Zobacz pełną wersję : pozwolenie na budowe a wywoz szamba
Dostalam pismo o uzupelnienie dokumentów niezbednych do pozwolenia na budowe.
Jednym z punktów bylo zobowiazanie od firmy wywozącej ścieki, ze jak zbuduje dom bedzie mi ta szambo oprozniac.
Obeszłam i obdzwonilam wszystkie firmy, które maja pozwolnie na wywóz szamb w moim obszarze i zadna takiego pisma dac nie chce.
Bo nie maja mocy przerobowych, bo nie podpisuja umów, bo nie wiedza co bedzie za 2-3 lata jak juz chałupe postawie.
Najlepsze jest to, ze i tak szmaba nie mam zamiaru budowac, do 2 lat ma byc kanalizacja.
Czy ktos spotkał sie z takim wymogiem u siebie?
Urzednik oczywiście nie chce podac na podstawie jakiego przepisu jest taki wymóg.
Dodaje, ze chodzi o Starostwo w Oławie kolo Wrocławia.
Reguluje to Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a konkretnie Art.61.1.3 i Art. 61.5., który mowi o tym, że działka ma spełniac okreslone warunki - w tym wypadku, uzbrojenie terenu. Za spełnienie wymogu (w przypadku braku takowych) uważa sie umowę gwarantujaca jedo wykonanie. Istotnym elementem uzbrojenia terenu jest kanalizacja. W przypadku braku takowej - sposób rozwiazania (szambo, POŚ, BOŚ). Istotnym elementem szmba (a musi być bezodpływowe) jest usuwanie jego zawartości.
Moim zdaniem powinieneś zmienić szambo na POŚ, tym bardziej, że koszty wykonania sa porównywalne, a "obejdziesz" wymogi prawne.
Pozdrawiam
Reguluje to Ustawa o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym, a konkretnie Art.61.1.3 i Art. 61.5., który mowi o tym, że działka ma spełniac okreslone warunki - w tym wypadku, uzbrojenie terenu. Za spełnienie wymogu (w przypadku braku takowych) uważa sie umowę gwarantujaca jedo wykonanie.
Gdzie w tym art jest wymóg umowy wywożenia??
Uzbrojenie ma być wstarczające dla zamierzenia budowlanego- to jest właśnie w tym artykule, a szambo jest wystarczające.
Chyba że znasz jakiś inny przepis.
pzdr
A gdzie jest zapisane, że wymagana jest umowa na dostawę wody, czy energii elektrycznej. A bez takiej umowy nie otrzymasz PB. Przeciez idąc Twoim tropem wystarczy przeciągnąć kabel, czy rurociąg wodny, a warunki uzbrojenia działki zostana spełnione.
Przecież zawsze chodzi o dostawe mediów (wody, elektryczności, gazu) i odbiór ścieków , a nie budowe samych "magistrali".
Znam przypadek odmowy wydania PB bo "elektrycy" nie mieli wolnych mocy - mimo, że wykonanie samego przyłacza było bezproblemowe.
Samochód bez paliwa nie spełnia swojej podstawowej funkcji - nie jeździ. Szambo nie usuwa ścieków, tylko je gromadzi i jesli nie ma możliwości wywozu zawartości szamba, to warunek usuwania z posesji nieczystości nie zostaje zachowany.
Pozdrawiam
Ps. Jest to zapisane w Prawie Budowlanym Art. 5 pkt. 2 a i b. Dopowiem, że istnieją gminy, które wymagaja umowy na wywóz śmieci. Powołują się przy tym na Art.5.2.b.
dzieki za odpowiedzi
do 6.08 musze złozyc wszystkie dodatkowe papiery, niecały tydzien od otrzymania pisma :x
wiec raczej na poś nie mam kiedy zmienić :evil:
zreszta ani szamba ani oczyszczalni nie mam zamiaru budowac
do konca budowy powinna byc kanalizacja
istnieją gminy, które wymagaja umowy na wywóz śmieci. Powołują się przy tym na Art.5.2.b.
umowe na wywóz smieci ode mnie tez chcieli, ale udłao sie załatwić bez problemu
... i tak szmaba nie mam zamiaru budowac, do 2 lat ma byc kanalizacja.
Czy ktos spotkał sie z takim wymogiem u siebie?
Chyba podobna sprawa.
U mnie kanalizacja jest w trakcie budowy, do roku ma być oddana do użytku. Zanim to się jednak stanie zamierzam wprowadzić się do domu.
W decyzji o warunkach zabudowy i z.t. była informacja tylko o kanalizacji. Starostwo wstrzymało mi wydanie decyzji PNB do czasu zmiany zapisu w "warunkach". Chodziło o dopisanie "... do czasu wybudowania kanalizacji odprowadzenie nieczystości do szczelnego zbiornika bezodpływowego typu szambo.." Przez gapiostwo urzędnika w U.G. byłem w plecy 1 miesiąc, ale nikt nie żądał w Starostwie umów czy innych zobowiązań.
A gdzie jest zapisane, że wymagana jest umowa na dostawę wody, czy energii elektrycznej. A bez takiej umowy nie otrzymasz PB. Przeciez idąc Twoim tropem wystarczy przeciągnąć kabel, czy rurociąg wodny, a warunki uzbrojenia działki zostana spełnione.
Przecież zawsze chodzi o dostawe mediów (wody, elektryczności, gazu) i odbiór ścieków , a nie budowe samych "magistrali".
Znam przypadek odmowy wydania PB bo "elektrycy" nie mieli wolnych mocy - mimo, że wykonanie samego przyłacza było bezproblemowe.
Samochód bez paliwa nie spełnia swojej podstawowej funkcji - nie jeździ. Szambo nie usuwa ścieków, tylko je gromadzi i jesli nie ma możliwości wywozu zawartości szamba, to warunek usuwania z posesji nieczystości nie zostaje zachowany.
Pozdrawiam
Ps. Jest to zapisane w Prawie Budowlanym Art. 5 pkt. 2 a i b. Dopowiem, że istnieją gminy, które wymagaja umowy na wywóz śmieci. Powołują się przy tym na Art.5.2.b.
Tak na marginesie- Jest rozp. nie pamiętam które dokłądnie ale czytałem parę m-cy temu przy okazji mojego projektu które mówi że przy składaniu wniosku o wydanie Decyzji należy dać świstki o tym że można się podłączyć do mediów.
Oprócz tego:
Bez umowy nie dostanę Pozwolenia?? Co to za cyrki? Mam uzgodnienie dokumentacji z energetyką, wodociągami itp + warunki i to jest wiążące!
Ponadto w PB art 34 3,3,a,.
Jest sieć, jest kogoś, chcesz się włączyć, to musizsz spełnić ich warunki itp.
Nie ma sieci robisz dla siebie u siebie i wystarczy projekt wykonany przez uprawnionego projektanta.
Może na BOŚ trzeba mieć umowę z bakteriami że zjedzą co trzeba?;)
A art 5 mówi o usuwaniu a nie wywozie z dzialki, mówi o usuwaniu z obiektu budowlanego, czyli ma być coś do czego odprowadza się ścieki.
Karwa ten kraj jest chory aby wymagać umów przy PnB, zanim się wybudujemy. Wszystkich debili tego żądających bym za jaja powiesił.
Jak wsyzstcy pozwalają na takie wymysły urzędasów to tak mamy się święte krowy przyzwyczajają do swoich durnych wymysłów.
Ja osobiśnie jeszce ani razu nie spotkałem się z żądaniem umowy przy PnB, nigdy. Uzgodniony projekt, ZUD i wystarczy!
pzdr
nie wiem co mam teraz zrobic
zadna fima wyworzaca szamba nie chce takiego zobowiazanie wydac
w jednej byli sklonni dopoki sie nie dowiedzieli, ze szambo bedzie, ale za 2 lata i mnie wysmiali
w Starostwie twardo chca taka umowe
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
załamka
nie wiem co mam teraz zrobic
zadna fima wyworzaca szamba nie chce takiego zobowiazanie wydac
w jednej byli sklonni dopoki sie nie dowiedzieli, ze szambo bedzie, ale za 2 lata i mnie wysmiali
w Starostwie twardo chca taka umowe
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
załamka
Na piśmie niech Ci dadzą na jakiej podstawie żadają umowy.
Napisz do nich odpowiedz na ich pismo.
też załatwiałem takie pismo (odbiór nieczystości stałych) w Oławie w firmie zajmującej się wywozami śmieci (Van G... coś tam). Nie było problemu z pozwoleniem na budowę
też załatwiałem takie pismo (odbiór nieczystości stałych) w Oławie w firmie zajmującej się wywozami śmieci (Van G... coś tam). Nie było problemu z pozwoleniem na budowę
Ci na smieci dali umowe a na szambo nie
Barbossa
03-08-2007, 12:18
j-j nie pisz głupot
sSiwy12 ma rację
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
a to czemu?
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
a to czemu?
ciekawe jak w 2 dni znajde projektanta, który mi taki projekt zrobi :o
i to w weekend
o ile sam projekt starczy
pewnie zaraz trzaba bedzie badanie gruntu i sto tysiecy innych papierów :(
Barbosa, głupoty to delikatnie pisząć żądają urzędasy. Żądanie umów jest mocno na wyrost, nigdy się z tym nie spotkałem, to nadinterpretacja. Jest już przy wniosku o wydanie decyzji o war. na budowę potrezbny świstek że można się podączyć, potem są warunki którą już same w sobie mówią że jest możliwość podłączenia, projektant robi dokumentację uzgadnia u właściciela sieci, uzgadnia na ZUD i czego jeszcz trzeba aby zrobić dobrze urzędasom, wg mnie żądanie umowy to paranoja.
[/quote]Ci na smieci dali umowe a na szambo nie
uśmiechnij się do osoby w tej firmie to napiszą pisemko o odbiorze nieczystości (na ich papierze firmowym). Wystarczy to do projektu - w zeszłym roku to załatwiałem, a dwa miesiące temu znajomy (budowy w Stanowicach)
Barbossa
03-08-2007, 12:32
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
a to czemu?
ciekawe jak w 2 dni znajde projektanta, który mi taki projekt zrobi :o
i to w weekend
o ile sam projekt starczy
pewnie zaraz trzaba bedzie badanie gruntu i sto tysiecy innych papierów :(
gotowy projekt wydrukowany np z internetu, lokalizacja na mapce tak jak szambo (zmiana nazwy - ordynarnie, skreślić i napisać nowe) bez zabawy w rysowanie rozsączania (a jeszcze lepiej jak bezdrenażowe), najwyżej dalej będzie trzeba coś uzupełnić - czsami tak na wydrę najlepiej wychodzi
j-j
do niedawna trzeba było mieć tylko promesy DOSTARCZENIA mediów do działki, wz decydowały jakie,
ale rośnie ekologiczna świadomość i dlatego teraz wymagają np promesy na wywóz śmieci, wywóz szamba
to, że Ty nie miałeś do czynienia z takimi sprawami, nie oznacza, że tak nie jest
czasami takiech promes wymagano przed wydaniem pozowlenia na użytkowanie, teraz, zanim wydadzą PnB, co moim zdaniem jest zdrowsze
j-j - jesteś trochę nerwowy, a przecież sam przywołałeś przepisy PB, które brzmią:
3. Projekt budowlany powinien zawierać:
1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie,
obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i
układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia
terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;
3)62) stosownie do potrzeb:
a) oświadczenia właściwych jednostek organizacyjnych o zapewnieniu dostaw energii, wody, ciepła i gazu, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych oraz dróg
lądowych,
Dla jasności wytłuściłem "spornrne" fragmenty z których jasno wynika, że to nie "widzimisię" urzędników
I jeszcze jedno - owe uzgodnienia, o których pisałeś, sa jednocześnie gwarancja dostawy lub odbioru. Jeśli np. wodociagi nie są w stanie zapewnic dostawy wody (np. zbyt małe ciśnienie, a działka na górce, to mimo możliwości technicznych nie otrzymasz warunków przyłącza). Jedno z drugim jest powiazane.
do poniedziłaku nie mam szans na projekt oczyszczalni
a to czemu?
ciekawe jak w 2 dni znajde projektanta, który mi taki projekt zrobi :o
i to w weekend
o ile sam projekt starczy
pewnie zaraz trzaba bedzie badanie gruntu i sto tysiecy innych papierów :(
gotowy projekt wydrukowany np z internetu, lokalizacja na mapce tak jak szambo (zmiana nazwy - ordynarnie, skreślić i napisać nowe) bez zabawy w rysowanie rozsączania (a jeszcze lepiej jak bezdrenażowe), najwyżej dalej będzie trzeba coś uzupełnić - czsami tak na wydrę najlepiej wychodzi
j-j
do niedawna trzeba było mieć tylko promesy DOSTARCZENIA mediów do działki, wz decydowały jakie,
ale rośnie ekologiczna świadomość i dlatego teraz wymagają np promesy na wywóz śmieci, wywóz szamba
to, że Ty nie miałeś do czynienia z takimi sprawami, nie oznacza, że tak nie jest
czasami takiech promes wymagano przed wydaniem pozowlenia na użytkowanie, teraz, zanim wydadzą PnB, co moim zdaniem jest zdrowsze
Ech, wg mnie zakrawa to na kpinę.
Zawsze tak było i jest coraz gorzej, że jedna kreska sieciowca ma więcej formalności niż każdy inny element budowy.
Wg mnie to chore.
Jeżeli już mamy nadinterpretować artykuły to PB art. 34 3,3,a mówi o oświadczeniu dotyczącym odbioru ścieków a nie o umowie i na to należy zwrócić uwagę. Nigdzie w prawie nie ma nic o umowach.
j-j - jesteś trochę nerwowy, a przecież sam przywołałeś przepisy PB, które brzmią:
3. Projekt budowlany powinien zawierać:
1) projekt zagospodarowania działki lub terenu, sporządzony na aktualnej mapie,
obejmujący: określenie granic działki lub terenu, usytuowanie, obrys i
układy istniejących i projektowanych obiektów budowlanych, sieci uzbrojenia
terenu, sposób odprowadzania lub oczyszczania ścieków, układ komunikacyjny i układ zieleni, ze wskazaniem charakterystycznych elementów, wymiarów, rzędnych i wzajemnych odległości obiektów, w nawiązaniu do istniejącej i projektowanej zabudowy terenów sąsiednich;
3)62) stosownie do potrzeb:
a) oświadczenia właściwych jednostek organizacyjnych o zapewnieniu dostaw energii, wody, ciepła i gazu, odbioru ścieków oraz o warunkach przyłączenia obiektu do sieci wodociągowych, kanalizacyjnych, cieplnych, gazowych, elektroenergetycznych, telekomunikacyjnych oraz dróg
lądowych,
Dla jasności wytłuściłem "spornrne" fragmenty z których jasno wynika, że to nie "widzimisię" urzędników
I jeszcze jedno - owe uzgodnienia, o których pisałeś, sa jednocześnie gwarancja dostawy lub odbioru. Jeśli np. wodociagi nie są w stanie zapewnic dostawy wody (np. zbyt małe ciśnienie, a działka na górce, to mimo możliwości technicznych nie otrzymasz warunków przyłącza). Jedno z drugim jest powiazane.
Ale z tym co zaznaczyłeś się zgadzam. Projekt jest sposób rozwiązania jest przedstawiony, ja się "czepiam" wymogu umów.
To jest nienormalne. O nich jak wspomniałem nic nie ma, jest oświadczenie.
I nie jestem nerwowy, tylko urzędasy na mnie tak działają :).
pzdr
Barbossa
03-08-2007, 12:52
dlatego teraz lepiej to zalatwić na poziomie przed PnB niż później
a oświadczenie to promesa odpowiednich firm/dostawców
Jest Ustawa o planowaniu ..... Art.61.5
5. Warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między właściwą jednostką organizacyjną a inwestorem.
a wspomniany 611..3 brzmi:
3) istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego,
A co to jest "zamierzenie budowlane" i "uzbrojenie terenu" wynika z PB i również z cytowanych wczesniej zapisów.
I aby była jasność nie jestem "urzędnikiem" i jestem daleki od bronienia "durnowatych" decyzji lub wymagań.
I jeszcze jedno. Faktem jest, że przepisy sa "rozrzucone" po róznych Ustawach i połapanie się w nich graniczy z cudem.
Lili Lili
03-08-2007, 13:02
Ode mnie takich zaświadczeń wymagali 10 lat temu przy budowie pierwszego domu, ale to były zamierzchłe czasy. Rok temu dostałam pozwolenie na budowę bez wywozu szamba (mam POŚ, ale też trzeba wywieźć), beż umowy na wodę (tylko na podstawie rysunku, że linia wodociągowa przechodzi wzdłuż działki), bez umowy na prąd (tylko z warunkami z energetyki). Urzędnicze widzimisię i tyle. W nowym prawie budowlanym jest wykaz dokumentów wymaganych do pozwolenia i nie am tam żadnych oświadczeń o wywozie czy dostawach.
Warunek "umowy" dotyczy tylko i wyłacznie budowy na terenie, który nie posiada aktualnego MPZP. Jesli budowa jest prowadzona na terenie na którym obowiazuje aktualny MPZP to gmina ma obowiązek zapewnienia dostawy odpowiednich mediów - i pewnie w przypadku Lili Lili tak było.
Jest Ustawa o planowaniu ..... Art.61.5
5. Warunek, o którym mowa w ust. 1 pkt 3, uznaje się za spełniony, jeżeli wykonanie uzbrojenia terenu zostanie zagwarantowane w drodze umowy zawartej między właściwą jednostką organizacyjną a inwestorem.
a wspomniany 611..3 brzmi:
3) istniejące lub projektowane uzbrojenie terenu, z uwzględnieniem ust. 5, jest wystarczające dla zamierzenia budowlanego,
A co to jest "zamierzenie budowlane" i "uzbrojenie terenu" wynika z PB i również z cytowanych wczesniej zapisów.
I aby była jasność nie jestem "urzędnikiem" i jestem daleki od bronienia "durnowatych" decyzji lub wymagań.
Czytałem to ale ja to na logikę rozumiem jako że po prostu umowa ma być w momencie wykonania uzbrojenia.
Wyobrażasz sobie przed złożeniem wniosku o wydanie decyzji o war. zabudowy podpisywania umów ze wszystkimi? Paranoja. W takiej sytuacji to ja przyłącza traktuję osobno bo na nie nie trzeba PnB więc i decyzji nie trzeba więc i umów bo to zgłoszenie. Ale znowu jak to potraktować osobno gdy Inwstycja powstaje jako całość? Wychodzą bzdury naprawdę.
Mało tego jak mam podpisać umowę na cos co nie jest moje, bo o decyzję może wystąpić każdy i wszędzie?
pzdr
Barbossa
03-08-2007, 13:15
a jak ty zrobisz te przyłącza na zgłoszenie jeżeli dostawca nie wyrazi zgody?
Nie zrobię jak nie wyda warunków.
Ale i tak przy całej inwestycji nowej nie wyobrażam sobie wydania decyzji o war zab. bez dopisania do wniosku przyłączy a jesli sa wpisane a musza być to dochodzi interpretacja tego zapisu "umowy".
Popatrz na to inaczej. Jest to warunek (umowa) tylko dla terenów bez MPZP.
W pewnym sensie jest to odstepstwo od obowiazujacych przepisów, ale ma ono na celu m.in. ochrone inwestora. Umowa jest dokumentem "prawnym" bez wzgledu na jej rodzaj (wstepna, warunkowa). Mając taka umowe jesteś "zabezpieczony prawnie".
Mozliwa jest taka sytuacja, że otrzymałeś WZ a potem Pozwolenie i nagle okazuje sie, ze np. wodociagi nie chcą zrobić przyłącza. Mając podpisaną umowe możesz dochodzić swoich praw, tj. poniesionych strat (dotychczasowe nakłady finansowe) + odszkodowanie. Natomiast bez takiej Umowy twoja sytuacja jest dużo gorsza.
Popatrz na to inaczej. Jest to warunek (umowa) tylko dla terenów bez MPZP.
W pewnym sensie jest to odstepstwo od obowiazujacych przepisów, ale ma ono na celu m.in. ochrone inwestora. Umowa jest dokumentem "prawnym" bez wzgledu na jej rodzaj (wstepna, warunkowa). Mając taka umowe jesteś "zabezpieczony prawnie".
Mozliwa jest taka sytuacja, że otrzymałeś WZ a potem Pozwolenie i nagle okazuje sie, ze np. wodociagi nie chcą zrobić przyłącza. Mając podpisaną umowe możesz dochodzić swoich praw, tj. poniesionych strat (dotychczasowe nakłady finansowe) + odszkodowanie. Natomiast bez takiej Umowy twoja sytuacja jest dużo gorsza.
Ale terenów bez MPZP jest dużo i nie zmienia to faktu że wychodza głupoty.
Oświadczenie o możliwości podłączenia i Warunki techniczne też są jakimś wyznacznikiem.
Ja dostałem decyzję warunki zabudowy poszedłem do wodociągów po warunki techniczne a oni mi powiedzieli że jest za daleko i nie można. A ja im pokazałem ich oświadczenie które dołączałem do wniosku o decyzję o warunkach, facet zmiękł i wydał warunki. Ale mówiąc za daleko powiedział że mogę wybudować sieć a ja w oświadczeniu miałem możliwość podłączenia a nie wybudowania sieci.
A poza tym zostaje to o czym pisałem:
Jak mam podpisać umowę na cos co nie jest moje, bo o decyzję może wystąpić każdy i wszędzie?
Wychodzi bzdura.
pzdr
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin