Zobacz pełną wersję : Posadzka na styropianie 20 cm.
Spotkałem się z posadzkażem ( robi posadzki z agrgatu)
Gdy usłyszał, że będzie 20 cm styropianu szybko zaproponował połozyć mniejszą grubość styro lub też zwiększyć grubość posadzki z 6 cm do 10 cm oczywiście zazbroić i jeszcze dać plastyfikator pomimo, że nie będzie ogrzewania podłogowego.
Z tym że dać zbrojenie jestem za.
Z a tym żeby dać plastyfikator... nie do końca bo i po co ??
Za tym żeby zwiąkszyć grubość posadzki do 10 cm (jak twierdzi wykonawca żeby nie siadała czy pękała gdy styropian będzie ustępować - tak ustępować ??) a przecież zwiąkszenie grubości o 4 cm to średnio o 100 kg na m2 więcej !! Czyli troszkę się tu zapętla z jednej strony może siadać od cięzaru a z drugie chce dać większą grubość i większy cięzar żeby nie siadałe heh
Jak wy macie zowiązane posadzki ?? grubość, zbrojenie i plastyfikator ??
Czy plastyfikator wogóle coś pomoże ??
Obecnie jest wylany solidny 8-10 cm chudziak zacierany (prawie jak gotowa posadzka pod wykładziny) a na to pójdzie izolacja styropian 20 cm (skaładany z 5 cm) izolacja instalacja i posadzka...
pawelurb
26-02-2007, 13:05
ja mam 10 styro ( 2 x 5 ) i średnio z 8 cm betonu , zbrojenie za pomocą włókien polipropylenowych , a plastyfikator dodaje się do betonu międzyinnymi po to żeby nie trzeba było dawać dużo wody , dzięki plastyfikatorowi beton jest suchy z minimalna ilością wody a jednocześnie na tyle "urabialny" że sie dobrze układa to jest zadanie plastyfikatora raczej , a nie to że beton ma być plastyczny po utwardzeniu. Plastyfikator musi być tak czy inaczej.
pawelurb no i właśnie o to mi chodziło.. argument że ma być plastyczny po utwardzeniu jest co tu dużo mówić ostro naciągany...
jakie są koszta zbrojenia polipropylenowego?? [/b]
pawelurb no i właśnie o to mi chodziło.. argument że ma być plastyczny po utwardzeniu jest co tu dużo mówić ostro naciągany...
jakie są koszta zbrojenia polipropylenowego?? [/b]
http://allegro.pl/item166999957_wlokna_polipropylenowe_zbrojenie_roz proszone.html
fotograf
26-02-2007, 13:41
Za tym żeby zwiąkszyć grubość posadzki do 10 cm (jak twierdzi wykonawca żeby nie siadała czy pękała gdy styropian będzie ustępować - tak ustępować ??) a przecież zwiąkszenie grubości o 4 cm to średnio o 100 kg na m2 więcej !! Czyli troszkę się tu zapętla z jednej strony może siadać od cięzaru a z drugie chce dać większą grubość i większy cięzar żeby nie siadałe heh
nic sie nie zapętla - lepiej, żeby siadło troche od raz uod ciężaru niż za rok jak już wszystko bedziesz miał na gotowo - swoją drogą to jak liczyłem dla siebie to wyszło mi, że 12 cm to granica opłacalności i zdrowego rozsądku
Geno
dziękować ;D
fotograf czy możesz powiedzieć jakie to obliczenia poczyniłeś i dlaczego akurat wyszło ci 12 cm??
Powstaje pytanie czy zgniecenie styropianu przez dużą masę od razu spowoduje wstrzymanie dalszego procesu siadania??
A może inaczej czy ktoś kto ma 20 cm styropianu i więcej spostrzegł opuszczanie się poziomu posadzki??
fotograf
26-02-2007, 14:20
[fotograf czy możesz powiedzieć jakie to obliczenia poczyniłeś i dlaczego akurat wyszło ci 12 cm??
Powstaje pytanie czy zgniecenie styropianu przez dużą masę od razu spowoduje wstrzymanie dalszego procesu siadania??
liczyłem koszt styropianu i zysk cieplny - to było dawno ale wyszło mi, ze powyżej 12 cm nie ma już sensu dawać więcej
co do zgniatania to nalezy pamiętać, że styropian powinien 6 tygodni najmniej leżakować bo uwalniają sie z niego jakieś gazy i tez siada
[quote=Kryspin][fotograf
co do zgniatania to nalezy pamiętać, że styropian powinien 6 tygodni najmniej leżakować bo uwalniają sie z niego jakieś gazy i tez siada
No właśnie to samo mówił mi kolega - producent styropianu...
Najważniejsze jest przesezonowanie styropianu samemu sobie !!! jeśli poleży 2 miesiące nie ma prawa siąść... jeśli jest wbudowany prosto z fabryki 5% bankowo...
Zresztą wystarczy popatrzeć na stare paczki i folię, która spina płyty. Po 2 miesiącach praktycznie moźna wysunąć płytkę ze środka bez rozrywania. Na świeżo nie ma szans.
Są pewne zasady łączące grubość styropianu z grubością wylewki. Poszukaj w archiwum pod hasłem "jastrych". Przy 20 cm styropianu, 6 cm jastrychu to stanowczo za mało.
Są pewne zasady łączące grubość styropianu z grubością wylewki. Poszukaj w archiwum pod hasłem "jastrych". Przy 20 cm styropianu, 6 cm jastrychu to stanowczo za mało.
Niestety nic sensownego nie znalazłem.
a 12 cm posadzki czemu ma służyć poza zbędnym obciążeniem styropianu??
Są pewne zasady łączące grubość styropianu z grubością wylewki. Poszukaj w archiwum pod hasłem "jastrych". Przy 20 cm styropianu, 6 cm jastrychu to stanowczo za mało.
Niestety nic sensownego nie znalazłem.
a 12 cm posadzki czemu ma służyć poza zbędnym obciążeniem styropianu??
Sztywność, im grubszy styropian tym większe ugięcie , im wiekze ugięcie tym większa niezbędna sztywność.
Oki ze wszystkim się zgadzam ale...
Większy nacisk spowodowany grubszą wylewką tym większe możliwości ustępowania siadania styropianu...
A jak grubość posadzki 12 cm czy więcej przy 20 cm styropianu ma się do stropu nonolitycznego?? Grubość stropu to koło 8 cm oczywiście wiadomo jest on zazbrojony ale czy nie lepiej i w tym przypadku stworzyć siatkę z oczkiem 10x10 cm z drutu fi 6 i zalać to 6 cm betonu nież dawać 2 razy grubszą warstwę betonu, która jakby nie było bardziej wpłynie na siadanie styropianu??
Przecież gdybyśmy dali 50 cm betonu byłoby bardzo sztywno tyle tylko, że z 20 cm styropianu zrobiłoby się nam sporo mniej... a przecież styropian także ma swoją określoną odpornosć na ściskanie...
Barbossa
27-02-2007, 08:02
....
Niestety nic sensownego nie znalazłem.
a 12 cm posadzki czemu ma służyć poza zbędnym obciążeniem styropianu??
bo to posadzka a nie płyta żelbetowa
dlaczego 20cm?
Obawiam się, że to jakaś bzdura wyjdzie :roll:
Oki ze wszystkim się zgadzam ale...
Nie będzie żadnych ale :wink:
Większy nacisk spowodowany grubszą wylewką tym większe możliwości ustępowania siadania styropianu...
Ciężar (zwiększony) jest pomijalnie mały
A jak grubość posadzki 12 cm czy więcej przy 20 cm styropianu ma się do stropu nonolitycznego??
Nijak dlatego,że beton a żalbet to całkowicie odmienne sprawy, gdyby Grecy znali żelbet to nie układali by 80 cm kamiennych belek o dosyć małej rozpiętości.
