Zobacz pełną wersję : Dom z Porothermu!!! Doradzcie!!!
Magdalenan
04-08-2007, 20:15
Budujemy dom z Porothermu. I ktoś nas ostanio postraszył że Porotherm w ogóle
nie nadaje się na materiał na sciany nośne do budynku dwukondygnacyjnego, est
zbyt słaby. Mamy zaprojektowane dość grube stropy, 20 cm. czy ktoś z was ma
wiedzę na ten temat i mógłby nam coś podpowiedzieć?????
Zgadza się! Porothermem to najwyżej można wylepić ściany ziemianki, a co najwyżej wybudować budę dla psa (będzie miał gorąco) :)
Nie słuchaj bredni. Mam dwukondygnacyjny dom jednorodz. z P 25, jakoś się trzyma, a obok jest dwupiętrowa szkoła z tegoż materiału. A dzieciska tam skaczą ostro...
:o :o :o :o No to czeka mnie katastrofa budowlana!
Krzysztofik
04-08-2007, 21:42
Porotherm to nie cegła, jak jest wmawiany przez producenta.
To jest tak jak ciemny chleb z barwnikiem. :wink:
A kto mówi, że to cegła? To przecia pustak :roll:
Magdalenan
04-08-2007, 21:51
Czy to znaczy że niepotrzebnie się martwię i ta 24 centymetrowa ściana z Porothermu + styropian wytrzyma dwie kondygacje i dach z dachówki?
Straszono mnie bowiem, że w Austrii takie budynki pękają i wycofano ten cienki Porotherm na rzecz grubszego min 30 cm.
A może jednak wzmocnić ściany dodatkowymi słupami betonowymi a drugą kondygnację robić ze sprawdzonej U 220. Co o tym myslicie? Boję się by dom się nie zawalił na moją rodzinę.
dzięki góry za podpowiedzi.
Magda :oops:
Budujemy dom z Porothermu. I ktoś nas ostanio postraszył że Porotherm w ogóle
nie nadaje się na materiał na sciany nośne do budynku dwukondygnacyjnego, est
zbyt słaby. Mamy zaprojektowane dość grube stropy, 20 cm. czy ktoś z was ma
wiedzę na ten temat i mógłby nam coś podpowiedzieć?????
Droga Magdaleno
Porotherm to pustak ceramiczny który w pełni nadaje się na ściany konstrukcyjne.
Do budowy muru nośnego używa się 25 i więcej a na ścianki działowe uzywa się 11,5. Jak ktoś i wmawia że z tego pustak to lepiankę można zrobić to sam musi być pustak.
Każdy materiał musi być wykonany według Polskiej Normy która mówi producentowi o różnych wytrzymałościach jakie musi posiadać materiał. Jak producent to oleje to może mieć poważne problemy więc każdy tego pilnuje.
Zobacz jakie budynki buduje się z Porothermu 2 kondygnacje to jest standard a budują nawet 5 kondygnacji. Buduj śmiało ja mam 30 cm porotherm i stawiam 2 kondygnację a ocieplam wełną mineralną bo to znacznie lepszy materiał niż syntetyczny styropian. Jak masz jeszcze pytania to pisz do mnie . Moniq
dziadziastalin
05-08-2007, 13:57
Każdy materiał musi być wykonany według Polskiej Normy która mówi producentowi o różnych wytrzymałościach jakie musi posiadać materiał. Jak producent to oleje to może mieć poważne problemy więc każdy tego pilnuje.
Tak szczerze mówiąc to trochę się mylisz. Najpierw dla jasności, to akurat materiały służące do stawiania ścian murownych są wykonywane podług normy europejskiej przyjętej na zasadach polskiej normy w naszym kraju. No i właśnie dzięki tej europejskiej standaryzacji taki pustak czy cegła nie musi posiadać żadnej konkretnej wytrzymałości :-) Producent jest jedynie zobligowany do podania jej na etykiecie. A dalej to już wszystko jest odpowiedzialnością projektanta i kierownika budowy. Znając wytrzymałość charakterystyczną produktu możesz sobie określić wytrzymałość znormalizowaną (która w Polsce odpowiada naszemu krajowemu wymysłowi - klasie produktu, która powinna być podawana). Znając dalej klasę produktu i klasę zaprawy można obliczyć wytrzymałość charakterystyczną muru, a dodając zakładaną kategorię wykonania robót także wytrzymalość obliczeniową. Wiele z tych czynności dla ułatwienia zostało stabelaryzowanych w normie (przy okazji - od kilku tygodni jest już nowa norma PN-B-03002:2007 "Konstrukcje murowe - Projektowanie i obliczanie", która przybliżyła już nas nieco do Eurokodu 6).
Tak więc reasumując - producent może wyprodukować i sprzedać zgodnie z prawem element murowy, którego wytrzymałość charakterystyczna na ściskanie będzie wynosić np. 0,25 MPa. Musi tylko mieć zgodną z normą etykietę. A ocena (i odpowiedzialność) tego, czy produkt ten będzie mógł być wbudowany w daną konstrukcję leży po stronie projektanta i/lub kierownika budowy.
No tak... Tylko Porotherm produkowany w Polsce przez Wienerbergera występuję w kl. 10 i 15. W projekcie budowlanym jest opis jaką klasę powinien mieć materiał- grubość też. Nie słyszałam o PTH o odporności 0,25 :o
Przypomniał mi się mój tata, którego zabrałam na budowę żeby zobaczył domek. Nie było jeszcze stropu a na dzialce w kupce leżały porozbijane pustaczki. Jak to zobaczył to powiedział:
- a może byście już więcej nie budowali. Po co wam poddasze... :wink:
Ja buduję z PTH 30P+W kl.15
Ja miałem dylemat czy budowac z porotermu czy z suporeksu i też dwie kondygnacje, wybrałem suporeks nie z tego że ściany nie wytrzymają (ściany nośne są tak robione by wytrzymały cieżar-zreszta architekt powinnien sie na tym znać podczas projektowania), wracjąc do wątku wypowiedzi to wybrałem suporeks z innych powodów (tańszy, szybszy w budowie) ale włąsciwości podobne co poroterm (tam gdzie był minus dla porotermu był plus dla suporeksu i odwrotnie).
Więc nie słuchaj bredni.
Budujemy dom z Porothermu. I ktoś nas ostanio postraszył że Porotherm w ogóle
nie nadaje się na materiał na sciany nośne do budynku dwukondygnacyjnego, est
zbyt słaby. Mamy zaprojektowane dość grube stropy, 20 cm. czy ktoś z was ma
wiedzę na ten temat i mógłby nam coś podpowiedzieć?????
Nie słuchaj "ktosiów"
Jakby miał nawet 2MPa to nie sobie ten ktoś , który chyba podstawówki nie skończył, policzy ile to jest.
Oczywiście te 15 MPa to wartość charakterystyczna ale bez przesady.
Swego czasu wykonywałem szyb windy (ponad 5 kondygnacji) z porothermu - oczywiście nie samego, miał rdzenie i wieńce żelbetowe.
Mam nadzieje, ze wywazona wypowiedz Geno Cie uspokoila. Jesli nie, to dodam od siebie, ze Porotherm to rzeczywiscie material kruchy (a wiec ostroznie podczas transportu), ale jesli chodzi o wytrzymalosc materialow budowlanych na sciskanie, Porotherm oraz ogolnie ceramika budowlana lokuje sie wysoko i obok silikatow jest polecany na tereny o podwyzszonych wymaganiach, tak jak u nas, objetych szkodami gorniczymi. Z tego powodu okregowy urzad gorniczy zaleca ceramike i silikaty, a nie zezwala na budowanie z betonu komorkowego, ktory nawet w najgestszych odmianach ma slaba wytrzymalosc na sciskanie. Co nie zmienia faktu, ze nawet BK, o znacznie nizszych przeciez parametrach niz Porotherm, jest z powodzeniem stosowany do budowy domow jednorodzinnych na niewymagajacych terenach.
Podejrzewam, ze u Ciebie nie ma takiego trudnego gruntu jak u nas (a budujemy wlasnie z Porothermu), tym bardziej wiec glowa do gory. Nie warto sie dac straszyc, a pozory bywaja zwodniczne.
BTW: Porownania materialow budowlanych sa publikowane co jakis czas w Muratorze i innych czasopismach. Kazdy z nich ma jakies plusy i minusy, a wytrzymalosc to akurat mocna strona silikatow i ceramiki.
Porotherm pod względem wytrzymałościowym to jeden z lepszych materiałów i bardzo dobrze się nadaje do budynków wielokondygnacyjnych.
piotrm74
14-08-2007, 06:38
Właśnie kończę ściankę kolankową. Materiał porotherm 25 P+W.
Kolor ceramiki u nas uzależniona jest od technologi cegielni. Ja mam krajowy wyrób i ma odcień wyblakły. Sąsiad się cieszy bo ściągnął ze słowacji i jest kolor ciemno-czerony. Od razu widać iż nie żałowano barwnika w procesie produkcji.
Im więcej barwnika tym mniejszy stopień wytrzymałości.
Właśnie kończę ściankę kolankową. Materiał porotherm 25 P+W.
Kolor ceramiki u nas uzależniona jest od technologi cegielni. Ja mam krajowy wyrób i ma odcień wyblakły. Sąsiad się cieszy bo ściągnął ze słowacji i jest kolor ciemno-czerony. Od razu widać iż nie żałowano barwnika w procesie produkcji.
Im więcej barwnika tym mniejszy stopień wytrzymałości.
Nie wiem jak to jest z tym barwnikiem ale kolor zależy głównie od rodzaju gliny
dlatego Poro z Lęborka jest biały z Osieka żółty a z Honoratki albo Zielony czerwony. Czerwony dlatego że glina zwiera dużo związków żelaza.
A poza tym to co raz więcej widzę Poro które jest łaciate w rózne odcienie żółto-czerwonego.
dziadziastalin
14-08-2007, 11:51
Kolor nie ma wpływu na deklarowane paramtry. Jak coś ma określoną na etykiecie wytrzymałość, to bez względu na to, skąd wyszło, na jakiej glinie i w jakim kolorze, nie może mieć mniej i koniec. A sąsiad niech się czieszy z ładnego klinkieru albo tynku, a nie pustaka, który i tak zostanie czymś zakryty. Ciekawe tylko czy sam sobie ściągając nie przywiózł jakiegoś bubla...
sailor_ro
14-08-2007, 22:12
no to mnie nastraszyliscie,bo ja kupilem PTH 17.5 na garaz(zamaist 18-tki BK).Garaz,strop to płyta betonowa,a potem sciany kolankowe na 4 pustaki i dach.Da to rade??
pozdrawiam
PS. na stronie wienebergera bodajze,jest napisane ze 17.5 albo 18.8 (w zaleznosci od firmy) nadaje sie na sciany zewnetrzne z ociepleniem i wewnetrzne nosne
no to mnie nastraszyliscie,bo ja kupilem PTH 17.5 na garaz(zamaist 18-tki BK).Garaz,strop to płyta betonowa,a potem sciany kolankowe na 4 pustaki i dach.Da to rade??
pozdrawiam
PS. na stronie wienebergera bodajze,jest napisane ze 17.5 albo 18.8 (w zaleznosci od firmy) nadaje sie na sciany nosne
Jeśli to nie jest wielokondygnacyjny garaż w środku Stolycy to ok.
A wiecie cos o POROTON Robena 24cm (szlif) jaka to ma klase klei sie go ponoc na klej
A wiecie cos o POROTON Robena 24cm (szlif) jaka to ma klase klei sie go ponoc na klejNo dobra sam sie troche pofatygowalem i poszukalem,klase to ma 10 i teraz :ja mam w projekcie kl.15 Poroton Czy moge zmienic na 10?
Każdy materiał musi być wykonany według Polskiej Normy która mówi producentowi o różnych wytrzymałościach jakie musi posiadać materiał. Jak producent to oleje to może mieć poważne problemy więc każdy tego pilnuje.
Tak szczerze mówiąc to trochę się mylisz. Najpierw dla jasności, to akurat materiały służące do stawiania ścian murownych są wykonywane podług normy europejskiej przyjętej na zasadach polskiej normy w naszym kraju. No i właśnie dzięki tej europejskiej standaryzacji taki pustak czy cegła nie musi posiadać żadnej konkretnej wytrzymałości :-) Producent jest jedynie zobligowany do podania jej na etykiecie. A dalej to już wszystko jest odpowiedzialnością projektanta i kierownika budowy. Znając wytrzymałość charakterystyczną produktu możesz sobie określić wytrzymałość znormalizowaną (która w Polsce odpowiada naszemu krajowemu wymysłowi - klasie produktu, która powinna być podawana). Znając dalej klasę produktu i klasę zaprawy można obliczyć wytrzymałość charakterystyczną muru, a dodając zakładaną kategorię wykonania robót także wytrzymalość obliczeniową. Wiele z tych czynności dla ułatwienia zostało stabelaryzowanych w normie (przy okazji - od kilku tygodni jest już nowa norma PN-B-03002:2007 "Konstrukcje murowe - Projektowanie i obliczanie", która przybliżyła już nas nieco do Eurokodu 6).
Tak więc reasumując - producent może wyprodukować i sprzedać zgodnie z prawem element murowy, którego wytrzymałość charakterystyczna na ściskanie będzie wynosić np. 0,25 MPa. Musi tylko mieć zgodną z normą etykietę. A ocena (i odpowiedzialność) tego, czy produkt ten będzie mógł być wbudowany w daną konstrukcję leży po stronie projektanta i/lub kierownika budowy.
Kolego nie masz zbytniego pojęcia chyba o tym co piszesz. Bo jeżeli użyjesz porothermu który ma na etykiecie okresloną wytrzymałość i dom ci się zawali przez to że materiał miał mniejszą wytrzymałość to nie projektant czy kierownik budowy dostanie po d... tylko producent za materiał niezgodny z normą. i nikt nie oblicza wytrzymalości danego materiału bo robi się to w specjalnych labolatoriach takich jak np. Labolatorium na PW które zajmuje się badaniem własności fizycznych prefabrykatów betonowych. Reasumując - Jeżeli kupujesz materiał i ma on podaną wytrzymałość to taką ma mieć wytrzymałość a nie chodzi o to czy etykietka jest zgodna z normą czy nie . A projektant jak coś projektuje to nie sam sprawdza jaka jest wytrzymałość danego pustaka tylko korzysta z danych producenta i oblicza wytrzymałość całej konstrukcji. Więc nie pisz takich bajek bo nawet Bracia Andersen takich nie pisali
Każdy materiał musi być wykonany według Polskiej Normy która mówi producentowi o różnych wytrzymałościach jakie musi posiadać materiał. Jak producent to oleje to może mieć poważne problemy więc każdy tego pilnuje.
Tak szczerze mówiąc to trochę się mylisz. Najpierw dla jasności, to akurat materiały służące do stawiania ścian murownych są wykonywane podług normy europejskiej przyjętej na zasadach polskiej normy w naszym kraju. No i właśnie dzięki tej europejskiej standaryzacji taki pustak czy cegła nie musi posiadać żadnej konkretnej wytrzymałości :-) Producent jest jedynie zobligowany do podania jej na etykiecie. A dalej to już wszystko jest odpowiedzialnością projektanta i kierownika budowy. Znając wytrzymałość charakterystyczną produktu możesz sobie określić wytrzymałość znormalizowaną (która w Polsce odpowiada naszemu krajowemu wymysłowi - klasie produktu, która powinna być podawana). Znając dalej klasę produktu i klasę zaprawy można obliczyć wytrzymałość charakterystyczną muru, a dodając zakładaną kategorię wykonania robót także wytrzymalość obliczeniową. Wiele z tych czynności dla ułatwienia zostało stabelaryzowanych w normie (przy okazji - od kilku tygodni jest już nowa norma PN-B-03002:2007 "Konstrukcje murowe - Projektowanie i obliczanie", która przybliżyła już nas nieco do Eurokodu 6).
Tak więc reasumując - producent może wyprodukować i sprzedać zgodnie z prawem element murowy, którego wytrzymałość charakterystyczna na ściskanie będzie wynosić np. 0,25 MPa. Musi tylko mieć zgodną z normą etykietę. A ocena (i odpowiedzialność) tego, czy produkt ten będzie mógł być wbudowany w daną konstrukcję leży po stronie projektanta i/lub kierownika budowy.
Kolego nie masz zbytniego pojęcia chyba o tym co piszesz. Bo jeżeli użyjesz porothermu który ma na etykiecie okresloną wytrzymałość i dom ci się zawali przez to że materiał miał mniejszą wytrzymałość to nie projektant czy kierownik budowy dostanie po d... tylko producent za materiał niezgodny z normą. i nikt nie oblicza wytrzymalości danego materiału bo robi się to w specjalnych labolatoriach takich jak np. Labolatorium na PW które zajmuje się badaniem własności fizycznych prefabrykatów betonowych. Reasumując - Jeżeli kupujesz materiał i ma on podaną wytrzymałość to taką ma mieć wytrzymałość a nie chodzi o to czy etykietka jest zgodna z normą czy nie . A projektant jak coś projektuje to nie sam sprawdza jaka jest wytrzymałość danego pustaka tylko korzysta z danych producenta i oblicza wytrzymałość całej konstrukcji. Więc nie pisz takich bajek bo nawet Bracia Andersen takich nie pisali
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin