Rodzaj ściany, U i kW

[Piotr_ok]

Witam,
przeczytałem już wiele wątków dotyczących ogrzewania, rodzaju ścian, okien, ocieplenia dachu itd, itp. ale nie natrafiłem na wątek, który może wydać się ogólny, ale rzucił by może trochę światła na problem wyboru technologii dla wielu 'zastanawiających się';
chciałbym spróbowac znaleść odpowiedz na pytanie:
jeśli wybuduję dom o powierzchni 100 m2 ze scianami o U=25, z dachem ocieplonym (np. 20 cm wełny), podłoga (20 cm styropian), dla ułatwienia obliczeń bez okien i drzwi; to ile potrzebuję kW na m2 zeby utrzymać w nim temperaturę 20 stopni przez 24 godziny, gdy na zewnatrz jest -10 stopni?
jak bedzie wygladała sprawa jesli sciany będą miały U=26?
ile wiecej bede potrzebował kW?
jesli bylo juz o tym to prosze o wskazanie watku, jesli nie to moze ktos bedzie w stanie podac miarodajną odpowiedz (wzór)?
pozdr
piotr

[Mice]

Można to policzyć programem OZC (darmowym z pewnymi ograniczeniami). Nie ma na to wzoru x+y=z :wink:

[Piotr_ok]

jesli dobrze rozumiem dla U=0,26 będzie to 2,34 kW czyli 56,16kWh. co w skali miesiaca da 64,8 kWh. Jezeli bysmy ogrzewali prądem to w przypadku stawki G11 (www.stoen.pl) mamy 0,353 zł (brutto) za kWh, przy różnicy w U o 0,01 daje nam to oszczednosc w skali miesiaca 22,85 zł (oczywiscie dla miesiecy w sezonie grzewczym. Czy moje obliczenia są prawidłowe?
pozdr
Piotr

[Lharhard]

Ciekawy wątek, no wydaje się, że z dużym przybliżeniem, ale poprawne dane i wyniki otrzymałeś. Oczywiście średnia temperatura z miesiąca musiałaby wynosić -10 stopni ... ( statystycznie styczeń ma -2 do -5, dla -5 wyjdzie 19,69 zł ) Teraz wystarczy sprawdzić, jakie są koszty kWh dla ogrzewania gazem,węglem i bedzie bardzo ładne porówanie :)

[Piotr_ok]

obliczenie jest wlasnie zrobione dla takiego wyidealizowanego przykladu; oczywiscie dla bardziej realnego modelu oszczednosci wyjda mniejsze, tak jak twierdzisz, conajmniej o polowe mniejsze; jednak takie dosc 'zgrubne' podejscie do tematu pozwala okreslic kiedy inwestycja w ocieplenie moze sie zwrocic i czy sie zwroci i jak bardzo warto walczyc o obnizenie U
pozdr
Piotr

[Lharhard]

Znalazłem taką tabelke na googlach:

Paliwo Cena (wrzesień 2006) Koszt energii, zł/kWh (z uwzględnieniem sprawności instalacji)

Gaz ziemny 1,45 zł/m3 0,166 zł/kWh

Drewno kominkowe 150 zł/m3 0,085 zł/kWh

Węgiel ekogroszek 0,440 zł/kg 0,087 zł/kWh

Olej opałowy lekki 2,70 zł/l 0,257 zł/kWh

Gaz płynny 2,10 zł/l 0,318 zł/kWh

Energia elektryczna G11
(na przykładzie koncernu Vattenfall, Górny Śląsk)
0,33 zł/kWh 0,330 zł/kWh

[Piotr_ok]

jesli wiec zalozymy ze zmniejszenie przenikalnosci U o 0,01 to oszczedność 0,01 Wata na każdy m2 sciany/podlogi/dachu to:
0,01 Wata x różnica temperatur x powierzchnia sciany/podlogi/dachu = calkowita oszczednosc w ogrzewaniu
zalozmy teraz:
roznica temperatur: 30 stopni
powierzchnia: 350 m2
0,01x30x350=105 Wat -> 2,520 kWh (doba) -> 75,6 kWh (miesiąc)

dzieki Lharhard mamy orientacyjne koszt kWh dla różnych źródeł ogrzewania i tak:

Gaz ziemny 1,45 zł/m3 0,166 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 12,55 zł

Drewno kominkowe 150 zł/m3 0,085 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 6,43 zł

Węgiel ekogroszek 0,440 zł/kg 0,087 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 6,57 zł

Olej opałowy lekki 2,70 zł/l 0,257 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 19,43 zł

Gaz płynny 2,10 zł/l 0,318 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 24 zł

Energia elektryczna G11 0,330 zł/kWh
czyli oszczędność w skali miesiąca 24,95 zł

czy to sa wystarczajce oszczednosci zeby warto inwestowac bez opamietania w docieplenie i za wszelka cene schodzic z U scian w dół? moze jednak te wyliczenia sa obarczone jakims powaznym bledem
pozdr
Piotr

[Piotr_ok]

U=0,175? calkiem niezle, w jakiej technologii dokladnie budujesz?
oczywiscie porownujac 0,5 i 0,175 to ma sens ale czy warto walczyc miedzy 0,27 a np. 0,23?
pozdr
piotr

[Piotr_ok]

twoje argumenty brzmia sensownie :)
a z czego tak dla ciekawosci stawiasz sciane nosna?
pozdr
Piotr

[Piotr_ok]

dzieki za info, podejrzewam ze dyskusje z czego budowac (ceramika, BK, silikaty) uwazasz za bezsensowne skoro i tak o U decyduje ocieplenie;
mimo wszystko uwazam ze ten watek uzmyslowi wielu osobom jak wiele zalezy od izolacji, a nie od materialu z ktorego jest wznoszona sciana. W przypadku scian 2W i wyboru materialu nośnego chyba najwieksza role odgrywa psychologia
pozdr
Piotr

[romwis]

A ściślej mówiąc psychologia, tradycja, cena i trochę technika (wytrzymałość konstrukcyjna ścian). Już o tym pisałem, że jak robimy ściany 2W (co jest mocno zalecane) to liczy się dostępność materiału oraz dostępność ekipy do wybudowania tych ścian. Jak masz wiejską ekpię to najlepsze będą zwykłe cegły murowane na grube spoiny. To samo z bloczkami z gazobetonu. Techniki łączenia na klej (np. gdy Ytong) wymagają większej precyzji, narzędzi i staranności i nie każdy pierwszy lepszy murarz sobie z tym poradzi. Ytonga szkoda pokrywać ociepleniem bo przecież sprzedawany jest pod hasłem "1W to jest to" i dlatego uważam, że to ślepa uliczka-choć można póżniej toto poprawić.
Mpoplaw dobrze radzi.
pzdr.
-romwis

[romwis]

mpoplaw - generalnie masz rację. Nie chodzi mi o deprecjonowanie siły fachowej na wsi. Idzie mi o to, że Ci ludzie robią tak jak potrafią najlepiej. Zapału im nie brakuje i zachowują się przyzwoicie.
Szef mojej ekipy sam był pomocnikiem murarza przez długie lata zanim zdecydował się stworzyć własną i to z wielkimi oporami (i intensywną namową mojego aktualnego kierownika budowy, który go widywał w akcji). Nie ma papierów, formalnie nie ma firmy i kwitów też nie wystawia - niestety!
Ale w sumie myśli przy robocie, buduje porządnie i w dobrym tempie ( w sezonie wznosi 7-8 budynków o różnej wielkości- wszystkie na wsiach bądź na przedmieściach miejskich).
Cienkich-klejonych spoin boi się jednak bardzo. Ocieplenie u niego to najwyżej 8-10 cm styropianu. Trochę muszę walczyć by było tak jak sobie planuję a Wy mi podpowiadacie :-)
pzdr
-romwis