę znać co myślicie.

[Kaizen]

Wentylacja małe piwo. Wieksze, że ściany to radiatory i należy je zaizolować od góry.

[Jan P.]

Należy wybić obmurowanie i dać wełnę ,ub styropian Jan

[agb]

Dlatego, że:
- po pierwsze ta papa jest chroniona kryciem docelowym więc gruba posypka nie jest potrzebna czyli koszt,
- po drugie kontrłata mocowana na grubej posypce nie dolega ściśle do papy stąd możliwość kapilarnego podciągania wody pod kontrłatę,
- po trzecie gruba posypka utrudnia spływ skroplin i je zatrzymuje.
Oczywiście zastosowanie papy wierzchniego krycia nie jest błędem a wręcz koniecznością gdy krycie docelowe następuje w późniejszym czasie.
Pozdrawiam.

Panie Andrzeju, wrócę do Pańskiej wypowiedzi(a konkretniej pogrubionej części) gdyż stoję przed dokładnie tym samym dylematem - Papa podkładowa ICOPAL Baza PYE PV250 S4,0 7,5 m2 ICOPAL czy Papa wierzchniego krycia ICOPAL TOP PYE PV250 S5,2 S 5 m2 ICOPAL. Konkretnie chodzi mi o to, co rozumiemy pod późniejszym czasem? Deskowanie + papowanie będzie robione teraz, a krycie blachą na klik na wiosnę.

[Andrzej Wilhelmi]

Do ośmiu miesięcy bez problemu papa podkładowa, natomiast gdy czas oczekiwania jest dłuższy radzę zastosować papę wierzchniego krycia. Pozdrawiam.