C.O. - miedź - jak kłaść?

[Pavel&]

Będzie chudziak, kocioł na paliwa stałe i miejsca odbiorników (kaloryferki). Jak powinna być wykonana poprawnie instalacja w miedzi?
Może leżeć na chudziaku + styro 5cm + wartswa przykrywająca styro na górę + wylewka ?
Czy instalacja z miedzi powinna "iść" po ścianach? W ścianie (bloczek komór.)?
Słyszałem, że miedź może zachodzić w reakcję z..... z czym? wylewką?

[Pavel&]

podciągam
czy temat wydaje się ...nudny?;)

[dlugi rufus]

Ja zrobiłem tak
Najpierw papa na chudziak ,potem poprosiłem hydraulika żeby pod wszystkie rurki (woda,c.o.) podkładał kawałki styropianu 5 cm .Jak skończył układać centralne i wodę wyjąłem wszystkie kawałki włożyłęm folię i 5 cm styropianu po rurki.Następnie drugą piątką styropianu wyrównałem poziom , na to folia ,podłogówka i posadzka.
Na rurki miedziane zakładasz izolację , a centralne to rozkładasz gdzie chcesz możesz i nasuficie ,ale wygodniej jest na chudziaku.

[Kris2222]

fachmanem nie jestem :D ale też powoli zbliża sie u mnie ten etap, to ci co nieco podpowiem
Wiec tak jeśli miedz to droga instalacja
:D
U mnie będzie tak:
piec na eko groszek z podajnikiem, instalacje miedziowa połączona z wielowarstwówką .z rozdzielaczami na kżdej kondygnacji,tzn.
od pieca do rozdzielacza na parterze biegnie pion z miedzi,biegnie dalej do rozdzielacza na poddaszu,chyba jeszcze bedzie jeden w piwnicy ale to sie zobaczy.
-od takiego rozdzielacza http://www.allegro.pl/item162375923_rozdzielacz_c_o_3_promocja_.html
(to bys wiedział o co chodzi) liczba przyłączeń musi odpowiadać liczbie grzejników,podlogówek
-właśnie od tego rozdzielacza do każdego grzejnika polecą rurki wielowarstwowe np.takie http://www.allegro.pl/item163180336_rura_pex_alu_pex_fi_16_ubezpieczona_ .html

Wszystko pakujesz w otuliny na beton,dajesz styropek, rureczki możesz wyrównać z styropkiem keramzytem ,kupisz go w workach.na to wszystko
wylewka.

W instalacjach z miedzi nie powinno sie stosować grzejników aluminiowych, ponieważ aluminium reaguje z miedzią i powoduje korozje instalacji.
Sa jakies inhibitory czy jakos tak,wlewa sie je do wody w instalacji.

Początkowo myslałem o zastapieniu rurek wielowarstwowych miedzia ale cena mnie przeraziła 200m w zwoju (po 50m) wychodzi 3400zł bo 17zł za metr
Czyli 3000zł wiecej.

Jeżeli wybierzesz instalacje zwykłą tzw.grawitacyjną bedziesz miał przynajmniej dwa piony albo trzy,podejscia do grzejników+ cala masa kolanek,muf, trójników
Na pewno wyjdzie drożej

[GACUŚ]

Zajrzyj tutaj :
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=7285&highlight=instalacja

i może tutaj:
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=77765&highlight=instalacja

[jabko]

fachmanem nie jestem :D ale też powoli zbliża sie u mnie ten etap, to ci co nieco podpowiem
Wiec tak jeśli miedz to droga instalacja
:D
U mnie będzie tak:
piec na eko groszek z podajnikiem, instalacje miedziowa połączona z wielowarstwówką .z rozdzielaczami na kżdej kondygnacji,tzn.
od pieca do rozdzielacza na parterze biegnie pion z miedzi,biegnie dalej do rozdzielacza na poddaszu,chyba jeszcze bedzie jeden w piwnicy ale to sie zobaczy.
-od takiego rozdzielacza http://www.allegro.pl/item162375923_rozdzielacz_c_o_3_promocja_.html
(to bys wiedział o co chodzi) liczba przyłączeń musi odpowiadać liczbie grzejników,podlogówek
-właśnie od tego rozdzielacza do każdego grzejnika polecą rurki wielowarstwowe np.takie http://www.allegro.pl/item163180336_rura_pex_alu_pex_fi_16_ubezpieczona_ .html

Wszystko pakujesz w otuliny na beton,dajesz styropek, rureczki możesz wyrównać z styropkiem keramzytem ,kupisz go w workach.na to wszystko
wylewka.

W instalacjach z miedzi nie powinno sie stosować grzejników aluminiowych, ponieważ aluminium reaguje z miedzią i powoduje korozje instalacji.
Sa jakies inhibitory czy jakos tak,wlewa sie je do wody w instalacji.

Początkowo myslałem o zastapieniu rurek wielowarstwowych miedzia ale cena mnie przeraziła 200m w zwoju (po 50m) wychodzi 3400zł bo 17zł za metr
Czyli 3000zł wiecej.

Jeżeli wybierzesz instalacje zwykłą tzw.grawitacyjną bedziesz miał przynajmniej dwa piony albo trzy,podejscia do grzejników+ cala masa kolanek,muf, trójników
Na pewno wyjdzie drożej

W sumie nie moja sprawa ale kup chłopie rurę purmo po 3.25zł/m a najlepiej w ogóle z niej zrezygnuj lub zastosuj ale daj wymiennik.
Choc prawdopodobieństwo zagotowania wody przy groszku jest nieduze to jednak istnieje.
Pomyśl co po kilku przegotowaniach wody zrobi się z Twojego chińskiego PEXa po 1,85zł/m

[Kris2222]

Nie napisałem ze wybrałem to chińskie badziewie , dałem tylko jako przykład by kolega wiedział o co chodzi.
A to ze nie bedzie wymiennika też nie napisałem., mysle ze niemasz sie co martwic o moją instalacje, bedzie zrobiona według wszystkich norm i z wszystkimi zabezpieczeniam przynajmniej tak mnie instalator zapewnił

Tak przy okazji jabłko może napisz jak to wszystko wygląda u ciebie(np.kolejnosc wszystkich gadżetów od pieca ,bede mógł sprawdzić mojego instalatora :lol:

[jabko]

Po mnie nie sprawdzisz swojego instalatora bo ja nie fachowiec :lol:

Ja robię tak ze będzie chodzic grawitacyjnie przy zaniku napiecia na pompie.
Zwłaszcza zasobnik i akumulator które będą na rurce 1,5cala ale grzejniki też będą grzać. Wszystko oprócz podłogówki

Na grzejniki mam miedź, tradycyjnie układ otwarty z naczyniem wzbiorczym

[Kris2222]

Też bede miał układ otwarty, czy potrzebny bedzie taki wymiennik ,czy nie wystarczy zastosowac zaworów trójdrożnych, ktore ogranicza temperaturę na instalacji z pexy a piony odprowadza wrząca wode przez zbiornika wyrównawczy na zewnątrz , choc watpie zeby taki kocioł zawrał,przy wyłączniu zasilania staje również podajnik ,a bez paliwa ni bedzie sie palic,to co było w danym momencie w piecu nie doprowadzi do wrzenia

Co myslisz o tym

[tuzin]

Witam.

Jeżeli chodzi o izolacje miedzi to proponuje izolcje poliuretanową np Termaflex.


Pozdrawiam

[Pavel&]

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi, zdjęcia (rozdzielaczy i rurek;)) i uwagi.
Właśnie ze wzglęgu na kocioł na paliwa (miał, eko-groszek+awaryjny górny ruszt) stałe będzie miedź (nie pex). Z racji tego, że nie przewiduję podłogówki zastanawiam się nad rezygnacją z rozdzielaczy (tego jeszcze nie jesetm pewien na 100%). Układ oczywiście otwarty wspomagany pompą, parter + poddasze.
Cena 17 zł za metr miedzi jest odrobinę przesadzona;)
Czyli instalacja w c.o. w miedzi może być w podłodze - kwestia ogranicza się do izolacji rurek? Zarówno zasialania jak i powrotu?

[sebo8877]

Dziękuję za wszystkie podpowiedzi, zdjęcia (rozdzielaczy i rurek;)) i uwagi.
Właśnie ze wzglęgu na kocioł na paliwa (miał, eko-groszek+awaryjny górny ruszt) stałe będzie miedź (nie pex). Z racji tego, że nie przewiduję podłogówki zastanawiam się nad rezygnacją z rozdzielaczy (tego jeszcze nie jesetm pewien na 100%). Układ oczywiście otwarty wspomagany pompą, parter + poddasze.
Cena 17 zł za metr miedzi jest odrobinę przesadzona;)
Czyli instalacja w c.o. w miedzi może być w podłodze - kwestia ogranicza się do izolacji rurek? Zarówno zasialania jak i powrotu?

Może być w podlodze -ale musisz zagwarantowac jej miejsce na rozszerzalność (otulina 12 mm) układane w ociepleniu - na to styropian i wylewka.
Połączeń w podłodze nie wykonuje sie - robi się to rurą miekką ze zwoja - połączenie ponad posadzką!!! - zawsze istnieje możliwość puszczenia lutu.
Jeżlei już musisz łączyć w posadzce -tylko twardy lut.

Sebo8877

[Pavel&]

Nie upieram się aby było w podłodze, pytam się jedynie co jest lepsze, np. w ścianie?

Czyli miedź tą bardziej miękką można kupić... w dłuższym zwoju? Jeżeli tak jest to musi być rozdzialacz i z niego odejścia w jednym (miękkim) kawałku na odbiorniki. Jeżeli bez rozdzielacza to odejścia na odbiorniki z grubszuch przekrojów np. w posadzce ale już twardy lut.

czy tak?

[jabko]

Zwój standart to 50mb

[sebo8877]

Nie upieram się aby było w podłodze, pytam się jedynie co jest lepsze, np. w ścianie?

Czyli miedź tą bardziej miękką można kupić... w dłuższym zwoju? Jeżeli tak jest to musi być rozdzialacz i z niego odejścia w jednym (miękkim) kawałku na odbiorniki. Jeżeli bez rozdzielacza to odejścia na odbiorniki z grubszuch przekrojów np. w posadzce ale już twardy lut.

czy tak?

Miedż miękką można kupic na mb - zwoje po 50 m (zdarzają się tez i większ ei mniejsze)

Jest rozdzielacz - miękkim zasuwasz do grzejnika w podłodze i zasilanie i powrót w jednym kawałku !!!!

Brak rozdzielacza - od trójnika miękkim zasuwasz do grzejnika i z powrotem w jednym kawałku !!!

Co do przekrojów - jeżlei masz parterówkę to tak czy inaczej parter nie pojdzie ci na grawitacji -tylko pompa - tak więc przkroje trzeba dobrać do długości gałązki a do tego z koleji pompę - do całego układu.

sebo8877

Jeżeli jednak jakiekolwiek połączenie musisz zrobić w podlodze czy w ścianie (będzie pożniej zalane zatynkowane) to tylko twardy lut.

[Pavel&]

Jeżeli wsadzę pompę (a ma być - lepiej na powrocie, prawda?) to czy średnica rurek nie jest już aż tak istotna (w wersji z rozdzielaczem)? Bez rozdzielacza średnice - pomomi pompki - nadal są chyba istotne.

Obie rurki - zasilanie i powrót w otulinach?

[Pavel&]

Jest nawet taka instytucja w wawie:
Centrum Informacji o Instalacjach w Miedzi (www.ciim.pl).
I dla przykładu o instalacjach c.o. jest napisane:

Podstawowe wytyczne stosowania i wykonywania:

Rury:
zgodne z normą PN-EN 1057:1999 rekrystalizowane miękkie (R 220), półtwarde (R250), twarde (R290) ;
posiadające dopuszczenie do stosowania i obrotu w budownictwie w postaci:

- certyfikatu zgodności z Polską Normą PN-EN 1057 (certyfikacja dobrowolna) wydanego przez jednostkę uprawnioną przez PCA
lub
- deklaracji zgodności z Polską Normą PN-EN 1057 wydaną przez producenta rur lub osobę przez producenta upoważnioną

Łączniki:
- łączniki do lutowania kapilarnego miękkiego i twardego zgodne z normą PN-EN 1254-1
- łączniki zaciskowe z pierścieniem zaciskowym zgodne z normą PN-EN 1254-2
- łączniki zaprasowywane zgodne z Aprobatą Techniczną wydaną przez COBRTI Instal
- łączniki przejściowe z końcówkami do lutowania lub zaciskowymi i innymi (gwintowymi, kołnierzowymi) zgodne z normą PN-EN 1254-4
- łączniki z krótkimi końcówkami do lutowania twardego zgodne z normą PN-EN 1254-5
- kolana, łuki, trójniki do spawania zgodne z Aprobatą Techniczną
- inne nie wymienione typy posiadające Aprobatę Techniczną wydaną przez COBRTI Instal

posiadające dopuszczenie do stosowania w budownictwie w postaci:

- certyfikatu zgodności z Polską Normą PN-EN 1254 (certyfikacja dobrowolna) wydanego przez jednostkę uprawnioną przez PCA
lub
- deklaracji zgodności z Polską Normą PN-EN 1254 wydaną przez producenta łączników lub osobę przez producenta upoważnioną
- deklaracji zgodności z ważną Aprobatą Techniczną COBRTI Instal wydana przez producenta łączników lub osobę przez producenta upoważnioną

Łączenie rur:
- lutowanie miękkie rur o średnicach 8 ÷ 108 mm łącznikami fabrycznymi lub rur kielichowanych i wyoblanych
- lutowanie twarde rur o średnicach 8 ÷ 159 mm łącznikami fabrycznymi lub rur kielichowanych i wyoblanych
- obowiązkowe lutowanie twarde rur w systemach ogrzewania podłogowego
- spawanie rur o średnicach od 35 mm wzwyż o grubości ścianki min. 1,5 mm między sobą i za pomocą łączników fabrycznych do wspawania
- zaciskanie lub zaprasowywanie łącznikami fabrycznymi

Obróbka rur:
- cięcie rur za pomocą obcinaków krążkowych lub pił do metalu
- obowiązkowe kalibrowanie końcówek rur miękkich przed lutowaniem za pomocą tulei i trzpieni kalibrujących
- obowiązkowe gratowanie końcówek rur przed lutowaniem
- możliwe kielichowanie rur do lutowania (alternatywnie zamiast stosowania fabrycznych muf lub jednostopniowej redukcji)
- możliwe wyoblanie odgałęzień rur miękkich lub twardych wyżarzonych w zakresie średnic (alternatywnie zamiast stosowania trójników fabrycznych)
- możliwe zginanie rur za pomocą giętarek fabrycznych lub ręcznie (alternatywnie zamiast stosowania kolan i łuków fabrycznych)

Montaż i prowadzenie przewodów
- na wierzchu ścian
- pod tynkiem
- w posadzce
- w bruzdach
- w szachtach instalacyjnych
- niedopuszczalny metaliczny styk miedzi lub stopów miedzi ze stalą, aluminium
- dopuszczalne łączenie rur stalowych z miedzianymi w warunkach określonych w normie PN-93/C-04607 (patrz odporność korozyjna miedzi i stopów miedzi)
- dopuszczalne łączenie rur miedzianych z grzejnikami aluminiowymi pod warunkiem zastosowania odpowiedniego inhibitora korozji
- obowiązkowa kompensacja wydłużeń cieplnych przewodów:
na wierzchu ścian - naturalna poprzez odpowiednie prowadzenie przewodów lub z użyciem kompensatorów mieszkowych,
pod tynkiem - poprzez owinięcie przewodów na całej długości otuliną pozwalającą na ich termiczne ruchy
- obowiązkowe mocowanie przewodów za pomocą uchwytów przesuwnych i stałych z odpowiednim rozstawem


Ale życie jest życiem i dlatego pytam... praktyków;)

[sebo8877]

Oczywiście paweł masz rację - ale to niestety już musi wiedziec instalator - i telepatycznie ci nie powiem jakie masz astosowac średnice.

Zasda rura wznoścna naczynie wzbiorcze - fi wewn - min 20mm
Do rozdzielaczy - zalecam także fi wewn min 20mm

Co stanie się po rozdzielaczach to juz kwestia dłkugości gałązki i powiem jedno nie zawsze jest to 15 - dość często trzeba stopniować średnice idąć od najcieńszej (grzejnik) do najgrubszej rozdzielacz - robi sie to 15 18 i 20
Instalator powinien czuć spadki ciśneinia wzrosty ciśnienia - doświadczenie jest jego atutem - rzadko który liczy ciśneinie a co za tym idzie średnice rur.

Sebo8877

[Pavel&]

Jasna sprawa - dzięki;)
W dzisiejszych czasach jednak i inwestor musi mieć o tym jakiekolwiek pojęcie aby instalator nie jeździał po nim jak po łysej kobyle (łyse kobyły - bez urazy;)

[dlugi rufus]

U mnie c.o.jest na trójnikach bez rozdzielaczy na razie jest ok.

[sebo8877]

U mnie c.o.jest na trójnikach bez rozdzielaczy na razie jest ok.

W układach których ma działać grawitacja - tylko takie rozwiązanie :)

sebo8877