Ocieplenie poddasza STYROPIANEM

[st_x]

WItam

Dach pokryty blachą trapezową (25 stopni) dwuspadowy.
Po przeczytaniu wszystkiego co znalazłem rozwiazaniem sugerowanym przez forumowiczow jest blacha, szczelina, folia paropszapuszczalna, szczelina (opcjonalnie), wełna 20 cm, paroizolacja, płyty GK (lub inne) .

1. Paroizolacja (powiedzmy 2-4g/m2/24h) zabezpiecza przed nadmiernym parowaniem z wnatrza do izolacji => że wilgoć (nadmiar) musi uchodzić przez np:wentylacę (okna itp)
2. Folia paropszepuszczalna (na wełnie) zabezpiecza przed zamoknięciem warstwę izolująca i pozwala parować ewentualnej wilgoci z wełny
3. Dodatkowo wełnę mozna "wcisnąć" "szczelie", w zasadzie bez strat

Rozważam jednak STYROPIAN w układzie :
Blacha, wentylowana szczelina - ok 3cm, styropian 15 cm (poziom krokwi), styropian 5 cm (na krokwie) , płyta GK.
Ponieważ:
1. Cena
2. Wiezba będzie robiona "pod wymiar" styropianu tj : krokwie co np 0,75 cm (półtorej płyty - prawie bez odpadów)
3. Brak problemów z zamakaniem
4. Paropszeuszczalność poszycia (drobne nieszczelności styropianu, itp) na poziomie paropszepuszczalności folii.

Nie jestem "styropianowym ortodoksem" wieć jesli ktoś zna dodatkowe Za i Przeciw wełna- styropian, to proszę o informacje. Ocieplenie i remont dachu jest dopiero planowany więc chciałbym zebrać jak najwiecej informacji pred jego rozpoczeciem.

Pozdrawiam
st_x

[Jasiu]

Chyba bez izolacji (folia/membrana) się nie obejdzie - folia pomiędzy poszycie i izolacje ma chronić przed wilgocią z np.: topiącego się śniegu wwiewanego pod poszycie zimą. Bez izolacji zamokną ci krokwie i po paru latach może być problem.

Musisz dokładnie "zamknąć" dach (np.: wróblówką) bo ptaki baaardzo lubią docieplac gniazdka styropianem (sam zaobserwowałem to na swojej budowie) i po paru latach możesz mieć spore ubytki ;)

Jedna warstwa ocieplenia między krokwie powoduje powstanie mostków termicznych. Zdałoby się coś jeszcze "nakrokwiowo"

Pozatym styropian jakkolwiek samogasnący, ale jednak jest palny. Dlatego w konstrukcjach drewnianych niewskazane jest stosowanie styropianu tylko wełnę.

A jeśli chodzi o pieniądze to tak strasznie dużo nie zaoszczędzisz:
Styropian FS-15 - 15 cm będzie kosztował około 12-15 zł/m2 a za 20 cm wełny zapłacisz około 18 zł/m2 - przy 200 m2 dachu wyjdzie około 1 tys. różnicy.

Folia pod ocieplenia (nad GK) jest opcjonalna - trzeba ją dawać w pomieszczeniach mokrych w suchych niekoniecznie.

Ja bym na twoim miejscu przeliczył wszystko raz jeszcze i się zastanowił.

[st_x]

Dzięki za odpowiedz - właśnie o takie konkrety mi chodzi.

1. Pislem o warstwie 15 cm miedzy krokwie + 5 cm - druga warswa na krokwie i "z przesunięciem")

2. Jeżeli cena wełny jest na tyle porównywalna ( Roockwool nie jest ;)) ) to oczywiście mozna docieplać wełną i trzeba się nad tym zastanowic.

3. Przewiewna ale zabezpieczona kalenica + okapy z przyzoicie zrobiona wentylowana podbitką (np panele plastikowe "z kratką") problem wróbli itp raczej odpada.
Przy przyzwoitej obróbce blacharskiej (dach 9X18 m - "dwuspadowy jamnik" - okapy prawie metr) nie widze mozliwości podwiewania śniegu, blache trapezową dociętą na wymiar - bez połączń "poprzecznych" mozna bardzo szczelnie ułożyc - to nie dachówka. Dodatkowo z przeczytanych informacji żywotność foli znacznie NIE dorównuje żywotności dachu.

4. Technologia styropianowa wydaje mi sie jakby przyjazniejsza do samowykonastwa. np: nie trzeba robić rusztów potrzymujących jak w przepadku wełny z rolki, martwić sie o szerokość szczelinay ponad wełna (nierówność ułożenia) itp.

Pozdrawiam
st_x

[Jasiu]

Skoro tak... to tak :)

Dodam tylko, że wełna kosztuje (po rabatach):
15cm - około 11-12 zł
5cm - około 5 zł

Wszystko jedno czy filc czy płyta - cena "za grubość" ta sama :)

Ja tam jadę "jak wszyscy" - mam krokwie 22 cm (więc miejsca od cholery ;)) za to rozstawy różne, różniste - z rolki będzie mi łatwiej niż płytą.

[trach]

Jako budowlaniec, chociaż bardziej teoretyk niż praktyk, to i owo jednak wiem, a i trochę od innych - praktyków - słyszałem. Ergo:
Styropian nie lubi przegrzewania, a jako warstwa izolacyjna pod blachą będzie pracował nie tylko jako docieplenie zimą ale będzie dosłownie smażony w lecie. W tych warunkach jego trwałość mechaniczna i stabilność parametrów nie będzie zbyt duża, nawet bez udziału wróbli. Odradzam.
A ze szczelinki wentylacyjnej też bym nie rezygnował, choćby 2-3 cm. Inaczej wszelka wilgoć, która się dostanie do ściany, czy to od zewnątrz (z góry) czy to od środka, będzie musiała z niej się wydostać prędzej czy później właśnie do środka, zwłaszcza że w postaci skroplonej woda też przemieszcza się, zgodnie z prawem Newtona, w dół...

Witam

Starzenie sie styropianu jest rzeczowym argumentam aczkolwiek nie zanalzłem informacji za tą teza w INecie (styropian z dostepnych informacji "nie starzeje sie" i działaja na niego tylko UV i rozpuszczalniki). Utrata właściwości mechanicznych jest nieistotna (wełna "z rolki"- własnosci mechaniczne w przybliżeniu 0) - Niepokojące byłyby zmiany rozmiarów. Pojawiające się szczeliny.

Co do szczeliny wentylacyjnej - jest (co najmniej 5 cm - miedzy blachą a styopianem - trapez blachy +gr.łaty + 3 cm krokwi)). Pomiedzy GK a Styropianem (do środka) - do rozważenia - choc żeby tam sie coś wykropliłoi to musiałbym pewnie cała i to mrożna zimę nie grzać.

Pozdrawiam
st_x

[Szadam]

Na poddaszu mam taras. Dach kryty blachą. Rysuneczek w projekcie był całkiem niewinny, ale teraz to ponad 35m2. No i jak leje to bębni. Lada moment bębę ronił podbitkę i myślę między krokwie a dechy włożyć styropian np. 5 dla wygłuszenia. Co o tym sądzicie?

Witam

Rozumieme że bębni o blachę która (częściowo) zadaszony jest taras. Styropian pewnie troche pomoże ale raczej trzeba się do tego bębnienia przyzwyczaić. :))

Pozdrawiam
st_x

W przypadku bębnienia co jak co, ale styropian z pewnością nie pomoże.

[pawel_l]

Ja planuję :
- membrana 1300
- 1 cm szczelina (teoretycznie przy takiej folii niekonieczna)
- 15 cm wełny (pytanie - szklana czy mineralna??) - do poziomu krokwi
- 5 cm styropianu na stelażu do gk
- paroizolacja
- płyta gk

Pokrycie: cementowy Unibet esówka

A może zamiast styropianu też wełna???

Paweł

[inwestor]

St_x
Badałem tą sprawę nawet całkiem niedawno na wątku
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=80918&highlight=#80918
Poczytaj sobie może to pomoże Ci podjąć właściwą decyzję
Pozdrawiam

[st_x]

Witam. Dzieki za info - nie wiem jak przeoczylem ten watek wczesniej. Zgadzam się z wiekszoscia twierdzen w nim zawartych i ciagle nie jestem przekonany do welny.

Pozdrawiam
st_x

[HenoK]

Ja planuję :
- membrana 1300
- 1 cm szczelina (teoretycznie przy takiej folii niekonieczna)
- 15 cm wełny (pytanie - szklana czy mineralna??) - do poziomu krokwi
- 5 cm styropianu na stelażu do gk
- paroizolacja
- płyta gk

Pokrycie: cementowy Unibet esówka

A może zamiast styropianu też wełna???

Paweł
Z ciekawości : jakim sposobem chcesz uzyskać szczelinę gr. 1 cm pomiedzy membraną i wełna mineralną ?
Moim zdaniem, albo szczelina gr. 3-4cm albo wcale.

[docieplenia]

jak mialem podobny dylemat i mialem tez chec uzyc styropianu to dwa argumenty mnie odwiodly od tego:

- niepalnosc welny w przeciwienstwie do TRUDNOPALNOSCI styropianu
- myszy tzn. styropian jest na nie poprostu nie odporny i tyle w przeciwnosci do welny - podonie zreszta jak to sie ma ze wspomnianymi ptakami;
- na styropianie bedzie sie wykraplac parawodna bo jest bardzo malo(wlasciwie nie) paroprzepuszczalny co pachnie klopotami;
- jest to rozwiazanie wlasciwie nie stosowane - a to tez o czyms swiadczy ;)

[HenoK]

....
- na styropianie bedzie sie wykraplac parawodna bo jest bardzo malo(wlasciwie nie) paroprzepuszczalny co pachnie klopotami;
....
)Czy mógłbyś to czymś uzasadnić ? Jakieś wyniki obliczeń albo badań ?
Czy może jest to tylko Twoje zdanie ?
IMHO para wodna na styropianie para wodna napewno nie będzie się wykraplała. Może wykraplać się w warstwie stypopianu, ale w minimalnych ilościach, właśnie ze wzgledu na jego małą paroprzepuszczalność.
W wełnie mineralnej sytuacja wygląda inaczej.

[docieplenia]

....
- na styropianie bedzie sie wykraplac parawodna bo jest bardzo malo(wlasciwie nie) paroprzepuszczalny co pachnie klopotami;
....
)Czy mógłbyś to czymś uzasadnić ? Jakieś wyniki obliczeń albo badań ?
Czy może jest to tylko Twoje zdanie ?
IMHO para wodna na styropianie para wodna napewno nie będzie się wykraplała. Może wykraplać się w warstwie stypopianu, ale w minimalnych ilościach, właśnie ze wzgledu na jego małą paroprzepuszczalność.
W wełnie mineralnej sytuacja wygląda inaczej.

- to jest informacja jaka otrzymalem od wykonawcy + doradcy technicznego jako nie cos co sie dzieje zawsze ale jako mozliwy problem -co do wykraplania pary w styropianie to tu NAPEWNO sie wykraplac nie bedzie za to moze przed albo pod - czyli w tym wypadku raczej na styropianie od strony dachu ale tu odparuje podobnie jak przy welnie - za to moze sie wykraplac pod styropianem szczegolnie jak pkt. rosy bedzie na granicy styropianu (optimum pkt. rosy przy dociepleniach jest wlasnie w styropianie poniewaz tam wykroplic sie nie moze wlasnie ze wzgledu na mala ilosc pary wodnej w styropianie o czym pan pisze) - to czy taka sytuacja moze miec miejsce zalezy tez od uwarunkowac pomieszczenia nad jakim bedzie docieplone np. kuchnia/lazienka i wentylacji (co szczegolnie moze byc niebezpieczne w przypadku za slabej wentylacji pomieszczenia;

- szczerze powiem ze dalej tematu nie drazylem bo nie widzialem takij potrzeby za to polecam kontakt z doradca technicznym ktoregos producenta styropianu bo oni na pewno beda dysponowali wiedza merytoryczna w tym zakresie :) np.
Termo Organika[ /url]

(http://www.termoorganika.com.pl/)

[tom soyer]

- niepalnosc welny w przeciwienstwie do TRUDNOPALNOSCI styropianu

z tym sie zgodze ale co z krokwiami? plytami OSB? boazeria? to tez zastapiles materialami niepalnymi?


- myszy tzn. styropian jest na nie poprostu nie odporny i tyle w przeciwnosci do welny - podonie zreszta jak to sie ma ze wspomnianymi ptakami;

to wcale nie znaczy ze w welnie nie bedzie myszy. poza tym "rownie latwo" o myszy w ociepleniach elewacji. czyz nie?


- na styropianie bedzie sie wykraplac parawodna bo jest bardzo malo(wlasciwie nie) paroprzepuszczalny co pachnie klopotami;

to zalezy od grubosci styropianu. i jesli bedzie ona odpowiednio duza punkt rosy przesunie sie do wnetrzy styropianu i bedzie tak jak mowi Henok


- jest to rozwiazanie wlasciwie nie stosowane - a to tez o czyms swiadczy
nie prawda. jesli ktos ocieplal dach swojej "kostki" (z plaskim dachem) to robil to tylko styropianem. ocieplanie styropianem jest stosowane zadziej ale tylko ze wzgledu na przesady.

[pawel_l]

>>Z ciekawości : jakim sposobem chcesz uzyskać szczelinę gr. 1 cm pomiedzy membraną i wełna mineralną ?
Moim zdaniem, albo szczelina gr. 3-4cm albo wcale.[/quote]

Metoda jest prosta. Krokiew ma 16 cm. a wełna 15. Nawet uwzględniając zwis folii szczelina będzie, tym bardziej że wełna z czasem trochę "osiada".

Paweł

[tom soyer]

ale chodzi o to ze 1centymetrowa szczelina to zadna szczelina. :D to tak jakby jej nie bylo.
dobry efekt jest wlasnie dopiero przy 4cm :D

[HenoK]

ale chodzi o to ze 1centymetrowa szczelina to zadna szczelina. :D to tak jakby jej nie bylo.
dobry efekt jest wlasnie dopiero przy 4cm :D
Dokładnie o to mi chodziło :D .

[docieplenia]

- niepalnosc welny w przeciwienstwie do TRUDNOPALNOSCI styropianu

z tym sie zgodze ale co z krokwiami? plytami OSB? boazeria? to tez zastapiles materialami niepalnymi?


- myszy tzn. styropian jest na nie poprostu nie odporny i tyle w przeciwnosci do welny - podonie zreszta jak to sie ma ze wspomnianymi ptakami;

to wcale nie znaczy ze w welnie nie bedzie myszy. poza tym "rownie latwo" o myszy w ociepleniach elewacji. czyz nie?


- na styropianie bedzie sie wykraplac parawodna bo jest bardzo malo(wlasciwie nie) paroprzepuszczalny co pachnie klopotami;

to zalezy od grubosci styropianu. i jesli bedzie ona odpowiednio duza punkt rosy przesunie sie do wnetrzy styropianu i bedzie tak jak mowi Henok


- jest to rozwiazanie wlasciwie nie stosowane - a to tez o czyms swiadczy
nie prawda. jesli ktos ocieplal dach swojej "kostki" (z plaskim dachem) to robil to tylko styropianem. ocieplanie styropianem jest stosowane zadziej ale tylko ze wzgledu na przesady.

a wiec tak oczywiscie nie zastapilem tylko uzylem plyty ognio i wodoodpornej - bo i to nie bedzie i nia ma stanowic izolacji ogniochronnej jak ktos chce to zwiekszyc to nalezy krecic taka plyte na przekladke dwie warstwy przeusniete w fazie - ruszt metalowy; mnie od tego odwiodlo to ze i tak za oknami wystaje drewniany dach wiec jak bedzie duzypozar to i tak przez okno wyjda jezory i tak - za to jak bedzie maly to wiem ze mi welna sie nie stopi i jest to zawsze dodatkowy element niepalny - znajomemu w zeszlym roku zapalila sie podbitka domu przy przylaczu pradu do domu i ogien szedl od dachu - strazak powiedzialmu ze powinnien podziekowac wykonwacy bo welna byla dobrze zamcowana i dlugo trzymala sie co ograniczylo zapalenie sie drewnianego sufitu oraz sapadanie palacych sie elementow;

odnosnie myszy w elewacji pionowej to oczywiscie jest to problem - szczegolnie gdy nie ma zabezpieczenia listwa startowa od dolu - jednak z tego co slysze jest malo spotykany problem - tutaj bazowalem na zdaniu doradzcy technicznego;

co do pkt. rosy dokladnie tak jest - zalezy to od pkt. rosy jednak wg mnie brak mozliwosci odparowania pary wodnej od strony wewnetrznej nie jest dobry w przeciwnosci do welny gdzie od spodu jest paroizolacja a nawet jak sie para wodna dostaje przez jakies nieszczelnosci to moze odparowac; co do grubosci styropianu to tak naprawde pkt. rosy to jest teoretyczny parametr przy okreslonych warunkach zew. - czyli moze sie przesunac poza styropian przy mrozach -25 czy -30 co sie zdarza w Polsce chyba ze bedzie tak gruby ze to sie wyelimnuje ale tu juz nalezy patrzec na indyw. warunki techniczne

co do powszechnosci to warto wiedziec ze jest to jednak uzywane - ja sie z tym praktycznie nie spotkalem - za to owszem zapomnialem o stropodachach gdzie uzywa sie tak jak mowisz :) jednak nie jest to poddasze ;) czyli dach dwuspadowy