Ocieplenie ścian - ucieczka ciepła przez szparę pod okapem? [Archiwum]

Zobacz pełną wersję : Ocieplenie ścian - ucieczka ciepła przez szparę pod okapem?

masza

05-07-2007, 14:25

Dom jest nowy, węgla na ogrzewanie poszło zaskakująco dużo.

Pod okapem na całym obowdzie domu jest szpara, ok. 1,5 - 2 cm. Jej zadaniem jest wentylowanie dachu od spodu, bo dach jest deskowany z papą. Przez tę szparę wiatr ma od góry dostęp do, jakby to powiedzieć, przekroju ścian domu.

Na ścianach styropian, klejony na placki, a więc między ścianą a styropianem jest druga kolejna przestrzeń z powietrzem o szeokości, ok. 1 - 2 cm.

Czy może być nadmierna utrata ciepła z powodu uciekania ciepła ze szpary między ścianą a styropianem przez lukę pod okapem?

Ściany są z suporku, ocieplenie z zewnątrz styropianem 12 cm.

pawelurb

05-07-2007, 15:48

może być też przyczyną to że dom jest nowy , a więc wilgotny , najpierw grzejąc trzeba odparować tę wodę ze ścian, stropów itp... poznać też dobrze piec i "nauczyć się" w nim palić... to mogą być przyczyny.

masza

06-07-2007, 00:40

Czy szpara między styropianem a ścianą otwarta od góry może pomóc w ucieczce ciepła?

Andrzej Wilhelmi

06-07-2007, 01:14

GL35

06-07-2007, 05:00

Masza napisał, że styropian klejony tylko na placki, nie zamknięta przestrzeń międz nim a ścianą od góry. W takim przypadku może mieć to istotny wpływ na izolacyjność termiczną budynku.

Rom-Kon

06-07-2007, 07:19

Nie może! Ściana od góry powinna być też ocieplona! Nie ma możliwości aby pomiędzy styropianem a ścianą była przerwa 2 cm. Profesjonalnie klejony styropian jest zamknięty klejem po obwodzie co uniemożliwia ruch powietrza jako nośnika energii. Szczelina pomiędzy styropianem a deskami jest konieczna ale powietrze przepływa nad ociepleniem. Pozdrawiam.
Widział Pan ostatnio takie klejenie styropianu??? ...styro na placki, siatka przypinana a nie wtapiana, brak siatek diagonalnych w narożnikach i wiele innych takich udogodnień...

:-? :-? :-?

Andrzej Wilhelmi

06-07-2007, 17:33

Należy bezwzględnie egzekwować profesjonalne wykonanie! Wydajemy spore pieniądze i nie powinno być to fikcją. Pozdrawiam.

masza

06-07-2007, 20:12

Jak naprawić ten błąd?

jeżyk

06-07-2007, 22:23

Przestrzeni między murem a styropianem nie można uznać za wentylowaną, co mogło by zwiekszyc straty ciepła ponieważ (jak sądzę) na dole sciany nad cokołem, gdzie mocowana jest listwa podtrzymująca styropian pewnie jest szczelnie wyszpachlowane klejem. Nie powstaje więc zjawisko ciągu kominowebgo. Jeżeli tak jest to warstwa powietrza stanowi dodatkowa izolację cieplną.

masza

07-07-2007, 00:01

Rzeczywiście u podstawy ściany szczelina jest zaślepiona listwą startową styropianu.
Góra wygląda tak:

http://strony.aster.pl/telfilm/ucieczka_ciepla_okap.gif

Pytanie moje jest, czy powinienem się tym przejmować i jak ew. zaślepić szparę pionową (między styropianem a ścianą).

Drugie pytanie to jaka powinna być w sumie powierzchnia otworu wentylującego dach od spodu (dach ma 280 m2), czyli tych szpar, które jak wypowiadacie się "powinny być"? Przy obecnej szczelinie pod okapem na poddaszu nieużytkowym wyczuwalne są podmuchy wiatru, zastanawiam się czy warto zaślepić tę szparę np. na co drugim odcinku między krokwiami. Dom stoi w szczerym polu, zimą silne wiatry...

Dziękuję za rady.

szarak

07-07-2007, 09:59

A czy zimą nie nawiewa na wełnę tą szparą śnieg?

masza

07-07-2007, 10:16

Trudno powiedzieć. Pod wełną jest jeszcze folia. Jest sucho na strychu.

jeżyk

07-07-2007, 21:14

wentylacja miedzy deskowaniem, a wełną musi być miedzy każdą krokwią, producenci wełny ( o ile dobrze pamietam) zalecają min 3, do 6 cm. Ja dałem wełne 15 miedzy krokwie 18, a więc mam 3 cm :) . Jak bedę robił podbitkę to zastosuję panele wentylacujne z otworami, które ograniczą efekt "wdmuchwania". Jeżeli podbitki nie będzie to można zastosować siatkę z drobnymi oczkami, nie bedą wchodziły robale i nie bedzie tak wiało, a wentylacja będzie.

masza

07-07-2007, 22:15

Gdzie mocować taką siatkę? Czy to jakaś specjalna siatka do okapów? Podbitki rzeczywiście nie będę miał.

Co do odstępu między wełną a deskami to czy byłoby to 3, czy 6 cm dla mnie jest wtórne. Chodzi mi raczej o wąskie gardło w postaci odstępu styropian-deski. Np. czy można tę szparę ograniczyć do 0,5 - 1 cm, a głębiej, tam gdzie wełna, już może być nawet 6 cm?

jeżyk

07-07-2007, 22:48

http://www.rockwool.pl/graphics/rw-pl-implementation/doradztwo/dla_projektantow_pdf_aplikacje/1_4/1.4.f.pdf tu jest napisane, że min 200cm2 na 1mb okapu.

Andrzej Wilhelmi

08-07-2007, 11:09

Min. 200 cm2 na 1 mb okapu co daje szczelinę min. 2 cm. Przepływ powietrza pomiędzy ociepleniem a deskami jest przepływem laminarnym naturalnie dławionym na każdym odcinku. Wracając do listwy cokołowej (startowej) ułatwia ona pracę i zabezpiecza przed dostępem gryzoni do warstwy izolacji ale nie daje szczelności! Warstwa powietrza jest dodatkowym izolatorem pod warunkiem że jest uwięziona w zamkniętej małej przestrzeni (tak jak to jest zrobione w styropianie czy w wełnie). Brak poziomego zamknięcia płyt styropianowych umożliwia ten ruch a niezamknięcie ostatniej warstwy umożliwia podsysanie tego powietrza przez strumień powietrza wpadającego przy okapie. Pozdrawiam.

masza

08-07-2007, 13:03

jeżyk

08-07-2007, 21:37

Warstwa powietrza jest dodatkowym izolatorem nawet jak nie jest uwieziona w stosunkowa małej przestrzeni jak np. w styropianie. Warstwy powietrza w przegrodzie moga być wentylowane (pow. przepływu pow. 1500mm2/ 1mb), słabow wentylowane między 500 - 1500mm2, poniżej uznaje się za niewwentylowane. Opór cieplny warstw niewentylowanych można odczytać z tabeli z PN, są tam wartości do (jak dobrze pamietam) 30 cm, dla dwóch cm bedzie to ok. 0.16m2K/W, dla warstw słabo wentylowanych w obliczeniach przyjmuje sie 1/2 oporu warstwy niewentylowanej. Nie sugeruj sie wartością 1500mm2, bo co innego warstwa wentylowana w obliczeniach strat ciepła, a co innego min. pow. przepływu powietrza zapewniająca odprowadzenie pary.

masza

09-07-2007, 00:00

To ciekawe. Sugerujesz, że wentylowanie powierzchni między styropianem a betonem komórkowym może nawet polepszyć docieplenie domu dzięki stałemu odpływowi pary z tej szczeliny?

U mnie szacowałbym powierzchnię przepływu na 100-150 cm2/mb, czyli 10 - 15 tys. mm2/mb. Wydaje się to sporo.

Skąd miałaby się brać para w tej szczelinie skoro dom już wysechł (7 miesięcy po zakończeniu prac mokrych już chyba wysechł?)

jeżyk

09-07-2007, 01:16

Wyraziłem się może mało precyzyjnie. Warstwa powietrza polepsza izolację dla przestrzeni nie wentylowanych i słabo wentylowanych, w przypadku pow. wentylowanych opór przyjmuje się =0. pisząc o odprowadzeniu pary miałem na myśli wentylowanie pow. między wełną i deskowaniem. Zaleca się 200cm2 (20000mm2), choć aby spełnić warunek warstwy wentylowanej z punktu widzenia strat ciepła wystarczy 1500mm2.

Andrzej Wilhelmi

09-07-2007, 21:18

Czyli pomimo nawet zapiankowania pod okapem szpary między styropianem a ścianą, będzie utrata ciepła z powodu obszernej pustki powietrznej w ścianie, gdzie krąży powietrze? Jak wytłumaczyć to zjawisko? Którędy będzie uciekać ciepło z tej zamkniętej przestrzeni?

Zapiankowanie przestrzeni pomiędzy styropianem a deskami nie musi zamknąć pustki pomiędzy styropianem a ścianą a nawet jak zamknie to tej pianki będzie tam około 2 do 4 cm. Jaki to stanowi opór cieplny? Od dołu styropian jest montowany na listwie metalowej lub bez niej czyli na styku ze ścianą praktycznie nie ma żadnego oporu cieplnego. Nastąpi zatem naturalny grawitacyjny ruch powietrza od dołu ku górze. Zamknięcie poziomych szczelin na płytach styropianowych uniemożliwi ten ruch.
A wracając do pary wodnej to jest ona cały czas produkowana w budynku mieszkalnym i jako gaz bez większych problemów przenika przez ściany i stropy a nawet przez folię paroizolacyjną (współczynnik Sd~150). Oczywiście jako gaz nie wyrządzi ona tu żadnej szkody a w przypadku cienkiej warstwy izolacji wykropli się na jej wewnętrznej stronie i w postaci kondensatu spłynie do dołu ale i tak będzie poza budynkiem. Pozdrawiam.

GL35

10-07-2007, 05:53