Grubość stropu to koło 8 cm oczywiście wiadomo jest on zazbrojony ale czy nie lepiej i w tym przypadku stworzyć siatkę z oczkiem 10x10 cm z drutu fi 6 i zalać to 6 cm betonu nież dawać 2 razy grubszą warstwę betonu, która jakby nie było bardziej wpłynie na siadanie styropianu??
Jedna warstwa siatki mogłaby nie wystarczyć i jak policysz koszty to ta de facto płyta żelbetowa wyjdzie drożej.
Przecież gdybyśmy dali 50 cm betonu byłoby bardzo sztywno tyle tylko, że z 20 cm styropianu zrobiłoby się nam sporo mniej... a przecież styropian także ma swoją określoną odpornosć na ściskanie...
Tym niemniej nikt nie daje 50 cm bo nie ma takiej potrzeby, dziecko wozi się w wózku a nie Kamazem.
Ja dam zamiast styropianu - Vapotherm XR (linki do stron producenta w dzienniku) - 10cm zastępuje 17cm styropianu.
Janzar - który u mnie będzie robił wylewki, wielokrotnie na forum pisał, że przy 10cm styro powinno być 7cm jastrychu, przy 9cm ocieplenia można jeszcze dać 6cm wylewki (poszukaj jego postów).
Ja dam 7cm XR a potem 3cm systemowego styropianu pod podłogówkę +7cm jastrychu.
pozdrawiam
Dabell
Oki ze wszystkim się zgadzam ale...
Nie będzie żadnych ale :wink:
hmm no niewiem niewiem :D
Większy nacisk spowodowany grubszą wylewką tym większe możliwości ustępowania siadania styropianu...
Ciężar (zwiększony) jest pomijalnie mały
6 cm około 160 kg/m2
12 cm około 320 kg/m2
to 2 x więcej :-?
A jak grubość posadzki 12 cm czy więcej przy 20 cm styropianu ma się do stropu nonolitycznego??
Nijak dlatego,że beton a żalbet to całkowicie odmienne sprawy, gdyby Grecy znali żelbet to nie układali by 80 cm kamiennych belek o dosyć małej rozpiętości.
z tym że jednaj strop żelbetowy jest elementem "wiszącym" natomiast posadzka ma podparcie (przez niektórych uważanie za ruchome) w postaci warstwy styropianu
Grubość stropu to koło 8 cm oczywiście wiadomo jest on zazbrojony ale czy nie lepiej i w tym przypadku stworzyć siatkę z oczkiem 10x10 cm z drutu fi 6 i zalać to 6 cm betonu nież dawać 2 razy grubszą warstwę betonu, która jakby nie było bardziej wpłynie na siadanie styropianu??
Jedna warstwa siatki mogłaby nie wystarczyć i jak policysz koszty to ta de facto płyta żelbetowa wyjdzie drożej.
to jest argument...
Przecież gdybyśmy dali 50 cm betonu byłoby bardzo sztywno tyle tylko, że z 20 cm styropianu zrobiłoby się nam sporo mniej... a przecież styropian także ma swoją określoną odpornosć na ściskanie...
Tym niemniej nikt nie daje 50 cm bo nie ma takiej potrzeby, dziecko wozi się w wózku a nie Kamazem.
Co wczale nie wyjaśnia jaka ilość betonu powinna się znaleść na 20 cm warstwie styropianu?? Jak nie Kamaz to może jakiś segment B lub C ?? zawsze to wygodniej niż w wózku :D A tak na serio to chodziło mi o zjawisko przesadzenia grubości w stosunku do możliwości wytrzymałości styropianu na ściskanie.
Janzar - który u mnie będzie robił wylewki, wielokrotnie na forum pisał, że przy 10cm styro powinno być 7cm jastrychu, przy 9cm ocieplenia można jeszcze dać 6cm wylewki (poszukaj jego postów).
A dlaczego przy 9 ma być 6 a przy 10 cm ma być już 7 a nie 6,5 ?? albo 8 ??
a czy jest szansa że wypowie się ktoś i ewidentnie na podstawie rzeczowych argumentów wyliczeń pomoże zakręconemu inwestorowi i odpowie dlaczego xx grubości posadzki na 20 cm styropianu...
albo wskarze na ewidentą rzeczową informacje??
Soryy że marudzę ale poprostu nie znalazłem nic co byłoby ewidentne, a posty w stylu "bo tak" jakoś mnie nie przekonują ...
Barbossa
27-02-2007, 09:02
...
albo wskarze na ewidentą rzeczową informacje??
Soryy że marudzę ale poprostu nie znalazłem nic co byłoby ewidentne, a posty w stylu "bo tak" jakoś mnie nie przekonują ...
to się nazywa sztuka budowlana
Oki ze wszystkim się zgadzam ale...
Nie będzie żadnych ale :wink:
hmm no niewiem niewiem :D
Większy nacisk spowodowany grubszą wylewką tym większe możliwości ustępowania siadania styropianu...
Ciężar (zwiększony) jest pomijalnie mały
6 cm około 160 kg/m2
12 cm około 320 kg/m2
to 2 x więcej :-?
A jak grubość posadzki 12 cm czy więcej przy 20 cm styropianu ma się do stropu nonolitycznego??
Nijak dlatego,że beton a żalbet to całkowicie odmienne sprawy, gdyby Grecy znali żelbet to nie układali by 80 cm kamiennych belek o dosyć małej rozpiętości.
z tym że jednaj strop żelbetowy jest elementem "wiszącym" natomiast posadzka ma podparcie (przez niektórych uważanie za ruchome) w postaci warstwy styropianu
Grubość stropu to koło 8 cm oczywiście wiadomo jest on zazbrojony ale czy nie lepiej i w tym przypadku stworzyć siatkę z oczkiem 10x10 cm z drutu fi 6 i zalać to 6 cm betonu nież dawać 2 razy grubszą warstwę betonu, która jakby nie było bardziej wpłynie na siadanie styropianu??
Jedna warstwa siatki mogłaby nie wystarczyć i jak policysz koszty to ta de facto płyta żelbetowa wyjdzie drożej.
to jest argument...
Przecież gdybyśmy dali 50 cm betonu byłoby bardzo sztywno tyle tylko, że z 20 cm styropianu zrobiłoby się nam sporo mniej... a przecież styropian także ma swoją określoną odpornosć na ściskanie...
Tym niemniej nikt nie daje 50 cm bo nie ma takiej potrzeby, dziecko wozi się w wózku a nie Kamazem.
Co wczale nie wyjaśnia jaka ilość betonu powinna się znaleść na 20 cm warstwie styropianu?? Jak nie Kamaz to może jakiś segment B lub C ?? zawsze to wygodniej niż w wózku :D A tak na serio to chodziło mi o zjawisko przesadzenia grubości w stosunku do możliwości wytrzymałości styropianu na ściskanie.
1. Były FS 20 (EPS 100) ma około 100 kPa wytrzymałości jeśli chodzi o naprężenia ściskające (przy 10% odkształceniu)
2.Idealne podparcie posadzki jest mitem, choćby ze względu na zmienne obciążenia jeśli chodzi o wartość jak i lokalizację, ugięcia itd.
3.Przyznam się,że nie znam wytycznych, może jakaś instrukcja ITB lub norma , nigdy tego typu posadzek nie liczyłem, jedynie przemysłowe ale tam są nieco odmienne zagadnienia.
...
A dlaczego przy 9 ma być 6 a przy 10 cm ma być już 7 a nie 6,5 ?? albo 8 ??
....
Generalnie chodzi o zasadę : Im więcej styro tym grubsza wylewka.
Dlaczego dokładnie 7 a nie 7,5cm to Ci nikt nie powie.
Możliwe że jak dobrze poszukasz w sieci to znajdziesz jakies badania na ten temat.
Może ktos to kiedyś liczył wychodząc z warunków ile ugina się poszczególna grubosć styropiany przy np: skoku człowieka o wadze 100kg na posadzkę.
A bardzo chcesz wiedziec czy lać 7 czy 7,5cm ??
Może wylej 8 i będzie dobrze
Po co to komplikować sobie życie rzeczami mało ważnymi.
Jak pisał Geno nie wozi się dziecka kamazem
Na jednorazową prostą robótkę nie robi się specjalnych narzędzi
Nie robi się z agragatu 0,1m2 tynku
Nie zamawia się miksokreta do 1m2 posadzki
Oczywiscie można - ale po co ?
Ponieważ już woziliśmy dzieci Kamazami wylewaliśmy posadzkę prawie jak strop /prawie stanowi ogromną różnicę/ a ja nadal nie wiem jaką tę posadzkę powienienem zrobić qurna :cry: :-?
Mam do zagospodarowania 24 do 26 cm
Obecnie jest chudziak i.... wiele wątpliwości co dalej.
co zrobić z tymi 24 centymetrami ??
Spytaj Janzara. On jest najbardziej kompetentną osobą na forum do odpowiedzi na to pytanie (przepraszam jeśli ktoś inny jest równie kompetentny - Janzara kojarzę, innych osób nie :)).
...Ja dam 7cm XR a potem 3cm systemowego styropianu pod podłogówkę +7cm jastrychu.
pozdrawiam
DabellA kwotowo jaka jest różnica pomiędzy takim rozwiązaniem a zakładaną przez Ciebie wcześniej grubszą warstwą opartą tylko o styropian ?
eRaf - powiem tak, różnica jest duuuża, ale nie do końca w tym przypadku chcę liczyć zwrot z inwestycji, bo powiedz mi jakie ceny będa za 10 lat :-? ? Posadzka to jest jeden z tych elementów, który robi się raz na cały dom (ja tak przynajmniej zamierzam 8) ).
Jeżeli ktoś zaplanuje sobie te 14-15cm na etapie projektu - ok. poniesie mniejsze koszty. Ja teraz mając do dyspozycji 20cm podłogi na gotowo wybieram takie rozwiązanie, chcąc uzyskać możliwie najlepszy efekt. Że mocno przepłacę - ok. to mój wybór :-) - na podłodze będzie podłogówka, więc szczególnie mi na tym zależy.
Niestety w projekcie było ogółem tylko 17cm na podłogę. Dobrze że rozmawiałam z Janzarem wystarczająco wcześnie, by móc to zmodyfikować na budowie.
Jeżeli chodzi o te 6 lub 7cm, to ja z praktykami, którzy zjedli zęby na posadzkach nie będę dyskutować :-), a Janzara za takiego uważam, co potwierdza zresztą mój instalator, który z nim często współpracuje.
Pozdrawiam
Dabell
Nie pozostaje nic innego jak Janzar przybywaj albo... priv poprostu :D
Im dłużej weruję forum, im więcej czytam postów tym moje przekonanie do 20 cm jest większe :)
eRaf - powiem tak, różnica jest duuuża, ale nie do końca w tym przypadku chcę liczyć zwrot z inwestycji, bo powiedz mi jakie ceny będa za 10 lat :-? ?
Widziałem gdzieś polskie firmy robiące podobne rzeczy jak Vapotherm. Ciekawe jak u nich z jakością i ceną.
S.
Nie pozostaje nic innego jak Janzar przybywaj albo... priv poprostu :D
Im dłużej weruję forum, im więcej czytam postów tym moje przekonanie do 20 cm jest większe :)
Do Płocka ze Świdnicy - raczej trudno będzie :-), ale napisz, zadzwoń (numery są na jego stronie www), będziesz pewny swojej decyzji :P .
Jest ktos na tym forum kto ma 20 cm ocieplenia w podłodze?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin