Problem z wentylacją grawitacyjną w kotłowni!

[lujezyn]

Mam spory problem w kotłowni. Otóż brak jest wentylacji grawitacyjnej, czy właściwie jest, ale wspólna z sąsiadem. Powinny być dwa przewody kominowe jest jeden (tak zbudowali...). Któryś z nas musi zrezygnować, no i obawiam się, że będę to ja. Obecnie stoi tam piec olejowy, ma własną rurę spalinową biegnącą w kominie – w jakim stanie, trudno stwierdzić. Będę przerabiał kotłownię na gaz (kocioł kondensacyjny z zamkniętą komorą spalania). Zatem oprócz wentylacji potrzebuję zasilanie powietrzem i wywiew spalin (rura w rurze, zdaje się 125/80).
Pierwsza koncepcja była taka, żeby w obecną rurę spalinową (chyba 130) włożyć 80. Ale co z wentylacją? Przepisy mówią jasno, że musi być grawitacyjna. Zatem jedynym sposobem (by nie rujnować domu) jest zrobienie wentylacji z obecnej rury spalinowej. Zatem do pieca muszę doprowadzić 125/80. Jest to możliwe, ale jest jedno ale... Owa rura w rurze musi przejść również przez garaż, a więc w sumie by miała 7m i chciałbym by szła możliwie poziomo. Pytania:
1. Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne?
2. Czy nie wpłynie negatywnie na kondensacyjność kotła?
3. Czy wystarczyłby standardowy spadek 1,5% żeby skropliny nie stały w rurze?

[krzysztofh]

Witaj kolego lujezyn.
Pomysł niezły, ale raczej nie do zastosowaia z powodu zbyt długiego odcinka poziomego. Trzeba by poszukać na forum bo już to kiedyś było jaka jest dopuszczalna długość odcinka poziomego kanału spalinowego dla pieca turbo, bo każdy kondensaciak to turbo. Druga sprawa to też sa chyba przepisy o tym stanowiące (niestety nie mam pod ręką) o tym jak może byc przewód spalinowy wyprowadzony przez elewację.

[krzysztofh]

Troche poszperałe i cos tam znalazłem, ale trzeba by zweryfikowac treść zapisów rozporządzenia które przytoczę:
Rozdział 5

Przewody kominowe

§ 140. 1. Przewody (kanały) kominowe w budynku: wentylacyjne, spalinowe i dymowe, prowadzone w ścianach budynku, w obudowach, trwale połączonych z konstrukcją lub stanowiące konstrukcje samodzielne, powinny mieć wymiary przekroju, sposób prowadzenia i wysokość, stwarzające potrzebny ciąg zapewniający wymaganą przepustowość, oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach.

2. Przewody kominowe powinny być szczelne i spełniać warunki określone w § 267.

3. Najmniejszy wymiar przekroju lub średnica murowanych przewodników kominowych spalinowych o ciągu naturalnym i przewodów dymowych powinna wynosić co najmniej 0,14 m.

4. Wewnętrzna powierzchnia przewodów odprowadzających spaliny mokre powinna być odporna na ich destrukcyjne oddziaływanie.

5. Przewody kominowe do wentylacji grawitacyjnej powinny mieć powierzchnię przekroju co najmniej 0,016 m2 oraz najmniejszy wymiar przekroju co najmniej 0,11 m, a do wentylacji mechanicznej - wymiary przekroju wynikające z obliczeń przepływów powietrza.

§ 141. Stosowanie zbiorczych przewodów spalinowych i dymowych z przykanalikami oraz indywidualnych wentylatorów wyciągowych w pomieszczeniach, w których znajdują się wloty do przewodów spalinowych lub zbiorczych przewodów wentylacji grawitacyjnej z przykanalikami, jest zabronione.

§ 142. 1. Przewody kominowe powinny być wyprowadzone ponad dach na wysokość zabezpieczającą przed niedopuszczalnym zakłóceniem ciągu.

2. Wymaganie ust. 1 uznaje się za spełnione, jeżeli wyloty przewodów kominowych zostaną wyprowadzone ponad dach w sposób określony Polską Normą dla kominów murowanych.

3. Dopuszcza się wyprowadzanie przewodów spalinowych bezpośrednio przez ściany zewnętrzne budynków, przy zachowaniu warunków określonych w § 176 ust. 7.

§ 176. 1. Przewody łączące urządzenia gazowe z kanałami spalinowymi oraz kanały spalinowe odprowadzające spaliny na zasadzie ciągu naturalnego powinny mieć przekrój dostosowany do obciążenia cieplnego pochodzącego od urządzeń gazowych, zgodnie z Polskimi Normami.

2. Przewody i kanały spalinowe odprowadzające spaliny od okapów nad kuchniami gazowymi typu restauracyjnego oraz od kotłów gazowych centralnego ogrzewania o obciążeniu powyżej 34900 W (30000 kcal/h) powinny mieć przekroje wynikające z obliczeń.

3. Na całej długości przewodów i kanałów spalinowych, o których mowa w ust. 1 i 2, nie może występować zmniejszenie ich przekroju.

4. Przewody i kanały spalinowe, o których mowa w ust. 1 i 2, należy odbierać w sposób zapewniający na całej ich długości podciśnienie ciągu w czasie pracy urządzenia gazowego nie mniejsze niż 1 Pa i nie większe niż 15 Pa.

5. Długość kanału spalinowego w budynku jednokondygnacyjnym oraz na ostatniej kondygnacji w budynku wielokondygnacyjnym, liczona od okapu przerywacza ciągu w urządzeniu gazowym do górnej krawędzi tego kanału nad dachem, nie powinna być mniejsza niż 2 m.

6. Wylot kanału spalinowego powinien być zaopatrzony w wywietrznik dobrany do ilości spalin, wysokości tego kanału, położenia w określonej strefie wiatrowej i warunków lokalnych.

7. Dopuszcza się wyprowadzenie przez zewnętrzną ścianę budynku przewodów powietrzno-spalinowych od urządzeń gazowych o mocy do 21 kW w wolno stojących budynkach jednorodzinnych oraz o mocy do 5 kW w pozostałych budynkach. Wylot spalin powinien znajdować się co najmniej 0,5 m od krawędzi okien i ryzalitów przesłaniających.

8. Przewody łączące urządzenia gazowe, wyposażone w palniki nadmuchowe, z kanałami spalinowymi, a także kanały spalinowe, powinny mieć przekrój dostosowany do nadciśnienia w komorze spalania oraz do obciążenia cieplnego pochodzącego od tych urządzeń.


Pozostaje znaleźć informacje dot. dopuszczalnej długości kanałów spalinowych poziomych.
W Twoim przypadku kociołek będzie miał moc większą niż 5kW, więc odpada wyprowadzenie przez elewację, z powodu klasyfikacji Twojego domu (nie jest to dom wolnostojący).

[ewoo]

Każdy typ kotła turbo ma przez producenta określony typ przewodu powietrzno spalinowego. Najpierw wybierz jaki to ma być kocioł a potem przez serwisanta lub autoryzowanego instalatora uzyskasz informacje na temat tego przewodu. Podana tam jest długośc w poziomie w pionie oraz wartości o ile zmniejszy się długość przewodu po zastosowaniu kolanek. Są różne kotły a co za tym idzie różne przewody. Musisz pytać pod kątem konkretnego kotła a nie ogólnikowo.

[dzabij]

Witam.

Według mnie skroplin nie powinno być dużo gdyż para wykrapla się w samym kotle (kondensacyjnym) i spływa do kanalizy. Oczywiście pod warunkiem że kocioł działa z mocą przy której kondensacja jest możliwa.

A nie ma w tej kotłowni nawiewu świeżego powietrza z zewnątrz ? Gdyby było, to można by zrobić taki manewr - w istniejący komin włożyć rurę 80mm jako odprowadzenie spalin, reszta istniejącego kanału stanowiła by wentylację grawitacyjną. Świeże powietrze do kotła było by pobierane z istniejącego nawiewu. Całość można połączyć z kotłem za pomocą odpowiedniego adaptera (do nabycia razem z kotłem; junkers na 100% ma takie adaptery).

Pozdrawiam

Dawid

[lujezyn]

O, to jest pewna myśl...
O ile istniejący przewód jest na całej długości fi 130. Na pewno w samym kominie nad dachem ma taką końcówkę z daszkiem fi 100. Być może to tylko ten krótki odcinek.
Nie mniej dzięki za radę!

[lujezyn]

Jeszcze raz myślałem o rozwiązaniu zaproponowanym przez Dzabija. I zastanawiam się, czy:
do wentylacji grawitacyjnej wystarczy różnica pomiędzy 130 a włożoną 80 - chyba trochę mało, oraz
czy gorące spaliny z 80 nie zakłócą ciągu grawitacyjnego?

[dzabij]

A jak wygląda aktualny kanał, czy jest to szczelnie obudowana rura fi 130, czy może kanał jest kwadratowy / prostokątny, wybudowany z cegły, a rura jest jedynie wsunięta w jego przekrój ? Jeżeli opcja 2, to rura fi 80 nie powinna zbytnio ograniczyć przekroju.

Co do ciągu to nie wiem, ale spaliny z kotła kondensacyjnego mają niższą temperaturę niż z "normalnego" kotła.

Pzdr

Dawid

[sevcio]

Po 1 - przestrzeń w kanale (jeżeli wmontowana jest wkładka 80mm) nie może być wykorzystana jako wentylacja ponieważ przewody wentylacyjne np zapis odnośnie ich czyszczenia na to nie pozwala. Nie każy na to pójdzie.
Wyprowadzenie przez ścianę odpada bo nie jest to wolnostojący budynek jednorodzinny. Mówisz że masz sąsiada. Pomyśl nad dobudowaniem kanału wentylacyjnego.

[lujezyn]

1. Rura szczelnie wsadzona w kanał.
2. Dobudowanie komina w środku segmentu to karkołomne zadanie... :-(
Czyli nie ma ratunku...?

[krzysztofh]

No to jeszcze garść informacji z rozporządzenia odnośnie kanałów spalinowych poziomych

§ 175. 1. Grzewcze urządzenia gazowe, jak kotły, ogrzewacze pomieszczeń, grzejniki wody przepływowej, niezależnie od ich obciążenia cieplnego, powinny być połączone na stałe przewodem z indywidualnym kanałem spalinowym. W pomieszczeniu kotłowni dopuszcza się przyłączenie kilku kotłów do wspólnego przewodu spalinowego, pod warunkiem zastosowania wspólnego, skrzyniowego przerywacza ciągu.

2. Do połączenia urządzeń gazowych z kanałem spalinowym w mieszkaniach należy stosować przewody pionowe o długości co najmniej 0,22 m oraz przewody poziome o długości nie większej niż 2 m ze spadkiem 5% do urządzenia gazowego.

§ 176. 1. Przewody łączące urządzenia gazowe z kanałami spalinowymi oraz kanały spalinowe odprowadzające spaliny na zasadzie ciągu naturalnego powinny mieć przekrój dostosowany do obciążenia cieplnego pochodzącego od urządzeń gazowych, zgodnie z Polskimi Normami.


I jeszcze:
§ 154. 1. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zblokowaną.

[krzysztofh]

Na pomysł dzabija wykorzystania przestrzeni pomiędzy rurami na wentylację nie mogę się zgodzić.
Wystarczy tylko policzyć i wziąć pod uwagę zapisy paragrafu 140 ust. 5 który przytoczyłem wyżej.
Wynikaz z obliczeń że różnica powierzchni rury fi130 i 80 wynosi zaledwie w przybliżeniu 0,008m2, co dyskwalifikuje ten pomysł. Prawdę mówiąc nie słyszałem jeszcze o takim karkołomnym rozwiązaniu.

[dzabij]

Zgadza się, moja propozycja napewno nie będzie zgodna z normami. Jest to dość "partyzanckie" rozwiązanie problemu w możliwie najtańszy i jednocześnie "najlepszy" sposób (choć najlepszy to może zło słowo :-))

Tak czy inaczej w tym konkretnym przypadku chyba nie zadziała bo rura fi 130 jest szczelnie obudowana kominem, co mocno ogranicza przekrój i dyskwalifukuje takie rozwiązanie.

Pzdr

Dawid

[lujezyn]

A dziś dystrybutor Viessmanna dzwonił do swojego instalatora i oni uważają, że jeśli jest prawidłowy cug, to jeden przewód kominowy może być na dwa pomieszczenia kotłowniane (moje i sąsiada)...
Tylko mnie się zdaje, że kratki nie mogą być vis a vis - ew. w ramach jednego poziomu moża by je "rozsunąć" w pionie. Powiedzmy, że ja dam swoją tuż pod sufitem, to o ile niżej powinien ją mieć sąsiad (jak nisko może być nad podłogą)?

[dzabij]

Z wentylacją w kotłowni to chodzi min. o to aby ewentualny wyciek gazu poszedł do "luft'u". Gaz ziemny jest lżejszy od powietrza = zbiera się przy suficie = ucieka wentylacją jeżeli taka istnieje. Wentylacja przy podłodze zagra dopiero wtedy gdy gazu będzie już pełno w pomieszczeniu. Norma mówi chyba coś o max. 15 cm od sufitu, ale tu strzelam.

Fachury z Viessmanna chyba nieco ulepszają prawdę, coś mi się wydaje że takie rozwiązanie nie będzie zgodne z normami, co nie znaczy że w pewnych warunkach nie będzie funkcjonowało.

Inna sprawa z LPG (propan-butan), ten jest cięższy i zbiera się przy podłodze. Tu wentylacja nic nie poradzi.

Pzdr

Dawid

[lujezyn]

Ja będę miał gaz ziemny, sąsiad pozostaje przy ropie.
Zatem ja powinienem dać kratkę wyżej. Aby uzyskać jak najlepszy efekt, dałbym ją tuż przy suficie. Pytanie jak nisko może z kratką zejść sąsiad? 2m nad podłogą to nie za nisko?
Dodatkowo wymyśliłem, aby kratka była z delikatną "żaluzją", tak na wszelki wypadek cofki. Ale znajdź tu kratkę z żaluzją na tyle delikatną, by ciąg grawitacyjny nie miał z nią problemu. Może jakaś samoróbka?