Max-który wariant lepszy

[Alek]

Podjęliśmy juz decyzję dotyczącą technologii (ściana 3-warstwowa) i materiału (Max - najprawdopodobniej z Kozłowic).
Stoję przed ostatecznym wyborem pomiędzy dwoma układami:
1) Max"25", styropian "12"+max "12" (lub"9") - razem 49cm (U=0,23);
2) Max"19", wełna "13", pustka "4", max"12" - razem 48cm (U=0,24)
Który wariant wybrać?
Za 1) przemawia większa sztywnosc ściany (25 zamiast 19) i chyba mniejsze ryzyko spaprania (nie ma szczeliny itd...).
Za 2) paroprzepuszczalność (o ile coś takiego w ogóle istnieje).
Kosztowo oraz co do izolacyjności cieplnej układy porównywalne.
W Polsce 99% konstrukcji jest robionych wg. układu 1) , ale już w Niemczech te proporcje są dokładnie odwrotne.
Jakie macie w tej sprawie doświadczenia lub przemyślenia?
Aha - grubości ściany nie mogę zmienić bo jest juz fundament (25bloczek+9styropian+12bloczek=46cm). Co radzicie?

[Uller]

Nie jestem ekspertem, ale podzielę się moim doświadczeniem. W zimie kupiłem MAXa 288x188x220 z Kozłowic za 1,77 brutto z przywozem (na Śląsku, teraz kupiłbym za 1,83) a MAXa 250x188x220 najtaniej teraz mogę kupić u mnie w okolicy za 2,13zł (ale może ktoś ma lepsze dojścia). Tak więc koszt mniejszych pustaków jest większy, i to u wszystkich hurtowników. Tak więc ekonomiczniej wydaję się stawiać ściany wykorzystując dużego MAX'a.
Piszesz w 2 wariancie że chcesz dać MAX’a 19. Domyślam się że masz na myśli Tego MAX’a 288x188x220 stawianego na grubość ścianki 188 mm. Mam nadzieję że uwzględniłeś w obliczeniach gorszy współczynnik przenikania ciepła ze względu na nietypowe ustawienie dziur pustaków (jeśli piszę bzdury to niech ktoś, kto dokładnie się na tym zna mnie poprawi).

[rysio]

Ja także się zastanawiam jak stawiać MAXa.
Mam kupione już MAXy z Plecewic (288x188x220). Ściana 3-warstwowa: MAX + 12 wełny + 10 cegła elewacyjna.
Mogę ścianę postawić na dwa sposoby:
1) MAX 29 + 12 wełny + 2 pustka + 10 cegła elew = 53
2) MAX 19 + 12 wełny + 2 pustka + 10 cegła elew = 43
Chyba wybiorę wariant pierwszy.
Jeśli ktoś myśli, że nie ma to sensu (więcej idzie MAXów na metr) to proszę, niech coś napisze.
Fundament z bloczków 24x38x12.
24 bloczek + 12 styropian + 12 bloczek na sztorc = 48
I tu także mam pytanie: czy to jest OK - fundament węższy o 5 niż ściana?
Czy daje się pustkę w fundamencie - wówczas dochodzi jakieś 2-4 i ta różnica się zmniejsza.

[FREDY]

Proponuje zastosować Uni 220 o grubości 25 cm. Ściana nośna o grubości 19 cm myślę że jest trochę z cienka. Zastosowałem takie rozwiązanie ale tylko w garażu gdzie nie ma stropu.
Ustawienie pustaka Max z pustkami powietrznymi prostopadle czy równolegle do ściany ma znaczenie przede wszystkim na póżniejszy komfort wiercenia kołków. Parametry cieplne też się zmieniają ale różnice są prawie niezauważalne przy grubościach ocieplenia ponad 10 cm.
Ja buduję Uni 220, wełna 8+5 na zakładkę, pustka 2 cm, cegła modularna 9cm. :o

[adka2000]

Ja mam Max 25 + styropian 3+3 na zakładkę plus Max 12. Czy to nie za zimna ściana?
Zastanawiam się czy z zewnątrz nie docieplić jeszcze styropianem.

Proszę o opinie

[rysio]

adka2000,
wydaje mi sie, ze nie - wystarczy. Jesli juz chcesz dolozyc, to ja bym dokladal w srodek zamiast sie bawic jeszcze raz na zewnatrz (kleic, siatki, potem tynk) - a tak sam tynk i masz juz spokoj.

Nie jestem ekspertem, ale podzielę się moim doświadczeniem. W zimie kupiłem MAXa 288x188x220 z Kozłowic za 1,77 brutto z przywozem (na Śląsku, teraz kupiłbym za 1,83) a MAXa 250x188x220 najtaniej teraz mogę kupić u mnie w okolicy za 2,13zł (ale może ktoś ma lepsze dojścia). Tak więc koszt mniejszych pustaków jest większy, i to u wszystkich hurtowników. Tak więc ekonomiczniej wydaję się stawiać ściany wykorzystując dużego MAX'a.
Piszesz w 2 wariancie że chcesz dać MAX’a 19. Domyślam się że masz na myśli Tego MAX’a 288x188x220 stawianego na grubość ścianki 188 mm. Mam nadzieję że uwzględniłeś w obliczeniach gorszy współczynnik przenikania ciepła ze względu na nietypowe ustawienie dziur pustaków (jeśli piszę bzdury to niech ktoś, kto dokładnie się na tym zna mnie poprawi).
Uprzejmie informuję, że są do nabycia również MAXy do murowania "wózkowego", tzn na 19 cm z równoległym ustawieniem (do muru) otworów w pustakach. Wystarczy zapytać w dobrej hurtowni...

[Alek]

Bardzo by mnie interesował namiar na producenta takich Max'ów.
Wszystkie które dotąd oglądałem maja szczeliny prostopadłe do dłuższego boku, co rzeczywiście może powodować kłopoty przy mocowaniu kołkami.
Alek

[galber]

Wdług mnie trzeba brać jeszcze pod uwagę izolację akustyczną ściany. Ja stawiam MAX'a główkowo i jeszcze 12 cm styropianu z tynkiem. Sądzę że będzie ciepło ( przy niedużych rachunkach za gaz ).