Zobacz pełną wersję : odgromienie i anteny tv
mgboczna
03-09-2007, 06:33
Witam.Zapewne temat był już maglowany ale postanowiłem go odświeżyć.Wiadomo ,że najwyższym punktem jest zazwyczaj antena. Czy macie jakieś doświadczenia,przykłady,propozycje jak skutecznie no i oczywiście w miare nie drogo ustrzec się przed uderzeniem pioruna w instalacje antenowe.Słyszałem cosik o jakiś sondach ,które wkłada się w maszt.Jle w tym prawdy??
maszt anteny musi byc doziemniony. jesli masz instalacje odgromową możesz pod nią podłączyć maszt. kable antenowe prowadź po dachu jak najdalej od instalacji odgromowej.
Rzeczywiście o tym było już dużo.
Generalnie - za rozsądne pieniądze nie zabezpieczysz urzadzeń podłączonych do anten na maszcie, jeśli walnie w niego piorun. Takie zabezpieczenie wymaga odpowiedniego zaprojektowania przebiegów kablowych w domu, użycia specjalnych odgromników, bardzo skutecznego uziemienia masztu anteny, odpowiedniego ułożenia anten na maszcie itd.
Ale - trafienie pioruna w maszt anteny na domku zdarza się niezmiernie rzadko.
Gorzej z trafieniem pioruna w okoliczne wysokie przedmioty (drzewa, słupy itp) - generowany w taki przypadku impuls pola elektromagnetycznego też potrafi załatwić sprzęt w okolicznych domach.
I tutaj już można coś starać się zaradzić:
1. dobre uziemienie masztu - na pewno nie łączone do najbliższego PE w sąsiednim gniazdku elektrycznym.
2. zabezpieczenie przeciwprzepięciowe zasilania budynku (klasa B+C) - wbrew temu, co niektórzy sądzą, przy uderzeniu pioruna w sąsiedztwie budynku dość duże przepięcia potrafią się przedostać przez zasilanie. Niestety, takie zabezpieczenie kosztuje 2...3 tys. PLN.
3. stosowanie listew z filtrem przeciwprzepięciowym (ochronnik klasy D) bezpośrednio przy krytycznych urządzeniach. UWAGA: stosowanie takich listew jeśli nie mamy zabezpieczeń klasy B i C na zasilaniu budynku nie ma sensu - to i tak nic nie da. No i oczywiście takie listwy podłączamy TYLKO do gniazd z bolcem zerującym - inaczej nie ma to sensu.
To tak w pigułce - można by o tym pisać i pisać ;)
mgboczna
04-09-2007, 07:11
A jak zabezpieczyć się przed ewentualnymi przepięciami spowodowanymi wyładowaniami atmosferycznymi jeśli w domu jest instalacja z przed dwudziestu lat gdzie oczywiście nikt nie myślał o uziemieniach,zerowaniach i w gniazdkach są tylko dwa kabelki i nie ma bolca zerującego (oczywiście nie chodzi mi o wyrywanie starej instalacji i położenie nowej wg. obecnych standardów).Czy wystarczy zainstalować zaraz za licznikiem ograniczniki przepięć albo coś w tym rodzaju?
Różnie mówią.....
Wstawiano ikony do okien.....
Dawano na mszę.....
Poświęcano domostwo....
Pod progiem zakopywano talizmany a nad drzwiami przybijano znalezioną podkowę...
(słyszałem o różnych talizmanach począwszy od szkieletu dorsza a na złotej monecie kończąc...
Mówią, że wszystkie te sposoby tak samo bardzo są skuteczne... :roll:
Coś trzeba by wybrać....
Może te ikony?
Adam M.
adam_mk: ?
mgboczna: to znaczy, że masz instalację TNC. Powinno się zastosować ograniczniki przepięć w wykonaniu dla takiej właśnie instalacji - np. Dehn to produkuje.
Ale uwaga: zastosowanie ograniczników przepięć nie oznacza wcale, że mamy 100% zabezpieczenia - tak samo jak zainstalowanie alarmu nie da 100% zabezpieczenia przed włamaniem.
Oba rozwiązania po prostu zmniejszają zagrożenie. Wracając do ograniczników przepięć: "dobry" piorun, który gruchnie gdzieś niedaleko, może spowodować zaindukowanie się dość wysokich napięć już w kablach w ścianach po ograniczniku przepięć. Oznacza to, że pewnie coś nam padnie. I znowu: zastosowanie listew zasilających z ogranicznikiem przepięć (klasy D) do zasilania krytycznych urządzeń (komp, RTV) zmniejszy ryzyko ich uszkodzenia, ale pamiętajmy, że do takich urządzeń często podłączone są jakieś kable idące skąś - np. kabel antenowy z dachu do telewizora. I sytuacja się powtarza: zabezpieczenie przed przepięciami od strony zasilania nic nie da, jeśli przepięcie zaindukuje się w kablu antenowym.
A piszę to po to, by uświadomić wszystkim fakt, że zabezpieczanie się tylko w niektórych miejscach daje niewielkie rezultaty - tak naprawdę to każdy przypadek należy dobrze przemyśleć i dobrać takie zabezpieczenia i rozwiązania, które w tym przypadku będą miały sens.
Tym bardziej, że tanie to w sumie nie jest.
Generalnie - na logikę - należy stosować zasadę, że w miarę pełne zabezpieczenie jest wtedy, jeśli zabezpieczymy się ze wszystkich stron, z których może pojawić się przepięcie (to tak jak z drzwiami w domu: skoro w drzwiach wejściowych dajemy dobry zamek Gerdy, to pozostawienie drzwi balkonowych zabezpieczonych zamkiem "na skobelek" oznacza, że ta Gerda nie ma sensu).
Rzeczywiście o tym było już dużo.
Generalnie - za rozsądne pieniądze nie zabezpieczysz urzadzeń podłączonych do anten na maszcie, jeśli walnie w niego piorun. Takie zabezpieczenie wymaga odpowiedniego zaprojektowania przebiegów kablowych w domu, użycia specjalnych odgromników, bardzo skutecznego uziemienia masztu anteny, odpowiedniego ułożenia anten na maszcie itd.
Ale - trafienie pioruna w maszt anteny na domku zdarza się niezmiernie rzadko.
Gorzej z trafieniem pioruna w okoliczne wysokie przedmioty (drzewa, słupy itp) - generowany w taki przypadku impuls pola elektromagnetycznego też potrafi załatwić sprzęt w okolicznych domach.
I tutaj już można coś starać się zaradzić:
1. dobre uziemienie masztu - na pewno nie łączone do najbliższego PE w sąsiednim gniazdku elektrycznym.
2. zabezpieczenie przeciwprzepięciowe zasilania budynku (klasa B+C) - wbrew temu, co niektórzy sądzą, przy uderzeniu pioruna w sąsiedztwie budynku dość duże przepięcia potrafią się przedostać przez zasilanie. Niestety, takie zabezpieczenie kosztuje 2...3 tys. PLN.
3. stosowanie listew z filtrem przeciwprzepięciowym (ochronnik klasy D) bezpośrednio przy krytycznych urządzeniach. UWAGA: stosowanie takich listew jeśli nie mamy zabezpieczeń klasy B i C na zasilaniu budynku nie ma sensu - to i tak nic nie da. No i oczywiście takie listwy podłączamy TYLKO do gniazd z bolcem zerującym - inaczej nie ma to sensu.
To tak w pigułce - można by o tym pisać i pisać ;)
Nic dodać nic ująć. Za zabezpieczenie B+C zapłaciłem zdaje się 600 (hager). Analizując wykresy, całkiem nieźle się prezentowało (za tą cenę).
Właśnie o tym myślałem.
Dlatego....ikona...? :roll:
Adam M.
Wg mnie można mówić o ograniczeniu ryzyka, tylko i wyłącznie. Doświadczenie sprzed miesiąca. Duża burza w Warszawie i okolicach. Piorun musiał walnąć gdzieś blisko. Przepięcia i inne zakłócenia poszły przez różne kable. Jakiś czas nam zajęło zanim doszliśmy skąd jakie urządzenie "oberwało". i tak:
1. Telewizor - kabel antenowy (aż się zespawał na łączeniu).
kabel antenowy szedł blisko elektrycznego i po tym elektrycznym poszło na drukarkę.
2. Centrala alarmowa: poszło po RS od jednego kompa. Komp dostał od rutera, ruter od linii tel. (przy okazji padł telefon). W kompie poszła płyta gł. i procek, drugi komp dostał po skrętce z rutera i poszła karta sieciowa.
3. Nie mogliśmy tylko dojść jaqk padł piec gazowy (płyta główna spalona, z procesora aż wyrwało kawałek plastyku). No i chyba doszliśmy: jak poszło po zasilaniu to spaliło kable między piętrami i szło przebicie (wywalało bezpieczniki), a przez strop przechodzi rura od gazu. No i na rurze pojawiało się napięcie (sprawdzane maszynerią). I chyba po tej rurze oberwał piec.
Znane z autopsji. Jak widać zagrożenie przychodzi z wielu stron. Musiało walnąć gdzieś blisko, bo u sąsiadów też poszły telewizory.
Także ikona, a no i gromnice w oknie.
rafallogi
04-09-2007, 14:29
Jeśli nie musisz nie wystawiaj anten na zewnątrz, lecz umieść je na strychu. Jeśli masz blachę na dachu, to wystaw je może w szczycie którejść ze ścian szczytowych, ale pod dachem. Kieruj się zasadą, że zewnętrzne maszty antenowe to ostateczność i nie obawiałbym się tutaj piorunów a czynników atmosferycznych w postaci deszczu, słońca i wiatru. Jeśli musisz już postawić ten maszt antenowy a Twój dom z antenami nie jest najwyższym punktem w okolicy (drzewa, sąsiadujące budynki itp.), to prawdopodobieństwo, że uderzy w Twój dom wynosi 1:1000.
A jeśli jest najwyższym punktem i wystawisz tam anteny, i uderzy w nie piorun, to wybacz nawet DEHN Ci nie pomoże.
Zgodzę się z tym. Co do anten to miałem blaszany dach, na nim maszt z wieloma różnymi antenami, również nadawczymi. Jedno z wyładowań atmosferycznych trafiło w drzewo obok domu. Wysokość drzewa - ok 5 m wyżej niż dom. Odległość - ok 10 m. I niestety nie ma na to reguły.
witam :)
Niekwestionowanym autorytetem w dziedzinie ochrony jest Prof. Sowa.
Warto poczytać materiały na Jego stronie http://www.ochrona.net.pl/
Co do anten to polecam http://www.ochrona.net.pl/Odgromowa_10.pdf
oprócz ikon,gromnic i namszowego niektórzy stosują jeszcze cos takiego jak odpowiednia opcja do pakietu ubezpieczeniowego
Fakt!
Jest takie coś "od pioruna, gradobicia i upadku obiektu latającego lub jego części"
To chyba to!
Gromnica zapalona w czasie burzy też.
Ale to ubezpieczenie może zadziałać najlepiej. Tylko tam jest udział własny.
Po dobrym piorunie trzeba zgłosić pół domu, bo zwrócą na lody.
Adam M.
trochę OT.
Z ubezpieczeniami jest tak, że jest dobrze jak płacisz i nic się nie dzieje. Pamiętam, jak zapiórkowali nam silnik od bramy, to nie bardzo chcieli zwrócić. Nie pamiętam teraz szczegółów ale wyszło na to, że dobra materialne na placu są objęte ubezpieczeniem, ale ogrodzenie powinno być dodatkowo ubezpieczone, a silnik i brama jest cześcią ogrodzenia...... Stare przysłowie: dajcie mi człowieka, a znajdę na niego paragraf. Tak samo z wyłgiwaniem się z zapłaty odszkodowania: dajcie mi ubezpieczony majątek, a znajdę paragraf, żeby nie zapłacić. Pamiętam, kiedyś czytałem OWU jedenj z dużych ubezpieczalni - były tan nawet zapisy, że w przypadku śmierci człowieka w wypadku katastrofy lotniczej sprawdzają uprawnienia linii lotniczych i inne cuda.
Wujek dobra rada
05-09-2007, 10:23
Właśnie o tym myślałem.
Dlatego....ikona...? :roll:
Adam M.
ale też lepiej dać tą droższą, tak na wszelki wypadek...
Zabezpieczanie sprzętu ubezpieczeniem ma jedną zasadniczą wadę, szczególnie istotną w przypadku np. komputerów - nawet, jeśli zwrócą Ci kasę i kupisz nowego kompa, co z danymi? Co z dokumentami, które tworzyłeś przez lata?
To tak jak zgubienie komórki - problemem nie jest odkupienie aparatu, a raczej odtworzenie listy kontaktów.
Tak więc dane trzeba chronić - a ponieważ mało kto pamięta o backupach i rozumie (czuje) ich sens, ubezpieczenie to mało.
Z tego co czytałem warunki jednego z ubezpieczycieli, to odszkodowanie należy się za straty wynikłe z bezpośredniego uderzenia pioruna (np. rozwalony komin). Natomiast za efekty pośrednie (najczęstsze) już nie.
Zabezpieczanie sprzętu ubezpieczeniem ma jedną zasadniczą wadę, szczególnie istotną w przypadku np. komputerów - nawet, jeśli zwrócą Ci kasę i kupisz nowego kompa, co z danymi? Co z dokumentami, które tworzyłeś przez lata?
To tak jak zgubienie komórki - problemem nie jest odkupienie aparatu, a raczej odtworzenie listy kontaktów.
Tak więc dane trzeba chronić - a ponieważ mało kto pamięta o backupach i rozumie (czuje) ich sens, ubezpieczenie to mało.
zgadza się, to poważny problem (moja branża)
Z tego co czytałem warunki jednego z ubezpieczycieli, to odszkodowanie należy się za straty wynikłe z bezpośredniego uderzenia pioruna (np. rozwalony komin). Natomiast za efekty pośrednie (najczęstsze) już nie.
Ja mam w PZU, wykupiłem dodatkową opcję dla uszkosdzeń związanych z przepięciami - do kwoty zdaje sie którą trzeba określić.
A ja zapytam jeszcze raz: czy w ramach ubezpieczenia oddadzą Ci to, co miałeś w komputerze w chwili, gdy piorun w linię strzelił i poszło przepięcie po zasilaniu?
A więc ubezpieczenie nie może być alternatywą dla dobrych zabezpieczeń przeciwprzepięciowych - może być jedynie uzupełnieniem.
powiem jeszcze, że aby mieć tą opcję w ubezpieczeniu trzeba posiadać zabezpieczenie. O ile się nie mylę.
Na logikę - pewnie się nie mylisz.
Zabezpieczanie sprzętu ubezpieczeniem ma jedną zasadniczą wadę, szczególnie istotną w przypadku np. komputerów - nawet, jeśli zwrócą Ci kasę i kupisz nowego kompa, co z danymi? Co z dokumentami, które tworzyłeś przez lata?
To tak jak zgubienie komórki - problemem nie jest odkupienie aparatu, a raczej odtworzenie listy kontaktów.
Tak więc dane trzeba chronić - a ponieważ mało kto pamięta o backupach i rozumie (czuje) ich sens, ubezpieczenie to mało.
A więc ubezpieczenie nie może być alternatywą dla dobrych zabezpieczeń przeciwprzepięciowych - może być jedynie uzupełnieniem.
A czy przed awarią dysku uchroni cię przepięciówka?
Zgadzam sie dane trzeba chronic - a awaria dysku twardego jest bardziej prawdopodobna niz strzał pioruna. Dlatego dane chroni tylko backup i nic więcej
Tak, oczywiście masz rację.
Ale nie o tym dyskusja: rozmawiamy o sposobach zabezpieczenia urządzeń (w tym komputerów) przed piorunami, a nie o powodach utraty danych na dysku.
Ponieważ jako alternatywa do zabezpieczeń sprzętowych zostało zaprezentowane ubezpieczenie, użyłem przykładu z dyskiem jako najbardziej wyrazistego argumentu przeciwko traktowaniu ubezpieczenia jako zabezpieczenie ;)
no własnie urządzeń a nie danych (w szczególnosci na komputerach) które są tylko procentem urządzen w naszych domach. Ubezpieczenia od utraty danych też istnieją ale one wymagają robienia backupów.
A ja i tak traktuje ubezpieczenie (które i tak musze opłacać) jako główne zabezpieczenie przeciwko piorunami, złodziejami, samolotami i innymi takimi - po co mi coś za grubą kasę co i tak może zadziała w 50% w zalezności od odległosci pioruna od wszelkich linii - prawdopodobienstwo spada z 0,01 promila do 0,005.
maciek_michal
30-07-2013, 11:01
Chciałbym podbić temat. Mam piorunochron ale po ostatnich burzach wymienialiśmy antenę :/ poza tym po dzisiejszej nocy znowu coś się stało.. Czy ktoś z was skorzystał kiedyś z dobrego ubezpieczenia w takim przypadku i jest w stanie coś polecić? Druga rzecz czy inwestować w jakieś dodatkowe rozwiązania jeśli chodzi od odgromienie?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin