PDA

Zobacz pełną wersję : styropian na podloge i wilgoc :(



marekq12
03-06-2007, 22:54
Witam wszystkich... byl sobie chudziak... a na niego poszla folia czarna budowlana... i na te folie styropian 2x5 cm na przekladke... musialem wczoraj zdjac troszke tego styropianu tam gdzie ma byc kominek... i zdziwilem sie bo pod nim (pomiedzy folia a styropianem) byla wilgoc... nie woda ale dalo sie wyczuc wilgoc... dlaczego i jak to mozliwe... folia jest cale i nie przecieta... co zrobic ?

SNCF
03-06-2007, 23:36
a papa gdzie?

Maddy
03-06-2007, 23:44
No właśnie SNCF, gdzie ta papa? Bo u nas też tak ma być, jak u mareqa. A to widać nie tak.

jeżyk
04-06-2007, 06:14
Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.

marekq12
04-06-2007, 06:43
czyli ta wilgoc jest ze styropianu ? wiec papa tez nic by tutaj nie dala ?

fachowcy mowili, ze nie trzeba papy, ze grupa folia wystarczy... wiec nie mieli racji ?

HenoK
04-06-2007, 07:23
Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.
Niekoniecznie ze styropianu. Podejrzewam, że styropian nie jest uszczelniony od góry paroizolacją. Para wodna dostaje się szczelinami między płytami styropianowymi i wykrapla się na chłodnejszej (bo odizolowanej cieplnie od pomieszczenia) foli.
Jak tego uniknąć?
Prace prowadzić szybko z dobrym wietrzeniem pomieszczeń.
Styki styropianu uszczelnić taśmą klejącą lub cały styropian przykryć folią.
Stosować styropian o mniejszej chłonności wody.

marekq12
04-06-2007, 08:22
jak tu prowadzic prace szybko jak idzie tam ogrzewanie podlogowe :(

i jest tam polozona folia... ta aluminiowa :(

HenoK
04-06-2007, 08:51
jak tu prowadzic prace szybko jak idzie tam ogrzewanie podlogowe :(

i jest tam polozona folia... ta aluminiowa :(
Uszczelnic połaczenia folii można w miarę szybko.
To szybko, oznacza zrobienie tego np. w ciągu jednej doby przy dobrym wietrzeniu (jendego pomieszczenia).

marekq12
04-06-2007, 08:54
no dobra... ale co teraz ? lezy ta folia... styropian... folia aluminiowa... rurki od ogrzewania... co teraz ?

Barbossa
04-06-2007, 09:59
teraz to tylko poczekać czy wyschnie
jeżeli to wylgoć technologiczna (bardziej prawdopodobne) to odparuje
jeżeli podciąganie kapilarne z gruntu, to kicha

HenoK
04-06-2007, 11:44
teraz to tylko poczekać czy wyschnie
jeżeli to wylgoć technologiczna (bardziej prawdopodobne) to odparuje
jeżeli podciąganie kapilarne z gruntu, to kicha
Należy bardzo intensywnie wietrzyć pomieszczenia lub zainstalować osuszacz powietrza. Inaczej raczej się tej wilgoci nie pozbędziesz :(.

Mariusz Łódź
04-06-2007, 13:44
Dzien dobry,

styropian ma zwykle chlonnosc 2...3% ale woda wykropli sie w okreslonych warunkach - Czy w pomieszczeniu temperatura mogla spasc do okolo 5 oC, czy sa okna?

Moze tam jest jakis spadek poziomu i woda przywedrowala z innego miejsca?

Bardzo dobrze jest dac jeszcze folie (PE lub AL) na styropian :wink: - tylko jak jest szczelne to wykonawcy "pomstuja" :evil: bo im woda idzie do gory a nie w styropian...

Pozdrawiam,
Mariusz

marekq12
04-06-2007, 23:15
folia jest wywinieta na sciany wiec nie mogla woda sie dostac z innego miejsca...

okna sa zamontowane a temperatura mogla spasc do takiej temperatury :(

Mam pytanie... czy z taka odrobina iloscia wilgoci (nie wody) czy mozna robic mixokreta ?

Przypomne raz jeszcze?: chudziak, folia czarna, styro 5x2, folia aluminiowa, rurki od ogrzewania...

I jeszcze jedno... dlaczego ta papa ktorej nie polozylem jest taka wazna i co sie moze dziac bez niej ?

HenoK
05-06-2007, 07:59
folia jest wywinieta na sciany wiec nie mogla woda sie dostac z innego miejsca...

okna sa zamontowane a temperatura mogla spasc do takiej temperatury :(

Mam pytanie... czy z taka odrobina iloscia wilgoci (nie wody) czy mozna robic mixokreta ?

Przypomne raz jeszcze?: chudziak, folia czarna, styro 5x2, folia aluminiowa, rurki od ogrzewania...

I jeszcze jedno... dlaczego ta papa ktorej nie polozylem jest taka wazna i co sie moze dziac bez niej ?
Ta wilgoć prawdopodobnie pochodzi z powietrza (wilgoć technologiczna, wiązanie tynków, zapraw, betonów, itp.). Posadzka przykryta styropianem może mieć dosyć niską temperaturę - po dłuższym przykryciu będzie to temperatura średnia roczna (8 - 10 st. C). Przy takiej temperaturze i dużej wilgotności powietrza wewnątrz budynku wilgoć się będzie wkraplała.
Wywinięcie na ścianę pomaga tylko częściowo, bo z pewnością nie było to uszczelnienie, przez które nie mogło sie przedostawać wilgotne powietrze.
Uważam, że przesadna izolacja cieplna posadzki przynosi niewiele pożytku, pod warunkiem, że zaizolowane cieplnie sa również ściany fundamentowe. W związku z tym nie powinno byc przeszkód do wykonania płyty posadzki.
Papa jest w porównaniu z wiekszoscią folii bardziej odporna na przetarcia.

Mariusz Łódź
05-06-2007, 08:21
Dzien dobry,

tak to moze byc wilgoc technologiczna - jest to troszke klopotliwe ale w takim przypadku u siebie przewietrzylbym wszystki i jezeli jest taka mozliwosc obrocil styropiany. Bez tego ta wilgoc tam zostanie - zmniejszy troche rezystywnosc termiczna, troszke ten styropian bedzie mial krotszy czas zycia ale wydaje mi sie, ze raczej mocno nie zaszkodzi. Jezeli u gory nie bedzie folii to w zasadzie problem znika. Jednak najlepsze rozwiazanie to przewietrzyc, wysuszyc i dac folie :) - ale wykonawca moze sie denerwowac przy wylewce.

Pozdrawiam,
Mariusz

marekq12
05-06-2007, 08:31
nie dam rady tego sciagnac, przewietrzyc i obrocic styropianu :( jak juz wspomnialem lezy na nim folia aluminiowa i rurki od ogrzewania podlogowego. Wietrzenie mysle, ze tylko czesciowo rozwiaze problem.

I jeszcze pytanie... jak bardzo moze to skrocic zycie styropianu jesli juz ? Jaka wogle jest jego zywotnosc ?

Mariusz Łódź
05-06-2007, 10:37
Czy po dotknieciu styropianu reka czuje sie wilgoc na jego powierzchni - jezeli tak to moze lepiej jakos dosuszyc. Nie chce straszyc bo byc moze wszystko bedzie ok ale jezeli od gory dojdzie ogrzewanie to moze kiedys byc grzyb - jezeli znajdzie pozywke, bo zarodniki sa wszedzie. Teoretycznie jezeli nawet to bedzie zamkniety pomiedzy dwoma foliami.

Czy daloby sie wstawic rure i dmuchac lub wyciagac powietrze, tak aby zrobic jego ruch pod folia? Najlepiej jezeli powietrze bedzie chlodne. no i musi byc mozliwosc ruchu po bokach folii.

Kiedys slyszalem o osuszaniu spalinami - moze na forum, ktos ma w tej sprawie wieksze doswiadczenie.

Sa tez proszki absorbujace wilgoc ale to chyba bedzie trudne do wykonania.

Powodzenia,
Mariusz

Mariusz Łódź
05-06-2007, 11:07
nie dam rady tego sciagnac, przewietrzyc i obrocic styropianu :( jak juz wspomnialem lezy na nim folia aluminiowa i rurki od ogrzewania podlogowego. Wietrzenie mysle, ze tylko czesciowo rozwiaze problem.

I jeszcze pytanie... jak bardzo moze to skrocic zycie styropianu jesli juz ? Jaka wogle jest jego zywotnosc ?

Nie ma konkretnych danych na temat skrocenia czasu zycia - natomiast po 2 latach odkopalem styropian, ktory ocieplal budynek i byl w ziemi bez folii. Byl w kiepskim stanie - kulki troszke odspajaly sie od siebie. Mysle, ze ten moj wytrzymalby 10...max 15lat. W podlodze przy 2 foliach (gorna i dolna) mysle ze to bedzie dluzej powinno byc niezauwazalne przez przynajmniej 20lat. Trudno jest mi cos tutaj bezwzglednie okreslic bo sam nie sprawdzalem takiego przypadku. Po dlugim okresie czasu podloga moze leciutko usiasc.

A propos jeszcze rurek w podlodze. U siebie dalem rurki w oslonie (lacznie 5cm srednicy) i puscilem je w gornej warstwe styropianu aby cieplo szlo do pokoju a nie w ziemie. Ja mam dwa rozwiazania z folia na styropianie i bez folii. Tam gdzie nie ma folii moglem rurki zasypac piaskiem (mniejsze straty i mozliwosc ruchu rurek) i lub zalac betonem (lepiej usztywnia rurki). Z perspektywy czasu widze, ze chyba lepiej bylo zalac betonem - piasek moze sie rozejsc na boki lub wcisnac w styropian.

Odnosnie ogrzewania to kiedys bylem wielkim zwolennikiem ogrzewania w podlodze - cieplo w nogi. Ale zrobilem dokladne obliczenia i wyszlo mi, ze sa zbyt duze straty ciepla - duzo ciepla idzie w ziemie. Porownalem wyniki z parametrami podawanymi w starej niemieckiej normie i okazalo sie, ze parametry (zastepczy wspolczynnik konwekcji) jest podany u niemcow z 10% zapasem - dlatego nie zaryzykowalem elektrycznego ogrzewania podlogowego ze wzgledu na duze koszty eksplatacyjne. Natomiast jezeli energia elektryczna bedzie w przyszlosci tansza (tak jak w USA) to OK.

Pozdrawiam,
Mariusz

Senser
05-06-2007, 13:00
Na pow. folii wykrapla sie wilgoć ze styropianu. Jeżeli styropian był w budynku podczas np. prac tynkarskich to wchłonął trochę wilgoci, paczkowany (częściowo ofoliowany) długo będzie ta wilgoć oddawał.

Styropian wilgoci mógł nabrać od wylewek i to pewnie prędzej od nich...

HenoK
05-06-2007, 20:06
Odnosnie ogrzewania to kiedys bylem wielkim zwolennikiem ogrzewania w podlodze - cieplo w nogi. Ale zrobilem dokladne obliczenia i wyszlo mi, ze sa zbyt duze straty ciepla - duzo ciepla idzie w ziemie.
Bardzo jestem ciekaw tych obliczeń. Jakie robiłeś przy nich założenia co do temperatury gruntu, ciepła właściwego gruntu i współczynnika przewodzenia gruntu?
Jakiej wielkości straty ciepła (w kWh lub w GJ) zwiazane są z ucieczką ciepła przez izolację cieplną posadzki?

janzar
05-06-2007, 22:47
Witam wszystkich... byl sobie chudziak... a na niego poszla folia czarna budowlana... i na te folie styropian 2x5 cm na przekladke... musialem wczoraj zdjac troszke tego styropianu tam gdzie ma byc kominek... i zdziwilem sie bo pod nim (pomiedzy folia a styropianem) byla wilgoc... nie woda ale dalo sie wyczuc wilgoc... dlaczego i jak to mozliwe... folia jest cale i nie przecieta... co zrobic ?

popełniono ogromny bład , który skutkuje podsiąkaniem wilgoci kapilarnej z gruntu do wyżej polożonych warst czyli jak powinno być

chudziak
papa termozgrzewalna
folia budowlana
styropian 2 x 50 mm
folia budowlana
jastrych minimum 70 mm

polecam takie hasla jak jastrych, jastrych na gruncie,wilgoć kapilarna ,

pozdrawiam JZ

HenoK
05-06-2007, 23:03
popełniono ogromny bład , który skutkuje podsiąkaniem wilgoci kapilarnej z gruntu do wyżej polożonych warst czyli jak powinno być

chudziak
papa termozgrzewalna
folia budowlana
styropian 2 x 50 mm
folia budowlana
jastrych minimum 70 mm

Może wytłumacz jaśniej na czym ten "ogromny błąd" polega.
Dlaczego Twoim zfaniem na papie termozgrzewalnej powinna być dodatkowo folia budowlana ?

marekq12
05-06-2007, 23:04
...albo dlaczego sama folia niw wystarczy ?

marekq12
05-06-2007, 23:08
[quote=janzar]
popełniono ogromny bład , który skutkuje podsiąkaniem wilgoci kapilarnej z gruntu do wyżej polożonych warst czyli jak powinno być

chudziak
papa termozgrzewalna
folia budowlana
styropian 2 x 50 mm
folia budowlana
jastrych minimum 70 mm


prosze mi wytlumaczyc jak przez folie przejdzie ta wilgoc kapilarna a nie przejdzie przez pape ? dzisiejsze folie sa naprawde grube i bardzo rozciagliwe, wiec byle piaseczek jej nie przetnie.

Mnie osobiscie wydaje sie, ze kazdy pisze o tym co jest mu bliskie a nie o tym jak jest... mnie osobiscie wydaje sie, ze ta wilgoc jest faktycznie albo ze stryropianu albo z powietrza...

HenoK
05-06-2007, 23:31
prosze mi wytlumaczyc jak przez folie przejdzie ta wilgoc kapilarna a nie przejdzie przez pape ? dzisiejsze folie sa naprawde grube i bardzo rozciagliwe, wiec byle piaseczek jej nie przetnie.

Folia folii nierówna. Można oczywiscie podać przykłady zastosowania foli o nieodpowiednich właściwościach, która nie spełniła swojego zadania, podobnie jak można podać przykład, gdzie folia jest dużo skuteczniejsza od papy.
Do wszystkiego trzeba podchodzić "z głową".
Wilgoć kapilarna nie przedostanie się przez folię, pod warunkiem, że bedzie ona szczelna :).

marekq12
06-06-2007, 09:19
dobrze... to gdzie ten "ogromny blad" ?

Senser
06-06-2007, 10:26
Dla mnie osobiście również nie jest niezbędne zastosowanie papy termozgrzewalnej...ale to tak jak z oknami, czy materiałem budowalnym...
Jak masz kase to kup/zrób lepsze....

wbrat
06-06-2007, 13:20
Zgodnie ze sztuką powinna być papa. Dyskusja czy jest ona niezbędna, czy też można ją zastąpić folią jest długa i wielokrotnie pojawiała się na forum. Są osoby, które uważają że musi być (m.in. Janzar, który jest wykonawcą wylewek) i są takie, które twierdzą, że folia wystarczy. Nie roztrzygniemy tutaj kto ma rację. Możemy tylko zgadywać zdając się na swoją intuicję.

W opisanym przypadku stawiałbym raczej na wilgoć technologiczną a nie podciąganie z chudziaka. Czy ta wilgoć jest tylko na folii, czy też pod folią?

ps. w przypadku stosowania papy folia jest niezbędna, gdyż bezpośredni kontakt papy ze styropianem powoduje niszczenie tego ostatniego.

marekq12
06-06-2007, 13:24
na szczescie wilgoc jest tylko pod styropianem... a pod folia sucho.

HenoK
06-06-2007, 13:35
w przypadku stosowania papy folia jest niezbędna, gdyż bezpośredni kontakt papy ze styropianem powoduje niszczenie tego ostatniego.
Dla styropianu groźne są jedynie papy smołowe.
Papy asfaltowe nie stanowią dla dla styropianu zagrozenia, podobnie jak papy termozgrzewalne.

HenoK
06-06-2007, 13:36
na szczescie wilgoc jest tylko pod styropianem... a pod folia sucho.
Z tego wyraźnie wynika, że jest to wilgoć technologiczna pochodząca z pomieszczenia.

hes
06-06-2007, 13:47
na szczescie wilgoc jest tylko pod styropianem... a pod folia sucho.
Z tego wyraźnie wynika, że jest to wilgoć technologiczna pochodząca z pomieszczenia.

Moim skromnym zdaniem niekoniecznie technologiczna, przy ostatnich
wysokich stanach wilgotnosci powietrza para wodna skrapla sie po prostu
na chlodniejszych powierzchniach. Dlaczego na folii ? Gładka powierzchnia
folii niechętnie sie nagrzewa, dochodzi do tego jeszcze nieruchome
powietrze pod styropianem i to także jest dodatkowy czynnik nie
sprzyjający nagrzewaniu tego miejsca.

marekq12
06-06-2007, 16:10
wszystko sie zgadza... tylko czy moge wylewac mixokreta czy nie ?

1950
06-06-2007, 19:09
oczywiście,
tym bardziej, że miksokret to półsucha wylewka,
i śpij spokojnie

daxima
06-06-2007, 22:11
Mam podobny problem w piwnicy.
Wydawało nam się że tynki już ładnie schły. Zrobiliśmy papę na chudziaku.
Przykryte to było folią . Poleżało z tydzień. Jak doszłam z układaniem styro do piwnicy okazało się że folia jest mokra a w dwóch pomieszczeniach potwornie zaczęły rosić się ściany i wszystko spływało na podłogę. Miejscami papa jest bardzo mokra. Co robić. W poniedziałek długo wyczekiwana ekipa od wylewek. Czy taka papa po prostu nie zgnije ?!?!?!

Barbossa
06-06-2007, 22:17
wentylacja, klucz do problemu

długi
06-06-2007, 22:22
na szczescie wilgoc jest tylko pod styropianem... a pod folia sucho.
Z tego wyraźnie wynika, że jest to wilgoć technologiczna pochodząca z pomieszczenia.

Moim skromnym zdaniem niekoniecznie technologiczna, przy ostatnich
wysokich stanach wilgotnosci powietrza para wodna skrapla sie po prostu
na chlodniejszych powierzchniach. Dlaczego na folii ? Gładka powierzchnia
folii niechętnie sie nagrzewa, dochodzi do tego jeszcze nieruchome
powietrze pod styropianem i to także jest dodatkowy czynnik nie
sprzyjający nagrzewaniu tego miejsca.

i tu się z tobą zgodzę. :D
sam mam papę na wylewce i na własne oczęta widziałem jak papa zwilgotniała. Hydraulicy przyszli i pytali czy polewałem podłogę bo jak przyszli była sucha. Duża wilgotność powietrza ,niskie ciśnienie i dość chłodna wylewka i poprostu się wykrapla wilgoć :lol: :lol: :lol:

Barbossa
06-06-2007, 22:28
na szczescie wilgoc jest tylko pod styropianem... a pod folia sucho.
Z tego wyraźnie wynika, że jest to wilgoć technologiczna pochodząca z pomieszczenia.

Moim skromnym zdaniem niekoniecznie technologiczna, przy ostatnich
wysokich stanach wilgotnosci powietrza para wodna skrapla sie po prostu
na chlodniejszych powierzchniach. Dlaczego na folii ? Gładka powierzchnia
folii niechętnie sie nagrzewa, dochodzi do tego jeszcze nieruchome
powietrze pod styropianem i to także jest dodatkowy czynnik nie
sprzyjający nagrzewaniu tego miejsca.

i tu się z tobą zgodzę. :D
sam mam papę na wylewce i na własne oczęta widziałem jak papa zwilgotniała. Hydraulicy przyszli i pytali czy polewałem podłogę bo jak przyszli była sucha. Duża wilgotność powietrza ,niskie ciśnienie i dość chłodna wylewka i poprostu się wykrapla wilgoć :lol: :lol: :lol:
ja też się zgodzę - nie technologiczna to kosmiczna; jak zwał tak zwał po prostu jest zbyt duża na wstępie, potem się stabilizuje

daxima
06-06-2007, 22:29
wentylacja, klucz do problemu

nie do końca bo wentylacja jest
tylko że piwnica jest ocieplona i myśle że zmyliło nas że tynk ładnie sechł
a najwidoczniej większość wilgoci poszło na zew i teraz jak się zrobiło ciepło wszystko wychodzi znowu.
Co robić z tą papą.
Przykryć i robić te wylewki?

Barbossa
06-06-2007, 22:34
kojarzenie izolacji poziomej z wykraplaniem się pary to nieporozumienie

długi
06-06-2007, 22:44
kojarzenie izolacji poziomej z wykraplaniem się pary to nieporozumienie



uuuuuuuuuuuu.... a niby to czemu ??????????????

Barbossa
06-06-2007, 22:46
uuuuuuuuuuuu.... a niby to czemu ??????????????
doczytałem do trzeciego "u" dalej nie dałem rady, pomocy...

długi
06-06-2007, 23:41
uuuuuuuuuuuu.... a niby to czemu ??????????????
doczytałem do trzeciego "u" dalej nie dałem rady, pomocy...
1u. od spodu nie podsiąkła
2u. zkonewką nkt nie latał
3u. nic nie pilismy, nie palilismy ..więc wilgoc była realna :lol:

HenoK
07-06-2007, 06:34
wentylacja, klucz do problemu

nie do końca bo wentylacja jest
tylko że piwnica jest ocieplona i myśle że zmyliło nas że tynk ładnie sechł
a najwidoczniej większość wilgoci poszło na zew i teraz jak się zrobiło ciepło wszystko wychodzi znowu.
Co robić z tą papą.
Przykryć i robić te wylewki?
Jak zrobiło się ciepło, to powietrze na zewnątrz ma dużo większą zawartość pary wodnej. Takie ciepłe i wilgotne powietrze trafiając na Twoją chłodną posadzkę i ściany osiąga na ich powierzchni punkt rosy, czyli mówiac krótko wykrapla się.
Jak pozbyć się tej wilgoci?
Dwa sposoby:
1. poczekać do zimy :), wtedy powietrze na zewnątrz ma bardzo niską wilgotność i przy intensywnym wietrzeniu usuniesz wilgoć z piwnicy,
2. użyć osuszacza powietrza (http://www.osuszacze.pl/index.php?menu=osuszacze&podmenu=xr), ograniczając na czas osuszania wietrzenie pomieszczenia.

Po ociepleniu posadzki problem z wilgocią powinien zniknąć, ale w piwnicy latem nie będzie już miłego chłodu :(.

daxima
07-06-2007, 08:14
Henok jest niestety tak jak napisałeś
Punkt pierwszy jest jak najbardziej dobijającą wizją :wink:
punkt drugi?
suszę od wczoraj efekt jeszcze gorzej woda leci mi po ścianach wprost na papę cholera już nie wiem co z tym robić
na pewno papa miejscami będzie od góry wilgotna w dotyku
ostatniej wypowiedzi przyznam się że moja kobieca logika nie rozumiem

"Po ociepleniu posadzki problem z wilgocią powinien zniknąć, ale w piwnicy latem nie będzie już miłego chłodu ."

Czy ktoś ma pojęcie jaki efekt będzie jak zaryzykuję i przykryję papę folią styro i zrobię jeszcze tą wylewkę. Jakie może to mieć skutki ?
Fajnie się przepychacie słownie ale powiedzcie mi jak babie np kobieto tak nie można bo zrobi ci się kiszonka albo w sumie to nic nie stoi na przeszkodzie
proszę
może macie o tym trochę pojęcia :cry:

Barbossa
07-06-2007, 08:17
Kobieto -tak można, nie zrobi Ci się kiszonka
chyba, że zamkniesz wszysto szczelnie i zatkasz wentylację

daxima
07-06-2007, 08:26
Dzięki Barbossa bo widzisz kobieca wyobraźnia działa :wink: dla mnie przykrycie mokrej papy folia styropianem folią i zalanie betonem rozpościera wizję zgnilizny smrodu i innych okropności.
Pogoda dopisuje lecę wietrzyć.

HenoK
07-06-2007, 08:49
punkt drugi?
suszę od wczoraj efekt jeszcze gorzej woda leci mi po ścianach wprost na papę cholera już nie wiem co z tym robić

Metodą wietrzenia raczej tego nie wysuszysz (dostarczasz tylko do pomieszczenia kolejne porcje wilgoci, która wykrapla się na posadzce).
Ale jak napisał Barbossa tragedii nie będzie jeżeli dasz ocieplenie posadzki i wylejesz beton.
Póżniej możesz już wietrzyć, powinno być skuteczne :).

HenoK
07-06-2007, 08:54
Dzięki Barbossa bo widzisz kobieca wyobraźnia działa :wink: dla mnie przykrycie mokrej papy folia styropianem folią i zalanie betonem rozpościera wizję zgnilizny smrodu i innych okropności.
Pogoda dopisuje lecę wietrzyć.
Poczytaj wyżej.
Jeżeli koniecznie chcesz wysuszyć piwnicę przed ociepleniem posadzki i betonowaniem, to użyj osuszacza (http://www.osuszacze.pl/index.php?menu=osuszacze&podmenu=xr) (możesz spróbować wypożyczyć na kika dni):
http://www.osuszacze.pl/pliki/domowe.jpg

radomik
07-06-2007, 09:29
Ja położyłem papę termo, na to folia i styrek i też po odkryciu miałem wilgotną folię. Uważam, że jest to efektem świeżych (1m-c) tynków, bądź jak piszecie świeżego styropianu, który stał jakiś czas w garażu i podciągnął co nieco

1950
07-06-2007, 10:16
ludzie!!!!!!!!!!!!
akademicka dyskusja,
ta wilgoć występuje we wszystkich nowo budowanych domach,
Wy jesteście tymi którzy to zauważyli,
drudzy albo nie wiedzą, albo nie zawracają sobie bzdurami głowy,
ile ton wody wpakowaliście w te "cztery ściany"?
i co?........
i chcecie mieć je suche jak pieprz, :o
budynek schnie do czterech lat, w pierwszych dwóch najbardziej widocznie,
odpuśćcie sobie, szkoda nerwów,
brać robić wylewki i wietrzyć, wietrzyć, wietrzyć.
jak miksokretem, to lepiej bo mniej wody :roll:

07-06-2007, 11:35
... jak miksokretem, to lepiej bo mniej wody :roll:

sorry, a co tu miksokret ma do rzeczy ... ? :roll:
ilośc wody zarobowej zmniejsza sie po dodaniu plastyfikatora ...
jesli dodasz plastyfikator do zaprawy mieszanej w betoniarce
- zmiejszysz tym samym ilośc wody do zaprawy w betoniarce
wlejesz do zaprawy mieszanej recznie w taczkach - równiez zmniejszysz porcje wody w zaprawie mieszanej ręcznie
p.s.
posadzka z miksokreta nie jest równiejsza /od tej która była przygotowana w betoniarce/ - to tez mit

daxima
07-06-2007, 11:52
ludzie!!!!!!!!!!!!
akademicka dyskusja,
ta wilgoć występuje we wszystkich nowo budowanych domach,
Wy jesteście tymi którzy to zauważyli,
drudzy albo nie wiedzą, albo nie zawracają sobie bzdurami głowy,
ile ton wody wpakowaliście w te "cztery ściany"?
i co?........
i chcecie mieć je suche jak pieprz, :o
budynek schnie do czterech lat, w pierwszych dwóch najbardziej widocznie,
odpuśćcie sobie, szkoda nerwów,
brać robić wylewki i wietrzyć, wietrzyć, wietrzyć.
jak miksokretem, to lepiej bo mniej wody :roll:

To do mnie dociera :wink:
o suchym domu nawet ja kobita nie marzę w końcu jak leję w tynki i posadzki wodę to i ona musi być cudów nie ma.
Pobiegam z ręcznikiem powycieram ściany żby się nie lało na podłogi zaleję beton a potem skorzystam z wyciągacza wilgoci no i będę wietrzyć.
Dzięki panowie

07-06-2007, 12:00
Moim skromnym zdaniem niekoniecznie technologiczna, przy ostatnich
wysokich stanach wilgotnosci powietrza para wodna skrapla sie po prostu
na chlodniejszych powierzchniach. Dlaczego na folii ? Gładka powierzchnia
folii niechętnie sie nagrzewa, dochodzi do tego jeszcze nieruchome
powietrze pod styropianem i to także jest dodatkowy czynnik nie
sprzyjający nagrzewaniu tego miejsca.
a mysle tak samo jak hes - tzn. nie jest to wilgoć technologiczna
tylko zjawisko fizyczne wystepujace zarówno w domach dawno zamieszkałych jak i nowych
proponuje poobserwowac niezolowana ruke z zimna woda w ciepłym pomieszczeniu ...
skąd ta rosa ?

iwona 213
14-09-2007, 16:31
my po roku musielismy zrywac podlogi, i okazalo sie ze miedzy folia a papą jest woda. Wszyscy mówili ze to woda z wylewek, a ze dostala sie pod folie (ktora nie była połaczana jak papa) nie mogla wyparowac i mielismy wielka niespodzianke jak zabaczylismy grzybka który juz tam się zadomowił. Nie wiem po jakim czasie wyszedłby w domu na ściany, ale pewnie kiedyś by to nastąpiło. Tym razem napewno foli nie damy, wiec nawet jak woda z wylewek sie tam dostanie to wyparuje dylatacją. Taką mam chociaż nadzieje. Bo sił mi juz brakuje na kolejne niespodzianki.

farida
15-09-2007, 08:39
Watek lekko odzyl,wiec zapytam(chyba w temacie :roll: ) :Czy mozna zamiast foli albo papy pomaziac czyms chudziaka przed polozeniem styropianu?Czy tylko do dyspozycji jest folia albo papa?

radomik
16-09-2007, 07:52
Watek lekko odzyl,wiec zapytam(chyba w temacie :roll: ) :Czy mozna zamiast foli albo papy pomaziac czyms chudziaka przed polozeniem styropianu?Czy tylko do dyspozycji jest folia albo papa?

dysperbitem

anpi
16-09-2007, 12:13
Zgodnie ze sztuką powinna być papa. Dyskusja czy jest ona niezbędna, czy też można ją zastąpić folią jest długa i wielokrotnie pojawiała się na forum. Są osoby, które uważają że musi być (m.in. Janzar, który jest wykonawcą wylewek) i są takie, które twierdzą, że folia wystarczy. Nie roztrzygniemy tutaj kto ma rację. Możemy tylko zgadywać zdając się na swoją intuicję.


Ważne są też warunki gruntowe. U mnie na przykład jest piasek do głębokości ok. 3 metrów, a wody nie ma nawet na 4 metrach. Dlatego zrezygnowałem z papy.

12marek
16-09-2007, 14:00
Czyli reasumując:
Nie ma papy termozgrzewalnej na bazie smoły, która reaguje ze styropianem.
Nie trzeba dawać foli na papę termozgrzewalną.
Folię dajemy na styropian i wylewamy posadzki.
Nie przejmujemy się wilgocią, bo ona odparuje w ciągu jakiegoś czasu.

Czy to właściwe podejście?
Przy założeniu, że poziom wody jest poniżej naszego poziomu papy termo.

Pozdrawiam

Zbigniew Rudnicki
16-09-2007, 14:20
Ja też tak miałem (woda pod styropianem na folii) - w rok po wykonaniu podłogi.
Musiałem udrożnić/wyciągnąć peszel dla instalacji internetu, ułożony na folii pod styropianem - a tu mokro.
Szczegółowe śledztwo wykazało, że woda napłynęła przez szczeliny między płytami styropianu, w czasie wylewania chudziaka.
Taka wilgoć też wyparuje (przez styropian) w ciągu kilku lat.
Przedstawione w tym wątku inne przyczyny są małoprawdopodobne, lub nawet śmieszne.

16-09-2007, 17:04
Ja też tak miałem (woda pod styropianem na folii) - w rok po wykonaniu podłogi ...
nie spotkałem jeszcze sytuacji - jesli ktoś zrywał/odkrywał/ warstwy do folii - aby folia była sucha ... :-?

ekmir
20-06-2012, 20:41
Szczegółowe śledztwo wykazało, że woda napłynęła przez szczeliny między płytami styropianu, w czasie wylewania chudziaka.
Taka wilgoć też wyparuje (przez styropian) w ciągu kilku lat.

Czy napewno odparuje?

Super*
21-02-2015, 16:32
nie odparuje , zostanie tam na zawsze , wypije ja steropian co spowoduje pogorszenie jego wlasciwosci termicznych i podniesie rachunki za ogrzewanie

sylwekr
21-02-2015, 17:49
Tak czytam ten wątek i krna co tu robić aby nie było wilgoci w warstwie styropianu. Wymyśliłem coś takiego: izolacja na chudziaku (folia, papa itp), styropian 10 lub 15 cm, warstwa folii i druga warstwa styropianu 5 cm, folia i podłogówka i wylewka. Jeśli wilgoć w styropian dostaje się z wylewek to zostanie w górnej warstwie styropianu (5 cm) i będzie miała łatwiej odparować, a jeśli nigdy nie odparuje to poniżej pod folią będzie kolejna sucha grubsza warstwa styropianu która będzie znacznie lepszą izolacją niż nasiąkniety styropian. Czy widzicie jakieś minusy dodatkowej foli pomiędzy warstwami styropinu (poza paru złotówkami wydanymi więcej) ?

Parkiet
21-02-2015, 18:54
Taki sposób w niczym nie zaszkodzi, ale najlepiej dać skuteczną izolację między wylewką a styropianem. Pozdrawiam.

sylwekr
21-02-2015, 19:30
Taki sposób w niczym nie zaszkodzi, ale najlepiej dać skuteczną izolację między wylewką a styropianem. Pozdrawiam.
Ale do podłogówki chyba są jakieś klipsy które tą folię na wierzchu przebijają i wbijają się w styropian. Jest jakaś metoda mocowania rurek podłogówki aby folia na styropianie pozostała nieuszkodzona ?

Parkiet
21-02-2015, 19:37
Wejdż na strony producentów - dystrybutorów elementów podłogówki. Pozdrawiam.

Super*
22-02-2015, 09:17
Temat styropianu i hydroizolacji na gruncie jest szeroko opisany w tym temacie , polecam lekture.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie/page4

CityMatic
22-02-2015, 09:42
Temat styropianu i hydroizolacji na gruncie jest szeroko opisany w tym temacie , polecam lekture.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie/page4

Szczególnie jak się wygrzebie posty sprzed 8 lat! Technologia się zmieniła, materiały również.
Autor pewnie już dawno zapomniał o tej wilgoci, chyba, że ta folia na chudziaku spowodowała, że skuł całość i wymieniał izolację.
Pozdrawiam

Super*
22-02-2015, 19:09
styropiany sie nie zmienily , dalej produkuja wilgoc , tu nie chodzi o folie tylko o prawa fizyki . Prosze dokladnie czytac , a potem postowac .

teka
23-02-2015, 11:15
styropiany sie nie zmienily , dalej produkuja wilgoc , tu nie chodzi o folie tylko o prawa fizyki . Prosze dokladnie czytac , a potem postowac .

?styropiany produkują wilgoć?