3W gazobeton 24 + klinkier 12 - czym ocieplić?

[enickman]

Witam,

Mam projekt domu ze ścianami konstrukcyjnymi 24cm (obecnie ceramika, ale myślę o betonie komórkowym) oraz z ociepleniem 12cm ze styropianu.
Wprowadzam właśnie zmiany do projektu - dokładam trzecią warstwę - będzie to cegła elewacyjna np. klinkier.
Ponieważ nie chciałem za bardzo "pogrubiać" obrysu domu, zostawiłem styropian - wełny musiałoby być więcej, do tego konieczna pustka
Styropian pozostał także dlatego, że planuję rekuperator, nie przewiduje więc problemów z ew. zawilgoceniem ścian

Zastanawiam się jednak, czy dobrze zrobiłem? Czy faktycznie w ścianach 3W wełna byłaby lepsza?

Czy ktoś z Was wie także, gdzie w takiej ścianie (24B + 12S + 12K) wypada punkt rosy?

[Geno]

Witam,



Czy ktoś z Was wie także, gdzie w takiej ścianie (24B + 12S + 12K) wypada punkt rosy?

W izolacji a właściwie na styku jej w przypadu styropianu, czyli bedzie sie skraplac w przegrodzie.

[enickman]

A jakie są tego implikacje :-?

[Geno]

A jakie są tego implikacje :-?

Trzeba montować puszki wentylacyjne bo może się zdarzyć,że ściana bedzie zawilgacana z czasem.

[enickman]

puszki wentylacyjne w klinkierze?
Myślałem, że tylko w przypadku wełny trzeba?
A co do samego styropianu?
Może zostać, przy założeniu, że będę miał dobrą wentylację?

Boję się także, że ścianę 3W z wełną łatwiej ... zepsuć (pustka) - czy tak jest w istocie?

[Geno]

puszki wentylacyjne w klinkierze?
Myślałem, że tylko w przypadku wełny trzeba?
A co do samego styropianu?
Może zostać, przy założeniu, że będę miał dobrą wentylację?

Boję się także, że ścianę 3W z wełną łatwiej ... zepsuć (pustka) - czy tak jest w istocie?
Styropian może zostac jak zamontujesz puszki wentylacyjne.

[KiZ]

Weź pod uwagę, że murowanie klinkierem na styk ze styropianem w środku jest trudniejsze, bo każde odstępstwo od pionu ściany konstrukcyjnej powoduje problem z wyprowadzeniem elewacji. Skonsultuj się na wszelki wypadek z ekipą, która będzie to robiła.

[zbigmor]

Witam,

Mam projekt domu ze ścianami konstrukcyjnymi 24cm (obecnie ceramika, ale myślę o betonie komórkowym) oraz z ociepleniem 12cm ze styropianu.
Wprowadzam właśnie zmiany do projektu - dokładam trzecią warstwę - będzie to cegła elewacyjna np. klinkier.
Ponieważ nie chciałem za bardzo "pogrubiać" obrysu domu, zostawiłem styropian - wełny musiałoby być więcej, do tego konieczna pustka
Styropian pozostał także dlatego, że planuję rekuperator, nie przewiduje więc problemów z ew. zawilgoceniem ścian

Zastanawiam się jednak, czy dobrze zrobiłem? Czy faktycznie w ścianach 3W wełna byłaby lepsza?

Czy ktoś z Was wie także, gdzie w takiej ścianie (24B + 12S + 12K) wypada punkt rosy?

Coś mi tu nie gra. Dlaczego pustka jjest konieczna przy wełnie, a nie przy styropianie? Dlaczego wełny musi być więcej? Która ma o tyle gorszą lambdę, że trzeba jej więcej niż styropianu?

[enickman]

wełna chłonie wodę bardziej niż styropian (który praktycznie nie chłonie wody)
mokra wełna traci swoje właściwości izolacyjne ergo przy wełnie warto zrobić pustkę, coby lepiej wysychała, przy styropianie nie ma takiej potrzeby

[zbigmor]

wełna chłonie wodę bardziej niż styropian (który praktycznie nie chłonie wody)
mokra wełna traci swoje właściwości izolacyjne ergo przy wełnie warto zrobić pustkę, coby lepiej wysychała, przy styropianie nie ma takiej potrzeby

Ale z tego co się orientuję to jeśli woda będzie miała którędy odparować to świetnie sobie poradzi bez szczeliny (w przeciwieństwie do styropianu).

[enickman]

a tego to z kolei ja nie rozumiem - w przeciwieństwie do styropianu? :o

[zbigmor]

a tego to z kolei ja nie rozumiem - w przeciwieństwie do styropianu? :o

Ba jak woda dostanie się w obszar styropianu to bez szczeliny będzie jej bardzo trudno się wydostać.

[Marcin_Łódź]

Witam,



Czy ktoś z Was wie także, gdzie w takiej ścianie (24B + 12S + 12K) wypada punkt rosy?

W izolacji a właściwie na styku jej w przypadu styropianu, czyli bedzie sie skraplac w przegrodzie.

Geno, czy to oznacza, że zastosowanie grubszej warstwy styro (np.15, może 20) spowoduje przesunięcie punktu rosy i nie trzeba będzie pustki powietrznej?
cały czas mówimy o 3W, tylko, że raczej silka 24+stro 15 (20?) + warstwa elewacyjna (czy może być 8 cm grubości? - dom parterowy. Niektórzy tak stosują, więc wnioskuję, że jest to jakaś alternatywa, ale nie przekonuje mnie ta grubość)
Dlatego wolałbym silka (lub max) 24+styro15+ warstwa elewacyjna 12 - musi być pustka w takiej ścianie?
Ewentualnie silka 24+styro20+elewacja 8 cm. (8.8 cm - w przypadku maxa)

Uprzedze pytanie, że nie mam jeszcze projektu, więc nie mogę w nim sprawdzić jak tam jest :)

Z moich obserwacji wynika, że ociepl;ając 3W styro niewiele osób daje pustkę, więc jak to w końcu jest?

[Geno]

Witam,



Czy ktoś z Was wie także, gdzie w takiej ścianie (24B + 12S + 12K) wypada punkt rosy?

W izolacji a właściwie na styku jej w przypadu styropianu, czyli bedzie sie skraplac w przegrodzie.

Geno, czy to oznacza, że zastosowanie grubszej warstwy styro (np.15, może 20) spowoduje przesunięcie punktu rosy i nie trzeba będzie pustki powietrznej?
cały czas mówimy o 3W

Z moich obserwacji wynika, że ociepl;ając 3W styro niewiele osób daje pustkę, więc jak to w końcu jest?

Przy izolacji ze styropioanu nie potrzebujesz pustki, potrzebujesz wentylacji w formie puszek wentylacyjnych mocowanych w spoinach, w przeciwnym razie wewnatrz bedzie wilgoć. Generalnie to się liczy tez sprawdzając czy w okresach "ciepłych" ta zgromadzona wilgoć odparuje, ale nie liczyłbym raczej na to.

Zasada jest taka,że patrząc od zewnątrz najpierw powinny być materiały o najmniejszym oporze dyfuzyjnym, w 3W z klinkierem na zewnątrz jest odwrotnie, stąd m.in. kondensacja , której można uniknąć stosując puszki wentylacyjne.

Kiedyś Bolix miał fajny darmowy programik na swojej stronce, teraz go nie widzę, ostał mi się jeno na CD jak kiedys przysłali.

[Marcin_Łódź]

WOW, dzięki za superszybka odpowiedź :)

W międzyczasie zmieniłem post chcąc zapytać jeszze o grubość warsty elewacyjnej

Czy w domu parterowym można zastosować warstwę el. z silki 8 cm lub maksa 8.8? nie będzie to za wiotkie?

Nie mam jeszcze projektu, ale póki co chciałbym mieć (chyba) ścianę 3W (chociaż ostatnio się łamię :) )

Wiadomo, że połączenie ściany ciepłej (dużo styro) z 3W daje potężny mur i fajnie by było jakoś to odchudzić, tylko, że nie chce robić tego kosztem jakości ściany.
Ale jeżeli obliczenia mówią, że taka grubość jest ok. przy wysokości około 3,5 m. to bym się zdecydował.

[enickman]

Twoje pytanie jest trochę irracjonalne

Policzmy:

a) wersja standard: 24 silka + 20 (niech będzie) styro + 12 elewacja = 56 cm
mur istonie solidny, ale przy jednowarstwowej ścianie jest niewiele szczuplejszy

b) wersja "Twoja": 24 + 20 + 8 elewacja = 52 cm, czyli mniej o jakieś 7%

Wiem, że 4cm przy niektórych wymiarach mogą robić wielką różnicę ;-), ale czy akurat tutaj i ma decydować o wyborze technologii?

Ja bym nie dawał tyle styropianu, ale to zależy jeszcze od wielu rzeczy - czym chcesz ogrzewać, gdzie ma stać dom, jaki projekt, jakie masz plany na życie (może czeka Cię za X lat potężny spadek od wójka z Ameryki i stać Cię będzie na ogrzewanie drewnem egzotycznym, a może ów wójek daje Ci na dom, ale ogrzewać będziesz musiał za swoje)

[Geno]

WOW, dzięki za superszybka odpowiedź :)

W międzyczasie zmieniłem post chcąc zapytać jeszze o grubość warsty elewacyjnej

Czy w domu parterowym można zastosować warstwę el. z silki 8 cm lub maksa 8.8? nie będzie to za wiotkie?

Nie mam jeszcze projektu, ale póki co chciałbym mieć (chyba) ścianę 3W (chociaż ostatnio się łamię :) )

Wiadomo, że połączenie ściany ciepłej (dużo styro) z 3W daje potężny mur i fajnie by było jakoś to odchudzić, tylko, że nie chce robić tego kosztem jakości ściany.
Ale jeżeli obliczenia mówią, że taka grubość jest ok. przy wysokości około 3,5 m. to bym się zdecydował.

Nie powinno być problemu, warstwa zewnetrzna (osłonowa) jest kotwiona do warstwy nosnej.

Zawsze też mozna wykonać ściany nosne z Silki 18 np.

[Marcin_Łódź]

Twoje pytanie jest trochę irracjonalne

Policzmy:

a) wersja standard: 24 silka + 20 (niech będzie) styro + 12 elewacja = 56 cm
mur istonie solidny, ale przy jednowarstwowej ścianie jest niewiele szczuplejszy

b) wersja "Twoja": 24 + 20 + 8 elewacja = 52 cm, czyli mniej o jakieś 7%

Wiem, że 4cm przy niektórych wymiarach mogą robić wielką różnicę ;-), ale czy akurat tutaj i ma decydować o wyborze technologii?

Ja bym nie dawał tyle styropianu, ale to zależy jeszcze od wielu rzeczy - czym chcesz ogrzewać, gdzie ma stać dom, jaki projekt, jakie masz plany na życie (może czeka Cię za X lat potężny spadek od wójka z Ameryki i stać Cię będzie na ogrzewanie drewnem egzotycznym, a może ów wójek daje Ci na dom, ale ogrzewać będziesz musiał za swoje)


Dzięki za odpowiedź.

Masz oczywiście raję. Nie wiem czy ściana tak będzie wyglądać.
Zdaje sobie sprawę z tego, że to tylko 4 cm.
tym bardziej, że te 8 cm to musiałbym otynkować - co dało by już grubość elewacji około 10 cm, a w przypadku tej drugiej opcji mogę wybrać cegłę elewacyjną silkaLux (11,5 cm szerokości) i robi się 1,5 cm różnicy. dlatego włąsnie bardziej do tej idei się skłaniam, tym bardziej, że mieszkałem 2 lata w budynku, który miał 60 cm mury i wiem jak to wygląda.

Nie wiem czy będzie tyle styro.
Idea 20 cm styro jest ciekawa, ale jak na razie to tylko idea.

Jak dwa lata temu mialem już się budować (niestety życie troche zweryfikowało moje plany, ale już powoli do nich wracam) to chciałem ściany ocieplać polistyrenem ekstrudowanym :8

nie wiem czy będzie nawet ściana 3W
Ostatnio myślę nawet o ścianie 2W + 15 cm styro. :)

Do tej pory się bałem, że bez tej warstwy to dom będzie wrażliwy na uszkodzenia, ciężko będzie cokolwiek powiesić na elewacji itp., ale powoli mi te obawy przechodzą. Muszę jeszcze tylko zebrać wszystkie za i przeciw i zmienię na BK 600 + 15 cm styro i już.

Wydaje mi się, że dużo osób na początku przygody z budowaniem myśli dam 20 cm styro okna U=0,5, reku itp., a potem i tak to sie wszystko weryfikuje :)

A odpowiadając na pozostałe pytania: Dom 116 m2 powierzhni, ogrzewanie gazem. w Łodzi. Na żaden duży spadek nie liczę w bliższym ani w dalszym okresie)

pozdrawiam

[enickman]

Jeżeli zależy Ci przede wszystkim na niższych kosztach ogrzewania, to może faktycznie z trzeciej warstwy zrezygnować i dać więcej ocieplenia. Gaz, o ile jest z rury, to nie jest jeszcze najdroższym sposobem ogrzewania, ale tanieć to on raczej nie będzie

O zaletach trzeciej warstwy już wiesz (przy ocieplaniu styro dochodzą jeszcze: poprawa akustyczności i większa odporność p. ogniowa, ma to znaczenie zwłaszcza przy budowie z BK, jak również to, że nikt Ci ściany piłą nie przetnie - o ile osłonowa jest z czegoś innego)
Dodam tylko, że o ile trzecia warstwa nie jest elewacyjna, to stawiana jest razem z konstrukcyjną i wtedy:

a) koszt robocizny często nie rośnie aż tak bardzo i jest bardziej porównywalny z 2W, gdzie ocieplanie to osobna operacja
b) tynk na mur jest tańszy niż systemowy tynk na ocieplenie (siatki i takie tam)
c) koszt wełny do ocieplenia jest bardziej porównywalny ze styro, bo nie jest to już taka typowa twarda wełna na elewacje