PDA

Zobacz pełną wersję : Zaprawa do murowania ściany fundamentowej



Jurek_Z
15-06-2007, 06:56
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

bladyy78
15-06-2007, 07:33
Nie dodaje sie wapna tylko plastyfikator.

Geno
15-06-2007, 07:37
Nie dodaje się ani wapna ani plastyfikatora - właściwie to można w małych ilościach dodać wapno ale symbolicznych aby zaprawa była bardziej "tłusta".

Plastyfikatora raczej bym unikał bo poducenci zbytnio nie piszą o ich negatywnych właściwościach (tym niemniej pojęcie plastyfikator tutaj ma bardzo szeroki zakres)

Jurek_Z
15-06-2007, 08:28
... właściwie to można w małych ilościach dodać wapno ale symbolicznych aby zaprawa była bardziej "tłusta"....
Hm ... a co to są "małe ilości" ?
I jeszcze pytanie o grubość warstwy zaprawy.

carringtontomas
15-06-2007, 08:56
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.

Geno
15-06-2007, 09:23
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Geno
15-06-2007, 09:25
... właściwie to można w małych ilościach dodać wapno ale symbolicznych aby zaprawa była bardziej "tłusta"....
Hm ... a co to są "małe ilości" ?
I jeszcze pytanie o grubość warstwy zaprawy.

Małe -znacznie mniejsze niż w przypadku zapraw cem.-wap. , dosłownie liczne na kielnie, tyle tylko aby zaprawa była bardziej "tłusta", łatwiej się murowało.

Standardowo grubość spoiny to 15 mm.

carringtontomas
15-06-2007, 09:34
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

Barbossa
15-06-2007, 09:36
Standardowo grubość spoiny to 15 mm.
lepiej napisać 1,5cm bo będzie z suwmiarką mierzył

długi
15-06-2007, 09:37
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

kiedyś się murowało na samo wapno :roll: ....

Jurek_Z
15-06-2007, 09:41
Standardowo grubość spoiny to 15 mm.
lepiej napisać 1,5cm bo będzie z suwmiarką mierzył

:D Właśnie się wybierałem na targ. Tam przyjaciele spoza wschodniej granicy mają suwmiarki po 5 zł. tylko bez certyfikatu :-? Czy taka wystarczy ? :D

Dziękuję za informację.
Zaniepokoiło mnie nieco to, że jak przyjechałem na budowę (budowa - brzmi dumnie ale skoro murują ścianki fundamentowe to jest to już budowa :D ) to między workami po cemencie trafiają się też po wapnie.
A wysokość ścianki (5 warstw bloczków po 14cm) wyszła ok 80cm więc zaprawy jest ok 2 cm na warstwę - czy to nie jest zbyt dużo?

carringtontomas
15-06-2007, 09:45
Standardowo grubość spoiny to 15 mm.
lepiej napisać 1,5cm bo będzie z suwmiarką mierzył

:D Właśnie się wybierałem na targ. Tam przyjaciele spoza wschodniej granicy mają suwmiarki po 5 zł. tylko bez certyfikatu :-? Czy taka wystarczy ? :D

Dziękuję za informację.
Zaniepokoiło mnie nieco to, że jak przyjechałem na budowę (budowa - brzmi dumnie ale skoro murują ścianki fundamentowe to jest to już budowa :D ) to między workami po cemencie trafiają się też po wapnie.
A wysokość ścianki (5 warstw bloczków po 14cm) wyszła ok 80cm więc zaprawy jest ok 2 cm na warstwę - czy to nie jest zbyt dużo?

To zalezy na ile musisz wymurować ściany fundamentowe ponad grunt. Lepiej dac ciut grubszą fugę niż potem ciąć bloczki na pół :)
u mnie było 1,5cm fugi.

carringtontomas
15-06-2007, 09:47
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

kiedyś się murowało na samo wapno :roll: ....

i właśnei teraz warto kupić cegłę rozbiórkową z takich budynków - zaprawa odchoidzi po lekkim stuknięciu młotkiem :)
Ja kupiłem taką cegłe, bo przewróciłą się stodoła - gdyby była zaprawa na cemencie - stała by nadal.

długi
15-06-2007, 10:06
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

kiedyś się murowało na samo wapno :roll: ....

i właśnei teraz warto kupić cegłę rozbiórkową z takich budynków - zaprawa odchoidzi po lekkim stuknięciu młotkiem :)
Ja kupiłem taką cegłe, bo przewróciłą się stodoła - gdyby była zaprawa na cemencie - stała by nadal.

kilka zamków stoi :roll:

Geno
15-06-2007, 10:22
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.
Żaden argument ,że zwykle plastyfikatory napowietrzają zaprawę? Bardzo ciekawe.

Geno
15-06-2007, 10:24
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

kiedyś się murowało na samo wapno :roll: ....

Tak i niejednokrotnie jak remontowałem taką kamienicę to palcem wydrapywałem spoiny.

długi
15-06-2007, 10:56
Czy do zaprawy do murowania ściany fundamentowej z bloczków betonowych można dodawać wapna?
Jak wysoka powinna być pozioma watstwa zaprawy?

Witaj,

Ja dawałem plastyfikator i nie ma żadnych problemów ze ścianami fundamentowymi.
Co do ich szkodliwości to watpię, by otrzymali atesty budownictwa w przypadku dużej szkodliwości. Na zachodzie praktycznie zapomnieli co to wapno.
Było kilka przypadków opisywanych tu na forum, zwykle plastyfikatory są źle dobrane i napowietrzaja mieszankę co zmniejsza ich przyczepność i redukuje nośność zaprawy. Więc należy uważać z doborem plastyfikatora.

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument.

kiedyś się murowało na samo wapno :roll: ....

Tak i niejednokrotnie jak remontowałem taką kamienicę to palcem wydrapywałem spoiny.

i co z tego wynika??

Geno
15-06-2007, 11:01
i co z tego wynika??

Pewnie jesteś po maturze i wiesz co to samodzielne myślenie i wyciaganie wniosków. Do tego przydałyby się odrobina wiedzy z chemii.

długi
15-06-2007, 11:40
i co z tego wynika??

Pewnie jesteś po maturze i wiesz co to samodzielne myślenie i wyciaganie wniosków. Do tego przydałyby się odrobina wiedzy z chemii.
po maturze jestem i .. z chemii jakąś odrobinę wiedzy posiadam :D ....
a stan mojej wiedzy nie wpływa na to ,że .....kilka zamków nadal stoi..

Geno
15-06-2007, 11:46
i co z tego wynika??

Pewnie jesteś po maturze i wiesz co to samodzielne myślenie i wyciaganie wniosków. Do tego przydałyby się odrobina wiedzy z chemii.
po maturze jestem i .. z chemii jakąś odrobinę wiedzy posiadam :D ....
a stan mojej wiedzy nie wpływa na to ,że .....kilka zamków nadal stoi..

Pewnie,że stoi, tylko,że zapomina się o tym,że o grubości tych murów a co za tym idzie ich ciężarze, , warunkach migracji wilgoci, lokalizacji, materiału z jakiego wykonywano mury itp. To nie jest czarne ani białee , poza tym skład tych zapraw niekoniecznie odpowiada współczesnym. To są dwie odrębne sprawy i nie należy ich zestawiać.

Brakuje tylko aby ktoś dodał,że w Japoni to budowano zamki z drewna i.....

krys1
15-06-2007, 12:00
Zastosowanie zapraw wg PN-90/B-14501:

Murowanie fundamentów:
1. zaprawa cementowa - stosowana bez ograniczeń
2. zaprawa wapienna lub cementowo wapienna przeznaczona jest tylko dla gruntów suchych budynków jednokondygnacyjnych mieszkalnych lub gospodarczych oraz budynków prowizorycznych.

Zaprawy wapienne charakteryzują się niską wytrzymałością i dużą wrażliwością na zawilgocenie. Do murów podziemnych w gruntach wilgotnych nadają się zaprawy z wapna hydraulicznego.

długi
15-06-2007, 12:10
i co z tego wynika??

Pewnie jesteś po maturze i wiesz co to samodzielne myślenie i wyciaganie wniosków. Do tego przydałyby się odrobina wiedzy z chemii.
po maturze jestem i .. z chemii jakąś odrobinę wiedzy posiadam :D ....
a stan mojej wiedzy nie wpływa na to ,że .....kilka zamków nadal stoi..

Pewnie,że stoi, tylko,że zapomina się o tym,że o grubości tych murów a co za tym idzie ich ciężarze, , warunkach migracji wilgoci, lokalizacji, materiału z jakiego wykonywano mury itp. To nie jest czarne ani białee , poza tym skład tych zapraw niekoniecznie odpowiada współczesnym. To są dwie odrębne sprawy i nie należy ich zestawiać.



Brakuje tylko aby ktoś dodał,że w Japoni to budowano zamki z drewna i.....


w Polsce też z drewna i gliny i były dośc trwałe ..
A wracając do ...źrodła to uwaga moja tyczyła się stwierdzenia

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument

pytanie : ile za dużo ???
bo jeśli mówimy o tym ,że pomocnik przy betoniarce wsypie sipę zamiast pół to pogorszy się tylko komfort pracy murarza.
W związku z tym dalej nie widzę nic złego w dodawaniu wapna do zaprawy nawet jeśli na " zachodzie o nim zapomnieli"
:D

długi
15-06-2007, 12:12
i co z tego wynika??

Pewnie jesteś po maturze i wiesz co to samodzielne myślenie i wyciaganie wniosków. Do tego przydałyby się odrobina wiedzy z chemii.
po maturze jestem i .. z chemii jakąś odrobinę wiedzy posiadam :D ....
a stan mojej wiedzy nie wpływa na to ,że .....kilka zamków nadal stoi..

Pewnie,że stoi, tylko,że zapomina się o tym,że o grubości tych murów a co za tym idzie ich ciężarze, , warunkach migracji wilgoci, lokalizacji, materiału z jakiego wykonywano mury itp. To nie jest czarne ani białee , poza tym skład tych zapraw niekoniecznie odpowiada współczesnym. To są dwie odrębne sprawy i nie należy ich zestawiać.



Brakuje tylko aby ktoś dodał,że w Japoni to budowano zamki z drewna i.....


w Polsce też z drewna i gliny i były dośc trwałe ..
A wracając do ...źrodła to uwaga moja tyczyła się stwierdzenia

Te przypadki wynikają z tego, że murarz nie przestrzega ilości dozowanego plastyfikatora.
Jak dodasz za dużo wapna sytuacja będzie taka sama więc to żaden argument

pytanie : ile za dużo ???
bo jeśli mówimy o tym ,że pomocnik przy betoniarce wsypie sipę zamiast pół to pogorszy się tylko komfort pracy murarza.
W związku z tym dalej nie widzę nic złego w dodawaniu wapna do zaprawy nawet jeśli na " zachodzie o nim zapomnieli"
:D

Geno
15-06-2007, 12:18
W związku z tym dalej nie widzę nic złego w dodawaniu wapna do zaprawy nawet jeśli na " zachodzie o nim zapomnieli"
:D
Dużo to na tyle aby nazwać zaprawę cem.-wap.

Niestety pod wpływem zawilgocenia tego typu zaprawy dużo szybciej tracą swoje własciwości.