Maty trzcinowe..

[betka35]

Mam pytanko.czy ktoś używa i z jakim powodzeniem maty trzcinowe jako osłona ogrodu przed ciekawskimi sąsiadami ?? Takie maty widziałam ostatnio w OBI , 6m długości 1,5 wys kosztuje ok 70zł. Jak to się sprawdza ?? Czy trzeba je jakoś specjalnie impregnować żeby się nie rozleciały po paru miesiącach / deszcz+słońce/
:oops: :oops: :oops: :oops:

[suwalek]

Pierwszą matę trzcinową założyłem kilka (około 3) lat temu w miejscu gdzie mieszkałem wcześniej. Dziś nie wygląda najlepiej, zszarzała od słońca i deszczu i jest bardziej poszarpana no i mój pies zauważył, że to najsłabsza część ogrodzenia i wygryzł sobie odpowiedniej wielości dziurę jako alternatywną bramę. :-)

Na nowej działce maty trzcinowe założyłem, aby zasłonić nimi mniej atrakcyjnie wyglądające fragmenty sąsiednich działek. Spełniają swoją rolę znakomicie - na posesji zrobiło się przytulnie i ładniej. Początkowo zamówiłem maty wiklinowe, te jednak były bardzo ażurowe i nie spełniały swojej roli, więc je wymieniłem na trzcinowe o wysokości 1,8m.

Maty zamocowane są do siatki ogrodzeniowej, więc są bardzo stabilne i razem z siatką stanowią dosyć solidne ogrodzenie. Na pewno nie można stosować ich samodzielnie - rozpiętych między słupkami. Wiatr je wtedy porwie z łatwością.

Impregnacji nie stosuję żadnej, zamierzam jedynie obsadzić ogrodzenie żywopłotem i zdjąć maty, gdy się zniszczą, a żywopłot do tego czasu podrośnie.

Jeszcze jedno - lokalny producent (lubuskie) oferuje maty trzcinowe w cenie 4 zł za m2, a wiklinowe 8 zł/m2. wysokość od 1,2m do 2 m. Długość 6m. To dla porównania ofert.

Tutaj fotki mojego ogrodzenia. Zdjęcia sugerują piękne otoczenie, jednak maty zasłaniają m.in. naprawdę nieciekawie wyglądający autobus i dużą szklarnię:

http://images28.fotosik.pl/39/4815a10d43afca3e.jpg (www.fotosik.pl)

http://images25.fotosik.pl/39/a00dfe07aa06116e.jpg (www.fotosik.pl)

[kabietka]

Zamiast takich mat proponuję nabyć maty z wikliny :O)

[agiis]

suwalek z nieba mi spadłeś, własnie niedawno zamocowałam sobie kilka tych mat na próbę, do siatki ogrodzeniowej,
niestety, mam problemy z zamocowaniem ich tak aby nie było widac mocowań a jednocześnie żeby były solidnie przypięte,
czy mółbyś mi napisac jak to zrobiłeś?
na zdjęciu nic nie widać a u mnie strasznie to wygląda :( (mocowałam na sznurek),
bardzo bardzo tez prosiłabym o priv z telefonem lub jakims innym namiarem do tej firmy w lubuskim z której tak tanio zakupiłes te maty, potrzebuje ich jeszcze sporą ilość, a te zakupiłam w castoramie po 64 zł :o będę wdzieczna za odpowiedź, pozdrawiam


acha, kabietka maty wiklinowe ponoć gniją ;) no i przede wszystkim nie spełniają swojej roli jak tzw. zasłaniacze

[joan]

W obi sa maty trzcinowo-bambusowe - są troche mocniejsze - pewnie dlatego droższe.
Odkąd założyłam u siebie -zrobiło sie milej - jest więcej intymności - choć nie zasłaniają do końca - ale to nawet lepiej - nie czuję sie odcięta od świata... Liczę że przetrwaja do czasu zarośnięcia ogrodu i płotu pnączami...

[ankalenka]

Ja też poproszę o namiary na producenta mat (łącznie z telefonem).
Ostatnio wypatrzyłam producenta w Lesznie pod W-wą, o połowę tańszy niż obi i inne ale mimo wszystko wiklinowa wychodzi po 18 zł za m2.

[betka35]

suwalek zupełnie fajnie te maty u ciebie wyglądają :P :P ....... i niczym tego nie impregnujesz??? tak sobie założyłeś w takiej formie jak zostały zakupione ???? no i napisz koniecznie cos o mocowaniu tego do siatki :wink: :wink: :wink:

[suwalek]

Dla ułatwienia sobie życia namiary na producenta mat. podam w tym miejscu, może przydadzą się tez innym forumowiczom. :-)
Pani Beata - tel. 95 743 27 22, adresu nie znam, wiem, że zakład jest w okolicach Międzyrzecza - ok. 50 km od Gorzowa Wlkp. Przy okazji druga informacja - mąż pani Beaty zajmuje się układaniem strzech.

Odnośnie samych mat muszę napisać, że wydaje mi się, że są one nieco gorszej jakości niż te, które widziałem w Castoramie - poszczególne witki nie przylegają do sobie tak ściśle, zdarzają się trzciny nieco sfatygowane, cienkie i w dwóch-trzech matach na około 15 mat które kupiłem były pęknięte 1-2 druty poziome - tak na długości około 0,5-1m.

Te wady dla moich zastosowań nie dyskwalifikowały towaru. Zresztą w mojej miejscowości nie tylko ja mam maty od tego producenta. :-)

Teraz o mocowaniu. Aby maksymalnie ułatwić sobie robotę użyłem kilkuset zaczepów plastikowych takich jak ten:

http://images27.fotosik.pl/42/0d1d052fcaf5eb74.jpg (www.fotosik.pl)

Cena kilka zł za 100szt. Grosze ;-)
Najwygodniejsze są zaczepy o długości 20cm. Z krótszymi trzeba sie więcej męczyć. Mojej żonie w każdym razie baaardzo takie małe zaczepy nie pasowały :-)

Za ich pomocą spiąłem (a właściwie moja żona :-)) od zewnętrznej strony druty siatki z drutami mat - na 3 wysokościach: góra - zawsze ten sam drut maty z górnym drutem siatki (dzięki temu górna krawędź mat jest równa i nie "faluje", środek (tutaj starałem się zmieniać druty - aby jeden z nich nie trzymał całej maty) i dół (podobnie jak środek).

Ja osobiście trzymałem w czasie spinania matę i naciągałem ją jak mogłem najmocniej, aby nie była "brzuchata".

Po mocnym zaciągnięciu zapięcia, znikały ono pomiędzy trzcinowymi witkami i obecnie widać je tylko z bliska:

http://images25.fotosik.pl/42/848e03cdd115257c.jpg (www.fotosik.pl)

Następnie wystające końcówki zaczepów plastikowych obciąłem cążkami, dzięki czemu z zewnątrz (od strony sąsiada) są ledwo widoczne.

http://images29.fotosik.pl/42/8fa2260514ee1ade.jpg (www.fotosik.pl)

A - jeszcze o matach wiklinowych. Te od pani Beaty po założeniu wyglądały jak brązowe firanki - wszystko co za nimi było wyraźnie widoczne. Trzcinowe mimo wad które podałem, dla tego typu zastosowań są lepsze.

Co do impregnacji - szczerze mówiąc nawet o tym nie pomyślałem - podobnie jak moi sąsiedzi. Ich maty co prawda są już trochę sfatygowane, jednak nie wiem czy impregnacja by coś dała. Impregnacja to raczej działanie przeciwko wilgoci, a natura trzciny jest tak delikatna, że wilgoć wedrze sie zawsze, podobnie jak wiatr. Teoretycznie :-)

Może jednak warto by spróbować jakiegoś szpreja? Praktykował to ktoś?

Nie wiem jak sprawują się maty bambusowe. :-(

[zahir1000]

Podciągam temat ,bo dawno nieruszany.
Jak wygląda stan waszego ogrodzenia po wichurach jakie nas niedawno nawiedziły ?????

Mam ogrodzenie tymczasowe z okorowanych stempli i zwykłej siatki, ale dość dobrze wykonane, dobrze naciągnięte, po roku wygląda świetnie więc myślę że jeszcze ze dwa, trzy lata postoi. Chcę posadzić na wiosnę tuje, a wcześniej wykorzystać te maty aby mogły mnie zasłonić zanim tuje wyrosną na 2-3metry
Na allegro jest za 63zł 1.8m wys. 6m długie - http://www.allegro.pl/item330639142_mata_wiklinowa_trzcinowa_na_ogrodzen ie.html

Ciekawi mnie tylko, czy te wiatry zachodnie sobie z tą matą zbyt łatwo nie poradzą :roll:

[suwalek]

porywiste zachodnie wiatry zerwały maty, które były za siatką - popękały zaczepy :-( Maty po drugiej stronie działki - założone NA siatkę, nie zostały w żadnym stopniu naruszone. Rozwiązanie - przełożyć maty tak, aby były zawsze od zachodniej strony siatki. Sprawdzone - skuteczne - po kolejnej wichurze żadna z mat nie została zerwana.

[mik99]

dzięki za info o allegro, niedaleko, ceny wydają się przystepne, skorzystam :wink:

[zahir1000]

porywiste zachodnie wiatry zerwały maty, które były za siatką - popękały zaczepy :-( Maty po drugiej stronie działki - założone NA siatkę, nie zostały w żadnym stopniu naruszone. Rozwiązanie - przełożyć maty tak, aby były zawsze od zachodniej strony siatki. Sprawdzone - skuteczne - po kolejnej wichurze żadna z mat nie została zerwana.

Dzięki suwalek, tak właśnie przypuszczałem, tak zrobie :wink:

[zahir1000]

A spotkaliście się z matami wrzosowymi? ostatnio natrafiłem na taką w Castoramie, były 1m i 1,5m zamierzam je wykorzystać na przedłużenie dachu nad tarasem bo mają brązowy kolor jak moje dachówki.

[madziunia85]

podnoszę temat, bo coraz więcej osób ma takie maty i pewnie więcej się wypowie.

Mnie interesuje to ile lat wytrzyma taka mata??
Czy ktoś wie może??
A próbował jednak ktoś to impregnowac??


Pozdrawiam

[zahir1000]

Właśnie byłem u jednego gospodarza który ma do sprzedania wiklinę w wiązkach, ale już z rok leżą w stodole. ponieważ planuje remont stodoły chce się pozbyć wszystkiego, chce 3 zł za wiązkę ( 2-3m wys.). więc wezmę wszystko co ma, około 180 wiązek. Mam nadzieję że na 120m. płotu starczy. Ale będzie zabawy z przymocowaniem tego do płotu, chcę je przymocować bardzo gęsto, aby nie było dużych prześwitów.

[bastek13]

podnoszę temat, bo coraz więcej osób ma takie maty i pewnie więcej się wypowie.

Mnie interesuje to ile lat wytrzyma taka mata??
Czy ktoś wie może??
A próbował jednak ktoś to impregnowac??


Pozdrawiam

u mnie wisi 1,5 roku, straciła pierwotny kolor ale jest ok, mam nadzieje ze jeszcze 2-3 lata wytrzyma (wtedy juz zywoplot z tujek wszystko mi zasloni)
swoje maty trzcinowe kupowalem przez allegro

[iva_marti]

Podciągam temat, bo właśnie zastanawiamy się ,które maty lepsze: wiklinowe, trzcinowe, bambusowe, wrzosowe :roll: itp?

Gdzie w okolicach Krakowa można tanio kupić takie maty?
Ceny dzisiejsze z Castoramy:
mata wiklinowa:
100x500 88zł
140x300 77zł
140x500 123 zł
160x300 88zł
180x300 99zł

trzcina:
180x600 82zł
100x600 59zł

Nie sprawdzaliśmy,która jest bardziej szczelna.
Z jakiego materiału mata będzie bardziej trwała?

[lamia6806]

Napiszcie jeszce jaką siatkę macie, czy słupki są metalowe.
Chcę zrobić ok. 20 m takiego ogrodzenia od strony lasu.
Liczę, że słupki metalowe wystarczą bez murowania podmurówki.

[jadimusic]

Miałem właśnie kupić maty wiklinowe - producenci wypowiadali się, że są trwalsze niż trzcinowe - ale nikt nie zwrócił uwagi, że przez maty wiklinowe więcej widać. Pytanie do użytkowników:
1. Czy rzeczywiście wiklina to tylko "firanki"?
2. Czy trzcina jest mniej trwała od wikliny, ale jest bardziej "szczelna"?
Z góry dziękuję za odpowiedzi, wstrzymuję się z kupnem do czasu rozstrzygnięcia.

[Elfir]

wiklina jest trwalsza. Przeźroczystośc zależy od gęstości gałązek. Zakładasz ze sąsiedzi bedą filowac na twoj ogró? Dojdą rosliny, pnącza i nie bedzie miało znaczenia.

[iga9]

Ja mam takie maty ponad rok - zamocowane drutem do ogrodzenia z siatki. Zbladły, ale są ok. teraz zmierzam jeszcze zamocować jez innych stron działki. Wg mnie to najtańsze i najszybsze rozwiązanie zasłanające widok. Na razie mogę polecić. Wczesniej maty kupowałam w markecie budowalnym a teraz zamierzam zamówic na Allegro. Taniej i dostawą do domu :)

[el-ka]

Obserwowałam ogrodzenie tak osłonięte przez prawie 5 lat, teraz własciciel zdjął, bo urósł żywopłot. Do 3-4 lat wyglądało to całkiem przyzwoicie i społniło swoje zadanie. Wiklinowe na pewno elegantsze i trwalsze, ale droższe. Jako tło dla rosnącego żywoplotu i czasowa zasłona i te tańsze z Obi starczą.

[Pavllo]

czy ktoś wie, gdzie można kupić w dobrej cenie maty trzcinowe w woj. śląskim? na allegro w sam raz, ale jak mi ma to wieźć firma kurierska to obawiam się uszkodzeń...

w marketach przyznam szczerze nie szukałem, bo zwykle ceny były tam zawyżone...

[krzymi]

Mam maty wiklinowe ok. 4 lat .Technicznie sa jeszcze o.k . Ale to rzeczywiscie firanka.Jutro bede kupowal trzcinowe ,zywoplot nie rosnie w.g zyczen.


Krzymi

[Szymon74]

witam,
to i ja sie przylacze do tematu.
Moi drodzy, zamierzam zaslonic sciany mojej drewutni matami i zastanawiam sie czy z wilkiny czy z trzciny? Moze ktos juz cos takiego robil?
Obawiam sie ze te wikliny przez to, ze sa azurowe podczas opadow sniegu, bedzie on w srodku drewutni ale z drugiej strony sa one ponoc bardziej wytrzymale.
Wymiary drewutni to 5x5m
Dziekuje z gory za odp.

[duduś]

Mam pytanie odnośnie takich zasłon a'la drewnianych co to zawsze są w castoramie , (takie jakby poprzeplatane deseczki, nie jest to wiklina - ale nie wiem jak się nazywają ) Poszukuję producenta takich osłon , ponieważ planuję nimi podzielić podwórka.

[manhatan17]

duduś o ile sie nie myle w leroymerlin gdy jest akurat promocja te przęsła o ktorych mowa mozna nabyc za 19zł za sztuke, a wiec taniej juz u producenta nie dostaniesz(z racji tego ze to siec sklepów, biora duze ilosci i maja duzo nizsze ceny niz gdyby sie kupowało kilka sztuk u producenta). nie wiem tylko jak z jakoscia bo osobiscie nie miałam nigdy tych przeseł chodz zawsze mi sie podobały.

szybon74 wydaje mi sie ze z racji tego iz mata wiklinowa jest bardziej azurowa, na pokrycie scian drewutni chyba lepiej nadawałaby sie mata trzcinowa. chodz osobiscie wybrałabym zwykłe drewniane deski na drewutnie zamiast tych mat.

[Szymon74]

No wlasnie chcialem uniknac desek, zreszta jedna ze scian drewutni od "tylu" domu obije deska szalunkowa po wczesniejszym pomalowaniu ale ze wzgledu na przewiew zastanawialem sie czy maty nie beda lepsze od desek przybijanych "po goralsku" czyle jedna na drugiej.

[piotrulex]

Witam

Podnosze gdyz jestem zainteresowany

Wybiore pewnie trzcinowa ze wzgledu na niska cene i mala transparentnosc

Bedzie mocowana na trytytki czyli opaski zaciskowe do siatki ogrodzeniowej

[yorki_man]

Hmm na opaski osobiście nie polecam, u mnie nie zdało to egzaminu. Ale najzwyklejszy drut wiązałkowy - o tak, to trzyma jak trzeba.

[Tomcyks]

my w swojej Altanie mamy rolety trzcinowe (są już tam dwa lata) i narazie wszytsko z nimi ok, może dlatego że zwijamy je na zimę i wiszą zwinięte

Co najważniejsze sąsiedzi nic nie widzą co się dzieje w altanie, natomiast my widzimy co na zewnątrz:)

poniżej link gdzie je kupiliśmy
http://www.cudownelampy.pl/sklep/pl_rolety,94.html

może komuś się przyda

Postram się zrobić fotkę altany i wrzucić tutaj

[manhatan17]

ciekawe te rolety trzcinowe. Tomcyks czekam na foto. Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem na własnym tarasie. Osłoniłoby to nas od wścibskich oczu sąsiadów.

[Tomcyks]

Przed chwilką zrobiłem zdjecia, troszkę niskiej jakości bo ciemno już a w tygodniu nie bede miał czasu

http://images37.fotosik.pl/919/52f172f26b17dc92med.jpg (http://www.fotosik.pl)

http://images39.fotosik.pl/939/49799fed8ca5fe49med.jpg (http://www.fotosik.pl)


Sąsiedzi nic nie widzą :P

[Tomcyks]

Z zewnątrz

http://images35.fotosik.pl/769/8b22413b3f123a71med.jpg (http://www.fotosik.pl)

Zwinięta

http://images39.fotosik.pl/939/ce1ff6e40e46277dmed.jpg (http://www.fotosik.pl)

[manhatan17]

Czy jest możliwość aby taką roletę po rozwinięciu (do samej podłogi) jakoś przymocować aby wiejący wiatr "nie trzepotał nią"?

[Tomcyks]

jesli długość będzie odpowiednia to oczywiscie "jakoś" można przyczepić... my mamy przyczepione do siatki na winogrona
na zakończeniu rolety jest "listewka" którą można przymocować do podłoża

mam nadzieje, że pomogłem:)

[manhatan17]

Tak, dziękuje serdecznie za odpowiedź.

[ela s.]

Witam, może i ja coś dodam- zaczepiłam do siatki ogrodzeniowej takie palety: kołki okrąglaki przecięte na długości na pół i przybite do pionowych desek. Takie coś zaczepione na siatce ogrodzeniowej, wisi u mnie 5-6? lat wygląda nieźle, niczym nie impregnowane, podoba mi się(przypomina mi "klimaty" dzieciństwa), myślę że doczepimy jeszcze.

[manhatan17]

a może jakieś foto?

[piotrulex]

Kupilem 1,2x6,00 niezlej jakosci za 32 zeta

http://allegro.pl/mata-trzcinowa-maty-trzcinowe-1-2m-x-6m-i1714293212.html

Pomalowalem drewnochronem gdzie prawie 2,5 litra zuzylem na 1 sztuke przy 1 krotnym malowaniu

Przymocowalem do siatki na trytytki, wyglada kapitanie, kolorem pasuje mi do calej reszty takiej jak drewniane sztachety plotu czy stolarka w domu :)

[gaga33]

mam pytanie ja z mężem planuje ogrodzić działkę ogroidzeniem betonowym ze względu na bezpieczeństwo,ale zastanawiam się czy położyć tych mat na ogrodzenie , co sądzicie? Ktoś z was ma je na ogrodzeniu betonowym?

[fredzia-phiphi]

To gdzie ty mieszkasz? W RPA?

[Nefer]

Fredzia - masz plusa :):)

Na betonowy mur to raczej bluszcz ..

[gaga33]

siatka wiadomo jest tania i wyszloby taniej ale jednek myslimy o ogrodzeniu z plyt betonowych , nasi znajomi też maja własnie płyty betonowe a na to maty i jest ok;)

[gaarfield]

mam pytanie ja z mężem planuje ogrodzić działkę ogroidzeniem betonowym ze względu na bezpieczeństwo,ale zastanawiam się czy położyć tych mat na ogrodzenie , co sądzicie? Ktoś z was ma je na ogrodzeniu betonowym?

Właśnie mam to za sobą. Robota masakryczna, bo do betonu nie ma jak przymocować, więc 2 dni zajęło przewlekanie drutu pomiędzy płytami i owijanie słupków, ale do tego drutu dało sie umocować matę ( wiklinowa, 2 m wysokości ) i wygląda to duuuuużo lepiej :) W sumie robota na 3 i pół dnia przy 42 metrach bieżących muru, ale w pojedynkę, 2 osoby zrobią 3 x szybciej bo odpada konieczność biegania dookoła ogrodzenia podczas mocowania drutów nośnych....

[Elfir]

bluszcz sam sie czepia i jest trwalszy od maty :D

[gaarfield]

bluszcz sam sie czepia i jest trwalszy od maty :D

Fakt, ale nie lubi pełnego nasłonecznienia, a właśne takie mam :(

[Elfir]

bluszcz świetlnie rośnie przy pełnym nasłonecznienu. Potrzebuje tylko wówczas odpowiedniej wilgotności podłoza. Bluszcz wspina się nie dlatego, że lubi, tylko dlatego, że dąży do światła. Zakwita wylącznie w pełnym słońcu.

[gaarfield]

tylko że zimozielona jest tylko hedera, a ta lubi cień :(

[Elfir]

Bluszcz pospolity to po łacinie Hedera helix.
Wszystkie bluszcze są zimozielone
I zaręczam ci, że kwitnie tylko na słońcu.
Wymaga jedynie osłonietego przed zimowymi wiatrami stanowiska (mur świetnie osłania).

Gdzie na tym zdjęciu jest cień?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Hedera_helix_-_Efeu_an_einem_Haus.JPG
http://www.tomgarden.nl/upimg/Hedera%20Helix%20Hibernica%20a.jpg
http://www.atuin.be/images/foto/thumbs/Klimop_Hedera_helix640x480.jpg

U sąsiada cały południowy płot z siatki obsadzony jest bluszczem. Słońce tam jest od rana do wieczora.

[gaarfield]

możliwe, choć fachowcy twierdzą inaczej: http://www.zszp.pl/?id=207&rco=Hedera%20helix&lang=1

[Elfir]

A ja to nie jestem fachowcem tak? Pomimo pracy w branży ponad 10 lat?
A sąsiad na szczęście z branży nie był i sobie na płocie posadził 20 lat temu :D

Poczytaj o warunkach jakie musża być spełnione do zakwitnięcia, chociażby na wiki.

[greywolf]

ech.. i znowu to samo w wątku ogrodowym; brak pokory i ta łatwość podważania kompetencji praktyka w danej dziedzinie - poraża mnie.


tylko że zimozielona jest tylko hedera, a ta lubi cień :(
strzał w kolano

mój bluszcz rośnie w miejscu, gdzie słońce jest od 8.00 do 17.00, czyli w pełnym letnim słońcu, wspina się po specjalnej konstrukcji z siatki zgrzewanej i rośnie jak szalony, fakt w żyznej i wilgotnej glebie i miejscu przy ścianie, i jest oczywiście jak każdy bluszcz (bluszcz=hedera helix) zimozielony.

[Elfir]

gaarfield jest tu nowy, to mnie nie zna. Nie wiedział, że pisze z ogrodnikiem.

[gaarfield]

Elfir - dziękuję za info z przekonującymi zdjęciami.
Greywolf - jestem tu by znaleźć odpowiedzi na pytania, a nie po to by podważać czyjeś kompetencje. Jeśli wrzucam link do specjalistycznej strony, to własnie dla rozwiania wątpliwości. Wszystko w temacie.

[portaga]

Odświeżę wątek.
Bluszcz bluszczem, maty matami, natomiast ja mam takie pytanie, a mianowicie:
Gdybym teraz zasłoniła się od sąsiadów matami z trzciny (mocowanymi do starej siatki) i wzdłuż tego ogrodzenia z mat trzcinowych posadziłabym bluszcz, to czy takie ogrodzenie, składające się z siatko-mato-bluszczu przetrwa np. 15-20 lat?
Co o tym sądzicie? Ja rozumiem, że mata po paru latach zaczęłaby się kruszyć, ale sama siatka ma już ze 20 lat i póki co się trzyma samej siebie. Gdyby odpowiednio pielęgnować bluszcz, to jest szansa, że na tej siatko-macie będzie sobie rósł 15-20 lat?
Efir i inni - jaki jest Wasze zdanie?

[Elfir]

Mata trzcinowa przetrwa z 3 lata.
Bluszcz u sąsiadow ma pewnie 30 lat i rośnie w najlepsze. Praktycznie pod nim siatki już nie ma, trzyma się sam na sobie i betonowych słupkach do których mocowano siatkę :)

[forgetit]

nie ma takiej szansy