Zobacz pełną wersję : Kominy systemowe do kotłów kondensacynych
Zacząłem zagłębiać sie w temat kominów tzw systemowych (Schiedel, Leier) przeznaczonych dla kotłów kondensacyjnych i cóż stwierdzam - żaden z tych kominów nie ma odprowadzenia kondensatu do kotła tylko w dół do podstawy komina! Teraz.... wystarczy zadzwonić do jakiegokolwiek autoryzowanego instalatora dowolnej firmy produkującej kondensaty i dowiemy się że do takiego komina (bez odpływu kond do pieca) nie można podłączyć kotła kondensacyjnego, a jeżeli na siłę podłączymy - tracimy gwarancje.
Więc niech mi ktoś wytłumaczy bo zgłupiałem o co tu chodzi???????
Z jednej strony firma np Schiedel reklamuje swoje wyroby jako super HiTech a z drugiej dowiaduje sie że ten super HiTech komin nie nadaje sie do kotła kondensacyjnego. Po jednej stronie barykady stoją specjalisci od kominów a z drugiej spece od kotłów.
pozdrawiam
thomasso
01-05-2007, 07:20
sprawdz Avant- Schiedel dla kondensatow
Mnie zaproponowano wymurowanie komina na etapie budowy wlasnie pod kondensata.Typowe pustaki wentylacyjne a w srodek pojdzie rurka kwasowka wspolcentryczna pod kondensat.Jeden komin systemowy zakupilem Schiedla chyba ale pod kominek,ten murowany komin bedzie 2-otworowy-wentylacja pom.gosp z kondensatem.2 inne kominy bedace w projekcie zlikwidowalem...bede miec reku z gwc.
sprawdz Avant- Schiedel dla kondensatow
Właśnie Avant jest prostym kominem jak do kotła z zamkniętą komorą. Kondensat spływa sobie spokojnie w dół komina do jego podstawy. Nie ma w nim możliwości aby kondensat spływał do kotła. Poza tym ten komin nie ma - wymaganego dla kotłów kond. daszka chroniącego przed deszczem).
Co Wy na to?
Nie wiem co trzeba zrobić aby dodać wątek do obserwowanych poza tym że napiszę jakąś odpowiedź a temat mocno mnie zainteresował sorry za OT :lol:
wystarczy zadzwonić do jakiegokolwiek autoryzowanego instalatora dowolnej firmy produkującej kondensaty i dowiemy się że do takiego komina (bez odpływu kond do pieca) nie można podłączyć kotła kondensacyjnego, a jeżeli na siłę podłączymy - tracimy gwarancje.
Może to ukoi twoje wątpliwości:
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/odprowadzanie-kondensatu,1877,42.htm
Specjaliści firmy Vaillant nie odpowiadaliby w ten sposób, gdyby naruszało to warunki gwarancji.
Być może chodzi ci o piece, które wymagają nadzoru nad powstającym kondensatem, ale to są raczej piece o dużej mocy, gdzie powstaje bardzo dużo kondensatu.
Poza tym ten komin nie ma - wymaganego dla kotłów kond. daszka chroniącego przed deszczem
Nie ma, bo nie musi:
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/daszek-na-kominie,1753,42.htm
.
wystarczy zadzwonić do jakiegokolwiek autoryzowanego instalatora dowolnej firmy produkującej kondensaty i dowiemy się że do takiego komina (bez odpływu kond do pieca) nie można podłączyć kotła kondensacyjnego, a jeżeli na siłę podłączymy - tracimy gwarancje.
Może to ukoi twoje wątpliwości:
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/odprowadzanie-kondensatu,1877,42.htm
Specjaliści firmy Vaillant nie odpowiadaliby w ten sposób, gdyby naruszało to warunki gwarancji.
Być może chodzi ci o piece, które wymagają nadzoru nad powstającym kondensatem, ale to są raczej piece o dużej mocy, gdzie powstaje bardzo dużo kondensatu.
Poza tym ten komin nie ma - wymaganego dla kotłów kond. daszka chroniącego przed deszczem
Nie ma, bo nie musi:
http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/daszek-na-kominie,1753,42.htm
.
Sorry ale NIC nie wniosły Twoje linki do problemu, gdyż nie nawiązują do kotłów kondensacyjnych. Kondensat powstaje nie tylko w tych kotłach ale ogólnie przy spalaniu. Poza tym proponuje zadzwonić sobie do miejscowych serwisantów Vaillanta i powiedzieć że masz komin bez odprowadzania kondensatu do kotła i czy oni podłączą Ci go do kotła kondensacyjnego. Wszędzie gdzie ja dzwoniłem odpowiedz brzmiała: NIE.
telefony na priv.
pozdrawiam
Ja zakupiłam 2 kominy systemowe, jak mnie zapewniano uniwersalne. Jeden do kominka, drugi do kondensata. Obecnie mam instalowany piec i muszę kupić rurę i coś tam jeszcze bo komin do kondensata sie nie nadaje (w opisie firmy tak). Reasumując zapłaciłam około 4 tys. za komin a teraz zapłacę 1500 zł za rurę. Stwierdziłam, że lepiej było po prostu zbudować same kanały kominowe i wsadzić rurę. Zaoszczędziłabym 3 tys. a efekt taki sam.
Może te specjalne do kondensatów są dobre ale nie ma co wierzyć w kominy uniwersalne.
Myślę, że porozmawiaj z instalatorami i oni poradzą ci jak ten komin wykonać.
Witam. Rzuć okiem na ofertę firmy komin-flex (www.kominflex.com.pl), zdaje się że oni mają to czego potrzebujesz.
Pzdr
Dawid
skoro kotły ze znaczkiem vaillanta mają takie dziwne wymagania by kondensat ściekał jedynie przez kocioł.
Nie mają takich wymagań. Rozmawiałem dziś z autoryzowanym przez Vaillanta instalatorem i uśmiał się jak przeczytałem mu to, co napisał luk__25.
Dodam, że właśnie Vaillant ecoTEC jest w kręgu moich zaineresowań.
Dla mnie dalsze ciągnięcie tego wątku przez luk__25 może oznaczać, że robi on krecią robotę.
.
Podeslij mi tel do tego serwisanta.
Odwołuję podejrzenia o robienie kreciej roboty, chociaż początkowo tak to mogło wyglądać. Wysłałem ci list na P.W.
hej,
jestem zainteresowany watkiem ... wiec kto ma racje?
pozdr
p
hej,
jestem zainteresowany watkiem ... wiec kto ma racje?
pozdr
p
To nie chodzi o to kto ma rację ale jak jest naprawdę z tym spływem kondenastu :lol:
no wlasnie wiec jak to jest z splywem?
pozdr
andrzej100
03-05-2007, 16:22
A nie prosciej kupic gotowy komin systemowy producenta kotla?
A nie prosciej kupic gotowy komin systemowy producenta kotla?
A to Veissman produkuje systemowe kominy????.
Który producent kotłów produkuje kominy?
Zacząłem zagłębiać sie w temat kominów tzw systemowych (Schiedel (...) wystarczy zadzwonić do jakiegokolwiek autoryzowanego instalatora dowolnej firmy produkującej kondensaty i dowiemy się że do takiego komina (bez odpływu kond do pieca) nie można podłączyć kotła kondensacyjnego, a jeżeli na siłę podłączymy - tracimy gwarancje.
Poza tym proponuje zadzwonić sobie do miejscowych serwisantów Vaillanta i powiedzieć że masz komin bez odprowadzania kondensatu do kotła i czy oni podłączą Ci go do kotła kondensacyjnego. Wszędzie gdzie ja dzwoniłem odpowiedz brzmiała: NIE.
Całe nieporozumienie oparte jest prawdopodobnie na jakimś szczególe cytowanej rozmowy telefonicznej. Poprosiłem luk__25, aby zwrócił się ze swoim pytaniem bezpośrednio do Vaillanta.
Mam nadzieję, że 7 maja otrzymamy odpowiedź poprzez ten wątek.
W międzyczasie proponuję przeczytać treść gwarancji zamieszczonej na stronie
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/dokumentacja-2/Gwarancja/Szczegowe_warunki_gwarancji_-_urzdzenia/
Jest tam napisane między innymi:
7. „Karta Gwarancyjna“ jest ważna jeżeli:
(...)
b) „Pierwszego Uruchomienia” dokonał uprawniony członek Vaillant Partner Serwis
Ciekaw jestem czy brał to pod uwagę luk__25?
W moim przypadku wykonaniem instalacji i pierwszym uruchomieniem ma zająć się autoryzowany specjalista. Spytałem więc go w powyższej sprawie i otrzymałem odpowiedź, że nie będzie żadnych problemów z zainstalowaniem pieca kondensacyjnego ecoTec plus do komina Schiedel AVANT i uzyskania na piec gwarancji.
Sądzę, że piece Vaillant i systemy kominowe Schiedel nie są tu wyjątkami.
.
andrzej100
03-05-2007, 22:46
A nie prosciej kupic gotowy komin systemowy producenta kotla?
A to Veissman produkuje systemowe kominy????.
Który producent kotłów produkuje kominy?
Mam systemowego Vaillanta do pieca kondensacyjnego. Jest to rura w rurze: wew.80 zew 120 lub 125. Zewnętrzną jest zasysane powietrze do pieca a wew. wydalane spaliny. Standartowe zamówienie z katalogu, żadne wydziwianie na życzenie.
Rozmawiałem i pisałem nt z Vaillantem. Więc teoretycznie wg pana nie musi byc spływu kondensatu do kotła ale: Jest w jakimś stopniu wtedy obniżona sprawnosć takiego kotła (nie potrafił powiedzieć ile%), miał znależć mi jakiegoś autoryzowanego serwisanta z Tarnowa do sprzedaży i podłaczenia kotła do komina systemowego bez odpływu kondensatu i nie znalazł. Każdy serwisant do którego ja dzwoniłem twierdzi że NIE MOŻNA podłączyć kotła kondensacyjnego do komina gdy nie ma powrotu skroplonego kondensatu gdyż piec mierzy sobie jego ilość itd....
RATUNKU! Teraz proponują mi wywalić ceramiczny wkład Schiedla a wstawić wkład z Tarnawy!!!!!! Kolejne 1000zł.
W końcu do kur.. nędzy kto ma racje? Skoro Schiedel sprzedaje kominy do kondensatów do dlaczego ktoś inny twierdzi że to buble? :evil:
(...)miał znależć mi jakiegoś autoryzowanego serwisanta z Tarnowa do sprzedaży i podłaczenia kotła do komina systemowego bez odpływu kondensatu i nie znalazł.
To bardzo dziwne, że nie znalazł. Trzeba było zadzwonić na numery infolinii podane na stronie
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/centrum-informacyjne/infolinia/
Można sobie znaleźć samodzielnie autoryzowany serwis przy pomocy strony
http://www.vaillant.pl/Klienci_indywidualni/adresy-1/najblizszy_partner
i zaznaczyć n.p. Gazowe kotły kondensacyjne zasilane gazem ziemnym oraz Pierwsze uruchomienie i wpisać swoją miejscowość lub województwo.
W Tarnowie jest 6 autoryzowanych partnerów.
NIE MOŻNA podłączyć kotła kondensacyjnego do komina gdy nie ma powrotu skroplonego kondensatu gdyż piec mierzy sobie jego ilość
To napisz jaki piec chcesz kupić. Normalne piece kondensacyjne podłącza się również do kominów zbiorczych w budynkach wielorodzinnych. Jak sobie wyobrazić pomiar kondensatu przez pojedynczy piec podłączony do takiego zbiorczego komina? Normalny piec NIE MIERZY ilości kondensatu - takiej odpowiedzi udzielił mi przed chwilą autoryzowany usługodawca Vaillanta.
Teraz proponują mi wywalić ceramiczny wkład Schiedla a wstawić wkład z Tarnawy!!!!!! Kolejne 1000zł.
Może to zmowa lokalnych usługodawców, aby sprzedawać własne rozwiązania?
.
andrzej100
04-05-2007, 16:22
Co to znaczy z wew. komora spalania, a sa zew komory spalania?
Istnieje wewnętrzna komora spalania tak samo jak wewnętrzna przemiana materii.
Nie wszystkie pojęcia i zjawiska muszą mieć swoje odpowiedniki w znaczeniach przeciwstawnych.
.
Ej 37, widze że filozof jesteś straszny tylko zero pomocy po tobie. Wejdz sobie sam na te stronke z info Vaillant i znajdz mi autoryzowanego serwisanta z Tarnowa który podepnie mi ten pieprz. kocioł kondensacyjny i podbije gwarancje bez uwagi : "niewłaściwy komin".
pozdrawiam
Zacząłem zagłębiać sie w temat kominów tzw systemowych (Schiedel, Leier) przeznaczonych dla kotłów kondensacyjnych i cóż stwierdzam - żaden z tych kominów nie ma odprowadzenia kondensatu do kotła tylko w dół do podstawy komina! Teraz.... wystarczy zadzwonić do jakiegokolwiek autoryzowanego instalatora dowolnej firmy produkującej kondensaty i dowiemy się że do takiego komina (bez odpływu kond do pieca) nie można podłączyć kotła kondensacyjnego, a jeżeli na siłę podłączymy - tracimy gwarancje.
Więc niech mi ktoś wytłumaczy bo zgłupiałem o co tu chodzi???????
Z jednej strony firma np Schiedel reklamuje swoje wyroby jako super HiTech a z drugiej dowiaduje sie że ten super HiTech komin nie nadaje sie do kotła kondensacyjnego. Po jednej stronie barykady stoją specjalisci od kominów a z drugiej spece od kotłów.
pozdrawiam
Ja kupiłem z firmy www.plewa.net.pl system Uni-LAS. Będę miał kondensata. ten system ma wszystko, co potrzeba. W dzienniku fotki z jego budowy. Zrobiłem to własnoręcznie, znaczy wybudowałem.
Najważniejsze jest to, że dany system ma być dwupłaszczowy. Sam typowy komin systemowy, czyli wkład cermiczny/wełna/pustak keramzytowy nie mogą być zastosowane w piecach z zamkniętą komorą spalania, dlatego każą wam do nich wstawiać wkład z kwasówki.
ej 37 stopni C to jeszcze zdecydowanie za mało by bredzić o WEWNETRZNEJ komorze spalania. Komora spalania może być otwarta albo zamknięta. wewnętrzne to można miec życie.
Język, którym władasz uwłacza ci więc proponuję na początek małą lekcję:
http://www.lf.com.pl/index.php/default/produkty/action/view/frmArticleID/47/?SGLLF=58f6ffb65ea4fbb57fe41d5a465b3aaf&/1/
.
KrzysiekMarusza
09-05-2007, 09:42
Rzecz jest prosta jak drut: Schiedel Avant jest do kondensatów :)
Mam Vaillanta Ecoteca z w/w kominem, gość z Vaillanta odebrał bez uwag, system działa już 3-ci rok i jest OK.
Nie wiem skąd ktoś wziął pomysł z tym pomiarem ilości kondensatu :-?
Główna część kondensatu spływa wprost z komory (zamkniętej :) ), przez syfon do kanalizy, a z komina spływa oddzielnym przewodem tamże (schiedel ma ładny odpływ z syfonem z wewnętrznego wkładu).
pozdr - Krzysiek
A czy Presto produkuje komin do pieca kondensacyjnego bo nie znalazłem jednoznacznej informacji? Zaznaczam, że w hurtowni mowli mi ze Presto SPS (taki Avant) jest OK.
Moze ktos ma ten komin?
A ja się niezdecydowałem na systemowy komin a jedynie na jego obudowę w postaci pustaków keramzytobetonowych.
Nie chciałem w momencie wznoszenia ścian i kominów pokrywać stosunkowo wysokich kosztów ceramicznego wkładu a dodatkowo wiedziałem ze będę potrzebował dodatkowy przewód dwuwarstwo wyłączący komin z piecem. Dletego też zakupiłem same obudowy a w środek pójdzie kwasówka fi80 i gotowe.
To jest chyba tańsze rozwiązanie ale faktycznie za jakiś czas będzie trzeba wymieniać tę kwasówkę.
Ciekawa dyskusja, spróbuję odpowiedzieć, bo pracowałem trochę w kotłach:
1. Kondensat z komina nie musi spływać przez kocioł kondensacyjny, żeby podnieść sprawność kotła, ponieważ kondensat jest pozbawiony energii. Ma niską temperaturę - jest chłodny. Nie odda energii wodzie grzewczej, bo jej nie ma. Instalatorzy mówią to, co słyszą na szkoleniach, bo żaden nie wie tego z praktyki. Jak mówi, że wie, to tylko mówi, bo nie wie...
Na szkoleniach producenci kotłow polecają takie rury, jakie sprzedają, a sprzedają stalowe lub z tworzywa sztucznego (zresztą w Polsce zabronione). Instalatorzy, jak zresztą czytamy wstawiając w rurę ceramiczną Avant rurę stalową też nie robią tego za darmo. Jak klient jest łatwowierny, to kupi wkład stalowy do rury Avant i zarobił nie tylko Schiedel, ale również producent wkładu stalowego i jego instalator.
Reasumując: Jeżeli w kominie jest kondensat, to trzeba go wylać do kanalizacji, albo niemiłemu sąsiadowi na kwiatki, a nie przepuszczać przez kocioł.
2. Odradzam wkładania rur do odprowadzenia spalin w pustaki wentylacyjne Schiedel, bo nie mają atestu do odprowadzenia spalin. W przepisach w cywilizowanym kraju Polsce jest napisane, że komin spalinowy może być wybudowany z cegły pełnej klasy 150 z kwasoodpornym wkładem lub wykonany jako systemowy posiadający Atest jako system na odporność ogniową 60 minut. Nawet kocioł o niskiej temperaturze spalin, np. kondensacyjny, nie zwalnia inwestora od zastosowania bezpiecznego ogniowo komina spalinowego. Przyjmuje się, że komin z cegły ma odporność ogniową 60 minut.
Ciekawa dyskusja, spróbuję odpowiedzieć, bo pracowałem trochę w kotłach:
1. Kondensat z komina nie musi spływać przez kocioł kondensacyjny, żeby podnieść sprawność kotła, ponieważ kondensat jest pozbawiony energii. Ma niską temperaturę - jest chłodny. Nie odda energii wodzie grzewczej, bo jej nie ma. Instalatorzy mówią to, co słyszą na szkoleniach, bo żaden nie wie tego z praktyki. Jak mówi, że wie, to tylko mówi, bo nie wie...
Na szkoleniach producenci kotłow polecają takie rury, jakie sprzedają, a sprzedają stalowe lub z tworzywa sztucznego (zresztą w Polsce zabronione). Instalatorzy, jak zresztą czytamy wstawiając w rurę ceramiczną Avant rurę stalową też nie robią tego za darmo. Jak klient jest łatwowierny, to kupi wkład stalowy do rury Avant i zarobił nie tylko Schiedel, ale również producent wkładu stalowego i jego instalator.
Reasumując: Jeżeli w kominie jest kondensat, to trzeba go wylać do kanalizacji, albo niemiłemu sąsiadowi na kwiatki, a nie przepuszczać przez kocioł.
2. Odradzam wkładania rur do odprowadzenia spalin w pustaki wentylacyjne Schiedel, bo nie mają atestu do odprowadzenia spalin. W przepisach w cywilizowanym kraju Polsce jest napisane, że komin spalinowy może być wybudowany z cegły pełnej klasy 150 z kwasoodpornym wkładem lub wykonany jako systemowy posiadający Atest jako system na odporność ogniową 60 minut. Nawet kocioł o niskiej temperaturze spalin, np. kondensacyjny, nie zwalnia inwestora od zastosowania bezpiecznego ogniowo komina spalinowego. Przyjmuje się, że komin z cegły ma odporność ogniową 60 minut.
W sumie ja nie pytałem, ale dziękuję za wypowiedź. U mnie było tak jak piszesz. Instalator stał obok wybudowanego komina systemowego (przystosowany do kotłów z zamkniętą komorą spalania, ma odpływ kondensatu) i przekonywał mnie, że i tak muszę mieć wkład... :wink: Tyle, że ja się nie dałem, bo wiedziałem co kupiłem, zresztą sam ten komin stawiałem.
Mam tylko pytanko, a właściwie chciałem się utwierdzić w jednej rzeczy. Instalator będzie robił podejście pod odpływ kondensatu z komina, niestety przy rozprowadzaniu kanalizy tego nie przewidziałem. Czy przy okazji też zrobić podejście (odpływ) pod kocioł??? Pytam, bo może tak jest, że niektóre kotły tak czy siak muszą być podłączone do kanalizy. Będę miał kondensat DeDietrich.
Z kotła powinno wypłynąć przynajmniej tyle samo kondensatu co z komina, więc możesz wykonać dodatkowy odpływ do kanalizacji z kotła.
Jeżeli nie masz takiej możliwości, to podstaw pod komin słoiczek na kondensat i codziennie wylewaj do kanalizacji.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin