Zobacz pełną wersję : System szkieletowy. Różnice w poszyciu zewnętrznym.
Pomóżcie zebrać plusy i minusy dwóch rodzajów poszyć. Z płyty (np OSB) lub z oblicówki.
Główna zaleta płyty to sztywność konstrukcji. Jej wada - nie jest to naturalne drewno i ja mam obawy, że jakieś związki chemiczne będą się wydzielać w domu czystym ekologicznie"
Oblicówka na pióro-wpust, obustronnie strugana i suszona komorowo jest na pewno najbardziej naturalnym materiałem ale z usztywnianiem konstrukcj na bakier...
Czekam na więcej :)
Wojciech Nitka
04-07-2003, 21:46
Maco,
w Szwecji przyjmuje się że dla uszytywnienia konstrukcji wystarczy płyta gipsowo-kartonowa. Podaj swoje dane adresowe na priva, a wyślę Ci artykuł na ten temat.
Płyta OSB/3, o czym mowa na Forum, oczywiście wydziela formaldehyd. Jednak poszycie jest montowane na zwenątrz i raczej nie ma wpływu wnętrze budynku.
Deski suszone komorowo i strugane, na pióro i wpust, wyjdą zbyt drogo.
Maco oblicówkę i tak musisz pomalować a więc suszenie jej komorowo chyba nie ma sensu. Strugana to chyba każda oblicówka jest z każdej strony. Ja dałem oblicówkę na części domu, bardzo ładnie wygląda.
Wojciech Nitka
04-07-2003, 22:12
Sądziłem, że Maco nazywając "oblicówkę" ma na mysli poszycie, a nie wykończenie elewacji.
Maco, wytłumacz się - co miałeś na myśli.
Miałem na myśli poszycie, które może na początku byłoby (powiedzmy przez sezon, dwa, trzy...) wykończeniem zewnętrznym.
W takim przypadku możnaby grubość ściany zwiększyć na przykład do 20cm i wtedy sama izolacja celulozowa dałaby k=0,19
Ale jest wtedy problem z wiatroizolacją... :(
Jakoś mnie ten formaldehyd z OSB odstrasza, kurcze !
Wojciech Nitka
04-07-2003, 22:33
Fakt, folia wiatroizolacyjna - folia o paroprzepuszczalności w granicach 120 - 160 g/m2/24 g - ma odporność na promienie ultrafioletowe ok. 100 dni. Po tym okresie przestaje spełniać swoje wymagania.
Zostawiając więc wiatroizolację na działanie promieni słoneczych ponad trzy miesiące będzie musiał wymienić wiatroizolację - koszt ok. 5,00 zł. za metr kwatratowy.
Ale proponuję - tańszy jest papier asfaltowy, dostępny w znanej Ci hurtowni.
No a co z tym poszyciem ?
Sztywność kontra chemia ?
Pomóżcie podjąć decyzję ! :-?
Wojciech Nitka
07-07-2003, 07:59
Maco,
płyty OSB mają Atest Higieny E-1. A więc spełniją, przy odpowiedniej ilości, wszelkie wymagania higieniczne. Poza tym Ty będziesz je montować po zewnętrznej ścianie, a więc SPOKO.
To "przy odpowiedniej ilości" mnie niepokoi. Bo to znaczy, że pewien poziom "szkodliwych związków" jest dopuszczalny.... :-?
Boję się, że za parę lat okaże się że ten poziom tych zanieczyszczeń jset niestety zbyt wysoki albo na tyle wysoki, że po 10 laatch mieszkania w takim domu ryzyko zachorowania na coś tam zwieksz sie ileśtam krotnie...
Tak jak było z eternitem (swego czasu oficjalnie OK a po czasie...).
Tym bardziej, że chcę ocieplać termexem i NIE stosować paroizolacji od wewnętrznej strony - wtedy "dostęp" wewnętrznego powietrza do płyty OSB jest o wiele łatwiejszy.
Jak duże jest ryzyko związane z osłabieniem sztywności przy zastosowaniu desek na zewnętrzne poszycie ?
Albo czy jest jeszcze jakieś inne poszycie którego nie brałem pod uwagę ?
Wojciech Nitka
07-07-2003, 08:46
Możesz oczywiście zamienić poszycie na płyty włóknowo-gipsowe Fermacell, lub ... zmienić ocieplenie np. na EkoMatę z Ekopłyty Czarnków - izolacja cieplna oparta na czystych włóknach drzewnych.
Podaj, na moje priva, swoje namiary a wyślę Ci próbkę Eko-Maty wraz z broszurą na jej temat.
Przenoszac stare domy w Szwecji (tak, tak, szwedzi zabieraja ze soba swoje domy kiedy sie przenosza - oczywiscie te szkieletowe) spotkalem sie z wieloma materialami pokryc. Dawno temu nie bylo przeciez OSB. Szkielet usztywniano zastrzalami w naroznikach (deski od oczepu do podwaliny wbudowane w szkielet pod katem) zamiast folii stosowano smolowany papier lub pape, smolowana lub asfaltowana miekka plyte celulozowa. Ich glowna funkcja byla izolacja p-wiatrowa i wyciszajaca. Na to nabijano poziomo listwy 5x5cm z przerwami na wentylacje - stanowily doskonale usztywnienie konstrukcji i jednoczesnie ruszt pod oblicowke "listwa na deske". Desek na oblicowke sie nie heblowalo. Nie byly tez impregnowane. Malowano je za to farba FALUROD - o zadziwiajacych wlasciwosciach penetrowania w glab deski nawet do 2 cm. Tak a'propos - nie moge jej dostac w warszawie - moze ktos wie gdzie jest? Deski na oblicowke byly wykorzystywane wielokrotnie - "z odzysku". W ogole stare deski z rozbieranych domow sa cennym materialem budowlanym i kosztuja drozej niz nowe! Drewno ciemnieje i nabiera wytrzymalosci nieosiagalnej dla swierzej tarcicy. No, moze za bardzo sie rozpisalem, ale ciekawe, ze te tradycyjne metody sa w Polsce malo znane. Oczywiscie takie domy buduje sie glownie na terenach wiejskich ale moze dlatego jest tam tak pieknie. Co mozna zrobic z desek znajdziecie tutaj www.onsalavillan-hus.se
Pozdrowienia dla wszystkich szkieletowcow.
Ps. Buduje dom szwedzki na mazowszu - wg bardzo starego projektu (ma juz ponad 60 lat, uklad funkcjonalny jest doskonaly a architekt tworczo go unowoczesnil nie tracac nic z wiejskosci) To taki moj eksperyment. Przygotuje strone www.
Wojciech Nitka
08-07-2003, 17:05
W Szwecji płyty OSB nie stosuje się i dziś. Jak twierdzą szwedzcy budowlańcy - jest zbyt droga. Poszycie wykonuje się z płyty V-100 - tańszej, a spełnijącej wymagania technologii. Kiedyś ta płyta bardzo popularna w naszym kraju, została jednak wyparta przez OSB.
Natomiast bitumizowana płyta porowata jest wciąż bardzo popularna i powszechnie stosowana w Finlandii. Fakt, zastępuje jednocześnie płytę poszycia i wiatroizolację. W Warszawie takie rozwiązania można było spotkać podczas budowy osiedla Viking.
jasto,
masz rację z pieknem krajobrazu wiejskiego w Szwecji !!!
Napisz koniecznie więcej o Twoim projekcie i domu i daj znać kiedy Twoja strona będzie gotowa.
Co dasz na poszycie i jaki sposób wybierzesz na wiatro-izolację ?
Czesc Maco,
Nie wiem gdzie napisac odpowiedz - moze to nie jest najlepsze miejsce ale pewnie wskazesz mi inne jesli bedziesz chcial kontynuowac wymiane doswiadczen. Wybralem stary plan domu szwedzkiego (parter bez piwnic z poddaszem mieszkalnym) gdyz tradycyjne plany zostaly sprawdzone w praktyce przez "pokolenia". Wady rozplanowania wnetrz, jesli byly, zostaly przez kolejne modyfikacje wyeliminowane. Po prostu jak na moje potrzeby (2 osoby + zwierzaki) okazal sie optymalny (130m2). Zwlaszcza, ze w podobnym domu mieszkalem w Szwecji. Poza tym jest prosty (choc niebrzydki) wiec tani. Jak na razie udalo mi sie znaczaco obnizyc koszt przez wykorzystanie drewna z zimowych wiatrolomow (150 zl m3). Wykonczenie scian zewnetrznych robie tradycyjne - listwa na deske pionowo, na ruszcie z lat. Pod tym folia wiatroizolacyjna Tyvek. Jako poszycie szkieletu plyta wiorowa V-100. Nie jestem pewny, czy tradycyjne malowanie domow polnocnych bedzie pasowac do polskich klimatow. Stad pewnie deski na oblicowce pozostana w naturalnym kolorze zabezpieczone lakierem zeglarskim (inne sie raczej nie sprawdzaja w czasie). Jedynie deski poziome, obramienia okien i drzwi zostana pomalowane na bialo. Widzialem na Twojej stronie, ze postanowiles zastosowac system Legalet. Jestem ciekawy jakie sa Twoje spostrzezenia. Ja planuje zrobic to samo, ale systemem gospodarczym z rur Spiro ocieplonych welna. Dostalem juz wszystkie obliczenia, bo nie zaluje na dobrych projektantow - przemyslany projekt to ogromne oszczednosci. Strony www jeszcze nie uruchomilem, bo ma sens jedynie wtedy gdy w praktyce sprawdze zastosowane pomysly - kominek + koza na wegiel, rozprowadzenie ciepla, wiszacy sufit z GK na ruszcie stalowym co pozwala na umieszczenie 30 cm ocieplenia, itd. Dodatkowym elementem projektu jest "zielony" dach - tu wg doswiadczen niemieckich (ta sama strefa klim). Zalozeniem tej budowy jest zmieszcic sie w 100 tys z caloscia, bez wyposazenia (meble). Zobaczymy czy sie uda ale jestem dobrej mysli> choc dopiero rozpoczynam fundamenty. Ladny, zdrowy i funkcjonalny dom za 100 tys. To by bylo cos.
Pozdrawiam serdecznie.
Jasto,
w zasadzie zainspirowałeś mnie, żeby stworzyć na tym Forum klub budujących w tej technologii. I mam nadzieję, że nie będziesz miał nic naprzeciwko przeniesieniu tej dyskusji do tego właśnie klubu... :)
Tu jest link do niego.:
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=132893#132893
Czy ktoś zna ceny Eko-Maty ?
Wojciech Nitka
25-07-2003, 07:29
Nieco powyżej wełny, ale za to materiał czysty ekologiczne.
Po dokładne ceny zadzwoń do producenta - Ekopłyta Czarnków - http://www.ekoplyta.pl
Maco, próbkę otrzymałeś?
Otrzymałem próbkę.
Zapomniałem podziękować ! :)
Fajna jest. Chyba zrobię tak, że dam Termex na ściany zewnętrzne i poddasze a eko-matę na izolację ścian wewnętrznych.
A w tym czarnkowie to na pocztę elektroniczną raczej chyba nie odpowiadają.... poczekam jeszcze troszkę i zadzwonię... :)
Maco skoro masz próbkę to proszę powiedz jak oceniasz ten materiał pod względem odporności na pękanie. Wiesz u mnie ten problem jest bardzo istotny, bo dom dość intensywnie pracuje. Nie znalazłam na stronie Eko-maty nic na ten temat.Nie chciałbym wydawać kasy i coś robić sobie a muzom, żeby po roku mi popękały. Potrzebuję coś na podłogę na legary no i na ściany poddasza. Narazie niestety pod względem użytkowym pasowałyby mi najbardziej płyty OSB niestety- a znasz moje zapatrywania na ten temat.
EDZIA,
eko-mata to izolacja.... więc nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym pękaniem... Jako izolacja jest elastyczna...
Moja determinacja wykończeniem poddasza jest tak duża, że muszę chyba na chwilę odpuścić, umykają mi już szczegóły :wink:
Wojciech Nitka
25-07-2003, 12:51
Edzia,
podaj na moje priva adres, w wyslę Ci próbkę Eko-Maty wraz z broszurą na ten temat.
Dzięki - właśnie wysłałam :D
Wojciech Nitka
25-07-2003, 13:07
Dzięki - właśnie wysłałem. :lol:
Ale Wersal ! :D :lol: :) :wink:
Wojciech Nitka
25-07-2003, 20:15
Maco,
staramy się jak możemy. Jak nie możemy też się staramy.
Ale Wersal ! :D :lol: :) :wink:
Maco zwyczajna uprzejmość :wink: :wink: :lol:
pozdrawiam
Próbka dotarła - dziekuję
Niestety z ogromnym trudem została wydobyta ze skrzynki pocztowej i tu taka uwaga techniczna albo cieńsza przesyłka, albo wyrażna uwaga na opakowaniu, żeby nie wkładać do skrzynek pocztowych :wink:
Przyznaję próbka wygląda bardzo przyjaźnie, ale :
- jak zachowa się ten materiał w przypadku zamoknięcia / takiej sytuacji nie da się przecież wykluczyć/ -
- jest to naturalne drewno zatem czy nie zaatakują go szkodniki.
- wydaje mi się również, że jest dość łatwopalny.
To tyle pytań na gorąco :)
pozdrawiam
Ja włąśnie dzisiaj dostałem trochę więcej informacji z Czarnkowa:
"EKOMATA to włókna drzwewne połączone włóknami tworzyw sztucznych (polipropylen-polietylen w ilości 4%). EKOMATA impregnowana jest przeciw wilgoci gaczem parafinowym oraz przeciwpalnie środkiem BHF. Są to jednak śladowe ilości.
Nie ma tu żywicy formaldehydowej. Oczywiście posiadamy świadectwo higieniczności."
Zauważyłam te sztuczne włókna w próbce.
Na własny użytek eksperymentuję odporność na wilgoć.
Niestety w dalszym ciągu mój podstawowy problem nie jest rozwiązany, czym wykończyć poddasze ?
EDZIA,
nie pamiętam dokładnie jakie były propozycje ale zakładam, że rozważałaś płyte k-g na stelażu ?
Bo to wydaje się najmniej odporne na ruchy i pękania...
Wojciech Nitka
30-07-2003, 13:29
Maco,
podobno dość mocno atakujesz Ekopłytę. Nie chcesz przypadkiem być propagatorem produktów Ekopłyty na rynku warszawskim?
A tak poza tym - Eko-Mata to naprawdę fajny materiał izolacyjny, a co szczególnie Ciebie dotyczy - bez formaldehydu.
EDZIA,
nie pamiętam dokładnie jakie były propozycje ale zakładam, że rozważałaś płyte k-g na stelażu ?
Bo to wydaje się najmniej odporne na ruchy i pękania...
Maco
propozycje były takie : płyta k-g, płyta Fermacell - obydwie pękają no i płyta OSB
Wojciech Nitka
30-07-2003, 14:26
Wszystko zawsze będzie pękać jeżeli konstrukcję dachu wykonywać się będzie z drewna surowego. Poprostu, drewno surowe kiedy znajduje się nagle w innych warunkach, chcąc nie chcąc, będzie się skręcać i pękać, a to wpływać będzie na pękania płyt poszycia wewnętrznego.
Jedyna rada - budować z drewna szuszonego komorowo.
To nie chodzi o dach, mój dom będzie jeszcze uszczelniany warkoczem i wtedy będzie pracować to po pierwsze, a po drugie myślę, że zmienne warunki atmosferyczne / deszcz, słońce/ będą miały wpływ na zachowanie się drewna i suszenie komorowe nic tu nie pomoże, chyba ze sie mylę :(
pozdrawiam
To chyba jedyne co po pewnym odszktałceniu będzie dobrze wyglądać to boazeria na długie pióro i wpust. Wtedy nawet jak coś zacznie pracować to najwyżej niektóre pióra wyjdą trochę bardziej z wpustu...
No i będzie to pasować klimatem do całego domu !
A myślę, że drewno suszone komorowo wewnątrz domu nie pracuje pod wpływem typowych warunków atmosferycznych. No chyba, że woda się leje po balach - wtedy na pewno zapracuje ;)
Czy wiecie, gdzie mogę znależć zależności grubości płyty OSB na poszycie zewnętrzne od rozstawu osiowego słupków i innych obciążeń ?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin