Zobacz pełną wersję : jakie panele wybrać ?
hej, może ktoś pomoże mi przy wyborze paneli
które lepsze dla pokoju dziennego w bloku - AC 3 czy AC 4 ? bardzo spodobały mi się panele kronopol ale produkują już je tylko w wersji AC3, zastanawiam się nad classen (sporo pozytywnych opinii) ale nie mają swojego sklepu firmowego a markety nie posiadają takiego wyboru tej firmy jak pokazuje ich strona :( generalnie większy wybór jest paneli AC 3 - ktoś może coś na ich temat :)
pzdr
jacekp71
23-08-2007, 22:14
do pokoju dziennego wystarczy A3, chyba ze czesto przesuwasz meble lub np dziecko bawi sie twoimi narzedzami na podlodze ;-)
poszukaj tez prosze innych watkow w tym temacie na forum, jest ich dosyc sporo.
Ja też myślę że AC3 by wystarczyło, o Classenie słyszałam też negatywną opinię.
jacekp71
23-09-2007, 13:11
mam classena w mieszkaniu od 2000 roku i jest OK.
Mam w przedpokoju i salonie (wraz z kuchnią!) panele Pergo. Są rewelacyjne! Nic a nic nie widać po nich upływu czasu- a mieszkamy 8 lat! W sypialniach mamy Classen (zostały rodzicom i wzieliśmy za friko :) ) I niestety widać szpary oraz porysowania. A w sypialni zdecydowanie mniej sę przebywa niz w salonie!
No właśnie, ja niestety o classenie nie słyszałem dobrze, ale zastanawiam się co myślicie o panelach laminowanych do kuchni, bo moja żona sie uparła że to dobry pomysł :o
Wg mnie, to zły pomysł. Kupiłam mieszkanie z takimi panelami w kuchni. W dwóch czy trzech miejscach laminat po prosu zlazł, a pod spodem było coś na kształt tektury - ani tego umyć, ani zamieść :-? Rzuciłam na to pcv do czasu remontu, bo nawet sprzątnąć się nie dało :evil:
Ja odradzam panele w kuchni, choć są i tacy, co mają i sobie chwalą :wink:
My tez wlasnie bedziemy wybierac panele, rowniez myslelismy o classenie.
Co do Twojego pytania o klase wszedzie mowia nam ze AC3 w zupelnosci do mieszkania wystarczy, ewentualnie AC4 jesli chcesz zakladac panele w przedpokoju.
W pokojach ma AC3 - Kronopolskie, przedpokój i kuchnia gres :wink:
ula-2304
07-02-2008, 01:13
No właśnie, ja niestety o classenie nie słyszałem dobrze, ale zastanawiam się co myślicie o panelach laminowanych do kuchni, bo moja żona sie uparła że to dobry pomysł :o
Podejrzewam że różne opinie o panelach w tym również laminowanych zależą nie tylko od producenta, ale i dostosowania klasy scieralności do indywidualnych potrzeb użytkowników czy przeznaczenia paneli. Ja sobie chwalę laminowane w kuchni, bo się sprawdzaja już od ponad 5 lat, tu
http://forum.leroymerlin.pl/read.php?5,517,2234#msg-2234
też przeczytasz opinie pozytywne
A decyzja i tak należy do ciebie i żony :D
Ja też polecam laminowane - może i są trochę droższe, ale na pewno o wiele ładniejsze i przede wszystkim trwalsze.
MALWINASAN
28-02-2008, 11:39
ja mam z firmy cronopol AC4 i nie jestem zadowolona
mam wybulwione juz pod balkonem a remont byl w czerwcu
ja mam z firmy cronopol AC4 i nie jestem zadowolona
mam wybulwione juz pod balkonem a remont byl w czerwcu
A dlaczego się wybulwiły. Może zacina od balkonu, albo były położone bez dylatacji. Zły montaż może przekreślić nawet najlepsze materiały.
Różnica w cenie między AC3 a AC4 jest niewielka.
W bloku niby nie w domku, ale depcze się bardzo dużo, bo przestrzeń mniejsza, więc natężenie ruchu i zużycie może być wieksze niż w domku. W bloku też się ma dzieci i pieski ! :wink:
Jak mieszkanie przewidziane do dluższego zamieszkania dałabym te lepsze.
Wybrzuszenie podłogi nie jest zależne od jej rodzaju, zrobi to i parkiet i panel, płytki odparzą, a pod "gównolitem" i wykładziną zapleśnieje - jeśli podcieka woda. Parkiet i panele "wstaną" jeśli jest za mała dylatacja od ścian.
Route 66
29-02-2008, 07:23
Położyłam Kronospan - Castello sillent . Bardzo ładane (ze strukturą drewna). Są to click (łatwe układanie). Brzegi zaimregnowałam i nie boją się wody. Oczywiście pewnie z umiare. Oprócz tego są ciche (pod spodem nie cienka gąbka, a kwadratowe podkłady z pianki). Leżą trzy lata w najbardzie używanym pokoju i nie ma śladu użytkowania. Przez pierwszy rok oprócz nas człapały po nich dwa psy (wilczarz irlandzki i sznaucer-teraz jeden), i to intensywnie - wyjście balkonowe na zielony taras.
Niczym nie ustępują parkietowi z olejowanej akacji (przy psach lakier nie zdaje egzaminu, po olejowaniu nie na żadnych śladów działania pazurów).
Pozdrawiam.
andrzej-br
02-10-2008, 19:27
10 lat temu zakupiłem panele podłogowe firmy PERGO z 15 letnią gwarancją ostatnio na połączeniach pojawiły się uwypuklenia, nie wiadomo dlaczego . podłoga nie była zalana ani nic z tych rzeczy. ponieważ jest ona jeszcze na gwarancji wiec złożyłem reklamację i do dnia dzisiejszego nie ma odpowiedzi. zgodnie z prawem po 2 tygodniach uznaje się że reklamacja została przyjęta. chciałbym ostrzec wszystkich przed zakupem PERGO jeżeli gwarancja jest tylko na papierze a w razie reklamacji nikt nie udziela jakiejkolwiek odpowiedzi o czymś to świadczy!!! a nie każdego stac na procesy i dochodzenie swych praw!!! tak więc decyzja należy do WAS ja tylko ostrzegłem.....
Kupiłem markowy produkt firmy WITEX, marena select. Klasa ścieralności AC4 ze specjalnym systemem Sound Protect. Raczej górna półka jeśli chodzi o cenę. W praktyce odradzam zakup produktów tej firmy. Podłoga po paru dniach zaczęła się rysować (przypominam AC4, gdzie najwyższa jest AC5). Bawiące się dzieci rysują ją zabawkami, siadając na krzesło pojawiają się wgłębienia. Oczywiście złożyłem reklamację do firmy WITEX, która po wizycie ich przedstawiciela stwierdziła, że ... reklamacja jest bezzasadna. Obecnie przygotowuję pozew do sądu w sprawie mojego zakupu. Dodatkowo producent chwali się 15 latami gwarancji na swój produkt - w praktyce nie ma żadnej gwarancji, a klient reklamujący traktowany jest jak natręt.
Zdecydowanie odradzam. Produkt ma się nijak to rasowego marketingu, który lansuje firma. System Sound Protect to jakaś porażka - podobnie jak antystatyczność. Generalnie wcześniej miałem panele od 10 lat innej firmy (zdecydowanie tańsze i mniej markowe) i takich "zalet" nie miałem.
p.s.
Niestety do czasu zakończenia sprawy w sądzie nie mogę wymienić obecnych paneli (takie są reguły procesowe) jednak bez względu na to jaki będzie wyrok na pewno nie zgodzę się na wymianę ich na produkty firmy WITEX.
Zdecydowałam się na panele Balterio, dąb tasmański z linii Tradition Elite. Mam nadzieję, że będzie to trafiony zakup :) Będą położone w całym mieszkaniu poza łazienką.
Ja kupiłam Classena - klasa ścieralności AC5 z systemem mocowania megaloc. :x Porażka!!!! Po 2 - 3 m-cach krawędzie zaczęły mi się podnosić i wyłamywać. Złożyłam reklamację, Classen rozpatrzył ją oczywiście negatywnie, argumentując, ze powodem jest ............zły sposób konserwacji podłogi tj. używanie zbyt dużej ilości wody :o ; od kilkunastu lat miałam inne panele, tak samo je myję i nigdy mi sie to nie zdarzyło. Walczę dalej - podejrzewam, że spotkamy siew sądzie. W każdym razie odradzam system mocowania zamków megaloc firmy Classen.
marecki6
30-04-2009, 13:35
czytajac te watki o panelach mozna naprawde zglupiec ... tez beda za dwa miechy kupowal panele i bylem zdecydowany na classena lapacho bo niby najlepszy z tych najtanszych ... chcialem kronopol bo ich jatoba najbardziej mi sie podoba ale jest sporo negatywnych opinii o tej firmie ... i czlowiek juz sam nie wie bo jak classen to zle , jak kronopol to zle to co w takim razie kupic jezeli nie mozna wydac wiecej niz 30-35zl/m2
czytajac te watki o panelach mozna naprawde zglupiec ... tez beda za dwa miechy kupowal panele i bylem zdecydowany na classena lapacho bo niby najlepszy z tych najtanszych ... chcialem kronopol bo ich jatoba najbardziej mi sie podoba ale jest sporo negatywnych opinii o tej firmie ... i czlowiek juz sam nie wie bo jak classen to zle , jak kronopol to zle to co w takim razie kupic jezeli nie mozna wydac wiecej niz 30-35zl/m2
Możesz spokojnie kupić panele Eggera. Na pewno będziesz Zadowolony.
Ewentualnie troszkę droższe Balterio.
Pozdrawiam
Mariusz
marecki6
03-05-2009, 21:30
tak sie sklada ze o eggerze tez naczytalem sie informacji ze latwo sie rysuja itp
Fajne panele ma też KronoOriginal - ma serię paneli grubości 10 mm i klasy A4. 10 mm na panel to już sporo, więc nie powinny sie uginać, to po pierwsze, a po drugie wykończenie ich wygląda całkiem przyzwoicie (chodzi mi o serię Sublime). Właśnie wybrałam sobie te panele, kolor afzelia Malay. Z paru metrów (prawie) nie różnią się od paneli drewnianych. Fakt, są trochę droższe (ok. 48/m2), ale moim zdaniem wyglądają nieźle. Ale oczywiście okaże się w praktyce... :)
Ja mam już ułożone panele Balterio, 4-stronna v-fuga, wąska deska 1-lamelowa, klasa A4, 9 mm - cena 114 zł - wygląda pięknie, jak drewno
tak sie sklada ze o eggerze tez naczytalem sie informacji ze latwo sie rysuja itp
Każdy panel się rysuje .
To zależy od użytkowania
piotrek1980
11-08-2009, 21:57
Kupiłem markowy produkt firmy WITEX, marena select. Klasa ścieralności AC4 ze specjalnym systemem Sound Protect. Raczej górna półka jeśli chodzi o cenę. W praktyce odradzam zakup produktów tej firmy. Podłoga po paru dniach zaczęła się rysować (przypominam AC4, gdzie najwyższa jest AC5). Bawiące się dzieci rysują ją zabawkami, siadając na krzesło pojawiają się wgłębienia. Oczywiście złożyłem reklamację do firmy WITEX, która po wizycie ich przedstawiciela stwierdziła, że ... reklamacja jest bezzasadna. Obecnie przygotowuję pozew do sądu w sprawie mojego zakupu. Dodatkowo producent chwali się 15 latami gwarancji na swój produkt - w praktyce nie ma żadnej gwarancji, a klient reklamujący traktowany jest jak natręt.
Zdecydowanie odradzam. Produkt ma się nijak to rasowego marketingu, który lansuje firma. System Sound Protect to jakaś porażka - podobnie jak antystatyczność. Generalnie wcześniej miałem panele od 10 lat innej firmy (zdecydowanie tańsze i mniej markowe) i takich "zalet" nie miałem.
p.s.
Niestety do czasu zakończenia sprawy w sądzie nie mogę wymienić obecnych paneli (takie są reguły procesowe) jednak bez względu na to jaki będzie wyrok na pewno nie zgodzę się na wymianę ich na produkty firmy WITEX.Witam cie, nie bardzo znam się a tym produkcie ale zapoznałeś sie z karta gwarancyjną, na co jest ta gwarancja? Z tego co wiem to zazwyczaj przy panelach laminowanych producent gwarantuje że jego produkt nie zetrze się na większej powierzchni niż 1cm2 i owe przetarcie nie powstało w wyniku uszkodzeń mechanicznych, a starcia na krawędziach w ogóle nie są objęte gwarancjom. W sumie to nic tam więcej żaden z tych producentów podług nic tam więcej ni gwarantuje.Jestem ciekawy co wywalczysz? jak ci się ta sprawa zakończy to napisz jaki werdykt.
Pozdrawiam Piotrek
Miałam Classena i po 6 latach wyglądał idealnie. Kupiłam wersję bezklejową o wysokiej klasie ścieralności, chyba buk jutlandzki.
w komforcie jest bardzo duży wybór paneli, a do tego można wziąć ich ekipę do montażu podłogi i wtedy jest nawet 12% rabat na ich usługi. Warto wziąć pod rozwagę.
w komforcie jest bardzo duży wybór paneli, a do tego można wziąć ich ekipę do montażu podłogi i wtedy jest nawet 12% rabat na ich usługi. Warto wziąć pod rozwagę.Ale pytanie podstawowe jest - jaka jest cena wyjściowa na usługi ;) Ja biorę teraz montaż po 16zł ale w innym miejscu oferowali swoje usługi po 26zł (panel+listwa) więc nawet z tymi 12% nie wychodzi taniej.
Fajne panele ma też KronoOriginal - ma serię paneli grubości 10 mm i klasy A4. 10 mm na panel to już sporo, więc nie powinny sie uginać, to po pierwsze, a po drugie wykończenie ich wygląda całkiem przyzwoicie (chodzi mi o serię Sublime). Właśnie wybrałam sobie te panele, kolor afzelia Malay. Z paru metrów (prawie) nie różnią się od paneli drewnianych. Fakt, są trochę droższe (ok. 48/m2), ale moim zdaniem wyglądają nieźle. Ale oczywiście okaże się w praktyce... :)
Ciekawa jestem jak się sprawują te panele bo mi się podobają. Tylko nie mogę ich znaleźć nigdzie żeby zobaczyć (poza stroną internetową)
http://www.kronooriginal.pl/data/shop/panele%20podlogowe/9742_s.jpg
wlasnie, ma ktos opinie na temat kronooriginal?
Wprowadzając się do mieszkania miałam już zamontowane panele, również w kuchni. Tam zaczęły wybrzuszać się najszybciej, a w przedpokoju szybko się porysowały. Niedawno zrobiliśmy z mężem remont. W kuchni dałam kafelki, a w przedpokoju i pokoju mam deski podłogowe lite: gombeira z dlh. Piękna czekolada.
nasznowydom
31-12-2009, 10:01
My mamy Krono Original Dąb Umbria. Położone prawie 3 lata temu i do tej pory wyglądają jak nowe (oprócz miejsc, gdzie je zarysowaliśmy nieostrożnie przesuwając meble). Trzeba bylko uważać w czasie remontu - u nas wykonawca postawił sobie ekspres do kawy (taki przelewowy) na tekturze na panelach. Po zdjęciu tektury okazało się, że pod ekpresem panele są jaśniejsze - lakier się "odparzył". Nie odpadł, ale różnica jest widoczna.
ja mam w końcu ułożone Egger-a AC5 10,5mm Orzech Sienna wygląda ekstra, jak się użytkuje to nie wiem, ale próbowałem masakrować ścinkę śrubokrętem i nożem do tapet i wiele nie udało mi się zdziałać :)
Witam, my położyliśmy Tarketta Trawa Morska AC4, i wyglądają super a z użytkowaniem nie wiem, bo jeszcze nie mieszkam.
Matilde1
07-04-2011, 16:12
No właśnie, są tutaj użytkownicy paneli Terketta? Z chęcią poznałabym opinie.
brunoted
10-04-2011, 21:06
Dobra to ja mogę polecić z czystym sumieniem Balterio (kupwane w Belpolu a listwy i komforcie).
Są bardzo ładne, wytrzymałe i super się je składa. W jednym kawałku udało mi się 10 m ciąg samemu poskładać co przy niektórych panelach z marketu jest praktycznie nie możliwe w pojedynkę. Do tego dodawałem uszczelniacz do połączeń.
Ja polecam panele firmy Parador z v-fugą, piękny efekt i w użytkowaniu rewelacja.
mrówka75
15-04-2011, 12:17
Ja ma w sypialni Balterio Tradition Duo -wiśnia emaliowana - właśnie z V-fugą- użytkuje ponad miesiąc- nigdy, przenigdy nie kupie już takich paneli. Po pierwsze fatalnie się je czyści, kurz się gromadzi w tych fugach, po drugie - jak na chodzenie umiarkowane i to jeszcze w kapciach nawet panele po 15 zł tak się nie rysują jak te .
"Co do Twojego pytania o klase wszedzie mowia nam ze AC3 w zupelnosci do mieszkania wystarczy, ewentualnie AC4 jesli chcesz zakladac panele w przedpokoju. "
"Różnica w cenie między AC3 a AC4 jest niewielka.
W bloku niby nie w domku, ale depcze się bardzo dużo, bo przestrzeń mniejsza, więc natężenie ruchu i zużycie może być wieksze niż w domku. W bloku też się ma dzieci i pieski !"
No dokładnie. Więc chyba lepiej i korytarz i pokój AC4. Dobre jakościowo są niemieckie, niektóre drogie, ale np. Sensa są świetne a w rozsądnej cenie. No i polecam panele z zamkiem, wtedy łatwiej montować samemu ;)
A ja z kolei inne polecam niż powyżej, aż się dziwię, że nikt nie wymienił - Sensa. Mam od niedawna i są super.
grusszka
19-02-2012, 11:50
My w pokoju Adasia mamy panele bambusowe [moderowano]. Co prawda były dosyć drogie, ale naprawdę warte tych pieniędzy. Są chyba niezniszczalne :) Mały ciągle czymś szura po podłodze, a to autka a to klocki a nie zauważyłam żadnych rys (na zwykłych panelach w salonie są wielkie ślady po autkach Adasia). Nie pęcznieją, a mają spory kontakt z wodą, mały ciągle coś rozlewa. Dla mnie są super.
Ja też wszystkim polecam balterio, laminowane panele, do pokojów, bo super wyglądają i są bardzo odporne. W kuchni mam kafelki, bo ciągle się coś rozlewa, wiec wolałam nie ryzykować. Ale w pokojach myję podłog normalnie mopem i nie ma problemu. Z dostępnością tez chyba nie ma problemow.
.:migotka:.
09-07-2012, 12:08
Odkopuję wątek. Pilnie potrzebuję porady, które panele warto kupić:
1. Classen kolekcja Citi, kolor Listone Colorado - AC4, 7mm, zamki easy connect, wg info ze strony producenta zabezpieczone są przed wilgocią systemem Isowaxx.
2. Kronopol kolekcja Perfect Power, kolor Afzelia ciemna - AC4, 8mm, na stronie producenta nie ma w ogóle tych paneli (?!)
3. Krono Original kolekcja Rustico, kolor Samba Fineline - AC3, 7mm, zamki twin click
Ponoć one wszystkie mają ten sam wzór (jeden papier). Najbardziej waham się między Classenem a Kronopolem (oba panele są klasy AC4, ale Classen jest cieńszy). Co będzie lepsze? Szukałam po necie i chyba Classen na lepsze opinie jako firma, ale czy na tyle, żeby brać te cieńsze panele? A może to nie ma żadnego znaczenia? Który system mocowania jest lepszy: Classena czy Kronopolu?
Panele będą ułożone w mieszkaniu pokoju dziennym i w sypialni.
Sprawa jest pilna, bardzo proszę o radę. Cenowo nr 1 i 2 wychodzą bardzo podobnie, nr3 ok 5-7zł na metrze kw taniej.
Wiesz co, tu chyba nie ma większej różnicy. To taka średnia półka, z wyższej są np. balterio i quick step. Ja bym nie oszczędzała tych 5 złotych, tylko wybrała jednak te grubsze. Chociać z drugiej strony panele się znowu tak bardzo nie scierają jak np. drewno. Najlepiej wybrać chyba te, które Ci się najbardziej podobają i będą kolorystycznie dopasowane do mebli.
.:migotka:.
02-09-2012, 20:32
Odkopuję wątek. Pilnie potrzebuję porady, które panele warto kupić:
Dziękuję za odpowiedź, ale sprawa jest od dwóch miesięcy nieaktualna...
annacyrana
11-09-2012, 15:04
Jakie by nie były to nadal są to panele. Moim zdaniem lepiej zainwestować w deskę. Wytrzyma lata, bez odpryśnięć itd.
.:migotka:.
11-09-2012, 16:30
Jakie by nie były to nadal są to panele. Moim zdaniem lepiej zainwestować w deskę. Wytrzyma lata, bez odpryśnięć itd.
1. Pokaż mi deskę w cenie wyżej wymienionych paneli, to chętnie założę.
1. Temat wątku brzmi: "Jakie panele wybrać", a nie "panele, czy deska".
chrisowaty
12-09-2012, 07:44
Dziękuję za odpowiedź, ale sprawa jest od dwóch miesięcy nieaktualna...
To może się pochwalisz, jakie panele wybrałeś?
.:migotka:.
12-09-2012, 08:19
Wzięłam Afzelię z Kronopolu i szczerze mówiąc nie jestem zadowolona. Kładło się je dobrze, były równe, zamki też ok. Wyglądają też bardzo ładnie (tzn wzór).
Niestety już po tygodniu były w niektórych miejscach porysowane, a wszystkie meble od razu podkleiliśmy filcem... Nie mam pojęcia, jak to możliwe (AC4!).
Na szczęście w obecnym mieszkaniu będziemy jeszcze max 2 lat mieszkać, więc do przeżycia...
Akurat deska to jest bardziej wrażliwa na uszkodzenia niż panele, więc powyższa rada była bez sensu.
Co do paneli - wierzę, ze mimo filcu porysowaliście, bo ja też mam pooklejane meble, ale jak słyszę odgłos przesuwania ich po podłodze, to mam "namacalny" dowód, że nic to nie daje. Natomiast dziwne, że już po 2 mcach macie zniszczoną podłogę, Kronos nie jest jakąś podrzędną firmą. Ja mam często w domu ludzi w butach, 2 koty, które się nie martwią o podłogę, a nie widać żadnych zniszczeń. Więc w razie czego w następnym mieszkaniu polecam balterio :) A w obecnym może jakimś preparatem do paneli udałoby się to wypolerować?
.:migotka:.
12-09-2012, 10:41
Następny będzie dom i panele wylądują wyłącznie w pokoju Młodego - jako typowa podłoga tymczasowa, do wymiany bez żalu na coś innego po kilku latach. Nie "skuszę" się na ten wynalazek w pozostałych pomieszczeniach dobrowolnie nigdy więcej.
Nie odpowiada mi polerowanie paneli na kolanach (po mopie płaskim zostają smugi jak jasna cholera, a pedantulą nie jestem), nie odpowiada mi ich stukot, mimo dobrego podkładu.
Z tym, że nam obojgu panele się nie podobały nigdy, zdecydowaliśmy się na nie w obecnym mieszkaniu tylko dlatego, że trzeba było tanio odnowić podłogę. Może gdyby były z wyższej półki i kosztowały 100zł za m2, moja opinia o nich byłaby lepsza - ale gdybym miała tyle wydać na podłogę, to z kolei nie dałabym na pewno paneli - i kółko się zamyka.
No to może być to, bo belterio są własnie koło 100 zł. No ale ja przecieram mopem 2 razy w tygodniu i nie mam smug. Jakbym miała szorować podłogę na kolanach, to chyba bym ją własnoręczne zerwała i wyrzuciła :D Nie mam też zarysowań, a goście łążą w butach. Co do stukotu to raczej kwestia nierównej podłogi pod spodem.
A co sadzicie o panelach w tych super promocjach za parez złotych warto w nie inwestować?
Deresz, przejrzyj główny wątek dotyczący paneli: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?19205-100-pyta%C5%84-o-panele-Podobny-w%C4%85tek-w-dziale-quot-Pod%C5%82ogi-schody-taras-quot
Ten tu jest niszowy i dotyczy spraw opisanych ze szczegółami gdzie indziej...
Ja w całym mieszkaniu mam panele jakieś z Obi kupione Bóg wie jak dawno temu ;) ale z klasą ścieralności AC3, i powiem że pomimo kilku lat wyglądają przyzwoicie, jedynie w miejscu gdzie mam krzesło biurowe z plastikowymi kółkami jest koło wytarte, ale przymierzam się do wymienienia paneli na deskę dębowa naturalną...drewno to jednak drewno
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin