Rozprowadzenie DGP

[3241mirek]

Witam. Mam dylemat. chodzi o rozprowadzenie ciepłego powietrza z kominka, a konkretnie o rury jakie do tego sa potrzebne. Czy mozna wykorzstać do ego zwykłe rury flex http://foto.onet.pl/f3y7u,cow64oowwjwv,86ofb,u.html i obłozyć watą pozostałą po ocieplaniu poddasza, Czy użyć takich rur
http://foto.onet.pl/f3y7u,cow64oowwjwv,86ofc,u.html
Proszę o pomoc. :D

[an-bud]

zwykłe spiro aluminiowe są tańsze i sztywniejsze !! a docieplić je możesz lepiej! sobie ociepiłem 40cm wełny, a te ile mają wełny 2 cm? i tak trzeba je docieplić.

[pirat]

Nie widzę akurat tych spiro ... coś sie fotki nie wyświetlają ... jedno co mogę dodać od siebie ( nie wiem czy ktoś posłucha czy nie) to to ze większość rur spiro powszechnie dostępnych w sklepikach marketach jest olejowana (w środku tez) chyba w wyniku technologi produkcyjnej, dobre to one są np do podłączenia okapu kuchennego do komina ale nie na DGP ten cały smród oleju pójdzie później na pomieszczenia a i cudownie pewnie sie kurz poprzykleja do scianek rury. Można zrobić ze spiro później ocieplać ale tych do celów klimatyzacyjnych Dospel takie oferuje nazwie je "suche" pozbawione oleju.

[Jeż]

3241mirek
Mnie też fotki się nie wyświetlają. Ale to mało ważne. Zgadzam się z opinią pirata o spiro dla dgp. Ale ponadto - przewody powinny być odporne na temperaturę taką jaka grozi im w Twojej instalacji przy maksymalnie rozpalonym kominku. A to z kolei zależy od wielu czynników. Instalacja może być taka, że w przewodach nigdy nie będzie temperatury wyższej niż np. 70stC (na pewno nie przy grawitacyjnej DGP), a może być taka że będzie 200stC. Więc w zależności od instalacji różne przewody należy zastosować, jeśli chodzi o ich odporność temperaturową. Gdy przewody puścisz przez nieogrzewane poddasze, to ich izolacja powinna być grubsza, niż jeśli puścisz pod sufitem i tym grubsza im wolniej przez nie będzie przepływać powietrze. Ponadto z blachy znakomicie przenoszą hałas, a elastyczne go tłumią.
Pozdrawiam
Jeż

[Annaa]

Ja w podobnej sprawie i może wreszcie uzyskam odpowiedź.
Od czego uzależniona jest moc turbiny? będę miała kominek z DGP rozprowadzać powietrz będę do 3 pomieszczeń i nie wiem jaką mocną turbinę muszę mieć żeby ogrzac 100 m/kw
jakoś sie to liczy ? przepuszczam że nie ma dowolności i nie potrzeba mi takiej co ma wydajnośc 600 m/sześć na godzinę :)

[Jeż]

Ja w podobnej sprawie i może wreszcie uzyskam odpowiedź.
Od czego uzależniona jest moc turbiny? będę miała kominek z DGP rozprowadzać powietrz będę do 3 pomieszczeń i nie wiem jaką mocną turbinę muszę mieć żeby ogrzac 100 m/kw
jakoś sie to liczy ? przepuszczam że nie ma dowolności i nie potrzeba mi takiej co ma wydajnośc 600 m/sześć na godzinę :)
P[kW]=Q[m3/s]*q[kg/m3]*c[kJ/kgK]*dT[K]
gdzie:
- P jest mocą odbieraną ciepłym powietrzem od kominka przez sieć DCP
- Q jest przepływem powietrza w sieci DCP
- q jest gęstością powietrza dla T=20K wynosi 1,205kg/m3, dla 50K 1,093kg/m3, dla 70K 1,029 a dla 90K 0,972kg/m3
- c jest ciepłem właściwym powietrza - można przyjąć 1,01kJ/kgK
- dT jest różnicą temperatury powietrza ogrzanego odbieranego od kominka przez sieć DCP i chłodnego doprowadzanego z mieszkania do obudowy kominka
Przykład
Dla T=50K i 540m3/h=0,15m3/s:
P = 0,15 * 1,093 * 1,01 * (50 - 20) = 4,97kW
Kominek oddaje około 20% mocy przez nieobudowany przód przez promieniowanie i konwekcję, więc przyjmując bezpieczną temperaturę powietrza w obudowie 50stC i wentylator o punkcie pracy 540m3/h, kominek powinien mieć moc nominalną 6kW, nie większą. Praktycznie czasem w tym kominku będzie palić się z mocą wyższą niż nominalna i wtedy temperatura powietrza odbieranego z obudowy kominka będzie około 70K, czyli jeszcze praktycznie do przyjęcia, bo tylko przez krótki czas. Zwykle pali się w kominku mocą bliską nominalnej lub niższą.
Wyższe temperatury powietrza niż 55K są szkodliwe, bo kurz organiczny zawarty w powietrzu jest przypiekany z wydzielaniem szkodliwych dla człowieka toksyn. Dlatego właśnie ogrzewanie parowe jest zabronione aktualnie obowiązującymi przepisami w domach mieszkalnych, podobnie jak nawiew powietrza o temperaturze wyższej niż 45K. Zatem przyjmowanie temperatury 50K do obliczeń dla mocy nominalnej kominka jest najwłaściwsze uwzględniając spadek temepratury powietrza w instalacji DCP o co najmniej 5K do poniżej 45K i tylko krótki wzrost do około 60K przy paleniu mocą nawet o około 50% wyższą od nominalnej.
Powyższe obliczenia można sprowadzić do uproszczonego wzoru:
Q[m3/h] = 80*Pk[kW]
gdzie Pk jest mocą nominalną kominka.
Zatem dla kominka 10kW przepływ powinien wynosić 800m3/h, a dla 15kW 1200m3/h. Przepływów 800 - 1200m3h nie dają żadne dostępne na rynku turbiny kominkowe. Producenci tych turbin podają jako parametr przepływ maksymalny, a jest on mierzony przy zerowym sprężu. Więc nawet turbina z parametrem 800m3/h nie daje takiego przepływu, tylko mniejszy, bo spręż potrzebny do pokonania oporów instalacji DCP jest zawsze wyższy od zera na poziomie ponad 100Pa. Zatem dostępne na rynku turbiny kominkowe powinny współpracować z kominkami o mocy maksimum około 8kW.
Podkreślam, że powyższe obliczenia nie są powszechnie dostępne, bo zarówno producenci turbin kominkowych jak i instalatorzy wymuszonej DGP nie chcą się przyznać, że nawiewanie powietrza z kominków wyższą temperaturą niż 45K jest sprzeczne z obowiązującymi przepisami budowlanymi. Podobnie jak praktycznie każda grawitacyjna DGP z kominka jest szkodliwa i sprzeczna z tymi przepisami, więc powinna być używana co najwyżej okazjonalnie.
Wracając do DCP wymuszonej wentylatorem. Jeśli powietrze odbierane z kominka nigdy nie będzie miało temperatury wyższej niż 70K, to zamiast tzw. turbin kominkowych odpornych na wysokie temperatury można zastosować standardowe wentylatory kanałowe o odpowiednim przepływie 800, 1200 czy 1500m3/h, o odporności temperaturowej do 70K. Zwykle wystarczy odporność 60K. I właśnie taką mają prawie wszystkie markowe wentylatory kanałowe. Ich konstrukcja była dopracowywana przez dziesięciolecia. Produkty najlepszych firm mają niewątpliwie wyższą sprawność i ciszej pracują od topornych turbin kominkowych.
Dlaczego więc producenci turbin kominkowych znajdują nabywców? Bo wszyscy instalatorzy chcą uniknąć hałasu i większych przekrojów kanałów nawiewnych, więc związanych z tym wyższych kosztów instalacji, aby wyższe przepływy rozprowadzić i wytłumić związany z tym hałas. Prawidłowa instalacja DCP z kominka powinna być bliska instalacjom ogrzewania nadmuchowego wykonywanym przez wiele firm. One zwykle (nie zawsze) radzą sobie z hałasem. W instalacjach tych przepływ powyżej 1000m3/h dla pieca olejowego lub gazowego o mocy kilkunastu kW jest standardem.
Pozdrawiam
Jeż

[3241mirek]

moja wina z tymi foto źle coś zrobiłem w albumie na stronie www. postaram się to poprawić.

[an-bud]

moja wina z tymi foto źle coś zrobiłem w albumie na stronie www. postaram się to poprawić.wszystko ok. jak są świeże to klik po prawej na moje albumy ja widziałem te zdjęcia.