Kominek - kilka pytań

[Mexx_AG]

Witam
Mam do Was kilka pytań w związku z planowaną przeze mnie budową kominka. Otóż ma on stać w pomieszczeniu na piętrze budunku.
Przede wszystkim z czego wykonać obudowę wkładu ? Spotkałem się z opinią, że broń Boże z cegły szamotowej, gdyż grozi to pęknięciem wsadu.
W takim razie z czego ? Z cegły białej pełnej - zwanej chyba silikatową ? Czy może jeszcze z czegoś innego ?
Jaką zaprawą łączyć elementy obudowy ?
Czy dodatkowo zrobić stalową ramę i na niej osadzić wsad czy wystarczy sama obudowa ?
Czy w kominie murowanym z cegły pełnej białej wewnątrz umieszczoną rurę żaroodporną należy dodatkowo ocieplać czy wystarczy zwykłe szczelne omurowanie rury ?
Do murowania komina stosować zaprawę cementowo-wapienną czy coś innego ?

Co radzicie ?

[janusz_21]

Witam! Żaden ze mnie fachowiec ale mam za sobą lekturę mnóstwa postów kominkowych z forum, stąd moje sugestie:
1. Czy strop wytrzyma ciężar kominka? Mój wkład żeliwny wkład wąży 120kg i bez konsultacji z architektem nigdy nie odważyłbym się ulokować kominek na piętrze!
2. Ile będzie ważyć obudowa kominka np z cegły plus bajery?
3. Czy przekrój kanału dymowego do którego chcesz podłączyć wkład jest właściwy ? mój wkład i komin ma 200mm średnicy i to jest w porządku.
4. Pomyśl o obudowie lekkiej na stelażu z profili ocynk + wełna+płyta kartongips.
5. Lekką obudowę można zrobić z płyt "Varmsen"(wpisz w googlach) odpornych na wysoką temp, wtedy nie ma potrzeby stosowania izolacji z wełny.
6.Wkład możesz postawić na bloczkach , na oryginalnym stelażu dla danego typu wkładu, ja pokombinowałem i zrobiłem sam z kształtownika o przekroju kwadratu(ze złomu) wzorując się na oryginałach innych firm
7. Jesteś na forum od niedawna, możesz dowiedzieć się tu sporo, jednak na początek użyj opcji "szukaj" na forum w prawym górnym rogu i wpisz hasła kojarzące się z kominkami. Obecnie na forum "chodzą" różne kominkowe tematy, przejglądaj. Tylko żebyś miał czas i cierpliwość czytać! mnie nie raz szczęka opadała z ilości info. Życzę powodzenia i kombinuj!

[adi_]

no wlasnie a co z tym szamotem dlaczego go nie mozna wykozystac jako obudowy przeciez i stnieja kominki z szamotem w srodku moze to dlatego nie powinno sie uzywac go na zewnatrz tego pytania to ja chyba nie widzialem jeszcze na forum o kominkach pozdrawiam

[Jeż]

Mexx_AG

Komin
Komin dla kominka nie musi mieć żaroodpornej rury. W związku z tym również ocieplenia tej rury. Ale z czego i jak zbudować komin będziesz mieć w projekcie, który mieć musisz, aby mieć pozwolenie na budowę komina. Opracowując projekt okaże się czy wysokość komina będzie wystarczająca w związku z kominkiem na piętrze.

Kominek
Jaki kominek? Czy piecokominek z wkładem z gorącą obudową grzejący głównie przez promieniowanie obudowy? Czy kominek z wkładem, z którego ciepło odbiera się powietrzem opływającym wkład wewnątrz obudowy?
Tylko o tym drugim piszę niżej - czyli o kominku z DCP, a więc z Dystrybucją Ciepłego Powietrza. Jest stosunkowo prostą konstrukcją.
Żeliwny wkład kominkowy można postawić na dowolnym stabilnym stelażu metalowym lub na murkach z cegieł. Nawet dwa krawężniki drogowe byłyby wystarczające. Ale między nim a obudową powinny być wszędzie paromilimetrowe szczeliny, gdyż wkład rozszerza się od wysokiej temperatury bardziej niż zawsze znacznie chłodniejsza obudowa.
Obudowę kominka można zrobić w zasadzie z dowolnego niepalnego materiału - z kamienia, cegieł itp. stosując dowolną zaprawę lub jako konstrukcję metalową obudowaną płytami GK izolowanymi w środku wełną mineralną. Jeśli obudowa ma być chłodna z zewnątrz, to powinna być izolowana wełną wewnątrz, jeśli ciepła, to nie. Jeśli ma kumulować ciepło to powinna być ciężka i nieizolowana, jeśli ma nie kumulować, to powinna być lekka i izolowana. Można by zrobić nawet hybrydę kumulującą ciepło, ale chłodną na zewnątrz, a więc obudować wkład cegłami zachowując kilkucentymetrowe szczeliny dla przepływu powietrza wokół wkładu, następnie zaizolować wełną i zamaskować płytą GK albo jakimiś kaflami. Też byłoby dobrze.

Kominek z DCP to po prostu koza z drzwiczkami z przezroczystą szybą schowana w niepalnej szafie, która ma wlot powietrza na dole i wylot na górze. W szafie są dwie komory - jedna z wkładem i rurą dymową wchodzącą w komin, druga dekompresyjna. Mity o konieczności stosowania jakichś szczególnych materiałów dla tego rodzaju obudów kominka, jakichś szamotów itp. są śmieszne, jeśli wewnątrz obudowy kominka temperatury nie powinny przekraczać 80st, w porywach 150stC. Ale żeby nie przekraczały, kominek musi być wystarczająco chłodzony powietrzem. To jest bardzo ważne!!!!!
Ponadto ważne są:
- zasilanie paleniska w powietrze (pośrednio - rura pod kominek, lub bezpośrednio do wkładu),
- wejście do komina bez żadnego poziomego odcinka z maksymalnym odchyleniem od pionu do 45st (wejście prostopadłe do osi komina osłabia ciąg kominowy),
- wlot dla powietrza ogrzewanego przez kominek co najmniej 1dm2/kW,
- komora dekompresyjna nad wejściem rury dymowej do komina z 2-ma kratkami, o wysokości co najmniej 30cm, izolująca komorę z wkładem od sufitu,
- uszczelnienie ewentualnej izolacji z płyt z wełny mineralnej wewnątrz dobrej jakości aluminiową taśmą samoprzylepną odporną na temperaturę co najmniej 150stC (wskazana do 250stC), aby włókna wełny nie dostawały się do powietrza opływającego wkład, bo są szkodliwe dla zdrowia,
- wyloty ciepłego powietrza tak duże, aby temperatura ciepłego powietrza w obudowie nie przekraczała 80stC, a więc o przekroju zbliżonym do przekroju wlotów, ale tym większym im dłuższe są kanały rozprowadzjące ciepłe powietrze i im więcej mają zakrętów.
Ta ostatnia sprawa (sieć kanałów DCP) jest skomplikowaną i najtrudniejszą. Sam kominek to pestka w porównaniu do dobrej instalacji DCP. Instalacja kanałów rozprowadzających ciepłe powietrze często kosztuje znacznie więcej niż wkład i obudowa razem wzięte. W zasadzie powinna być wymuszona wentylatorem z przepływem w m3/h 80*P gdzie P to moc kominka w kW. Powinna zawierać filtr, tłumiki itd. Odsyłam do innych wątków o DCP z kominka.

Pozdrawiam
Jeż

[Mexx_AG]

Jeż wielkie dzięki. Bardzo mi pomogłeś.
Planuję wybudować prosty w konstrukcji kominek, który ma na celu dogrzanie prawie 30 metrowego saloniku. Dodatkowo planuję wykonać otwór wylotowy ciepłego powietrza do sąsiedniego pomieszczenia przez ścianę. Wszystko bez wymuszania mechanicznego, więc konstrukcja będzie nieskomplikowana. Wkład postawię na stalowym stojaku, podmuruję go cegłą pełną, boki obudowy z pustaków Ytong albo z cegły, wnętrze ocieplę wełną Firerock 3cm, + taśma Advance do 350*C, doprowadzę powietrze rurą o odpowiednim przekroju i całość obuduję płytami GK - ogień :-)
Zastanawiałem się tylko nad zaprawą, czy trzeba stosować ognioodporną czy wystarczy zwykła cementowo-wapienna, ale skoro Jeż radzi, że wystarczy zwykła to tak też zrobię.
Jeszcze raz wielkie dzięki.

[tomek1950]

Mexx AG, tak mam od kilku lat i to sie sprawdza. Będę przebudowywał obudowę, ale tylko ze względów estetycznych.
pozdrówka

[am00]

Mam obudowę z cegły kratówki (klinkier). Mocna zaprawa cementowa 1:2 bez wapna ale z plastyfikatorem. Obudowa "ciepła" tj, bez izolacji wewnątrz. Wokół ramy z dzwiczkami szpary 0.5 cm. Pomiędzy wkładem, a obudową szczelina 5-10cm. Nie mam komory dekompresyjnej, ale pod sufitem mam w tym miejscu żelbetową belkę konstrukcyjną. Rozprowadzenie powietrza szczeliną w stropie do pomieszczeń na górze. Wypaliłem parę kubików zeszłej zimy, nic nie pęka, obudowa nie parzy. Jak na razie się sprawdza.

Nie wiem czy w Twoim wypadku warto robić izolację wewnątrz?
Ciepła ściana pomoże Ci ogrzać sąsiedni pokój. Ciepło niestety ucieka do góry i trudno je sprowadzić na dół, a Ty na górze nie masz już co ogrzewać.

[Mexx_AG]

am00 masz rację. Mógłbym pozostawić jedną ścianę bez izolacji i wtedy dodatkowo część ciepła przeniknęłaby do sąsiedniego pokoju.
Ewentualnie gdybym jednak ją ocieplił, to czy oprócz kratki wentylacyjnej wywiewnej, która zasila pomieszczenie w ciepłe powietrze stosować też drugą na dole, którą kominek pobierałby powietrze chłodne ?

[Jeż]

Mexx_AG
Tak - również gdy jej nie ocieplisz.
Pozdrawiam
Jeż