Zobacz pełną wersję : Wkład kominkowy z płaszczem wodnym+c.o. gazowe
Czy ktoś ma taki układ: c.o. gazowe i ogrzewanie kominkowe z użyciem płaszcza wodnego w jednym układzie? Czy można zbudować taki układ i żeby w dodatku w miarę logicznie współpracował? Jeśli ktoś ma coś takiego - proszę o uwagi !!!
Jeśli chodzi o teorię poczytaj http://www.makroterm.pl/
A praktyków sam chętnie posłucham bo też chciałbym takie coś zbudować.
Arek
Takie coś ma Majka. Poszukajcie. Ale ile to razem będzie kosztować?
Jeśli ma to "hulać" zgodnie z przepisami to stosowanie kotłow a w tym przypadku kominków do układów zamkniętych jest zabronione.
Więc albo połączenie w układzie otwartym, albo gazowy w układzie zamkniętym a kominek ze zbiornikiem akumulacyjnym - czyli zabezpieczeniem w przypadku braku odbioru ciepła od kominka.
Mamy takie połączenie, sprawdza się. Wszystko już wielokrotnie opisywałam. powinno sie znaleźć przy uzyciu funkcji "szukaj" -
-współpraca CO z kominkiem
-dziennik budowy
- pogodówka a..... Majka
Czyli taki układ z zbiiornikiem akumulacyjnym?
z jakim akumulacyjnym???? a dajże spokój, poszukaj najpierw w dawnych wątkach, potem pytaj
Ja mówie o przepisach i ja wiem jakbym to zrobił.
Przepraszam, że na Ciebie nakrzyczałam, nie zauwazyłam, że na forum jesteś od wczoraj :)
Poczytaj wcześniejsze wypowiedzi, i sam nie rób takiego połączenia.
Poprawka na forum jestem już miesiąc
A żeby nie zaśmiecać forum napisz mi prywatną wiadomość jak masz to rozwiązane.
Forest-Natura
10-06-2003, 22:23
Takie instalacje są w zgodzie z przepisami ponieważ z reguły funkcjonują zarówno w obiegu zamkniętym (c.o.) jak i posiadają również obieg otwarty ze zbiornikiem wyrówn. i przelewem oraz zaworem bezp.
Dlatego pytam P. Majki jak ma to rozwiązane. Kominek powinien być w systemie otwartym a kocioł w systemie zamkniętym. A to wszystko połączone przez wymiennik płytowy.
Ja pytam jak jest rozwiązany odbiór ciepła w przypadku gdy np po stronie wtórnej wymiennika nie działa pomma czyli nie ma odbioru ciepła? Zostaje wówczas tylko obieg kominka który przy małej objętości może nie odebrać ciepła.
O tym juz też pisałam. Kominka nie możesz zostawić bez nadzoru, w chwili jak temp. wody w płaszczu zblizy się do 90stopni / przyczyną moze być np. brak prądu, lub za duzo napakowales drewna/
- włącza się alarm dźwiękowy,
- odcinasz /lub automatycznie odcina się / doplyw powietrza do kominka
- zagotowana woda wlewa się do naczynia wzbiorczego, do układu automatycznie dolewa się zimna woda, wrzątek spływa do kanalizacji.
Taka sytuacja zdarzyła nam się raz i to dlatego, że Tomek napakował za duzo drewna do kominka :D
Ivonesca
11-06-2003, 08:54
ja będę również miała takie połączenie a dzięki Majce wiem że to naprawde funkcjonuje. Poza tym obejrzałam sobie takie zestawienia w realu i rozmawiałam z ludźmi którzy uzytkuja kominek z płaszczem wodnym conajmniej od roku
Ja przepraszam że jestem taki dociekliwy.
Mam jeszcze pytanie: Co w przypadku jeżeli nie ma was w domu - czyli sygnalizacja dźwiękowa odpada, dwa - jeżeli nie zadziała pompa dobijająca zimną wodę w celu schłodzenia kominka, Czy odcięcie powietrza spowoduje na tyle szybkie wygaśnięcie kominka?
Ps. Jestem ciekawy a nie upierdliwy.
Pozdrawiam P. Majkę
Upierdliwy :lol:
Dlaczego ma nas nie być w domu? W kominku palimy właśnie wtedy kiedy jesteśmy, jak nas nie ma ogrzewanie przejmuje kocioł gazowy.
Automatyczny doplyw wody działa na zasadzie "pływaka" w rezerwuarze kibelkowym :P
Mówiłaś że taka sytuacja się zdarzyła że Tomek podał za dużo opału.
Czy układ zabezpieczeń wtedy sam sobie poradził czy musieliście jakoś sami ingerować?
Reagowaliśmy sami, sygnał alarmowy jest przeraźliwy :lol: Wody nie zagotowało.
Ale tylko wyłączyliście alarm czy coś więcej.
alarm się sam wyłączy jak obnizy się temp. wody w płaszczu. Musiałam rozgarnąć szczapy i zamknąć doplyw powietrza.
Więc o to mi od samego początku chodziło że nie jest to układ który sam potrafi sobie poradzić w przypadku wzrostu temperatury.
I dlatego "wyjechałem" z tym zbiornikiem akumulacyjnym, który właśnie w takich przypadkach odbiera ciepło czy z kotła czy z kominka.
O Boże, co nie napiszę, to utwierdza Cię w przekonaniu o własnej racji.
Napiszę drukowanymi literami: JAK ZAGOTUJE WODĘ - TO AUTOMATYCZNIE DOLEWA SIĘ ZIMNA WODA DO PŁASZCZA, nie jest potrzebny żadny "basen" akumulacyjny.
Jeżeli jesteś głuchy i nie słyszysz alarmu, to system załatwi to za Ciebie.
Pozdrawiam, ale już nie odpowiadam
Ale przed chwilą pisałaś że zbiegałaś i rozgarniałaś szczapy. Po co jak układ sam schłodzi?
I nie mówię o basenie tylko o zbiorniku.
No dobra, jeszcze raz.
Alarm się włącza ZANIM zagotuje wodę, jest tak głośny, że umarłego poderwałby z grobu. Nie jestem głucha, nie znoszę hałasu, więc nie czekałam, aż system sam załatwi sprawę.
I uwaga, jestem stateczną osobą, więc nigdzie nie "zbiegałam" :lol:
Dziękuję za wyjaśnienia P. Majko. Nie chciałem bardzo denerwować.
Znam już mniej więcej rozwiązanie, ale nie przekonało mnie ono do końca.
Pozdrawiam
Forest-Natura
11-06-2003, 21:08
Z rozmowy wywnioskowałem że Majka ma wkład CTM Polonia z wymiennikiem płytowym (ciepła).
Są również inne rozwiązania bez wymiennika a z bezpośrednim podłączeniem do obiegu zamkniętego.
Idz Tomcio do najbliższego hydraulika i on Ci wszystko powie.
Jak będzie wiedział oczywiście.
Hydraulik, który podłączył już w życiu kilka pieców (takich zwykłych - na "bele co") powinien bez problemu się "ścinać" w zagadnieniu.
Pozdrawiam
Moze to i glupie pytanie na osobe, ktora juz ma zrobiona wstepna instalacje pod kominek z plaszczem. Czy, w chwili, kiedy nie ma jeszcze podlaczonych grzejnikow i pieca i tego wszystkiego.....czy mozna palic w kominku z plaszczem jak w normalnym kominku? Chodzi mi o to, ze nie wiem, czy tuz przed sezonem zimo9wym, kiedy wiem, ze nie zamiszkam tam, bede chcial montowac wszystko, zeby.....wiadomo co (polska rzeczywistosc). Tak wiec czy mozna przyjechac zima i nie napuszczajac wody troszke sie ogrzac? Pozdrawiam.
Forest-Natura
17-06-2003, 21:24
Ani się waż!
Po pierwsze nawet jakby się nic nie stało to narazisz sie na utratę gwarancji, po drugie (i to jest bardzo możliwe) mogą Ci popękać co niektóre rzeczy (w zależności od rodzaju wkładu): a to opłomyki, lub np. spawy na płaszczu.
W najgorszym przypadku jeżeli powietrze ogrzane w tych elementach nie będzie w stanie w odpowiednim tempie wydostać się na zewnątrz to będziesz mógł szukać wkładu po całym mieszkaniu, bo odjedzie Ci z miejsca jak lokomotywa i to nie zważając na żadne ściany (nawet te grubsze-nośne).
Ale są na rynku wkłady, w których możliwy jest montaż i demontaż rusztu wodnego w zależności od potrzeb i własnego widzi mi się inwestora i to nawet bez większego nakładu pracy.
Pozdrawiam.
A co to są za wkłady? Czy masz jakieś namiary na www tych producentów.
PS. Trochę mnie to zmartwiło.
Pozdrawiam
Forest-Natura
18-06-2003, 22:03
A kupisz taki ode mnie?
Pisz na priva.
Witam!!
Kominek z płaszczem wodnym to fajna sprawa ale pod warunkiem ,że mamy .....zboirnik akumulacyjny. Przeciez bez niego kominek grzeje tylko wtedy ja sie w nim pali. Mam teraz zwykły kominek z rozprowadzeniem powietrza...jak w nim rozmpale to jest gorąco w całym domu....więc po co mi płaszcz wodny.
Cały "luksus" polega moim zdaniem na zamontowaniu zbiornika np. 500 l w krórym konek zagrzeje wode do np. 80 st. Potem idziemy spać tem w domu spada..ciepłe nie potrzebujemy. Wstajemy rano i .. no własnie z tego zbiornika układ pobiera ciepła wode do ogrzewania domu. Wychodzimy do pracy.....temperatura nieco obniza się. Wracamy z pracy i ropalamy w komninku zeby znowy zagrzać wode w zbiorniku alkumulacyjnym.
Obecnie buduje 2 dom. Jest on dobrze ocielplony wiec tem zasilania podłogowki jest na 32 st, a grzejników 55/45 st. Wg mojego projektanta zbiornik 750 l wody o tem. 80-85 st wystrczy przez 7 godzin na ogrzanie całego domu (320 m.kw) i to jet dopiero sens (mim zdaniem).
Kiedy palimuy w komnku to mamy ciepło tak czy tak bez wzgledu na to jaki mamy kominek ale zmagazynowac to ciepło i wykozystac pózniej to prawdziwe oszczednosci.
Po co wiec bawic sie w naczynia zbiorcze, układy otwarte, systemy alarmujace gdzy ciepło mamy doraznie tylko wtedy gdy palimy w kominku.....Powtarzam to samo mamy przy powietrznym rozprowadzeniu ciepła....
Tak więc koinek z pąłszczem wodnym - TAK, ale ze zbiornikiem akumulacyjnym....wtedy sa dopiero duze oszczednosci...
Pozdrawiam grzesiek
Forest-Natura
19-06-2003, 21:58
No nie zgodził bym sięz Tobą we wszystkich kwestiach.
Powiem Ci to na przykładzie własnego domu.
Po pierwsze szlag by mnie trafił jeżeli musiał bym rozpalać co jakiś czas w kominku. Nie mam na to czasu ani nie chce mi się brudzić i rąbać drewno na szczapki na rozpałkę.
Jak rozpalę powiedzmy w połowie września to wygaszam na początku maja. Z przerwami (2-3) w trakcie sezonu na czyszczenie i pielęgnację kominka). Przez cały ten czas po prostu dorzucam drewna i reguluję tempo jego spalania. I jakoś cały czas nie widzi mi się codzienne rozpalanie w kominku bo aby nabrał on odpowiedniego załadowania drewnem i tempa spalania to potrzeba po rozpaleniu ok. godziny.
Po drugie to o czym muwisz to nic oinnego jak zasada działania np. pieca kaflowego. Tyle że aby nagrzać taki piec lub 750 l. zbiornik wody to potrzeba trochę czasu. W tymże właśnie czasie całe (lub przynajmniej większość) ciepło jest oddawane odbiornikowi jakim jest w tym przypadku woda. I nic nie "idzie" nam na mieszkanie.
W porządku jak jest to dom nowy, zbudowany z użyciem materiałów i technologii energooszczędnych. A co jeśli w domu są stare okna, kiepskie ściany i stropy?
Pomimo wątpliwości Twój pomysł jest wart uwagi tylko wart by przed jego realizacją obliczyć sobie ile ciepła potrzeba by do ogrzania zbiornika wodnego i ile zajmie to czasu. Znając parametry kominka i trochę fizyki (woda) to nic trudnego.
Trzymam kciuki i jestem ciekaw Twoich doświadczeń.
Pisz na priva (na forum też) o wynikach.
Pozdrawiam
Darek B.
15-08-2003, 08:50
Forest... Niestety w tym wypadku niebardzo zrozumiałeś sens tego zbiornika-magazynu cieoła. Te 500-750 litrów wody to "łapacz nadmiaru ciepła" . Juz w latach 70-tych rodzina w Menczesterze miała taki układ [my mieliśmy układ warszawski...hihiii..]gdzie z wkładu-pieca ciepła woda szła do instalacji a nadmiar był magazynowany w izolowanym zbiorniku PODPODŁOGA i po wygaśnięciu w kominku-piecu automatycznie ciepło zasilało układ. Co do płytowych wyminików układ otwarty-zamkniety...Wielu kupujacych wkłady c.o. ma proste pytanie: skoro ten mały wymiennik przenosi np.25kW to po co tak wielka powierzchnia kominka aly to ciepło"wyłapać" z paleniska ? Czy niewystarczy wsadzić ten wymienik w ogień i juz mamy 25kW ? Sam pomysł na kumulowanie ciepła jest całkiem OK , wszystkie układy o małej pojemości wodnej mają bardzomałą bezwładność cieplną. Siada prąd ,gaśnie w piecu i temp. spada natychmiast. Tam gdzie są układy z kumulacją ciela z termokominków jest bezproblemowo...
PietrekG
15-08-2003, 13:31
Mam dodatkowe pytanie do omawianych powyzej zagadnien.
Czy jest mozliwe wpiecie wodnego ogrzewania podlogowego do ukladu gazowe c.o. + kominek z plaszczem?
Pytam ze wzgledu na sposoby odciecia "podlogi", kiedy temperatura wody przekroczy 35stC
Forest-Natura
16-08-2003, 00:35
Hm...
Dla mnie palenie w jakimkolwiek piecu powodujące "nadmiary ciepła" jest wbrew logice.
Generalnie całośc problemu akumulacji ciepła jest dla mnie z założenia nie do przyjęcia.
Pomimo tego że jestem entuzjastą wszelkich pieców kaflowych, palenie w nich (a raczej ogrzewanie nimi) w obecnym czasie uważam za pewnego rodzaju rozrzutny anachronizm.
Każda akumulacja ciepła obojętnie jaka by ona nie była powoduje zbyt duże straty ciepła i "niezdrowy - okresowy" (najczęściej dobowy) rozkład temperatur w ogrzewanym domu.
Ale...oczywiście mogę się mylić z racji tego iż na wszystkim się nie znam.
Co nie zmienia faktu iż chętnie o tym podyskutuję.
Pozdrawiam.
Byłbym zapomniał - Pietrek: są tzw. mieszacze, obniżające temp. wody w podłogówce bez względu czy jest to kominek czy piec na tzw. "beleco". Spytaj hydraulików - instalatorów.
Darek B.
17-08-2003, 13:14
Widze że Forest w piecach kaflowych niezabardzo sie orientujesz , to właśnie one daja stopniowe uwalnianie ciepła do pomieszczeń. optymalny rozkład temp.dobowy przy paleniu jest możliwy w układzie co sterowanym elektronicznie, a w kominkowym zawsze jest spory skok temp. bo palenie w kominku musi łączyć kilka funkcji: ciepło,widok ognia, ekonomie spalania i radość z posiadania domowego ogniska. Rozkład temp. przy kominku grawitacyjnym pomiędzy "głową" a "nogani" jest często bardzoduży i organizm niebardzowiejak sobiez tym poradzić. System DGP lepiej mieszają powietrze a systemy co WŁAŚNIE z zasobnikiem dają najlepsze efekty. Kominka nie steruje sie jak piec gazowy i nieda rady uzyskać idealnie zaplanowanj ilości ciepła. Miałem w tygodniu "szczęśliwego posiadacza Jotula" co w salonie wsadził 15kW i ma mały problem...cytuje "jest tak sucho że z kieliszków paruje zanim goje wychyle" Poprostu nadmiar mocy na jakieś 30-40 m.
Forest-Natura
17-08-2003, 22:21
Witam.
Co do kaflaków to się cały czas uczę, ale...kominkiem z wkładem można sterować (regulować temp. w pomieszczeniach) prawie tak samo jak piecami ze sterownikiem.
Jedyna różnica polega na tym że trzeba być "fizycznie obecnym" przy tejże regulacji.
Dobrze wykonany kominek poprzez sterowanie szybrem i popielnikiem oraz wylotami DGP daje taką możliwość. Jeżeli jest tam jeszcze obieg wymuszony (turbina) to jeszcze łatwiej to zrobić.
W mojej wcześniejszej wypowiedzi chodziło mi raczej o dużą "bezwładność cieplną" kaflaków. Po prostu nie da się nimi tak sterować jak kominkami.
Pozdrawiam.
Witam.
Taki system, ze zbiornikiem (buforowym) 500-1000l opisywany był w instalatorze, jakiś rok temu. Jest to jedno z lepszych rozwiązań. Tylko koszt takiego zbiornika jest olbrzymi, może nawet przekroczyć cenę kominka!.
Wiem, że jest na naszym rynku kominek z płaszczem wodnym i dokładnym sterowaniem temperaturą tego płaszcza. Ale!!!, największą sprawność w takim kominku uzyskuje się przy wysokiej temperaturze płaszcza wodnego, i maksymalnej mocy- co jest niepotrzebne w 90% sezonu grzewczego. W większości w zimie panuje temperatura ok -5 do -10oC.
Ja osobiście podłączam kominek bez bufora, jeżeli stwierdzę, że jest mi potrzebny- to miejsce się znajdzie, i go dodam.
Marek.
piotr111
19-08-2003, 08:59
Mam pytanie - czy te wszystkie urządzenia pracujące z tym układem(pompy, ew. szum podgrzewanej wody itd) są słyszalne przy kominku z płaszczem wodnym?
:roll:
Leszek33
20-08-2003, 21:28
Na stronie www.ekoszok.szczecin.pl znajdziecie zestaw - kominek z płaszczem wodnym oraz dodatkową wezownicą do podgrzewania wody użytkowej oraz UWAGA dwufunkcyjny kocioł gazowy pracujący w otwartym układzie c.o. ( COSMOGAS) współpracujący z kominkiem z płaszczem wodnym -REWELACJA .A wszystko to jako oferta specjalna ...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin