Najlepszy pustak ceramiczny?

[Roksolan]

Witam!

mam uprzejme pytanie dotyczące cegły ceramicznej - jaka waszym zdaniem cegła jest najlepsza?

Sam dopiero "raczkuję" w tematach budowlanki a niedawno usłyszałem taką tezę
cegła Unipor jest lepsza od Porotermu (który chyba jest zamiennie nazywany winebergerem?)
A dlatego że ma znacznie lepsze parametry przepuszczalności
- unipor waży 19 kg/szt. a poroterm 15 kg/szt.
przy założeniu ich wymiarów na 11szt./m2

Co wy uważacie o tym stwierdzeniu? Czy to prawda czy lepiej jednak uzyć innej cegły ceramicznej? Z zupełnym pominięciem innych rodzajów materiałów budowlanych.

[beton44]

na początek nauki raczkowania - cegła to coś takiego co ci panowie układają:
http://www.malarze.com/obrazy/kobzdej_podaj.jpg

[Roksolan]

Świetna ilustracja - szczególnie te pidżamy które mają ci Panowie na sobie. :roll:

Jednak mimo odczuwalnej uszczypliwości odpowiedź zupełnie nie na temat.

pozdr

[beton44]

hmmmm raczej na temat...

to naprawdę jest cegła...


a nie coś takiego:

nipor waży 19 kg/szt. a poroterm 15 kg/szt.
przy założeniu ich wymiarów na 11szt./m2


http://pl.wikipedia.org/wiki/Ceg%C5%82a

[Roksolan]

Świetnie!

Jak już udowodnidniłeś moją indolencję (grastulacje i oklaski)

i wszyscy wiemy że to czerwone, ceramiczne o co pytam to PUSTAK a nie cegła - bo w sumie nikt chyba by tego nie wywnioskował
ale ok

to może z minimalną uprzejmością wyjawisz swoje zdanie na ten temat? :o

oczekuję z niecierpliwością 8)

[beton44]

nic nie udowadniałem

uczyłem raczkować...

dzięki tej nauce już coś wiesz - odróżnisz cegłę od pustaka w sklepie...

[Roksolan]

MOże w takim razie za 4-tym postem w końcu zrozumiesz co to sarkazm? :wink:

a ktoś inny ma swoje zdanie jak w temacie?

[Bełatka]

Było już takie pytanie na forum odnośnie top listy Maxów . Pamiętam ,że w czołówce był Max z Hadykówki i jeszcze jakaś wytwórnia koło Warszawy Plecewice czy coś takiego. Jest też wątek na forum sperających się o Porotherm i Poromur. Szukaj.

[jajmar]

A dlatego że ma znacznie lepsze parametry przepuszczalności


przepuszczaloności czego?

[jolka009]

przepuszczalności ciepła prawdopodobnie :-)

Generalnie jako doświadczony budowniczy (właśnie kończę budowę) stwierdzam, że nie ma sensu spędzać długich godzin na deliberowaniu który pustak ceramiczny jest the best. Którykolwiek. Pojeś na skład, obejrzyj czy jest mocny, nie spękany i nie kruszy się w rękach. Czyli czy dobrze zrobiony po prostu. Firma nie ważna, ale kupując np. osławiiony Porotherm - w cenie zawarty jest koszt reklam, których wszędzie pełno.

Jeśli chodzi o przepuszczalność ciepła - mniej więcej 10cm muru jest jak 1cm steropianu. Więc daj 2 cm styropianu więcej zamiast rozmyślać który pustak ma jakie labda.

W końcu i tak ściany otynkujesz... i zapomnisz jaki masz pustak...

[Roksolan]

Dzięki bardzo za odpowiedź.

Z pewnością łatwo zrozumieć, że przed takim przedsięwzięciem "nowy inwestor" chcąc zabezpieczyć się na wszystkie strony łatwo może zauroczyć się magią liczb i wskaźników.
W każdym razie teraz rozumiem,że to nie ma sensu.

[wartownik]

Poroton szlifowany na klej

[TomD]

Ja dałem POROTON 24 Robena i jestem bardzo zadowolony.
Pustak produkowany jest w Niemczech - solidny, równy.
Tak jak wyżej wspomniano nie ma co kombinować z wyborem. Jeżeli ściana jest dwuwarstwowa to pustaki pełnią głównie funkcję nośną. Dam na to 12 cm wełny i będzie OK.

[Barbossa]

Najlepszy pustak ceramiczny
nie ma takiego

[piotru7]

Najlepszy pustak ceramiczny
nie ma takiego

Jakiś jest tylko jak na niego trafić :roll:
Skoro nawet pustaki jednego producenta różnią się
diametralnie od siebie, przoduje w tym Wienerberger
i jego zakłady z wytrzaskanymi na zachodzie liniami,
które dogorywają w Polsce

[dziadziastalin]

na początek nauki raczkowania - cegła to coś takiego co ci panowie układają:
A powiedz mi szanowny kolego, według czego twierdzisz co jest cegłą, a co nie? Jakiś dokument odniesienia, poza nazwą handlową? Nazwać cegłą możesz i pieluchę. A wg obecnie obowiązującej nomenklatury jest to po prostu element murowy ceramiczny, w każdym z przytoczonych tu przypadków. Obejrzyj sobie etykietę kupowanego produktu, to taką definicję powinineś tam znaleźć...

[Geno]

na początek nauki raczkowania - cegła to coś takiego co ci panowie układają:
A powiedz mi szanowny kolego, według czego twierdzisz co jest cegłą, a co nie? Jakiś dokument odniesienia, poza nazwą handlową? Nazwać cegłą możesz i pieluchę. A wg obecnie obowiązującej nomenklatury jest to po prostu element murowy ceramiczny, w każdym z przytoczonych tu przypadków. Obejrzyj sobie etykietę kupowanego produktu, to taką definicję powinineś tam znaleźć...

? Pierwszy raz słyszę....


Max to też cegła? :)

[dziadziastalin]

Max to też cegła? :)
Należy patrzeć na to z innej strony. To co rozumiesz pod pojęciem cegła, może być nią tylko z nazwy handlowej. Po prostu ani Max, ani wszelkiego rodzaju Termocośtam ani właśnie te cegły są według obowiązujących przepisów ceramicznym elementem murowym i tyle. Czyli krótko mówiać cegła to też nie cegła :-)

[Geno]

Max to też cegła? :)
Należy patrzeć na to z innej strony. To co rozumiesz pod pojęciem cegła, może być nią tylko z nazwy handlowej. Po prostu ani Max, ani wszelkiego rodzaju Termocośtam ani właśnie te cegły są według obowiązujących przepisów ceramicznym elementem murowym i tyle. Czyli krótko mówiać cegła to też nie cegła :-)

Z ciekawości zajrzę w knigu popołudniu i sprawdzę co to jest cegła.... :D

[TomD]

Max to też cegła? :)
Należy patrzeć na to z innej strony. To co rozumiesz pod pojęciem cegła, może być nią tylko z nazwy handlowej. Po prostu ani Max, ani wszelkiego rodzaju Termocośtam ani właśnie te cegły są według obowiązujących przepisów ceramicznym elementem murowym i tyle. Czyli krótko mówiać cegła to też nie cegła :-)

Z ciekawości zajrzę w knigu popołudniu i sprawdzę co to jest cegła.... :D

Wikipedia podaje:
Cegła - materiał budowlany w kształcie prostopadłościanu (także klina, wycinka pierścienia kołowego lub kształtki) uformowany z gliny, wapna, piasku, cementu (bloczki betonowe) lub innych surowców mineralnych, który wytrzymałość mechaniczną i odporność na wpływy atmosferyczne uzyskuje poprzez proces suszenia, wypalania lub naparzania parą wodną.

Pustak ścienny - jest to wyrób ceramiczny lub betonowy (z betonu zwykłego lub na kruszywie lekkim, np. keramzycie) przeznaczony do wykonywania ścian zewnętrznych i wewnętrznych. Proces produkcji pustaków ceramicznych jest analogiczny do produkcji cegły ceramicznej, pustaki betonowe wytwarza się przez wypełnienie form masą betonu, zagęszczenie, rozformowanie. Pustaki poprzez proces wiązania i twardnienia uzyskują wymaganą wytrzymałość mechaniczną. Pustaki charakteryzują się zazwyczaj większymi wymiarami i otworami o różnym układzie. Otwory często usytuowane są mijankowo, co minimalizuje powstawanie mostków termicznych. Większe gabaryty pustaków przyśpieszają wykonywanie robót murarskich oraz zmniejszają ilość spoin, które także mają mniejszą izolacyjność niż pustak. Izolacyjność termiczna ścian jest najistotniejsza przy wykonywaniu ścian zewnętrznych. Do wyrobów ceramicznych należą także specjalne pustaki do murowania przewodów dymowych. Pustaki te, z zewnątrz sześcienne, mają wewnątrz przelotowy, okrągły otwór. Pustaki, podobnie jak i inne materiały używane do wykonywania elementów konstrukcyjnych budynku produkowane są o różnej, określonej wytrzymałości mechanicznej. Cechę tą określa za pomocą klasy, np. klasa 15 oznacza wyrób o wytrzymałości na ściskanie 15 MPa.

Czyli rozróżnia cegłę od pustaka

[dziadziastalin]

[quote="TomDWikipedia podaje:[/quote]

No i? A od kiedy to Wikipedia jest wykładnią wszelkiej wiedzy? Uwierz, że na dzień dzisiejszy w Europie przyjęte jest nazewnictwo, wedle którego oba te ceramiczne produkty określane są jednym terminem. Zresztą sprawdziłem sobie w internecie na stronach producentów odpowiednie dokumenty, co też możesz zrobić - nazewnictwo pochodzi z normy EN 771-1.
I żeby jeszcze byo śmieszniej - klinkier też pod to podchodzi, nie ma oddzielnej nazwy cegła klinkierowa :-)

[beton44]

no to ja Ci stronę producenta podsuwam:

http://www.cegielnia-zawada.planty.pl/

jakoś odróżniają w ofercie cegły i pustaki 8)

[dziadziastalin]

Tak samo, jak na swojej stronie firma Fiat mogłaby napisać, że jest producentem Fiata Panda, Fiata 500, Fiata Linea itd., co nie zmienia faktu, że nie ma nigdzie definicji produktu o nazwie Fiat Panda, a wszystkie te produkty definiuje dopiero określenie samochód osobowy.

Ja nie twierdzę, że ktoś nie może sprzedawać produktu pod nazwą cegła, a innego pod nazwą pustak Max. Mówię tylko, że nie jest to zdefiniowanie towaru, a jedynie nadanie mu nazwy handlowej. I pod taką jak najbardziej może występować na rynku, ale nie możesz już twierdzić, że coś nie jest cegłą. Bo inny producent może określić Maxa mianem cegła Max i też będzie wszystko OK, póki będzie to nazwa handlowa. A na etykiecie i tak musi podać, że jest to murowy element ceramiczny HD lub LD (w zależności od gęstości) i podać jego wymiary. I eto tyle :-)

Było już takie pytanie na forum odnośnie top listy Maxów . Pamiętam ,że w czołówce był Max z Hadykówki i jeszcze jakaś wytwórnia koło Warszawy Plecewice czy coś takiego
ja muruję z Plecewic cegła U-220 i mam już jedną paletę do reklamacji, pustaki źle wypalone nie trzymają wymiaru a do tego kilka jest ze sobą sklejonych, przy próbie rozdzielenia rozsypują sie
cegłę D-2 mam z kozłowic, materiał 100 razy lepszy, równiejszy lepiej wypalony, nawet paletowany 100 razy lepiej

a co na to powiedział mój murarz, panie i tak wszystko się wymuruje, od środka pójdzie tynk na zewnątrz styropian i za rok nikt już nie będzie pamiętał że plecewice były nierówne

Ja też mam podobne doświadczenia z Plecewicami - ich materiał z hukiem wywaliłam.
Za moich czasów (2 lata temu) dobre były Markowicze, Hadykówka i Harasiuki, jak dojechały niepotłuczone. Przy tej ostatniej cegielni maja problem ze stłuczkami - fatalne drogi :evil: . Jakbys kupował bezpośrednio u nich - uwaga - nie biorą odpowiedzialności za transport i uszkodzenia z tego tytułu. Lepiej jednak w składzie - widzisz co bierzesz.
Murarz bzdury gada - z jego punktu widzenia nierówny mur to rzeczywiście nic takiego - z twojego - już nie - zapłacisz za tynki jak za zboże. Czymś przecież trzeba wyrównać 8)
Jak budujesz ścianę warstwową, ważne, żeby materiał był dobry i równy, przepuszczalności sobie daruj ;)

[basiekg]

przeszukałam forum w nadziei ze znajde jakies rzeczowe wypowiedzi na temat wyboru ceramiki ale wiekszosc postow "mija sie z tematem" (oczywiscie sa tez wypowiedzi rzeczowe i pomocne). Dlatego jeszcze raz prosze doswiadczonych budowniczych o opinie na temat ceramiki budowlanej? Rozumiem ze nie da sie poelcic tej jednej najlepszej ale moze jakies uwagi negatywne/pozytywne?

[majki]

Cześć

Ze swojego doświadczenia na razie, obojętnie jak byśmy nie nazywali "materiał na ściany :wink: :
- PTH ( u mnie 38 ) - zależy od partii, jedna miałem równą i mocną, inna była już nie tak dokładna i łatwiej pękała, widać było nawet po różnicy w kolorze...
- MAX Harasiuki - bez-na-dziej-ny :evil: - bardzo łatwo pękał, nierówny ... miałem sporo odpadów
- cegła pełna z cegielni "Konstantynów" - idelana, mocna, "dźwięczna" :)

pozdrawiam, majki

[coulignon]

przeszukałam forum w nadziei ze znajde jakies rzeczowe wypowiedzi na temat wyboru ceramiki ale wiekszosc postow "mija sie z tematem" (oczywiscie sa tez wypowiedzi rzeczowe i pomocne). Dlatego jeszcze raz prosze doswiadczonych budowniczych o opinie na temat ceramiki budowlanej? Rozumiem ze nie da sie poelcic tej jednej najlepszej ale moze jakies uwagi negatywne/pozytywne?

ceramika budowlana ogólnie - opinia negatywna.

Czemu ludzie upieraja się na ceramikę?? Bo czerwona??

[belfego]

Cześć

Ze swojego doświadczenia na razie, obojętnie jak byśmy nie nazywali "materiał na ściany :wink: :
- PTH ( u mnie 38 ) - zależy od partii, jedna miałem równą i mocną, inna była już nie tak dokładna i łatwiej pękała, widać było nawet po różnicy w kolorze...
- MAX Harasiuki - bez-na-dziej-ny :evil: - bardzo łatwo pękał, nierówny ... miałem sporo odpadów
- cegła pełna z cegielni "Konstantynów" - idelana, mocna, "dźwięczna" :)

pozdrawiam, majki


Poroton robena 24 - na cały dom wiadro odpadów. Sam nie chciałem uwierzyć. materiał dobry zarówno na nośne, jak i na działówki. Prosty, wytrzymały, bo niemiecki. Do tego jeszcze tani - luty 2008 - 61 zł/m. mnie pasuje, a na niego dam 15 cm styro i po bólu.

[kamionkal]

przeszukałam forum w nadziei ze znajde jakies rzeczowe wypowiedzi na temat wyboru ceramiki ale wiekszosc postow "mija sie z tematem" (oczywiscie sa tez wypowiedzi rzeczowe i pomocne).

Każda firma ma lepsze i gorsze partie. Ja murowałem z Max Plecewice i jestem b.zadowolny, inni jak widać nie do końca. Zatem wybierz się do składu i obejrzyj towar. Jak nie popękany, dobrze wypalony, równy to bierz.

[basiekg]

pewnie moje pytanie wyda wam sie dziwne ale i tak sprobuje:
czy pustaki max maja jakis standardowy wymiar? czy sa dwa rodzaje? tzn chodzi mi o grubosc scian: czy z nich mozna wybudowac sciany tylko o grubosci 29 cm? czy pustaki z ktorych sie buduje sciany o grubosci 25 cm to juz nie sa maxy?

[ProStaś]

pewnie moje pytanie wyda wam sie dziwne ale i tak sprobuje:
czy pustaki max maja jakis standardowy wymiar? czy sa dwa rodzaje? tzn chodzi mi o grubosc scian: czy z nich mozna wybudowac sciany tylko o grubosci 29 cm? czy pustaki z ktorych sie buduje sciany o grubosci 25 cm to juz nie sa maxy?

Są dwa rodzaje:
<Max. 220> to 29cm. na 19 cm. na 22 cm. ( w zaokrągleniu do pełnych milimetrów, bo tak teoretycznie to 288*188*220 )
Można z tego zbudować ścianę o grubości 29 cm. lub 19 cm.

Natomiast 25 cm. ścianę możesz zbudować z pustaka U ( wymiary 250*188*220 lub 188 )

Pozdrawiam.

[Fiodor74]

witam Panowie i być może Panie, mówicie że pustak to też cegła, a tzw. cegła dziurawka to cegła czy pustak

[Fiodor74]

witam i skoro Panowie tak żarliwie próbują sobie udowadniać kto wie lepiej a nie pomagają nikomu w niczym, to mam zagadkę , czy, cegła dziurawka to cegła czy pustak. Miłego główkowania.:)

[Darek Volke]

Trochę stare te posty;)