Porotherm 50 P+W czy 44 P+W [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Porotherm 50 P+W czy 44 P+W

brato

22-02-2007, 03:40

Witam!

Mam zamiar rozpoczac budowe za kilka miesiecy i zastanawiam sie czy budowac sciany z Porotherm 50 P+W czy 44 P+W. Podobno w obu przypadkach nie trzeba docieplac. W zwiazku z czym chcialbym zapytac czy jest az tak wielka roznica miedzy nimi? Nie ukrywam ze rozchodzi sie o pieniadze, nie chcialbym wydac wiecej niz to jest konieczne ani tez oszczedzac na murach . Jezeli ktos ma doswiadczenie w tym temacie to bardzo prosze o opinie.

Lharhard

22-02-2007, 07:11

Mam zamiar rozpoczac budowe za kilka miesiecy i zastanawiam sie czy budowac sciany z Porotherm 50 P+W czy 44 P+W. Podobno w obu przypadkach nie trzeba docieplac.
Miałem budowac z 44 i na taka miałem projekt, jednakze ostatecznie zniechęcił mnie od tego kier. bud. bo chcieliśmy budowac na zaprawie zwykłej. Ale patrzac logicznie jak nawet bedziesz miał na zaprawie ciepłochłonnej to P50 ma u=0.29 P44 u=0.31. Jak bedziesz ogrzewać ekogroszkiem to moze i ok, ale jak gazem to troche mało. Przypomne, że sciana według normy u<0.3 dla ścian 2 warstwowych i tego należy sie trzymać mimo tego ze ktos sobie bzdurnie wymyślił ze dla jednowarstwowych dopuszczone jest u<0.5. Dobra izolacja to taka ktora ma u<0.25. W każdym razie my zeby nie zmieniac juz projektu zbudowalismy z 38 i to ocieplimy styropianem w przyszłości :)

mario_pab

22-02-2007, 07:18

Powiem szczerze, że ja bałbym się budować ścianę jednowarstwową - bez ocieplenia. Nie dopilnuje się ekipy i mostki termiczne pewne. W ścianie dwuwarstwowej jak coś będzie nie tak z częścią nośną (oczywiście w granicach rozsądku, żeby nam się budynek nie zawalił :) ) to i tak przyjdzie ocieplenie i mostków termicznych nie będzie.

jacekot

22-02-2007, 16:04

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.
Masz juz kupiona cegłę ??
gdzie masz w takiej cenie styropian w Łodzi , chętnie skorzystam
Jacek

ramsey1981

22-02-2007, 18:12

wspolczynniki przenikania cielpla zarowno dla 44 cm i 50 cm sa bardzo slabe U=0,31 czy U=0,29. Budujac z gazobetonu na gr 24 cm + 20 cm ocieplenia (mozesz miec sciane o U od 0,11 do 0,15). Koszt praktycznie ten sam, a opor cieplny sciany masz 3 razy wiekszy!!!

Ja robie ytonga 24 cm (opor cieplny 2,4) do tego 20 cm najlepszego styropianu termoorganiki (opor cieplny 6,6) i wychodzi U = 1/(2,4+6,6) = 0,11

brato

22-02-2007, 22:15

Nie mam jeszcze kupionych materialow. W projekcie mialem zasugerowane 30 P+W + docieplenie. Sadzilem ze przy +50 nie bedzie go trzeba. Przyznam ze przemawia do mnie fakt, ze w sumie do konca nie wiadomo jak budowlancy zrobia. Mysle ze 38 P+W bedzie w sam raz + docieplenie oczywiscie.
Mam jeszcze jedno pytanie. Czy konieczne jest budowanie na zaprawie cieplochlonnej i czy w przypadku docieplania mozna budowac na zwyklej (oczywiscie wiemze wiaze sie to z powstaniem mostkow termicznych)[/quote]

andre59

22-02-2007, 22:17

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.
Masz juz kupiona cegłę ??
Bądź rzetelny i do ceny styropianu dolicz cenę pozostałych materiałów potrzebnych do ocieplenia ściany oraz koszt robocizny.

walker

22-02-2007, 22:17

Ja buduje z U-220 + 2x10 cm styropianu na zakładkę, ponieważ tak jest taniej i cieplej, styropian w łodzi kosztuje teraz 130 zł/m3, i jest dostępny od reki, natomiast cena PTH poszybowała w górę jak rakieta a zamówienia przyjmują dopiero na lipiec.
Masz juz kupiona cegłę ??
Ja chciałem budować w U ale nie dość że wyszedł drożej niż PTH25 to jeszcze długi okres oczekaiwania, czyli sytuacja zupełnie odwrotna.

ramsey1981

22-02-2007, 22:20

brato, nic nie jest konieczne. Jesli zrobisz na zwykla zaprawe, to po prostu izolacyjnosc termiczna sciany nosnej bedzie mniejsza, a zatem cala izolacyjnosc przegrody (sciana + ocieplenie) tez bedzie mniejsza. Co z tego, ze nie bedziesz mial mostkow termicznych?

Material na sciany, ktory masz w projekcie mozesz zmienic. Rób jak najciensza sciane noscia - 24 centymetry i daj grube ocieplenie. W ten sposob najlepiej na tym wyjdziesz pod wzledem kosztow budowy i pod wzgledem pozniejszych kosztow ogrzewania.

brato

22-02-2007, 23:10

Dzieki za rady. Wiem jedno, ze wycofuje sie z 50 i 44. Raczej bede budowal z 38 i dam dobre docieplenie.

beton44

22-02-2007, 23:15

W projekcie mialem zasugerowane 30 P+W + docieplenie.

hmmm

uściślić by trzeba że

wybiera się projekt / kupuje następnie

ten projekt zostaje następnie zatwierdzony w pozwoleniu na budowę

to nie jest to sugerowanie raczej ...

tylko tak ma być....

a zmiana tego pod wpływem jakiegoś nagłego impulsu czy natchnienia...
hmmmmmm dziwna jest :o

Lharhard

23-02-2007, 16:15

ramsey1981

23-02-2007, 16:24

to nie jest to sugerowanie raczej ...

tylko tak ma być....

Masz racje ale nie do konca, przynajniej z tego co się orientuje jeśli miał zasugerowane 30 + np 14 cm styro czyli razem grubość muru 44, to spokojnie może to zamienić na Porotherm 44 bez docieplenia, lub na Porotherm 38+6 styro, tak aby nie zmienić grubości przegordy, a tym samym kubatury budynk, co jest znaczacym odstępstwem od pozwolenia na budwę, czyż nie ?

Dokladnie tak jest. Nie mozna zmienic kubatury budynku, bo jest to zmiana istotna. Jesli zmieniasz grubosc ocieplenia, to robisz to kosztem grubosci sciany nosnej.
W praktycie bardzo czesto ludzie daja kilka cm wiecej ocieplenia i przy inwentaryzacji geodezyjnej jest to tak niewielka roznica w wymiarach budynku, ze nie ma najmniejszego problemu i masz wpisane wykonanie zgodnie z projektem zagospodarowania dzialki.

brato

23-02-2007, 21:36

Dzieki za sugestie, przyznam sie ze tego nie wiedzialem. mysle ze poprzestane na tym co bylo w projekcie. Mam jeszczejedno pytanie. Do 30 P+W docieplenie mam zgodnie z projektem z welny min. 10 cm. Czy welna jest efektywniejsza od styropianu. I ewentualnie gdyby bilo odwrotnie to czymoge dac zamiast welny styropian?

andre59

23-02-2007, 22:46

ramsey1981

23-02-2007, 23:32

kazdy produkt termoizolacyjny ma podany wspolczynnik lambda. Im nizszy tym lepszy. Przecietna welna i styropian maja lambde w przedziale 0,035-0,04. Im mniejsza tym lepiej, tzn przy danej grubosci izolacji, bedziesz mial lepsze parametry przenikalnosci cieplnej.
Zanim kupisz sprawdz ten wspolczynnik i bedziesz mial odpowiedz czy konkretny styropian jest lepszy od konkretnej welny :)

Najlepszy styropian na rynku ma lambde 0,031, a najlepsza welna 0,035.
Pomijam oczywiscie styrodur, bo to chyba nie jest typowy styropian.

Gołąb

24-02-2007, 11:58

Witam!

Do " mpoplaw "

Mam prośbę - podaj namiary na kupno taniego keramzytu.

Pozdrawiam - " Gołąb ".

andre59

24-02-2007, 13:48

Bądź rzetelny i do ceny styropianu dolicz cenę pozostałych materiałów potrzebnych do ocieplenia ściany oraz koszt robocizny.
bardzo celna uwaga może policzymy koszty na gotowo ściany z keramzytu + 2x 8 cm styropianu w stosunku do PTH 80 cm ??
Na pewno już policzyłeś, możesz podać wyniki?

andre59

24-02-2007, 13:54

gdzie masz w takiej cenie styropian w Łodzi , chętnie skorzystam
ja konkretnie na kolumny, ale przejdź się na tragi budowlane, wczoraj spotkałem tam kilku producentów styropianu, ceny niższe niż 130 zł/m3 dla FS15, albo zobacz na allegro cena obejmuje transport http://www.allegro.pl/item168849402_styropian_fs_15_eps_70_136_zl_brutto .html
Czy aby na pewno styropian tych producentów "trzyma" parametry?
Jak potrzebowałem FS20 pod posadzkę to się okazywało, że większość producentów oszukuje sprzedając tańszy FS15 po droższej cenie jako FS20.

Lharhard

25-02-2007, 12:49

wynik:
ściana z keramzytu + styropian = 100 - 120 zł/m2
ściana o takich samych parametrach termicznych z PTH = 280 zł/m2
Większych bredni jeszcze nie słyszałem !!!! Jakie metrowe warstyw porothermu ? Widizałeś kiedyś metrowe mury ? Chyba w zamku !!! Jeśli chcesz porównania to prosze bardzo. Porównuje się podobne produkty:
Ceny na porotherm i keramzyt zaczerpniete z jednego cennika
http://www.gambud.pl/gambud.htm#CERAMIKA

Porównanie bloczka 36,5 keramzyt i 38 porotherm, podobna grubość i oba nadają sie zgodnie z informacja producenta do wykonania ściany w systemie jednowarstwowym. Co do ceny to przypuszczam ze Optiroc to jakiś lepszy producent, czyli produkuje na poziomie Wienerberger.

BLOCZEK SuperTermo Optiroc 36,5 koszt 136,64 zł/m2 brutto U=0,29 W/m2K ( nie podane dla jakiej zaprawy, ale przypuścmy ze zwykłej )

POROTHERM 38 P+W koszt 104,14 zł/m2 u=0,41 ( R=2,439 ) ( zaprawa zwykła )
5 cm styropianu lambda=0,042 ( R=1,19 ) koszt 1m3 po 150 zł brytto czyli okolo 40 płyt po 0.5m2 kazda czyli 7,5 zł/m2
robocizna za styropian siatka klej ok 18 zł
Suma oporów dla całej ściany R=3,63 stad u=0,27 koszt całkowity 129,64 zł

Tak więc chłopie nie pociskaj ludzą głupoty o jakiś kosmicznych cenach Porothermu i niezwykłej niskiej cenie keramzytu ( chyba sam masz hurtownie i ci nie schodzą ) Wychodzi jasno na białym, że wykonanie ściany dwuwarstwowej z porthermu 38 cm wychodzi w podobnych granicach cenowych. Oczywiście jakbym dołozył ocieplenie na ten keramzyt to mozna uzyskać lepszy współczynnik u dla całej ściany przy tej samej grubości ocieplenia, ale napewno nie wyjdzie to taniej.

Lharhard

25-02-2007, 18:20

wybacz ale ja porównywałem ściany o identycznych parametrach cieplnych, bo ja w przeciwieństwie do ciebie uważa tylko takie porównanie za słuszne

Jak możesz uważać takie porównanie za słuszne jak dajesz przykład ściany dwuwarstwowej ( karamzyt + styropian ) i chcesz to porównać z 1 warstwowym porothermem !!!!! To oprócz identycznych oporów cieplnych weś pod uwagę identyczna technologie !!!!

Każdy widzi po moim porównaniu, ze keramzyt ma lepsze parametry dla pojedyńczego bloczka podawane przez producenta ( ale producent nie podaje na jakiej zaprawie, ale jeden z producentów sugeruje ze na ciepłochłonnej ) Żeby otrzymać identyczną wartość u jak dla keramzytu 36,5 U=0,29 należało by wybudować ściane jednowarstwową z Porotherm 50 P+W U=0,29 koszt wykonania 126,88 ( źródło http://www.merkury.opole.pl/cennikwien.htm )

Tak więc keramzytobeton u=0,29 koszt jak podaje przykładowy cennik 136,64 zł/m2
Porotherm 50 u=0,29 126,88 + 11.20 ( róznica między cenami w cytowanych cennikach dla porothermu 44 ) to razem około 138 zł /m2

Tak więc twoja hipoteza o strasznych cenach jest znacznie przesadzona, koszty wykonania takiej samej ściany są bardzo zbliżone.

tak więc wracając do tematu ściana z keramzytu 25 cm + 20 cm styropianu ma U= 0,175 teraz zaczerpnij swojej wiedzy i powiedz mi kiedy ściana 1W osiągnie taki parametr ??

Skoro juz uzgodniliśmy ze porównywanie sciany jedno warstwoewj i dwu jest bezsensu to teraz porównajmy 2-warstwowe.
Porotherm 25 P+W ( R=1,2 zaprawa zwykła ) + 20 cm styropianu ( R=4,76 )
to jest ok U=0,178 ... no popatrz wyszło identycznie ?

Aż sam sie zdziwiłem dlatego porównam jeszcze koszty wykonania, koszt styropianu jest identyczny no bo 20 cm na to i na to, tak więc same bloczki:
BLOCZEK Termo Optiroc 24,0 ( do ścian wewnętrznych nośnych ) cena brutto: 74,18 zł/m2
POROTHERM 25 P+W cena wykonania 71,59 zł/m2
(źródło cennik http://www.gambud.pl/gambud.htm#CERAMIKA )
Tak więc głupoty piszesz !!!!!
Mam nadzieje że rozwiałem twoje wątpliwości.

andre59

25-02-2007, 18:36

Lharhard, nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale intencją mpopława jest wykazanie wyższości ściany dwuwarstwowej nad jednowarstwową pod względem wartości współczynnika przenikania ciepła przy zbliżonych kosztach wybudowania.
Dlatego porównywał ścianę docieplaną styropianem ze ścianą bez docieplenia.

Lharhard

25-02-2007, 18:46

A w takim razie przepraszam, bo chyba mi to umkneło. Oczywiście juz na początku tematu doszliśmy do wniosku, że ściana jednowarstwowa jest nieekonomiczna. Z tym akurat się zgadzam. Co do keramzyto betonu lepszego od porotherma nie ! :)

gogo5660

25-02-2007, 18:52

Witam Porotherm 44P+W jest zupelnie wystarczajacy nie ma sensu przeplacac i kupowac 50... ja mam 44 i jestem zadowolony...

Lharhard

25-02-2007, 18:55

Witam Porotherm 44P+W jest zupelnie wystarczajacy nie ma sensu przeplacac i kupowac 50... ja mam 44 i jestem zadowolony...
Ooo jednowarstwowy ? Ogrzewasz gazem czy paliwem stałym ? Bo jeśli stałym to się nie dziwie ze jesteś zadowolony, ale jeśli gazem to raczej wysokie rachunki ?

gogo5660

25-02-2007, 18:58

ogrzewam gazem i na 140m2 powierzchni i temp w domu ok 20 st C mam zurzycie 10m3 na ogrzewanie + woda ciepla....

Lharhard

25-02-2007, 19:04

Super, 10m3 na dobe to niezly wynik, powiedz coś więcej zaprawa ciepłochłonna ? Jakie ocieplenie dachu ( jaka wełna i grubość ) ostro dogrzewasz kominkiem ? Kociał zwykły czy kondensat ? Bede wdzieczny za info.

andre59

25-02-2007, 19:15

Tak na marginesie, też jestem "jednowarstwowy" :wink:
Niestety nie Porotherm tylko Ytong 36,5. 8)

gogo5660

25-02-2007, 19:16

Zaprawa cieplochronna, kociol viessmann vitogas 100 + zasobnik cwu viessmann vitocell 100 na 160dm3, kominkiem nie pamietam kiedy palilem...

gogo5660

25-02-2007, 19:17

a welna 20 cm grubosci a marki nie pamietam...

JACKIE P

25-02-2007, 22:42

dołączam do jednowarstwowych - PTH 44,5 bez docieplenia, powierzchnia 100,5m2, parter, stropodach ocieplony wełną między krokwiami 20cm + 5cm w poprzek, na wierzch płyta wiórowa 18mm, okna i drzwi wejściowe galux`y urzędowski 1.1, kocioł viessmann vitopend 100 turbo bez zasobnika, temp. w dzień /6.00/22.00/ 20,5 st.C, w pozostałych godzinach 19 st.C. Ostatni r-k za gaz /przedwczoraj/ w wysokości 271 zł brutto za miniony miesiąc. Sporadycznie przepalam kominkiem. Ogólne zużycie gazu GZ-50 wyniosło 170m3. /średnio niecałe 6m3 na dobę/. Pod posadzkami styro gr.10cm.
Jak na razie super.

mmmagdaa

26-02-2007, 05:47

Witam! Chcemy budować ściany trójwarstwowe. Z welną 10 (no właśnie wełna czy styropian)? Czy ktoś z Was tak budował? Zastanawiamy sie jeszcze tylko Porotherm czy keramzyt? Czy ktoś ma z tym doswiadczenie?

Lharhard

26-02-2007, 07:59

A czytałeś ten temat ?
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=81227&highlight=keramzytobeton
Chyba bym juz wolał beton komórkowy niż ten keramzytobeton

andre59

26-02-2007, 08:21

Powiem Wam, że w mojej okolicy widziałem tylko jeden dom budowany z keramzytu, wszyscy budują z bk lub ceramiki.

annkier

26-02-2007, 16:00

Jak sie oblicza tzw U?
Sciana 2 warstwowa
Wybrałam phorotherm P25 P+W, murowane tradycyjną zaprawą
teraz zastanawiam się czy ocieplic to 15 czy 12 cm grubości styropianu. Jakie beda U dla tych 2ch wariantów sciany?

z gory dziękuje za odp

mmmagdaa

26-02-2007, 18:56

na stronie rockwoll jest program, którym to policzysz, pozdrawiam

walker

26-02-2007, 20:37

annkier

26-02-2007, 21:44

Wybrałam phorotherm P25 P+W
ile zapłaciłaś ??
6,32 brutto

mmmagdaa

28-02-2007, 05:41

teraz mamy cene 6,65 bruttto

wojciaszek

12-03-2007, 10:39

JACKIE P

12-03-2007, 10:43

mam tynk cementowo-wapienny, a na wierzch po zagruntowaniu tynk silikatowy WEBER - Terrasil. Jak na razie żadnych kłopotów, łątwo się zmywa, jest twardy, nie łapie tak brudu.

wojciaszek

12-03-2007, 13:14

mam tynk cementowo-wapienny, a na wierzch po zagruntowaniu tynk silikatowy WEBER - Terrasil. Jak na razie żadnych kłopotów, łątwo się zmywa, jest twardy, nie łapie tak brudu.
dzięki :lol: i jeszcze jedno pytanie
kupowałeś w systemie tj siatka grunt tynk czy róznych producentów

JACKIE P

12-03-2007, 15:08

tzn. ten tynk nie wymaga żadnej siatki, na goły PTH kładziesz uczciwy tynk cem-wapienny, najlepiej na stalowych listwach dystansowych /trzeba je wyjąć zanim tynk zaschnie/, żeby nie stracić duzo materiiału. Jak bedziesz miał dobrego układacza PTH, to wystarczą listwy z dystansem 1,5cm. Wtedy tynk masz elegancko równy, bez wybrzuszeń i dołów. Potem bierzesz system - tj. gruntujesz ten tynk farbą gruntującą WEBER - musi być dobrany odcień z katalogu do okreslonego koloru tynku zewnętrznego, nie daj czasami się zwieść na jakiś grunt uniwersalny bo wyjdą plamy i przebarwienia. Na wyschnięty grunt kładziesz bezpośrednio tynk finalny - żadnych siatek itp.
No i finish.
Przejrzyj sobie stronkę WEBERA
http://www.weber-terranova.pl/Servlet/Welcome