Gaz płynny a wentylacja

[bimbelt]

Przymierzam się do budowy kotłowni na gaz płynny i zastanawiam się jak zrealizować wentylacje, by nie bylo problemow z odbiorem kominiarskim. Wyczytalem, ze kanal nawiewny powinien byc pod sufitem, a wywiewny przy podlodze, na poziomie posadzki.

Pytanie 1: Jakiej wielkosci powinien byc kanal przy podlodze?
Pytanie 2: Jak zrobic wentylacje, by zapewnic odpowiedni przeplyw powietrza (nawiew pod sufitem, wywiew przy podlodze)?

[Bigbeat]

Kanał nawiewny jako Z-tka. Kanał wywiewny przy podłodze.
Wystarczy dać z rury kanalizacyjnej fi 75mm, lepiej fi 100 (ale wtedy problem ze zmieszczeniem Z-tki w ścianie).

[bimbelt]

Domyslam sie, ze standardowy kanal wentylacyjny nie spelni swojej roli i powinienem go zaslonic?

[bimbelt]

Pytanie dodatkowe: Jesli ma byc "zetka", to na jakiej wysokosci musza byc umieszczone wloty na zewnatrz, by obieg powietrza byl odpowiedni? Czy moga byc na jednakowej wysokosci? Czy wewnatrz obie kratki moga sie znajdowac na tej samej scianie?

[miol]

Kanał nawiewny jako Z-tka. Kanał wywiewny przy podłodze.
Wystarczy dać z rury kanalizacyjnej fi 75mm, lepiej fi 100 (ale wtedy problem ze zmieszczeniem Z-tki w ścianie).
Wybacz ale nie bardzo widzę jak to ma działać, wentylacja ma być grawitacyjna, więc zimne powietrze ma Z-tką wlatywać do kotłowni pod sufit tam się ogrzewać i opadać na poziom podłogi skąd kanałem wywiewnym ma wypłynąć na zewnątrz? Jakoś mi się to nie zgadza z fizyką.
Poszukałem trochę i faktycznie w jednym miejscu znalazłem taki opis wentylacji ale w kilku innych był następujący:
"Kotłownia na gaz płynny
Kotłownia musi znaleźć się nad poziomem terenu, podłoga musi być gładka (nie może być w niej krat-
ki ściekowej) oraz nie może być progu przy drzwiach - gaz płynny jest cięższy od powietrza i w razie awarii musi mieć możliwość wydostania się na zewnątrz. Kotłowania w tym wypadku wymaga też od-
powiedniej wentylacji nawiewno - wywiewnej. Otwory wentylacyjne muszą mieć powierzchnię mini-
mum 180 cm2 (dla kanałów prostokątnych minimalny wymiar wynosi więc 14*14, a dla okrągłych mi-
nimalna średnica to 16 cm). Otwory powinny być (odpowiednio) jak najbliżej podłogi i sufitu. Kotłownia wymaga też dodatkowego otworu z wyprowadzeniem na zewnątrz tuż nad powierzchnią podłogi. Służy on do odprowadzenia ewentualnego wycieku gazu."
I myślę że tak będzie najlepiej, sam zamierzam wykorzystać jako kanał wywiewny instniejący kanał wentylacyjny w kominie a jako kanał nawiewny otwór na poziomie posadzki.

Dopisuję bo znalazłem następny opis:
"Kotłownia - taka sama czy inna?
Kotły o mocy do 30 kW zasilane gazem płynnym mogą być - tak samo jak urządzenia na gaz ziemny - instalowane w pomieszczeniach nieprzeznaczonych na stały pobyt ludzi (na przykład w kuchni lub przedpokoju) albo w pomieszczeniu technicznym. Wymagania stawiane pomieszczeniom z kotłem są podobne jak dla gazu ziemnego (taka sama kubatura - 8 m3 dla pobierających powietrze do spalania z pomieszczeń i 6,5 m3 dla urządzeń z zamkniętą komorą spalania - oraz minimalna wysokość 2,2 m).

Inne są natomiast zasady ich wentylowania. Powodem tego jest ciężar właściwy gazu płynnego - większy niż powietrza. W przypadku powstania nieszczelności gaz płynny zalega w dolnej części pomieszczenia. Dlatego powietrze wywiewane powinno w 80% pochodzić znad podłogi, a tylko w 20% - spod sufitu. Zakończenia przewodów wentylacji grawitacyjnej (kratki wentylacyjne) trzeba więc umieścić odwrotnie niż w kotłowni z urządzeniem zasilanym gazem ziemnym: kratkę nawiewną - u góry (pod sufitem), wywiewną - nad podłogą. Ilość potrzebnego powietrza zależy od rodzaju odbiornika gazowego."

I już nic nie rozumiem, skąd powietrze ma wiedzieć która kratka jest wywiewna a która nawiewna, skąd się weźmie ciąg który będzie wymuszał określony kierunek przepływu i skąd tak sprzeczne informacje na temat wentylacji. Pierwszy cytat pochodzi ze strony e-instalacje a drugi z http://www.ogrzewanie.portada.pl/strona-36-Ogrzewanie-na-gaz-plynny.html
Może ktoś to wytłumaczy logicznie i poda prawidłowe rozwiązanie.

[miol]

Witam
a to z muratora http://www.muratordom.pl/eksperci_instalacje/odpowiedz/skuteczna-wentylacja-kotlowni,1151,13-0.htm:
"Wentylacja kotłowni powinna zapewnić przynajmniej trzykrotną wymianę powietrza na godzinę.
Strumień powietrza wentylacyjnego na 1 kW zainstalowanej mocy powinien wynosić 0,5 m3/h dla kotłów pobierających powietrze do spalania z pomieszczenia.
Czynna powierzchnia otworów nawiewnych powinna wynosić 4,3 cm2 na każdy 1 kW zainstalowanej mocy lecz nie mniej niż: 150 cm2 dla kotłów o mocy do 15 kW, 300 cm2 dla kotłów o mocy do 300 kW.
W przypadku doprowadzenia powietrza kanałem (np. tzw.: „zetka”) jego przekrój powinien być powiększony o ok. 10-30%.
Jeśli kotłownia jest zasilana gazem propanowym (cięższym od powietrza) otwór nawiewny powinien być umieszczony na poziomie posadzki ze spadkiem 1% na zewnątrz.
Kotłownia powinna posiadać otwór wywiewny.
Powierzchnia otworu wywiewnego powinna stanowić połowę powierzchni otworu nawiewnego (lecz nie mniej niż 14 x 14 cm).
Otwór wywiewny umieszcza się możliwe blisko stropu na tej samej ścianie co otwór nawiewny. Otwór wywiewny nie może być niżej niż dolna krawędź przerywacza ciągu kotła atmosferycznego.
Przewody wentylacyjne kotłowni wykonać z materiałów o odporności ogniowej 90 min.
Przewody wentylacyjne kotłowni nie mogą być podłączone z innymi urządzeniami wentylacyjnymi i nie mogą obsługiwać innych pomieszczeń."

No i chyba ostatni jak dla mnie najbardziej wiarygodny artykuł autorstwa Panów :
Jan Budzynowski
Korporacja Kominiarzy Polskich
Piotr Cembala
Stowarzyszenie Kominy Polskie
http://www.kominypolskie.com.pl/pdf/SKP_Budzynowski_wentylacja.pdf
gdzie jest taki fragment:
"W przypadku urządzeń zasilanych gazem o gęstości względnej >1 otwór
wentylacji nawiewnej powinien znajdować się w poziomie podłogi . W trakcie pracy
urządzenia dostarcza niezbędne ilości powietrza do spalania i do celów wentylacyjnych ,
natomiast w przypadku niekontrolowanego wycieku gazu służy jako wentylacja wywiewna
do odprowadzenia gazu na zewnątrz . Pole przekroju nawiewu powinno wynosić minimum 5
cm2 na każde1,2 KW nominalnej mocy palenisk, lecz nie mniej niż 200 cm2 - dla kotłów o
mocy do 30 KW i nie mniej niż 300 cm2 - dla kotłów o mocy powyżej 60 KW. W przypadku
braku możliwości wykonania nawiewu przez ścianę zewnętrzną budynku, należy powietrze
nawiewne doprowadzić kanałem pionowym znad dachu budynku."
I chyba tego będe się trzymał

[bimbelt]

Czyli wystarczy, ze bede mial kanal wentylacji grawitacyjnej z kratka pod sufitem oraz kratke przy podlodze, ktora bedzie zasysane powietrze, a w przypadku wycieku, gaz wycieknie na zewnatrz. To dla mnie proste, logiczne i co najwazniejsze zgodne z prawami fizyki. Mam nadzieje, ze nie bedzie problemow przy odbiorze.

[Paweł Czernecki]

a ja bym poszedł do lokalnego kominiarza i z nim pogadał ....

[miol]

a ja bym poszedł do lokalnego kominiarza i z nim pogadał ....
A chyba chodzi o to w temacie jak zrobić dobrze a nie jak lokalny kominiarz myśli, w trakcie budowy nauczyłem się że jak spytać trzech fachowców o opinie to otrzyma się trzy różne rozwiązania i każdy będzie się upierał że jego jest prawidłowe i jeszcze poda logiczne wytłumaczenie dlaczego tak a nie inaczej.

[Paweł Czernecki]

Czy ja napisałem że ma być źle zrobione ?? albo że lokalny kominiarz to patałach i źle doradzi ??


Ja z kolei się nauczyłem się podczas budowy że trzeba komuś zaufać bo inaczej będziesz się miotał pomiędzy różnymi opiniami nieudolnie próbując być specjalistą we wszystkich dziedzinach.

[Elena76]

Podczepiam się, żeby mi wątek nie uciekł.

[ambroma]

Ten problem też mnie interesuje. Mam osobny przewód wentylacyjny przy kominie w kotłowni, ale nie mam kratki /czy dziury :oops: przy podłodze. Mamy mieć kocioł kondensacyjny. Czy to prawda, że w takim przypadku niepotrzebny jets ten kanał nawiewny (wywiewny :o ) przy podłodze?
Za kilka dni wchodzą glazurnicy i nie wiem mamy kuć tę dziurę czy nie?

[Szef23]

Mam dokladnie ten sam problem
Kociol kondensacyjny ( wiadomo ze z zamknieta komora )Wyciag grawitacyjny 20x20 pod sufitem
Komin systemowy Leier Turbo dwupłaszczowy Czyli sluzy do odprowadzenia spalin i do doprowadzenia powietrza do kotla aby zachodzilo w nim splania
Gaz Propan
Czy ja potrzebuje tej kratki przy podlodze ?????

Prosze o bardzo szybko odpowiedz

[zbigmor]

Ale tu chyba rodzaj kotła nie ma wiele wspólnego. Gaz ten jest cięższy od powietrza przez to stwarza niebezpieczeństwo w przypadku wycieku. Wyciek może się zdarzyć nie tylko w samym kotle, ale i w innych miejscach.

[revalidon]

Jesli ktos chce mieć dożywotnio LPG to jak było pisane, Z-ka u góry i wywiew na dole... Gorzej jak ktoś planuje najpierw LPG a potem przejście na GZ, bo np. dociągną gazociag... Wtedy dwie zetki i dwie kratki i kotłownia jak sito podziurawiona...