Jaka technologia budowy jest najbardziej ekonomiczna?

[grze.gorz]

Mam zamiar zakupić projekt i chciałbym wiedzieć jaka technologia budownictwa jednorodzinnego jest najbardziej ekonomiczna (stosunek ceny do eksploatacji)?

Dziekuję z góry za każdą pomocną dłoń.

[Włodek W.]

A z czego chcesz mieć własny dom. Ja buduję z maxa 8) :D

[Krystian]

Włodek W. - myślę, że grze.gorz już wybudował... :lol: :lol: :lol:

[andrzejj_]

postawiłem chaułpe z ytonga...polecam materiał w zakupie nie jest najtanszy ale potem koszty ogrzewania są bardzo niskie.Wsp.przenikania ciepła przy scianie 36,5 =0,29 wiec nie ma potzreby ocieplania takiego domu styropianem .A styropian to idealny materiał z ktorego myszy,szczury,osy i inne badziewia robia gniazda.Paroprzepuszczalnosc scian ocieplanych styropianem tez jest prawie zadna.Wszyscy ocieplaja sciany styropianem a ja uwazam to za powazny bład.Jesli ocieplac to tylko wełną mineralna.

[Włodek W.]

Krystian Sądzą po ilosci postów grze.gorza życie zweryfikowało jego budowę ,a szkoda ,tyle pracy Go omineło i niespodzianek :cry:
[/b]
Odpowiedziałem na pytanie nie patrząc na datę postu :) pozdr. :lol:

[Jayer]

Włodek W. - To i tak zes daleko zaszedl...
Swoja droga to "tam" daleko jest sporo ciekawych watkow...

[HenoK]

postawiłem chaułpe z ytonga...polecam materiał w zakupie nie jest najtanszy ale potem koszty ogrzewania są bardzo niskie.Wsp.przenikania ciepła przy scianie 36,5 =0,29 wiec nie ma potzreby ocieplania takiego domu styropianem .A styropian to idealny materiał z ktorego myszy,szczury,osy i inne badziewia robia gniazda.Paroprzepuszczalnosc scian ocieplanych styropianem tez jest prawie zadna.Wszyscy ocieplaja sciany styropianem a ja uwazam to za powazny bład.Jesli ocieplac to tylko wełną mineralna.
Czy jesteś pewny, że ściany z Ytonga są odporne na atak np. szczurów ?

[woreczek]

Sam widziałem jak malec w wieku 3 lat od mojego kumpla wydłubał przez 20 min dziurę na 10 cm w ścianie z ytonga. Morał jest jeden: panowie i panie budujecie z Ytonga to pilnujcie dzieci !!!

[pietro]

postawiłem chaułpe z ytonga...polecam materiał w zakupie nie jest najtanszy ale potem koszty ogrzewania są bardzo niskie.Wsp.przenikania ciepła przy scianie 36,5 =0,29 wiec nie ma potzreby ocieplania takiego domu styropianem .A styropian to idealny materiał z ktorego myszy,szczury,osy i inne badziewia robia gniazda.Paroprzepuszczalnosc scian ocieplanych styropianem tez jest prawie zadna.Wszyscy ocieplaja sciany styropianem a ja uwazam to za powazny bład.Jesli ocieplac to tylko wełną mineralna.

postawiłem surówkę z ytonga napisz coś więcej
-jaki dach, ja chcę cementową
-koszty grzania
i jak ci się mieszka

[kalafonia]

BK nie ważne czy YTONG, HEBEL itp. jest dobry tylko do układania instalacji nic poza tym.
Tak na marginesie u chorych na alzheimera stwierdzono w mózgu wysoki poziom glinu- jak kto woli aluminium.

[quote="kalafonia"]BK nie ważne czy YTONG, HEBEL itp. jest dobry tylko do układania instalacji nic poza tym.

BZDURY chlopcze

[Konto usunięte na żądanie]

Bardzo fajny wątek. Zrobiliśmy opracowanie w oparciu o dane fizyczne:
http://polskieforumbudowlane.pl/forums/topics/view/2621

[gentoonx]

Bardzo fajny wątek. Zrobiliśmy opracowanie w oparciu o dane fizyczne:
http://polskieforumbudowlane.pl/forums/topics/view/2621

gówniane to wasze zestawienie - ani jeden parametr z tabelki nie jest porównywalny dla wszystkich technologii

ogarnijcie się trochę, jak chcecie coś porównywać, to musi być jakiś element wspólny

[firewall]

Bardzo fajny wątek. Zrobiliśmy opracowanie w oparciu o dane fizyczne:
http://polskieforumbudowlane.pl/forums/topics/view/2621

Faktycznie bardzo fajne opracowanie.Dzięki wam łezka w oku zakręciła mi się i przypomniał mi się dowcip: egzamin maturalny w ZSRR - pytanie egzaminatora: Kto jest twoim idolem i dlaczego Lenin?

[Elfir]

dlaczego na silikat proponujecie 10 cm? naklejenie 10 cm a 20 nie ma żadnej różnicy w czasie realizacji.
Albo w szkielecie dlaczego tez tylko 10 cm wełny?
Dlaczego nie ma podanych cen realizacji poszczególnych typów ścian?

Niestety, w mojej tabelce to ściana z silkatów 18 cm ocieplonych 20 cm styropianu grafitowego bije wasze preffekko o głowę. Ma lepsza akumulacyjność, tłumienie dzwieków, poejmnosc cieplną, współczynnik U. A cenowo to nawet do pięt nie dorastacie. Jedynie tempo budowy jest ine, co przy SSO to kwestia miesiąca dla calego domu.

Bełkot reklamowy i tyle.

Panie Kleczewski - tolerujemy pana obecnosc na forum tylko dlatego, by mial Pan szanse bronić się przed oskarżeniami klientów.
Jesli zamierza Pan prowadzić działanosć handlowa, proszę o wykupienie płatnego konta.
Inacze będzie ban za takie bzdury, jakie Pan publikuje.

[Konto usunięte na żądanie]

Poproszę jaśniej:)

[Konto usunięte na żądanie]

gówniane to wasze zestawienie - ani jeden parametr z tabelki nie jest porównywalny dla wszystkich technologii

ogarnijcie się trochę, jak chcecie coś porównywać, to musi być jakiś element wspólny

Jaśniej poproszę. Co oznacza " ... musi być jakiś element wspólny ... " ?

[Konto usunięte na żądanie]

dlaczego na silikat proponujecie 10 cm?

Nic nie proponujemy. Porównanie przeprowadzono przy ociepleniu gr. 10 cm.

naklejenie 10 cm a 20 nie ma żadnej różnicy w czasie realizacji.

Zgadza się.

Albo w szkielecie dlaczego tez tylko 10 cm wełny?
Bo wszędzie jest 10. Można oczywiście zamienić na 15 wszędzie lub na 20 i porównać wyniki.

Dlaczego nie ma podanych cen realizacji poszczególnych typów ścian?

Ponieważ nie porównywaliśmy cen a parametry fizyczne.

Niestety, w mojej tabelce to ściana z silkatów 18 cm ocieplonych 20 cm styropianu grafitowego bije wasze preffekko o głowę.

To zależy co porównujemy. Spokojniej proszę:-). A jak ktoś uważa, że "bije" to niech tak uważa ... Nie mamy nic przeciwko.

Ma lepsza akumulacyjność, tłumienie dzwieków, poejmnosc cieplną, współczynnik U. A cenowo to nawet do pięt nie dorastacie. Jedynie tempo budowy jest ine, co przy SSO to kwestia miesiąca dla calego domu.

Wszystko widać w tabeli, więc nie ma co nawet za bardzo komentować. Kto chce ten widzi.

Bełkot reklamowy i tyle.

No nie wiem, nie wiem ....

Panie Kleczewski - tolerujemy pana obecnosc na forum tylko dlatego, by mial Pan szanse bronić się przed oskarżeniami klientów.
Jesli zamierza Pan prowadzić działanosć handlowa, proszę o wykupienie płatnego konta.
Inacze będzie ban za takie bzdury, jakie Pan publikuje.

O czym Pan pisze. O jakich oskarżeniach i przed kim?
Czy czymś naruszyłem regulamin?

[Elfir]

Tak - reklamujesz firmę Pre**** wklejając linki z peanami pochwalnymi napisanymi w formie totalnie nieobiektywnego rzekomego "porównania"

[Konto usunięte na żądanie]

Każdemu porównaniu można zarzucić, że jest nieobiektywne. Nie mam nic przeciwko aby ktoś wkleił inne - byleby oparte na jakichś danych fizycznych. Po za tym widać dane i każdy może porównać sam. Nie reklamuję a zestawiam z innymi technologiami - to przecież temat wątku. Nie wydaje mi się bym jakkolwiek łamał regulamin i nie zamierzam.

[Elfir]

A mnie to jednak tak wygląda.

[Konto usunięte na żądanie]

To jak tu w takim razie porównuje się technologie, ... bo może nie rozumiem.

[Arturo72]

To jak tu w takim razie porównuje się technologie, ... bo może nie rozumiem.
Normalnie a nie tylko dla idiotów co próbujecie robić.
Mam grubość ściany z izolacją 38cm i U=0,14 koszt 1m2 to ok.75zł czyli Wasz technologia jest na starcie do d..y.
Ściana z silikatu.

Teraz słucham porównania ale nie od idioty dla idioty tylko dla inwestora Panie Kleczewski.

[Elfir]

To jak tu w takim razie porównuje się technologie, ... bo może nie rozumiem.

Uczciwie - podając np. cenę i czas budowania ściany z różnych materiałów ale o takim samym współczynniku U
Albo podając że za 100 zł zbuduje się X m2 ściany z silki i Y m2 ściany z porothermu i Z m2 ściany w systemie na P

Tak aby przynajmniej jeden element porównania był wspólny dla wszystkich ścian.

A tu od czapy wzięte ściany o róznych parametrach.
Cwaniakowanie niskich lotów.

[Konto usunięte na żądanie]

Hmmm. Proszę porównywać wszystkie parametry fizyczne i ekonomiczne a nie wyłącznie "U"."U" jest w każdej technologii parametrem regulowanym, więc bardzo łatwo go "poprawić". Są parametry w danych technologiach, których poprawić się nie da. Ja nikogo nie zamierzam przekonywać naprawdę i szczerze do naszej technologii. Drodzy Państwo - spokojnej. Budujcie sobie z czego tylko chcecie, naprawdę nie mam nic przeciwko Waszym przekonaniom. Ważne by każdy był zadowolony ze swojej decyzji;).

[gentoonx]

Jaśniej poproszę. Co oznacza " ... musi być jakiś element wspólny ... " ?

Proszę przeczytać ze zrozumieniem zdanie wcześniejsze - może coś się rozjaśni w łepetynie
Z takim poziomem zrozumienia nie powinien Pan nic pisać

[Konto usunięte na żądanie]

Proszę przeczytać ze zrozumieniem zdanie wcześniejsze - może coś się rozjaśni w łepetynie
Z takim poziomem zrozumienia nie powinien Pan nic pisać

Mnie też bardzo miło Pana poznać:)

[Elfir]

ja mam uczucie deja-vu, już kiedyś na forum toczyla się podobna dyskusja o manipulowanych tabelkach ...

[Konto usunięte na żądanie]

ja mam uczucie deja-vu, już kiedyś na forum toczyla się podobna dyskusja o manipulowanych tabelkach ...

Proponuję w takim razie by ktoś zamieścił "niemanipulowaną" i podyskutujmy merytorycznie na parametry (.... bez dąsania i bez przytyków).Tymczasem dziękuję za dyskusję i życzę wszystkim Państwu dobrej nocy.

[Arturo72]

Hmmm. Proszę porównywać wszystkie parametry fizyczne i ekonomiczne a nie wyłącznie "U"
Panie Kleczewski,parę postów wyżej:
Techologia-silikat
Ściana-38cm
U sciany-0,14
Koszt 1m2 ściany-75zł

Słucham i czytam Pana porównania.
Czy ma Pan problem z czytaniem i zaproponowaniem swojej technologii do porównania ?
Czy może myślał Pan,ze znajdzie tutaj podobnie bezmyślnych ludzi ?

[gentoonx]

Proponuję w takim razie by ktoś zamieścił "niemanipulowaną" i podyskutujmy merytorycznie na parametry (.... bez dąsania i bez przytyków).Tymczasem dziękuję za dyskusję i życzę wszystkim Państwu dobrej nocy.

Panie, tu nikt z Panem na tabelki nie będzie się siłował - z takim nastawieniem i potrzebami idź Pan do piaskownicy, do przedszkola, do 3-latków najlepiej

Bez Pana noc będzie dobra na pewno :)

[lesz]

nie badzmy tacy zlosliwi ;) aktywny watek byl poprzednio w 2003 roku. Pan Adam technologia, standardem ocieplenia jak i marketingiem nadal tam jest :)
zachowal w pelni ducha tamtych czasow ;) ot taki skansenik

[ZbyszekT]

A mi wyszło 6'180 PLN za bloczki z BK 24 cm, z transportem i paletami, na 152 m2 ściany = około 40 PLN za m2. Do tego praktycznie zero odpadu, bo się nie kruszy i można ciąć ręczną piłą.

I murowanie na klej - tanio i szybko. Na klej poszło 834 PLN, jeden worek schodził na około 3 m2 ściany. Około 5 PLN/m2.

Na to pójdzie styropian 15 cm. Ogólnie jestem bardzo zadowolony.

[Konto usunięte na żądanie]

Mnie złośliwości tego typu zupełnie nie przeszkadzają:) Polecam poprostu analizowanie danych fizycznych, bo fizyka jest jedna - ani złośliwa ani pobłażliwa.
Co do cen. Nie liczyłem nigdy m2 ściany, bo bardziej interesuje mnie jak i inwestorów koszt budowy budynku. Porównując KOMPLETNE technologie o faktycznie podobnych parametrach fizycznych ( nie myślę znów wyłącznie o "U" - gdzie jest to tylko jeden i to jeszcze zmienny z wielu występujących parametrów) ceny w zasadzie wiele się nie różnią. Analizując kosztorysowo budowę domu energooszczędnego nie ma większego znaczenia dla ceny w jakiej technologii będzie on budowany - ponieważ przedział cen zakresu deweloperskiego ofertowanego w systemie generalnego wykonawstwa przy większości dziś realizowanych projektów będzie zamykał się w przedziale cen 2500 - 2800 brutto za m2. Oczywiście może udać się kalkulować i taniej w przypadku metod gospodarczych, jednak w przypadku stosowania kompletnych technologii realizacja zadania metodą gospodarczą jest dość trudna. Tak więc wydaje mi się, że wybór technologii to sprawa bardzo indywidualna, gdzie kierowanie się ceną jako argumentem nie do końca jest uzasadnione.A le to oczywiście moje zdanie. Nie mam nic przeciwko jeśli ktoś ma inne zdanie na ten temat.

[Konto usunięte na żądanie]

kochany panie, my na tym forum potrafimy budować domki energooszczędne w okolicach 1000zł/m2 brutto i taką wiedzą się dzielimy, jeśli naprawdę zamierza pan złapać jakiegoś biednego frajera na wyjątkowo promocyjną cenę 2800zł/m2 to nie na tym forum, tutaj pańskiego tagrgetu nie ma i nigdy nie będzie

To bardzo ciekawa innowacja;). Jestem pod wrażeniem;)

PS poniżej ktoś kto kiedyś zaufał firmie przedmówcy i nie bardzo ma pozytywne wspomnienia, w szczególnośći narzekał na czas realizacji inwestycji która miała być szybka a w praktyce wyszła bardzo długa
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173063-Keramzyt&p=6377603&viewfull=1#post6377603

To nie o mojej firmie ... Proszę sprawdzić zanim się Pan wypowie następnym razem. Pozdrawiam. P.S.Nie budujemy domów.

[firewall]

no cóż, idiotów do kupna systemu P...ko na tym forum trudno będzie znaleźć. Jedyną nadzieją dla Adam Kleczewski jest to że dzisiejsza gimbaza zestarzeje się i będzie im można przedstawiać takie tabelki, a oni sami podejmą "jedynie słuszną" decyzję w sprawie budowy domu. W końcu na tym polega zdawanie obecnych egzaminów ( a w przyszłości matura z matematyki obejmie - "pokoloruj drwala")

[Konto usunięte na żądanie]

Nikogo do niczego nie namawiam i nie dzielę ludzi na idiotów i nie idiotów.
Nie namawiam do żadnego zakupu, a chciałbym ewentualnie z kimś podyskutować merytorycznie - jak zachęca temat wątku.

[gentoonx]

.... i nie dzielę ludzi na idiotów i nie idiotów....

Ależ dzieli Pan, takie tabelki i artykuły są ewidentnym przykładem takiego traktowania ;)

[Konto usunięte na żądanie]

.... nie wydaje mi się ...

Czy ma ktoś z Państwa jakieś pytania, doświadczenia czy uwagi merytoryczne? Chętnie porozmawiam o każdej technologii - zapraszam.

[Arturo72]

.... nie wydaje mi się ...

Czy ma ktoś z Państwa jakieś pytania, doświadczenia czy uwagi merytoryczne? Chętnie porozmawiam o każdej technologii - zapraszam.
Proszę:

Panie Kleczewski,parę postów wyżej:
Techologia-silikat
Ściana-38cm
U sciany-0,14
Koszt 1m2 ściany-75zł

Słucham i czytam Pana porównania.
Czy ma Pan problem z czytaniem i zaproponowaniem swojej technologii do porównania ?
Czy może myślał Pan,ze znajdzie tutaj podobnie bezmyślnych ludzi ?

[Konto usunięte na żądanie]

Proszę:
Pisał Pan do mnie już na prv. i pytałem o co Panu chodzi i nadal nie bardzo rozumiem.
Jeżeli udało się Panu osiągnąć takie U - to mogę tylko pogratulować.
Oczywiście Silikat jest bardzo dobrym materiałem. Wymaga jedynie lepszego ocieplenia, co nie jest jakąś wielką
wadą ( co do lambda lub/i grubości). Ja akurat ocieplałbym Silikat wełną. Nie mniej oczywiście możliwe jest i nawet zbudowanie z Silikatu domu pasywnego.Jest to technologi ciężka i mokra, dla mnie to są minusy budowania z uwagi na konieczny do poświęcenia czas i brak realnej, pełnej kontroli nad kosztami realizacji. Co do zasady jest to jak wskazują parametry najlepsza technologia mokra. Warto przemyśleć jaki pełen system dociepleń zastosować.
Pozdrawiam Serdecznie.

[Elfir]

Co znaczy brak kontroli nad kosztami?
Cena silikatu jest znana, cena m2 styropianu również. Także tynku, siatki, kleju. Cena robocizny przy ocieplaniu sciany 50-55 zł/m2 w zeszłym roku.
Co tu jest niejasnego?
Jak ktoś umie obliczyć powierzchnię prostokata i trójkąta to policzy całą elewację.

[Arturo72]

Ja akurat ocieplałbym Silikat wełną.
Żeby oczywiście ściana "oddychała"...
Ja w domu nie mam nawet grama wełny,sam styropian czyli dom ścianami ani dachem nie będzie "oddychał",będzie oddychał poprzez sprawną wentylację.

Również nie rozumiem co to znaczy,że nie ma kontroli nad kosztami.
Wiedziałem ile mam m2 ścian i zamówiłem,kupiłem i zużyłem tyle ile było potrzeba,ani mniej ani więcej.

[Groszek80]

Oddychanie domów to akurat jakiś polski mit marketingowy. Ale patrząc od strony praktycznej, ja bym tego tak do końca nie ignorował.

Wentylacja oczywiście odbiera zdecydowaną większość wilgoci użytkowej. Ale czy całość? Na pewno nie. Reszta wniknie w parkiet, tynk, meble - co tam chcesz. Jeśli wentylacja się przytka albo będzie akurat sezon zimowy i nie będzie tak wydajna, to ta wilgoć będzie sobie krążyła po mieszkaniu dłużej. I jest oczywiście taka szansa, że dostanie się do muru. Mur z betonu zatrzyma wilgoć. Silka i Porotherm oddadzą na zewnątrz. Wilgoć, która będzie się kondensowała w murze może miejscowo doprowadzić do pogorszenia parametrów termicznych - to jest potwierdzony fakt. W teorii zatem paroprzepuszczalność ścian to jakiś tam parametr do wzięcia pod uwagę przy wyborze materiału. Oczywiście, że nie kluczowy, ale są racjonalne argumenty, że lepiej budować ściany o dobrej paroprzepuszczalności.

[Elfir]

Groszek - bzdura. WM osusza dom tak, że trzeba dodatkowo nawilżać powietrze.

[Arturo72]

O
Wentylacja oczywiście odbiera zdecydowaną większość wilgoci użytkowej. Ale czy całość? Na pewno nie. Reszta wniknie w parkiet, tynk, meble - co tam chcesz. Jeśli wentylacja się przytka albo będzie akurat sezon zimowy i nie będzie tak wydajna, to ta wilgoć będzie sobie krążyła po mieszkaniu dłużej. I jest oczywiście taka szansa, że dostanie się do muru. Mur z betonu zatrzyma wilgoć. Silka i Porotherm oddadzą na zewnątrz. Wilgoć, która będzie się kondensowała w murze może miejscowo doprowadzić do pogorszenia parametrów termicznych - to jest potwierdzony fakt. W teorii zatem paroprzepuszczalność ścian to jakiś tam parametr do wzięcia pod uwagę przy wyborze materiału. Oczywiście, że nie kluczowy, ale są racjonalne argumenty, że lepiej budować ściany o dobrej paroprzepuszczalności.
Oczywiście pisałem o sprawnej wentylacji a nie o wentylacji grawitacyjnej ;)
W zimie jak Elfir pisała,WM na wysokich wydajnościach wysusza aż nadto dom.

[Elfir]

teraz latem WM mam wyłączoną a wszytskie okna otwarte. Włączam jedynie po kąpieli

[Arturo72]

teraz latem WM mam wyłączoną a wszytskie okna otwarte. Włączam jedynie po kąpieli
U mnie podobnie czyli żona otwiera okna na potęgę,chociaż reku chodzi cały czas bo nie che mi się wtyczki wyciągać z gniazdka ;)

[gentoonx]

Oddychanie domów to akurat jakiś polski mit marketingowy. Ale patrząc od strony praktycznej, ja bym tego tak do końca nie ignorował.

Wentylacja oczywiście odbiera zdecydowaną większość wilgoci użytkowej. Ale czy całość? Na pewno nie. Reszta wniknie w parkiet, tynk, meble - co tam chcesz. Jeśli wentylacja się przytka albo będzie akurat sezon zimowy i nie będzie tak wydajna, to ta wilgoć będzie sobie krążyła po mieszkaniu dłużej. I jest oczywiście taka szansa, że dostanie się do muru. Mur z betonu zatrzyma wilgoć. Silka i Porotherm oddadzą na zewnątrz. Wilgoć, która będzie się kondensowała w murze może miejscowo doprowadzić do pogorszenia parametrów termicznych - to jest potwierdzony fakt. W teorii zatem paroprzepuszczalność ścian to jakiś tam parametr do wzięcia pod uwagę przy wyborze materiału. Oczywiście, że nie kluczowy, ale są racjonalne argumenty, że lepiej budować ściany o dobrej paroprzepuszczalności.

-wentylacja się przytka

Co za bełkot :bash:

[Elfir]

U mnie podobnie czyli żona otwiera okna na potęgę,chociaż reku chodzi cały czas bo nie che mi się wtyczki wyciągać z gniazdka ;)


Nie macie sterownika?

[Arturo72]

Nie macie sterownika?
Mamy ale tam nie ma "off",ster jest w kuchni i jak widzę otwarte okna to daje na minimalną wydajność :)

[Elfir]

Na moim mogę wyłączać i regulowac.

[firewall]

Groszek,zimą i przy niesprawnej WG można sobie poradzić.Wystarczy mieć ciepło w domu i często wietrzyć(b.krótko ale z przeciągiem). Wtedy 45% wilgotność jest trudna do uzyskania (bo zwykle jest mniejsza). A przy sprawnej WM to możesz dorobić się 20% wilgotności i wtedy kombinujesz jak ją podnieść.

[Konto usunięte na żądanie]

Co znaczy brak kontroli nad kosztami?
Cena silikatu jest znana, cena m2 styropianu również. Także tynku, siatki, kleju. Cena robocizny przy ocieplaniu sciany 50-55 zł/m2 w zeszłym roku.
Co tu jest niejasnego?
Jak ktoś umie obliczyć powierzchnię prostokata i trójkąta to policzy całą elewację.

Tak, tyle, że długi czas realizacji nie jest sprzymierzeńcem i zarówno zmiany cen jak i zdarzenia nie przewidziane powodują, że praktycznie każde założenia co do kosztów są zmieniane w trakcie realizacji kilkakrotnie. Na nic tu umiejętność liczenia powierzchni.

[Konto usunięte na żądanie]

Żeby oczywiście ściana "oddychała"...
Ja w domu nie mam nawet grama wełny,sam styropian czyli dom ścianami ani dachem nie będzie "oddychał",będzie oddychał poprzez sprawną wentylację.

Również nie rozumiem co to znaczy,że nie ma kontroli nad kosztami.
Wiedziałem ile mam m2 ścian i zamówiłem,kupiłem i zużyłem tyle ile było potrzeba,ani mniej ani więcej.

Szacowane koszty przed inwestycją wynosiły 250 tyś a w efekcie końcowym brakło 300 tyś zł. Długi czas realizacji przy technologiach mokrych tradycyjnych sprawia, że trafne oszacowanie kosztów budowy przed jej rozpoczęciem zdarza się bardzo rzadko ( w zasadzie się nie zdarza).

Co do styropianu, to nie rozumiem czemu ludzie go w ogóle stosują. Proszę się nie denerwować - takie jest moje zdanie i oczywiście nie musi się nikt z nim zgadzać. Silikaty co widać z parametrów fizycznych stworzone są wręcz do ocieplania wełną. W związku z tym że Silikat jest "zimny" ujmując kolokwialnie to należy ocieplać go wełną - znów moim zdaniem minimum o gr. 20 cm, a najlepiej 30 cm. Wtedy można uzyskać dwie sprawy:
- po 1 bardzo przyzwoite U
- po 2 możliwość montażu stolarki okiennej i drzwiowej w warstwie izolacji, czym da się wyeliminować wszelkie mostki - które w przypadku Silikatu są wyjątkowo NIEBEZPIECZNE.
- po 3 w związku z tym, że Silikat jest (świetnym) materiałem "dyfuzyjnie otwartym" może się zdarzyć, że od wewnątrz, niejako pod warstwą styropianu pojawi się wilgoć, która z czasem może spowodować powstanie grzyba.
Gdybym miał kupować Silikat z zamiarem ocieplenia go styropianem to wolałbym już kupić jakikolwiek najtańszy materiał do wymurowania ścian. Większość dobrych parametrów które posiada sam Silikat, styropian po prostu mu "odbiera". Zdaję sobie sprawę z tego, że ta wypowiedź się niektórym z Państwa bardzo nie spodoba ... No cóż. Mimo to życzę wszystkim dobrej niedzieli.

[Konto usunięte na żądanie]

Oddychanie domów to akurat jakiś polski mit marketingowy. Ale patrząc od strony praktycznej, ja bym tego tak do końca nie ignorował.

"Oddychanie domów" - nie znam takiego pojęcia.
"Oddychanie ścian" - to już zagadnienie fizyczne, coraz poważniej traktowane ( nie koniecznie w naszym kraju).

[Arturo72]

Szacowane koszty przed inwestycją wynosiły 250 tyś a w efekcie końcowym brakło 300 tyś zł. Długi czas realizacji przy technologiach mokrych tradycyjnych sprawia, że trafne oszacowanie kosztów budowy przed jej rozpoczęciem zdarza się bardzo rzadko ( w zasadzie się nie zdarza).

Co do styropianu, to nie rozumiem czemu ludzie go w ogóle stosują. Proszę się nie denerwować - takie jest moje zdanie i oczywiście nie musi się nikt z nim zgadzać. Silikaty co widać z parametrów fizycznych stworzone są wręcz do ocieplania wełną. W związku z tym że Silikat jest "zimny" ujmując kolokwialnie to należy ocieplać go wełną - znów moim zdaniem minimum o gr. 20 cm, a najlepiej 30 cm. Wtedy można uzyskać dwie sprawy:
- po 1 bardzo przyzwoite U
- po 2 możliwość montażu stolarki okiennej i drzwiowej w warstwie izolacji, czym da się wyeliminować wszelkie mostki - które w przypadku Silikatu są wyjątkowo NIEBEZPIECZNE.
- po 3 w związku z tym, że Silikat jest (świetnym) materiałem "dyfuzyjnie otwartym" może się zdarzyć, że od wewnątrz, niejako pod warstwą styropianu pojawi się wilgoć, która z czasem może spowodować powstanie grzyba.
Gdybym miał kupować Silikat z zamiarem ocieplenia go styropianem to wolałbym już kupić jakikolwiek najtańszy materiał do wymurowania ścian. Większość dobrych parametrów które posiada sam Silikat, styropian po prostu mu "odbiera". Zdaję sobie sprawę z tego, że ta wypowiedź się niektórym z Państwa bardzo nie spodoba ... No cóż. Mimo to życzę wszystkim dobrej niedzieli.
Czy zawsze Pan tak naciąga rzeczywistość i traktuje inwestorów jako bezmyślne istoty ?
Materiał na ściany zewnętrzne w technologii mokrej kosztował mnie ok.5000zł czyli zapewne stąd wzięła się różnica 50000tys.zł i zapewne przez to ciężko jest określić oszacowanie kosztów budowy z dokładnością do 10zł.
Czas postawienia ścian to było ok.2-3 tygodnie,czyli bardzo długo nie ?
Co do dyfuzyjności ścian:

A przy sprawnej WM to możesz dorobić się 20% wilgotności i wtedy kombinujesz jak ją podnieść.
Okna mam wysunięte w warstwie ocieplenia,czy wiedział Pan,że w styropian też tak można zrobić ?
Skąd się Pan urwał ? Odmrozili Pana po 40 latach czyli od technologii z PRL-u i stąd Pan nie ma pojęcia o dzisiejszych czasach ?
Tak można przypuszczać tym bardziej po Pana bzdurnych tekstach że przedstawia Pan 10cm izolacji na silikatach i martwi się o zbyt dużą wilgotnosć w domu.

Czy Pan chociaż myśli zanim coś napisze czy faktycznie z premedytacją traktuje Pan ludzi za idiotów pisząc takie bzdury ?

[Arturo72]

Podobnych doradców/szkodników jak Pan miał sąsiad.
Fachmany doradzili mu,żeby styropian kłaść na placki "żeby nie przegrzać domu i żeby wilgoć wychodziła i zamiast 12cm dać tylko 10cm bo starczy",gość przez sezon klnie na czym świat stoi bo nie przegrzewa domu i zużył 3t. ekosyfu w domu mniejszym od mojego i ma problem z odbiorem domu.

[Konto usunięte na żądanie]

Czy zawsze Pan tak naciąga rzeczywistość i traktuje inwestorów jako bezmyślne istoty ?
Materiał na ściany zewnętrzne w technologii mokrej kosztował mnie ok.5000zł czyli zapewne stąd wzięła się różnica 50000tys.zł i zapewne przez to ciężko jest określić oszacowanie kosztów budowy z dokładnością do 10zł.
Czas postawienia ścian to było ok.2-3 tygodnie,czyli bardzo długo nie ?
Co do dyfuzyjności ścian:

Okna mam wysunięte w warstwie ocieplenia,czy wiedział Pan,że w styropian też tak można zrobić ?
Skąd się Pan urwał ? Odmrozili Pana po 40 latach czyli od technologii z PRL-u i stąd Pan nie ma pojęcia o dzisiejszych czasach ?
Tak można przypuszczać tym bardziej po Pana bzdurnych tekstach że przedstawia Pan 10cm izolacji na silikatach i martwi się o zbyt dużą wilgotnosć w domu.

Czy Pan chociaż myśli zanim coś napisze czy faktycznie z premedytacją traktuje Pan ludzi za idiotów pisząc takie bzdury ?


Czy ja jestem niegrzeczny wobec Pana?;) Proszę trochę wyluzować, bo walczy Pan tu ze mną jak Tatarzy o niepodległość Krymu ;) ( jak się okazało mało skutecznie;)). Wydaje mi się też, że zbyt często używa Pan słowa "idiota". Musi Pan tak rozmawiać? To co dla Pana jest bzdurą - zapewniam nie jest nią dla wielu branżystów/fachowców. I po co te nerwy?;)

Oczywiście dobrze, że zamontował Pan okna w styro. Co do reszty Pana wypowiedzi trudno mi dyskutować z Panem, bo po za irytacją z Pana strony jaką tu Pan uskutecznia bez powodu, nie bardzo jest jakiekolwiek podłoże do dalszej dyskusji. Jak Pan uważa się za fachowca to proszę sobie podstawić 20 cm czy 30 cm izolacji do wszystkich kolejno technologii z naszej tabeli i porównać wyniki. Wnioski uzyska Pan takie same jak my przy 10 cm. PRAWIE wszyscy w Polsce upierają się co do analiz oderwanego od innych parametrów współczynnika "U" i wydaje się im, że rozumieją istotę fizyki budowli. Niestety sprawa nie jest taka prosta ;). Nasz materiał pokazuje prawie (PRAWIE) całość zagadnień fizycznych i warto to analizować na spokojnie by się czegoś dowiedzieć. Pozdrawiam ciepło;).

[Konto usunięte na żądanie]

Podobnych doradców/szkodników jak Pan miał sąsiad.
Fachmany doradzili mu,żeby styropian kłaść na placki "żeby nie przegrzać domu i żeby wilgoć wychodziła i zamiast 12cm dać tylko 10cm bo starczy",gość przez sezon klnie na czym świat stoi bo nie przegrzewa domu i zużył 3t. ekosyfu w domu mniejszym od mojego i ma problem z odbiorem domu.

... nie zupełnie podobnych, bo jak mam ja być do końca szczery - ... czym znów się narażę - (tylko na Boga, proszę się znów nie denerwować ;)) - styropian wg. mnie nadaje się do budowy łódki celem odbycia przepływu relaksacyjnego po stawie, a nie nie do izolowania ścian w domu:). Proszę tę wypowiedź potraktować jako żart (choć nie do końca):). Pozdrawiam i życzę spokojniej niedzieli.

[Arturo72]

... nie zupełnie podobnych, bo jak mam ja być do końca szczery - ... czym znów się narażę - (tylko na Boga, proszę się znów nie denerwować ;)) - styropian wg. mnie nadaje się do budowy łódki celem odbycia przepływu relaksacyjnego po stawie, a nie nie do izolowania ścian w domu:). Proszę tę wypowiedź potraktować jako żart (choć nie do końca):). Pozdrawiam i życzę spokojniej niedzieli.
Czyli jednak został Pan odmrożony po 40 latach skoro uważa Pan,że zamiast sprawnej wentylacji to ściany odprowadzają wilgoć czyli "ściany mają płuca i oddychają" lub tnie Pan głupa w celu marketingowym i chce Pan dalej ogłupiać innych.
Albo jedno albo drugie.

Jeszcze raz polecam dokładne przeczytanie poniższego cytatu,jak mam Pan problem z czytaniem to wolno,literka po literce:

A przy sprawnej WM to możesz dorobić się 20% wilgotności i wtedy kombinujesz jak ją podnieść.
I to nie jest bzdurne opracowanie pańskiego typu tylko z życia wzięte doświadczenie setek inwestorów,m.in moje ponieważ także posiadam sprawną wentylację w szczelnym termosie ze styropianu.

[Konto usunięte na żądanie]

Czyli jednak został Pan odmrożony po 40 latach skoro uważa Pan,że zamiast sprawnej wentylacji to ściany odprowadzają wilgoć czyli "ściany mają płuca i oddychają" lub tnie Pan głupa w celu marketingowym i chce Pan dalej ogłupiać innych.
Albo jedno albo drugie.

To znaczy, że mam obecnie 3 lata. Może i tak jest;). Tym bardziej wynalazek taki jak fiizyka budowli nie może być wyłącznie mój:).
Dyfuzyjność ścian to jedno, a wentylacja to drugie. Zbija Pan błędnie dwa różne zagadnienia w jedno.
Ehhh ....
Pozdrawiam:).

[Arturo72]

Dyfuzyjność ścian to jedno, a wentylacja to drugie. Zbija Pan błędnie dwa różne zagadnienia w jedno.
Ehhh ....
Pozdrawiam:).
Jaka będzie dyfuzyjność ścian od wewnątrz w łazience wykaflowanej od góry do dołu lub na ścianie powlekanej gumą ?
Jaka będzie dyfuzyjność ścian w technologii thermodom czyli ze styropianem od środka ?
Czy wtedy także ściany "oddychają" ?

[fotohobby]

@ Adam Kleczewski
A co dzieje sie w parą wodną migrująca zimą przez ściane z silikatow i 20cm warstwę wełny na nich ?

[Konto usunięte na żądanie]

No właśnie wszystko wynika z tabeli którą załączyłem. Polecam spokojnej analizie.
Jest coraz więcej opracowań dostępnych, mimo, iż lobby styropianowe jest faktycznie najsilniejsze.
Polecam poczytać co się dzieje w tym zagadnieniu w innych krajach:). Życzę trafnych wniosków i samych dobrych decyzji.
A tu znalazłem np. ciekawy artykuł:
http://www.chemiabudowlana.info/index,art,5915,,,,ocieplenie_z_efektem_osuszania_s ystemy_ocieple_kabe_therm_ze_styropianem_perforowa nym_klima

[fotohobby]

Tabelka to skansen i póki nie wrzucisz tam aktualnych danych nie mam zamiaru zajmować nią sobie czasu.
Ponawiam pytanie:
co dzieje sie w parą wodną migrująca zimą przez ściane z silikatow i 20cm warstwę wełny na nich

EDIT:
Styropian perforowany - czyli jak wyrzucić pieniądze na ocieplenie w błoto :)

[Konto usunięte na żądanie]

Tabelka to skansen i póki nie wrzucisz tam aktualnych danych nie mam zamiaru zajmować nią sobie czasu.
Ponawiam pytanie:
co dzieje sie w parą wodną migrująca zimą przez ściane z silikatow i 20cm warstwę wełny na nich

EDIT:
Styropian perforowany - czyli jak wyrzucić pieniądze na ocieplenie w błoto :)


Oczywiście Twój wybór - Twój dom. Ważne byś Ty był zadowolony ...
Co do pary - wilgoci są dwie możliwości, albo się magazynuje i w "ciepłym" otoczeniu stwarza (choćby) świetne warunki
do powstawania grzyba/pleśni ( ... nie tylko to) lub jeśli wytworzone są odpowiednie warunki do jej odparowania ( kolokwialnie "wietrzenia") to że się pojawia nie jest zagrożeniem.Są jeszcze oczywiście sytuacje pośrednie. O tym decyduje rozkład zmian ciśnienia w przegrodzie co z kolei wywoływane
różnicami temperatury po dwóch stronach przegrody. To wszystko wynika z parametrów w tabeli, ale jak "nie" to "nie" :).
To są dość podstawowe prawa fizyki omawiane na poziomie szkoły średniej. Jednak jest tak, że ludzie wolą gotowe-podane rozwiązania dzięki czemu lobby osiąga zamierzony cel = sprzedaż. Mówię tu o fizyce bo jest ona jedynym zasadnym kryterium odpowiadającym na całe zagadnienie, Każdy natomiast oczywiście ma prawo do własnego wyboru.A mnie osobiście te wybory "ani ziębią ani parzą" ;). To, że sam jestem alergikiem to temat jest najzwyczajniej dla mnie interesujący, ale daleki jestem od namawiania kogoś do czegokolwiek;).

[Elfir]

Tak, tyle, że długi czas realizacji nie jest sprzymierzeńcem i zarówno zmiany cen jak i zdarzenia nie przewidziane powodują, że praktycznie każde założenia co do kosztów są zmieniane w trakcie realizacji kilkakrotnie. Na nic tu umiejętność liczenia powierzchni.

Długi czas to oznacza 12 miesięcy. Przy czym sam SSO to jest miesiąc. W miesiac nie ma drastycznych podwyżek a inflacja na rynku budowlanym jest niewielka, między 2008 a 2012 nastąpiła nawet deflacja.



- po 1 bardzo przyzwoite U
- po 2 możliwość montażu stolarki okiennej i drzwiowej w warstwie izolacji, czym da się wyeliminować wszelkie mostki - które w przypadku Silikatu są wyjątkowo NIEBEZPIECZNE.
- po 3 w związku z tym, że Silikat jest (świetnym) materiałem "dyfuzyjnie otwartym" może się zdarzyć, że od wewnątrz, niejako pod warstwą styropianu pojawi się wilgoć, która z czasem może spowodować powstanie grzyba.
Gdybym miał kupować Silikat z zamiarem ocieplenia go styropianem to wolałbym już kupić jakikolwiek najtańszy materiał do wymurowania ścian. Większość dobrych parametrów które posiada sam Silikat, styropian po prostu mu "odbiera". Zdaję sobie sprawę z tego, że ta wypowiedź się niektórym z Państwa bardzo nie spodoba ... No cóż. Mimo to życzę wszystkim dobrej niedzieli.

punkt 1 i 2 są do osiągnięcia za pomocą styropianu.
Tekst o montazu w warstwie ocieplenia wyraźnie wskazuje o braku podstawowej wiedzy.
Grafitowy styropian ma U lepsze od najlepszej wełny o tej samej grubości.

punkt 3 skoro silikat jest dyfuzyjnie otwarty wilgoć to bloczek jest natychmiast osuszany przez WM, a z powodu wysokiego odczynu pH nie ma szans by pojawił się grzyb.

Kolejna uwaga - u mnie silikat był najtanszym rozwiązaniem budowy. Ma rewelacyjne parametry.

Przypominam, że forum jest wysoko pozycjonowane w google. Jak się pan rozpędzi z takimi "rewelacjami" to potencjalni klienci trafią tutaj wpisując nazwę firmy w przeglądarce. Dlatego jej nie używam, żeby Panu nie robić niedzwiedziej przysługi.
Ale jak już trafią to przekonają się, że kwestią trzech tygodni dłużej mogą mieć SSO za połowę ceny i o lepszych parametrach :D

[Elfir]

... nie zupełnie podobnych, bo jak mam ja być do końca szczery - ... czym znów się narażę - (tylko na Boga, proszę się znów nie denerwować ;)) - styropian wg. mnie nadaje się do budowy łódki celem odbycia przepływu relaksacyjnego po stawie, a nie nie do izolowania ścian w domu:). Proszę tę wypowiedź potraktować jako żart (choć nie do końca):). Pozdrawiam i życzę spokojniej niedzieli.

Proszę potraktowac jako żart - drewno nadaje się do budowy łódki a nie domu.

Mniej więcej podobna merytoryka wypowiedzi.

W kwestii parowania wody przez ściany dyfuzyjne:
Wełna zmoczona wodą pochodzącą ze skroplonej wody przechodzącej dyfuzyjnie przez ścianę zatraca swoje właściwości izolacyjne. Bo punkt skraplania wypadnie w wełnie a nie w ścianie.

****
Na fachowców (bedacymi w rzeczywistosci po prostu dystrubutowami swoich technologii) i ich wiedzę mam uczelenie od czasu targów gdzie kilkunastów specjalistów usiłowało mi wmówić, że przy kondensacyjnym piecu gazowym, z rurą powietrzno-spalinową i WM muszę w pomieszczeniu z piecem robić wentylację grawitacyjną, bo tego wymagają przepisy.
Pośrednim zyskiem jest to, że teraz Prawo Budowlane i rozporzadzenia mam dobrze opanowane.

[Elfir]

jakie jest migrowanie wody z wnętrza na zewnątrz w ścianie pokrytej farbą lateksową?

[Konto usunięte na żądanie]

Długi czas to oznacza 12 miesięcy. Przy czym sam SSO to jest miesiąc. W miesiac nie ma drastycznych podwyżek a inflacja na rynku budowlanym jest niewielka, między 2008 a 2012 nastąpiła nawet deflacja.



punkt 1 i 2 są do osiągnięcia za pomocą styropianu.
Tekst o montazu w warstwie ocieplenia wyraźnie wskazuje o braku podstawowej wiedzy.
Grafitowy styropian ma U lepze od najlepszej wełny o tej samej grubości.

punkt 3 skoro silikat jest dyfuzyjnie otwarty wilgoć to bloczek jest natychmiast osuszany przez WM, a z powodu wysokiego odczynu pH nie ma szans by pojawił się grzyb.

Kolejna uwaga - u mnie silikat był najtanszym rozwiązaniem budowy. Ma rewelacyjne parametry

Przypominam, że forum jest wysoko pozycjonowane w google. Jak się pan rozpędzi z takimi "rewelacjami" to potencjalni klienci trafią tutaj wpisując nazwę firmy w przeglądarce. Dlatego jej nie używam, żeby Panu nie robić niedzwiedziej przysługi.
Ale jak już trafią to przekonają się, że kwestią trzech tygodni dłużej mogą mieć SSO za połowę ceny i o lepszych parametrach :D

1.Czy ja gdzieś napisałem, że nie da się montować stolarki w warstwie styro.? Zalecałem jedynie montowanie stolarki w warstwie wełny i podtrzymuję.
2. Tak wiem że PH .... . Praktyka jednak pokazuje zupełnie co innego.Proszę poszukać ekspertyz wykonywanych przez mykologów. Ciężko ale da się znaleźć nawet i w necie. Po prostu czy grafitowy czy ryflowany czy jaki tam inny styropian jest "dyfuzyjnie zamknięty" co ogranicza swobodę przepływu pary i w określonych warunkach wpływa zarówno na mikroklimat i szeroko pojmowany komfort we wnętrzu pomieszczenia jak i nie jest bez znaczenia dla możliwości pojawienia się pleśni. To nie jest moja teoria :). Nie znaczy to wszak, że w każdym domu ocieplonym styropianem musi powstać grzyb - na co muszą się złożyć inne ... parametry.
3. Budowa zakresu stanu surowego w technologi Silikatu ( technologii ciężkiej /najcięższej/) jest błędem wykonawczym, mogącym w przyszłości mieć
konsekwencje po naruszeniu konstrukcji budynku i fundamentowania. Po za tym nie porównywaliśmy czasu realizacji SSO.
4.Styropian ma różne parametry, tak samo jak różne parametry ma wełna. Da się dobierać parametry na wiele sposobów.

Zgadzam się, że Silikat jest dobrym materiałem, ale nie bez znaczenia jest zastosowane innych elementów technolgii. To tylko moje zdanie.Są jednak kraje w których pomału styropian się wycofuje. ... ... Ale tak jak powiedziałem już - niech każdy będzie zadowolony ze swojego wyboru. Tak będzie dobrze :)
A ja może i się tam nie znam ... Proszę więc nie sugerować się moimi opiniami, nie ma sensu:). Tym bardziej, że domek stoi.
Życzę z resztą szczerze dużo radości z użytkowania i żadnych problemów;).

[Konto usunięte na żądanie]

jak widać dla pana są jednak zbyt skomplikowane żeby je pojąć

przybliżę nieco temat, ilość pary wodnej migrującej przez ścianę jest ściśle zależna od wilgotności wewnętrznej, jeśli ktoś ma w domku poniżej 40% to automatem pańska tabela nadaje się tylko na śmietnik historii

pan sobie z laski swojej sprawdzi najpierw dla jakich wartości wilgotności wewnętrznej pańska tabela została obliczona a dopiero potem wrócimy do kwestii kto co wyniósł z szkoły średniej

To o czym Pan pisze to jedno o układ krzywych ciśnień w przegrodzie to drugie. Do póki nie zacznie Pan tych zagadnień rozdzielać nie da rady na pewno się porozumieć :).

[Konto usunięte na żądanie]

jakie jest migrowanie wody z wnętrza na zewnątrz w ścianie pokrytej farbą lateksową?

Oczywiście taka sama jak przy stosowaniu tynków akrylowych. Ale to za dużo na jeden wątek chyba :).
Przebrnijcie Państwo przez tabelę to będzie sens dyskutowania dalej :).

[Konto usunięte na żądanie]

Proszę potraktowac jako żart - drewno nadaje się do budowy łódki a nie domu.

Mniej więcej podobna merytoryka wypowiedzi.

W kwestii parowania wody przez ściany dyfuzyjne:
Wełna zmoczona wodą pochodzącą ze skroplonej wody przechodzącej dyfuzyjnie przez ścianę zatraca swoje właściwości izolacyjne. Bo punkt skraplania wypadnie w wełnie a nie w ścianie.

****
Na fachowców (bedacymi w rzeczywistosci po prostu dystrubutowami swoich technologii) i ich wiedzę mam uczelenie od czasu targów gdzie kilkunastów specjalistów usiłowało mi wmówić, że przy kondensacyjnym piecu gazowym, z rurą powietrzno-spalinową i WM muszę w pomieszczeniu z piecem robić wentylację grawitacyjną, bo tego wymagają przepisy.
Pośrednim zyskiem jest to, że teraz Prawo Budowlane i rozporzadzenia mam dobrze opanowane.


A więźby? A domy z bala? A domy z drewna? Myślę, że gdyby rozliczyć m3 drewna zużytego w budownictwie to jest go znacznie więcej niż tego zużytego przy budowie łódek ...

... ... otóż to! Bo jest jeszcze "wełna" i "wełna".

[Elfir]

Zasugerował Pan, że montaż okien w warstwie ocieplenia na konsolach jest mozliwy tylko przy wełnie - pisał pan przecież w opozycji do styropianu.

Wełna ma inne parametry niż styropian, ale akurat parametr U, o który Pan wspominał jest zdcydowanie lepszy w styropianie grafitowym niż w najlepszej wełnie na rynku.

grzyb w dobrze wentylowanym domuu nie pojawi się NIGDY. Nie ma znaczenia konstrukcja i grubośc ocieplenia. To sa te inne parametry - prawidlowa wentylacja i temperatura, czyli oczywistośc budowlana.

Zakładanie z góry, że dom zostanie zbudowany niezgodnie z prawem i jako taki będzie wadliwy dotyczy każdego materiału budowlanego, także Pr..ko


3. Budowa zakresu stanu surowego w technologi Silikatu ( technologii ciężkiej /najcięższej/) jest błędem wykonawczym, mogącym w przyszłości mieć
konsekwencje po naruszeniu konstrukcji budynku i fundamentowania. Po za tym nie porównywaliśmy czasu realizacji SSO.

Niech pan wyjśni sens tej wypowiedzi, bo jak teraz ją czytam, to ręce mi opadają nad ogromem manipulacji i kłamstwa z Pana strony lub po prostu klasycznej niewiedzy.

[fotohobby]

Oczywiście Twój wybór - Twój dom. Ważne byś Ty był zadowolony ...
Co do pary - wilgoci są dwie możliwości, albo się magazynuje i w "ciepłym" otoczeniu stwarza (choćby) świetne warunki
do powstawania grzyba/pleśni ( ... nie tylko to) lub jeśli wytworzone są odpowiednie warunki do jej odparowania ( kolokwialnie "wietrzenia") to że się pojawia nie jest zagrożeniem.Są jeszcze oczywiście sytuacje pośrednie. O tym decyduje rozkład zmian ciśnienia w przegrodzie co z kolei wywoływane
różnicami temperatury po dwóch stronach przegrody. To wszystko wynika z parametrów w tabeli, ale jak "nie" to "nie" :).


Ciekawe, co stanie się z taka para wodna zima... Jak się skropli w warstwie izolacji (wilgotna wełna jest wspaniałym izolatorem, prawda) albo po wykropleniu zamarznie, co tez będzie dobre dla wełny. Fizyka.
Ja też jestem alergikiem, dlatego wybrałem najbardziej chyba neutralny z materialow - silikat, plus wentylacja mechaniczna (filtrujaca przy okazji powietrze).

To, że Ty jestes wykonawcą domów w systemie P. powoduje, że trudno mówić o Twoim obiektywiźmie.
Porównanie ściany na P. z silikatem, czy ceramiką w konfiguracji, która dzis nie otrzymałaby pozwolenia na budowę zresztą to udawadnia.
Moze porownaj to do muru pruskiegio, albo muru typu Malbork :)

[fotohobby]

Oczywiście taka sama jak przy stosowaniu tynków akrylowych. Ale to za dużo na jeden wątek chyba :).
Przebrnijcie Państwo przez tabelę to będzie sens dyskutowania dalej :).




Ty w ogole zrozumiałeś sens pytania Elfir ? Ona lisala o malowania farba lateksowa wnętrz, a Ty odpowiadasz o tynku zewnetrznym...

[Elfir]

fotohobby - za chwilę zacznę pisać pełną nazwę, żeby potencjalny nabywca szukając systemu w google trafił na nasz wysoko wypozycjonowany wątek :D
Żeby się przekonał w czyje ręce planował odddać budowę D

[Konto usunięte na żądanie]

Zasugerował Pan, że montaż okien w warstwie ocieplenia na konsolach jest mozliwy tylko przy wełnie - pisał pan przecież w opozycji do styropianu.

Wełna ma inne parametry niż styropian, ale akurat parametr U, o który Pan wspominał jest zdcydowanie lepszy w styropianie grafitowym niż w najlepszej wełnie na rynku.

grzyb w dobrze wentylowanym domuu nie pojawi się NIGDY. Nie ma znaczenia konstrukcja i grubośc ocieplenia. To sa te inne parametry - prawidlowa wentylacja i temperatura, czyli oczywistośc budowlana.

Zakładanie z góry, że dom zostanie zbudowany niezgodnie z prawem i jako taki będzie wadliwy dotyczy każdego materiału budowlanego, także Pr..ko


3. Budowa zakresu stanu surowego w technologi Silikatu ( technologii ciężkiej /najcięższej/) jest błędem wykonawczym, mogącym w przyszłości mieć
konsekwencje po naruszeniu konstrukcji budynku i fundamentowania. Po za tym nie porównywaliśmy czasu realizacji SSO.

Niech pan wyjśni sens tej wypowiedzi, bo jak teraz ją czytam, to ręce mi opadają nad ogromem manipulacji i kłamstwa z Pana strony lub po prostu klasycznej niewiedzy.

Budowanie w miesiąc - to miałem na myśli. Szybkie budowanie ( w miesiąc) konstrukcji stanu surowego z Silikatu jest nizgodny ze sztuką budowlaną.Spokojnie. "Zjadłem" słowo i zrobił się bałagan. Rozumiem, że wg. Pani dom dobrze wentylowany to dom z mechaniczną wentylacją. No to mam niestety złą wiadomość - otóż jest sporo grzyba i w domach z wentylacją wymuszoną, w hotelach, biurowcach również.

[Konto usunięte na żądanie]

widział pan kiedyś układ krzywych ciśnień przy 30cm styropianu np: na silikacie ??
widział pan kiedyś jakie temperatury w środku zimy osiąga silikat pod taką kołderką 30cm styropianu ??

PS poniżej zdjęcie ściany domku z firmy P....o
i proszę mi łaskawie wyjaśnić jaką rolę pełni tam styropian kładziony na wełnie, jak konkretnie wyglądają tam krzywe ciśnień, albo mówiąc językiem laickim, po ilu latach wyjdzie mi grzyb na płycie OSB
267822

Nie ma tego w ofercie technologii którą reprezentuję. Znalazł Pan jakiś stary z przed lat rysunek i nie do końca dla tej technologii.

[pollo_loco]

Tabelka zrobiona moim zdaniem na marketingowe zamówienie. Wystarczy kliknąć, żeby wiedzieć co się promowało :P

Dom w SSO z Dryfix chcecie budować 10 miesięcy? W sensie że 7 miesięcy przerwy technologicznej? :P Przecież to jest sucha zaprawa, muru nie trzeba suszyc, docelową nośność ma po 48h. W praktyce ściany stawia się w kilkanaście dni. Jeśli przewidujecie, że reszta roboty zajmie aż tyle czasu - gratulacje :)

Skąd w ogóle pomysł na taki dobór produktów? Przecież wystarczyłoby wziąć zwykły Porotherm P+W żeby znacznie poprawić parametr Rw i trochę U (podejrzewam, że na tyle, żeby było konkurencyjnie do waszego Perfe-coś tam).

Bloczki silikatowe 24 + 10 cm styro - tak mało kto buduje. Nie życiowy dobór materiału. Ale wiadomo - weźmiecie inną konfigurację, to U będzie za dobre...

Do "swojego" materiału wzięliście izolację z wełny drzewnej, która oprócz dobrej izolacji termicznej izoluje też akustycznie. Ot tajemnica podejrzanie dobrego Rw. Taką izolację trzeba było więc konsekwentnie zastosować na innych materiałach!!

Ogólnie robota do bani. Proszę pogratulować kreatywności PRowcom Prefa-coś tam.

[Konto usunięte na żądanie]

Drodzy Państwo.
Ja naprawdę nie jestem w opozycji do niczego. Mam pewne swoje doświadczenia w związku z 20 letnim zaangażowaniem w pracę zawodową. Po za tym zdaję sobie sprawę, że filozofia którą reprezentuję zyskuje aprobatę dopiero około 5% inwestorów w Polsce, dlatego też krytyka na tym forum niczym mnie nie zaskakuje. Nie mam powodów spierać się z Państwem i szczerze mówiąc nawet nie mam na to nawet ochoty. Wkleiłem tabelę z parametrami, które funkcjonują po części jako stałe , po części jako zamienne i każdy może sobie analizować opcje dostępne według własnych potrzeb.
Polecam Państwu zapoznanie się w ramach już choćby pewnego hobby z materiałami produkowanymi obecnie jako ekologiczne z grup produktów specjalnych - takich jak płyty konstrukcyjne cementowe czy gipsowe czy choćby wełny drzewne takich producentów jak choćby Knauf czy Steico. Świat idzie do przodu. Metody budowania z lat 60 tych, 70 tych, 80 tych po lekkich modyfikacjach to już powoli za mało by iść z duchem czasu i by sprostać najsurowszym wymogom. Proszę zobaczyć jak budują Niemcy, Francuzi, Austriacy i proszę się zastanowić co i dlaczego im się opłaca. Bez urazy proszę, bo nie jest moim celem prowadzenie jakichkolwiek sporów.
Pozdrawiam wszystkich i cieszę się z tego, że udało mi się nieco odświeżyć wątek. Życzę samych dobrych wyborów, a przede wszystkim zadowolenia z decyzji.

P.S. I jedna tylko prośba. Jak już komentujecie Państwo jakiś układ warstw w ścianie to proszę sprawdźcie wcześniej jak on faktycznie wygląda (jakie materiały go tworzą!:))

[Arturo72]

Szybkie budowanie ( w miesiąc) konstrukcji stanu surowego z Silikatu jest nizgodny ze sztuką budowlaną.
Bzdura.
Wytłumacz dlaczego taką głupotę piszesz ?

Wkleiłem tabelę z parametrami, które funkcjonują po części jako stałe , po części jako zamienne i każdy może sobie analizować opcje dostępne według własnych potrzeb.

Kolejna bzdura.
Ściana z silikatu jak w tabelce nie funkcjonuje ponieważ nie spełnia warunków technicznych budowy domu i ktoś kto tak zbuduje nie dostanie odbioru domu.
Czyli tabelka dla głąbów albo od głąbów ?
Jeśli chodziło o grubość ściany to są bloczki silikatowe 18cm(mam takowe) i wtedy grubość ściany z izolacją będzie mniejsza i niebo cieplejsza od badziewie,które propagujesz.

[firewall]

Wiecie co?! Zaczynam się bać ludzi na forum,których nick to imię i nazwisko.
Może buduje się na FM psycholog( ewentualnie psychiatra) i wypowie się coś na ten temat?

[Elfir]

Budowanie w miesiąc - to miałem na myśli. Szybkie budowanie ( w miesiąc) konstrukcji stanu surowego z Silikatu jest nizgodny ze sztuką budowlaną. Nie ma spisku.Spokojnie. "Zjadłem" słowo i zrobił się bałagan. Rozumiem, że wg. Pani dom dobrze wentylowany to dom z mechaniczną wentylacją. No to mam niestety złą wiadomość - otóż jest sporo grzyba i w domach z wentylacją wymuszoną, w hotelach, biurowcach również.


Grzyb w domu z wentylacją wymuszoną oznacza, że instalacja została źle zaprojektowana albo ktoś jej nie uruchomił.
Obawiam się, ze pańska "zła wiadomość" to podobna manipulacja co sugerowanie, że tylko w wełnie można sadowić okna w warstwie ocieplenia. Albo stan wiedzy z czasów PRLu

Dom z silikatów - ile Pana zdaniem powinno się murować ściany SSO?
Pana rewelacje pokażę dystrubutorom z grupy silikaty, niech się posmieją :)

***

W Polsce robocizna w porównaniu z zachodem jest tania, dlatego budowa może trwać dłużej. Na zachodzie skraca się budowę i stosuje prefabrykaty, bo robocizna jest wściekle droga i stanowi największe obciążenie budżetu budujących.

Ponieważ jesteśmy w stanie wybudować dom za cenę 2/3 technologii Pr...ko, to wydłuzenie czasu nie przekłada się nawet na oszczędnościach na kredycie hipotecznym. Zwłaszcza, że to jest jedynie kwestia tygodni a nie miesięcy, bowiem fundament czy prace wykończeniowe trwają podobnie długo i w prefabrykacie i w budownictwie tradycyjnym. Co najwyżej może być różnica między tynkiem suchym a tradycyjnym

[Konto usunięte na żądanie]

Według mnie SSO to robota na max tydzień czasu. Dobrego wieczoru - na dziś kończę:)

[gentoonx]

Budowanie w miesiąc - to miałem na myśli. Szybkie budowanie ( w miesiąc) konstrukcji stanu surowego z Silikatu jest nizgodny ze sztuką budowlaną. ....


...

Dom z silikatów - ile Pana zdaniem powinno się murować ściany SSO? ...


Według mnie SSO to robota na max tydzień czasu. ...

Panie, plączesz się Pan w zeznaniach jak mały oszuścik ;)

co za bełkot :bash:

[Konto usunięte na żądanie]

Panie, plączesz się Pan w zeznaniach jak mały oszuścik ;)

co za bełkot :bash:

Doprawdy? Bardzo zabawny Pan jest:. Miło się tu bardzo gawędzi, ale na mnie czas niestety.
Dziękuję wszystkim za cenne wypowiedzi. Z przyjemnością będę tu zaglądał częściej.

[Elfir]

Bełkot, bo nie odowiada na pytania moje, tylko swoje :)
Jego zdaniem SSO powinno trwać max tydzień - w technologii gotowych ścian, ale oczywiście nie o to pytałam.
Moje pytanie dotyczylo murowania SSO z silikatów , bo o tym stale pisałam.
W taki to sposób Pan Kleczewski unika odpowiedzi na pytania, kiedy sam widzi, że zagalopował się za daleko.

Pytanie czy zaoszczędznone 3 tygodnie sa warte płacenia drożej.

[gentoonx]

Post pod postem - rozumiem to po swojemu - wolno mi

w/g niego, miesiąc dla silki to za dużo. To ile? 6mieś? rok? SSO. W/g tak kategorycznego stwierdzenia należy rozumieć, że ilość m2 ściany nie ma znaczenia i 100m2 czy 100.000m2 ściany z silki powinno sie w/g Tego Pana murować tyle samo czasu.
Bełkot :bash:

[Konto usunięte na żądanie]

Witam. W zasadzie na wszystkie postulaty, a i zarzuty ;) powtarzane przez Państwa odpowiedziałem już wcześniej - proszę wrócić do naszych wypowiedzi kolejno. Nie mniej oczywiście wrócę tu i raz jeszcze omówimy - skoro jest taka potrzeba punkt po punkcie.Uwielbiam takie fachowe dyskusje na forach:).
Póki co przepraszam najmocniej za nieobecność - muszę się zająć pracą. Mam nadzieję, że w czasie kiedy mnie tu nie będzie poajawią się jakieś merytoryczne porównania technologii rynkowych byśmy mieli podstawę do rozwinięcia dyskusji.
Miłego dnia życzę Państwu.

[firewall]

Myślę że będzie cała masa wypowiedzi równie "merytorycznych" jak twoje.

[autorus]

Elfir czy przypadkiem nie jest to juz najwyższy czas na zakończenie tego wątku?

[Konto usunięte na żądanie]

Według mnie SSO to robota na max tydzień czasu. Dobrego wieczoru - na dziś kończę:)

Oczywiście nie dla silikatów, bo to technologia ciężka/mokra - więc tu zgodnie ze sztuką:)
Nie ma żadnej lepszej tabeli porównawczej, więc nie mam do czego się odnieść niestety - a szkoda.

[Elfir]

Porównanie technologii - prosze bardzo

Dom z silikatów stawiany systemem gospodarczym - cena do stanu deweloperskiego 1680 zł/m2
Wybudowanie ścian zgodnie ze sztuką - 1 miesiąc

Dom w stystemie Pre**ko - nie wiadomo w rzeczywistości ile kosztuje - inwestorzy nie doczekali się zakończenia robót, bo zarząd zwiał do innej spółki pozostając inwestorów z rozgrzebaną budową i nie rozliczonymi zaliczkami. Do stanu samych ścian bez dachu wydano ponad 100 tyś.

Ja tu widze ogromna przewagę jednak silikatów :D

[Konto usunięte na żądanie]

Porównanie technologii - prosze bardzo

Dom z silikatów stawiany systemem gospodarczym - cena do stanu deweloperskiego 1680 zł/m2
Wybudowanie ścian zgodnie ze sztuką - 1 miesiąc

Dom w stystemie Pre**ko - nie wiadomo w rzeczywistości ile kosztuje - inwestorzy nie doczekali się zakończenia robót, bo zarząd zwiał do innej spółki pozostając inwestorów z rozgrzebaną budową i nie rozliczonymi zaliczkami. Do stanu samych ścian bez dachu wydano ponad 100 tyś.

Ja tu widze ogromna przewagę jednak silikatów :D

Za 1600 w Pe ...ko to może na stan surowy by starczyło - ale za to zgodnie ze sztuką SSO tydzień:).

Co do tamtego zarządu to też za nimi nie przepadam - fakt.

Piękna cena - gratuluję - to prawdziwa rewelacja + 200 pewnie zł za m2 - doprowadzenie pod klucz - ...

A profesjonalna tabelka porównawcza kiedy będzie? ;-(

[Elfir]

to jest profesjonalna, zbudowana na podstawie porównania dwóch budów z tego forum.
Jednej mojej, a innej sygnowanej papierami z panskim podpisem.

[fotohobby]

Tylko, że my tu niczego nie sprzedajemy, wiec nie musimy tworzyć "obiektywnych" tabelek...

Nie ciągnij już tego wątku, bo ani metrytorycznie, ani marketingowo plusow systemowi P. to nie przynosi...

[Konto usunięte na żądanie]

to jest profesjonalna, zbudowana na podstawie porównania dwóch budów z tego forum.
Jednej mojej, a innej sygnowanej papierami z panskim podpisem.

No fakt, pomyłka ten pracodawca mój, ale to było 4 lata temu już chyba i nie o tym jest ten wątek.
Chciałbym zobaczyć porównanie technologii obecnych na rynku - wykonane poprawnie i profesjonalnie.
Chciałbym się czegoś nauczyć i liczę, że ktoś poda jakiś ciekawy materiał tematyczny.Dobrego wieczoru:).

[Konto usunięte na żądanie]

Tylko, że my tu niczego nie sprzedajemy, wiec nie musimy tworzyć "obiektywnych" tabelek...

Nie ciągnij już tego wątku, bo ani metrytorycznie, ani marketingowo plusow systemowi P. to nie przynosi...


Przyjacielu - ja też TU niczego nie sprzedaję:). Szukam informacji rzetelnych i fachowych.

[fotohobby]

Dobrze, że zaznaczyłes TU.
TU nie sprzedajesz, ale TU promujesz, z kiepskim zresztą skutkiem. Pre...ko i Kleczewski kiepsko się kojarzy.

Szukales rzetelnych informacji i znalazles.
Pre...ko jest lepsze od silikatu z 10cm wełny.

[Elfir]

No fakt, pomyłka ten pracodawca mój, ale to było 4 lata temu już chyba i nie o tym jest ten wątek.
Chciałbym zobaczyć porównanie technologii obecnych na rynku - wykonane poprawnie i profesjonalnie.
Chciałbym się czegoś nauczyć i liczę, że ktoś poda jakiś ciekawy materiał tematyczny.Dobrego wieczoru:).

Ten wątek jest o pańskiej wiarygodności.
Bo naszym zdaniem Pan i pańska tabelka jest kompletnie niewiarygodne :D


Fotohobby:
silikat z 20 cm styropianu grafitowgo bije Pre**ko na głowę.

[Konto usunięte na żądanie]

Ten wątek jest o pańskiej wiarygodności.
Bo naszym zdaniem Pan i pańska tabelka jest kompletnie niewiarygodne :D


Fotohobby:
silikat z 20 cm styropianu grafitowgo bije Pre**ko na głowę.

To Wasze zdanie już znam, ale szczerze mówiąc ... ... ... . Poproszę o coś nowego;).
Po za tym to nie na temat - czy to bez znaczenia na tym forum :):);) ?
Proszę o wiarygodną tabelkę, chcę się czegoś nauczyć - każdy ma prawo do nauki i zmiany, czyż nie?;-(

[firewall]

Chciałbym się czegoś nauczyć i liczę, że ktoś poda jakiś ciekawy materiał tematyczny..

A przez te ostatnie lata to byłeś piekarzem, cukiernikiem,kierowcą czy może jakiś inny zawód( o wykształceniu nie wspominając)?
Bo my tu na FM prezentujemy różne zawody i specjalności.

[Konto usunięte na żądanie]

Dobrze, że zaznaczyłes TU.
TU nie sprzedajesz, ale TU promujesz, z kiepskim zresztą skutkiem. Pre...ko i Kleczewski kiepsko się kojarzy.

Szukales rzetelnych informacji i znalazles.
Pre...ko jest lepsze od silikatu z 10cm wełny.

To nic nowego!;) Skojarzenia mnie nie interesują. Interesują mnie fakty:-)

[Konto usunięte na żądanie]

A przez te ostatnie lata to byłeś piekarzem, cukiernikiem,kierowcą czy może jakiś inny zawód( o wykształceniu nie wspominając)?
Bo my tu na FM prezentujemy różne zawody i specjalności.

To skupcie się i wspólnie zróbcie tą tabelkę w końcu! Wierzę, że stać Was na to :)

[Konto usunięte na żądanie]

Dobrej nocy mili Państwo. Będzie tabelka to chętnie się czegoś nauczę od Was, bo póki co nie dajecie mi szans by Was docenić.Pozdrawiam.

[Elfir]

Czy taka tabelka będzie wystarczajaco profesjonalna? Posiada nawet załącznik.

http://images65.fotosik.pl/1130/e2a56373532a93f4gen.jpg

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=245307&d=1393532850

[Elfir]

Druga tabelka:

SILIKAT grubość ściany 40cm czas budowy ścian 2-3 tygodnie współczynnik U = 0,185, promieniotówrczość - bardzo mała
0,5 Tynk cienkowarstwowy mineralny
20,0 styropian grafitowy
18,0 Bloczki SILIKATOWE
1,5 Tynk gipsowy


P** SYSTEM grubość ściany 33,25 cm czas budowy ścian ? współczynnik U = 0,185 , promieniotwórczosć - umiarkowana, keramzyt podobnie jak cegła
0,5 Tynk cienkowarstwowy mineralny
10,0 Izolacja termiczna zewnętrzna z wełny drzewnej
1,25 Płyta cementowo-włóknowa
14,0 Konstrukcja drewniana z wypełnieniem keramzytem granulowanym
1,25 Płyta gipsowa wzmocniona
5,0 Izolacja akustyczna wewnętrzna z wełny drzewnej
1,25 Płyta gipsowa wzmocniona

Silikat:
czas budowy - jest szansa, że dom zostanie zbudowany, co nie jest oczywiste z udziałem Pana reprezentujacego Pr***
współczynnik U - ten sam
izolacja akustyczna - bardzo dobra dla obydwóch technologii
promieniotwórczość - niższa dla silikatów
cena budowy - zdecydowanie niższa niż silikaty


Silikat wygrywa.

[Konto usunięte na żądanie]

Tabela ww. b.słaba bo z poważnymi brakami. Czas budowy z silikatu podany to nieprawda.Wynik - pozostawiam każdemu do samodzielnej oceny, danymi fizycznymi dysponuję, są też dostępne w wątku, w książkach i opracowaniach z fizyki budowli. Zapraszam do kontaktu zainteresowanych porównaniem.

[Konto usunięte na żądanie]

Czy taka tabelka będzie wystarczajaco profesjonalna? Posiada nawet załącznik.

http://images65.fotosik.pl/1130/e2a56373532a93f4gen.jpg

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=245307&d=1393532850

No to tak.
Proszę zwrócić uwagę na pieczątkę, proszę teraz sprawdzić w KRS kto był i kto jest w Zarządzie tej Spółki. Sprawdzone?
Dobrze. To dalej teraz. Owszem. Jak wiadomo pracowałem w spółce DT. Jak wiadomo spółka DT zajmowała się budową domów.
Jak też wiadomo podpisałem umowę z ww. Inwestorem. Jak również i dalej wiadomo przestałem pracować w spółce DT mniej więcej na etapie wykonywania prac fundamentowych ww. umowy z wymienionym Inwestorem. Oczywiste jest, iż kiedy pracowałem dla spółki DT na rzecz spółki DT wykonywałem czynności różne na rzecz spółki DT - jak prawie każdy pracownik, który pracuje na rzecz spółki w której jest zatrudniony.W zasadzie od momentu zakończenia fundamentów na inwestycji nie wiem jak toczyły się losy budowy, jak wyglądały relacje ww. Inwestora z zarządem spółki, ile pieniędzy i za co wpłacił. Jak widać z dokumentu podpisywałem dokument na rzecz spółki a pieniądze inwestor płacił spółce. I mimo, że oczywiście przykro mi, że inwestor jest nie zadowolony nie mi osądzać o winie czyjejś czy jej braku. Ja nie jestem stroną umowy i nie mnie osądzać o zasadności roszczeń etc. W każdym razie mogę powiedzieć, że nie mam pojęcia zielonego dlaczego spółka nie poradziła sobie z realizacją. Od tego momentu domy P ...o były montowane dla różnych inwestorów, przez różne spółki.Jedne spółki/firmy budowlane robiły i robią to lepiej inne gorzej - jak z resztą najpewniej w każdej technologii to bywa. Nie mam nic do powiedzenia na temat spółki DT. Dziękuję za uwagę.

Co zaś do tabeli - jest najzwyklej nie na temat i w żaden sposób nie dotyczy tematu wątku odnośnie technologii stosowanych w budownictwie i ekonomii jakie reprezentują.

Pomijam fakt, że całe to zagadnienie wklejone powyżej jest z 2009 roku i pewnie jeszcze w 2034 będziecie nie na temat je prezentować. Nie szkodzi

Zapamiętajcie, że Pe ...ko to nie firma budowlana a TECHNOLOGIA którą stosuje firma budowlana - KAŻDA - która przejdzie szkolenia, tak więc jeden DT i jego wtopy z 2009/10 roku dla technologii nie mają KOMPLETNIE żadnego znaczenia. Bo to tak jakby jakaś tam firma X budująca z np. SILKI nawaliła. A co to Silkę interesuje? hmmm?

Oczekuję na tabelkę fachową i na temat wątku, który jest nie o mnie a o technologiach, bo za moment zacznę wyciągać na wierzch Wasze sprawy na temat jak się prowadziliście w wieku 16 lat i będzie WAM głupio :)
Czy to jest poważne forum dyskusyjne czy jarmark dominikański?

Dobrej nocy :) ... idę spać.

P.S. Aaaa ... Prywatnie po ludzku oczywiście, że żal mi inwestora ale z pomawianiem mnie się też nieco pogubił i dlatego nie mam w zamiarze odnawiać z nim kontaktu. Aha - skoro mnie tak już inwigilujecie to miałem w życiu jeszcze 5 wtop (bo ww.zdarzenie jak najbardziej za wtopę uważam mimo wszystko i 746 sukcesów - jak umiecie to zważyć to ważcie). A myśleć sobie każdy ma prawo co tylko zechce. Dziękuję za cierpliwość w czytaniu, bo trudno było odpowiedzieć jednym zdaniem. "A kto jest bez winy niech pierwszy ..." ... ... Chrześcijanie.

[gentoonx]

Bardzo dobrze wychodzi Panu żegnanie się, po kilka razy na wieczór :)

Niech Pan się tego trzyma, a może jakieś pieniążki z tego będą .... jest tylu naiwnych ;)

[Elfir]

Tabela ww. b.słaba bo z poważnymi brakami. Czas budowy z silikatu podany to nieprawda.Wynik - pozostawiam każdemu do samodzielnej oceny, danymi fizycznymi dysponuję, są też dostępne w wątku, w książkach i opracowaniach z fizyki budowli. Zapraszam do kontaktu zainteresowanych porównaniem.


czas budowy z silikatu podany poprawnie. W końcu dom stoi, można obejrzeć.
21 wrzesnia pierwszy bloczek
22 październik zalewanie pierwszego stropu
Budowa w dwie osoby: ojciec-majster i syn-pomocnik.
Podaję do pierwszego stropu, bo mam dom piętrowy. Przy poddaszu użytkowym w tym momencie wchodzą już cieśle z więźbą.
Z tym, że sa tu dwie przerwy technologiczne na wiązanie żelbetu. Budowlaniec też nie bywał codziennie, bo kończył robotę na innej budowie. A nas nie było stać na duże ekipy, płaciliśmy z własnej kieszeni, bo kredyt dostaliśmy dopiero w listopadzie.
Teraz to samo tylko rękoma ekipy budowlanej - 4 osoby - bez skomplikowanych podciagów, bez problemu wyjdą 2-3 tygodnie.
Beton komórkowy nieco krócej, bo łatwiej się tnie. A już kładzenie na piankę to zabawa w klocki.

Czyli tabelka jest dokładnie i fachowo wykonana, wg Pańskiego wzoru


Murator podaje nastepujące czasy murowania ścian:
Izolacja pozioma ścian parteru 1 dzień
Murowanie ścian nośnych zewnętrznych i wewnętrznych parteru łącznie z nadprożami otworów drzwiowych i okiennych 1-2 tygodnie – w zależności od technologii ścian
Szalowanie, zbrojenie i wybetonowanie podciągów oraz słupów 1 tydzień
Szalowanie, zbrojenie wieńców i stropu nad parterem (w zależności od technologii stropu i ilości dodatkowych elementów wylewanych w poziomie stropu, na przykład płyty balonowe) 1-3 tygodnie
Wykonanie wieńców i stropu 1-2 dni
Murowanie ścianek kolankowych poddasza 4-5 dni
Szalowanie, zbrojenie i wykonanie wieńca pod murłatę 1-2 dni

Policzmy samo murowanie: 1-2 tygodnie + 1dzień izolacje + 4-5 dni poddasze + 2 dni wieniec = 3 tygodnie.


Jedyną przewagą systemów prefabrykowanych jest czas budowy. A najwiekszym minusem wysokie koszty. Cała reszta niewiele się różni od siebie.
System prefabrykacji też nie ma znaczenia, nie ma lepszych i gorszych, bo kazdym prefabrykowanym systemem da się osiągnać podobne wyniki. Kwestia dobrego projektu.
Co najwyżej klasyczne drewniane domy z wełną drzewną, celulozą, wybiorą ekologicznie zakręceni, których na to stać.
Przykładowo gotowe systemy:
Wolfhaus MEGA WAND U=0,14 W/m2K
Simple Haus ma trzy warianty, z których energooszczedny U ściany - 0,13 W/m2K, a pasywny U =0,09 W/m2K
System M3 ma też ściany o U = 0,09
A w "extreme makeover" kanadyjczyki amerykańskie budowano w tydzień pod klucz.

****
Druga tabelka nie okreslała technologii tylko szanse na pomyślne zakończenie budowy, co w zasadzie dla większości budujących jest bardziej istotne :D
W zasadzie dotyczy każdej budowy z mało znaną firmą, w mało znanej technologii, i generalnym wykonawca, który bierze zaliczki zamiast rozliczać zakończone etapy dopiero.

[Konto usunięte na żądanie]

Bardzo dobrze wychodzi Panu żegnanie się, po kilka razy na wieczór :)

Niech Pan się tego trzyma, a może jakieś pieniążki z tego będą .... jest tylu naiwnych ;)

Nie interesuje mnie Pana opinia na mój temat zupełnie. Dalej będzie o mnie czy w temacie się zacznie w końcu?
Będzie ta tabela w końcu porządna czy tylko na zaczepkach bezpodstawnych się znacie - tacy fachowcy?;)

[Konto usunięte na żądanie]

?

[Konto usunięte na żądanie]

czas budowy z silikatu podany poprawnie. W końcu dom stoi, można obejrzeć.

Moja tabelka nie okreslała technologii tylko szanse na pomyślne zakończenie budowy, co w zasadzie dla większości budujących jest bardziej istotne :D



Co można obejrzeć? Można obejrzeć że był budowany miesiąc?

[Konto usunięte na żądanie]

Naprawdę liczę na to, że zacznie się tu jakaś merytoryczna w końcu dyskusja o danych fizycznych. Proszę o poważne wypowiedzi. Bardzo chcę poznać zdanie osób które mają coś do powiedzenia konkretnie w temacie. Liczę na zdania fachowców od fizyki budowli, termiki, konstruktorów, technologów. Zapraszam do poważnej merytorycznej dyskusji poważnych ludzi.

[Konto usunięte na żądanie]

chłopie tytuł tego wątku to: Jaka technologia budowy jest najbardziej ekonomiczna

twoja tabelka nie zawiera nic o ekonomi, są tam tylko bzdety i nikomu niepotrzebne aluzje do akumulacji i akustyki, na tym forum znajdziesz góra 5% inwestorów którym by się to na coś przydało, którzy wiedzieli by co i do czego, pozostali czyli 95% mają twoje założenia za kompletnie nieprzydatne

PS budownictwo modułowe jest szybkie tylko gdy korzystamy z szablonowych projektów, wystarczy jedna mała drobna zmiana, np: przesunięcie kibelka na inną ścianę i cały proces produkcyjny idzie w łeb, do 2tyg na montaż trzeba dodać extra 6miesięcy czasu oczekiwania na przerobienie rurek w ścianach

powiedzmy sobie wprost, od momentu podpisania umowy do momentu odebrania kluczy upływa bardzo dużo czasu, bo ściany modułowe trzeba zamówić, odczekać w kolejce, wykonać, zgromadzić, przewieźć na plac budowy gdzie wcześniej ktoś wykona fundament i dopiero zmontować

budowanie tradycyjne wcale nie jest dłuższe i do tego jest elastyczne, w trakcie stawiania ścian można jeszcze wszystko pozmieniać, murarzowi jest obojętne gdzie postawi ściankę działową, albo czy okno dać 5 cm w lewo czy 20 cm w prawo

CHŁOPIE:)
Na ekonomię składają się parametry fizyczne ale i to co one potrafią wnieść. Wartości te wyraża się w jednostkach do analizy. By analizować jednostki fizyczne i wyciągać odpowiednie wnioski trzeba jednak mieć trochę wiedzy.Jak do tej pory ludzie tu dyskutujący nie potrafili zrozumieć sensu opracowania, dlatego też dobrze by się stało gdyby głos zaczęli zabierać fachowcy, po to by zacząć mówić właśnie o ekonomii.
Co zaś do technologii prefabrykowanej to ja znam taką organizację i takie terminy:
- dom 150 m2 od zaczęcia budowy do w zakresu "pod klucz" - realizacja trwała 10 tygodni i nie były to żadne zawody na czas ( I Z FUNDAMENTAMI - podkreślam, bo niektórzy liczą czas budowy bez w tym wątku). Więc nie wiem o jakich technologiach "CHŁOPIE" piszesz. Fakt - inwestor miał finansowanie bieżące bez kombinacji, że musi sprzedać mieszkanie, czy nie wie czy dostanie kredyt ... i w jakiej wysokości.
Dobrego dnia.

[fotohobby]

Co można obejrzeć? Można obejrzeć że był budowany miesiąc?

Są dzienniki budowy. U mnie rozpoczęcie prac nad płytą fundamentową rozpoczęło sie 10kwietnia, wylewanie wieńcy 10maja, wiazary były zamontowane 8czerwca i można było rozpoczynać prace związane z pokryciem dachu. 16 czerwca SSO byl gotów.

Piszesz nie na temat, co juz Ci mploplaw ladnie wytłumaczył.

[fotohobby]

Liczę na zdania fachowców od fizyki budowli, termiki, konstruktorów, technologów. Zapraszam do poważnej merytorycznej dyskusji poważnych ludzi.

Kto z fachowców chciałby dyskutowac z czlowiekiem, ktory współczesny system budowy porownuje w przytaczanej tabelce do silikatu z 10cm welny, aby wykazać wyższość tego systemu:)

[Konto usunięte na żądanie]

Dobrze już dobrze, nie mogę niestety dłużej tu rozpisywać, obowiązki wzywają. Pisaliśmy już o tym i tych terminach realizacji technologii ciężkich - mokrych.Powtarzasz się przyjacielu, a poprawnego zestawienia też nie zrobiłeś i nadal nie ma o czym rozmawiać.
Dobrego dnia.

[Arturo72]

Naprawdę liczę na to, że zacznie się tu jakaś merytoryczna w końcu dyskusja o danych fizycznych. Proszę o poważne wypowiedzi. Bardzo chcę poznać zdanie osób które mają coś do powiedzenia konkretnie w temacie. Liczę na zdania fachowców od fizyki budowli, termiki, konstruktorów, technologów. Zapraszam do poważnej merytorycznej dyskusji poważnych ludzi.
Wymagasz powagi od innych a sam pokazujesz,że jesteś jak przedszkolak zapodajac jakieś śmieszne tabelki oderwane od rzeczywistości i sam gadasz jakieś głupoty dla nie myślących.
Moja technologia"mokra" to sciana gr.38cm,która składa się z bloczka silikatowego 18cm i ze styropianu 20cm z lambdą 0,031 przez co U ściany ma 0,13 a koszt 1m2 takiej ściany to 76zł.
Czas postawienia ścian w tej technologii to 3 tygodnie,czas w którym powstała plyta fundamentowa to 5 dni roboczych,powierzchnia ścian zewnetrznych to 150m2 a fundamentu 180m2.
Gdybym dysponował gotówką bez limitu czas powstania domu w takiej technologii mokrej spokojnie w 10-12 tygodni zamknalby się.
Za sobą mam rok,wilgotność w domu zamyka się w przedziale 32-47%,wentylacja mechaniczna wywiewno-nawiewna,zużycie za ogrzewanie za sezon 1900kWh,zero grama wełny w domu,strop izolowany styropianem,okna 3 szyby,styro klejony pianą po obwodzie,dom szczelny.

A u ciebie zero konkretów,same bzdety i bzdury dla naiwnych.

[firewall]

Naprawdę liczę na to, że zacznie się tu jakaś merytoryczna w końcu dyskusja o danych fizycznych. Proszę o poważne wypowiedzi. Bardzo chcę poznać zdanie osób które mają coś do powiedzenia konkretnie w temacie. Liczę na zdania fachowców od fizyki budowli, termiki, konstruktorów, technologów. Zapraszam do poważnej merytorycznej dyskusji poważnych ludzi.

To może lepiej udaj się na zaoczne studia z zakresu budownictwa niż na FM. Tam rozwieją twoje problemy.

[Konto usunięte na żądanie]

Muszę się zgodzić z tym, że dane które podaję ma znaczenie prawdopodobnie dla 5% inwestorów.
Dostrzegam, że wyedukowaliście się dość poprawnie w zakresie znajomości wsp. "U" ( WY=CI w liczebności inwestorów do 95%) ... i na tym poprzestano, nie zgłębiając zagadnienia w sposób uzasadniony.Jest to jednak jeden tylko z wielu parametrów fizycznych - FAKT.

Może za jakiś czas wstawię dla całego porównania izolację 20 cm analogicznie i 30 cm. Będzie o czym być może porozmawiać, bo na ten moment widzę, że nikt nie potrafi chyba tego zrobić.

Co zaś do innych ciekawych danych z rynku, to:
Podobno 50% inwestorów w Polsce buduje domy metodą gospodarczą, przy użyciu jako ocieplenie wyłącznie styropianu. Podobno 30% budujących domy z Silikatów jest już przekonanych do tego, by jako izolację ścian zewnętrznych wykorzystać wyłącznie wełnę. Podobno domy pasywne w Polsce to nawet nie 1% rynku. I właśnie - podobno szybkimi w realizacji, ekologicznymi technologiami wysoce energooszczędnymi zainteresowanych jest w Polsce jedynie 5% inwestorów. Podobno 70% Polaków nie rozumie czytanego tekstu. Podobno to są fakty.

I co Wy na to?

[Arturo72]

Co zaś do innych ciekawych danych z rynku, to:
Podobno 50% inwestorów w Polsce buduje domy metodą gospodarczą, przy użyciu jako ocieplenie wyłącznie styropianu. Podobno 30% budujących domy z Silikatów jest już przekonanych do tego, by jako izolację ścian zewnętrznych wykorzystać wyłącznie wełnę. Podobno domy pasywne w Polsce to nawet nie 1% rynku. I właśnie - podobno szybkimi w realizacji, ekologicznymi technologiami wysoce energooszczędnymi zainteresowanych jest w Polsce jedynie 5% inwestorów. Podobno 70% Polaków nie rozumie czytanego tekstu. Podobno to są fakty.

I co Wy na to?
Po twoich postach widzę,zaliczasz się do 70% Polaków.
Przy okazji,źle przepisales tekst a mianowicie nie "już" a "jeszcze" 30% budujacych wierzy w bzdury,że zamiast wentylacji to ściany "oddychają" odprowadzajac wilgoć z domu.
Podałem ci moją wartość wilgotności w domu,termosie,szescianie szczelnie opakowanym w styropian.

[Konto usunięte na żądanie]

Po twoich postach widzę,zaliczasz się do 70% Polaków.
Przy okazji,źle przepisales tekst a mianowicie nie "już" a "jeszcze" 30% budujacych wierzy w bzdury,że zamiast wentylacji to ściany "oddychają" odprowadzajac wilgoć z domu.


???
To już zupełnie mi ręce opadły teraz .... ;( Kompletnie się nie rozumiemy. Ściany na pewno nie odprowadzają wilgoci z domu.
Wentylacja pomieszczeń to jedno a parametry warstw ściany to drugie - to dwa różne zagadnienia.
Mam wrażenie, że to już jest wyłącznie "tłuczenie piany". Do momentu, kiedy nie będę miał czasu na podstawienie lepszych izolacji do tabeli, dalsza dyskusja wydaje się niestety bez sensu.
Co do używania wełen to ich stosowanie ma tendencję jednak wzrostową.

[Arturo72]

Co do używania wełen to ich stosowanie ma tendencję jednak wzrostową.
Wątpię gdyż wełna nie ma żadnego uzasadnienia w przeciwieństwie do styropianu.
Wełna w domu stosowana jest tylko dlatego,że łatwiej jest ją ułożyć między krokwiami na dachu czy stronie,chociaż jak ktoś się uprze to i styropianem zaizoluje.
Na elewacji wełna nie ma żadnego uzasadnienia.
Dla mnie wełna to badziew.

Ale poczytam jak robi się wodę z mózgu inwestorom i jakich bzdurnych argumentów używa się uzasadniajac wełnę.
Tylko proszę o konkrety a nie debilne teksty o "oddychaniu" ścian.

[Elfir]

Co można obejrzeć? Można obejrzeć że był budowany miesiąc?

Tak - prowadziłam dziennik budowy i na bieżaco wklejałam zdjęcia. Moje zdjęcia mają też daty ich zrobienia.

[Elfir]

[B]Naprawdę liczę na to, że zacznie się tu jakaś merytoryczna w końcu dyskusja o danych fizycznych.

To ja chcę merytorycznej tabeli od pana a nie bezczelnej manipulacji.
Szkoda, ze pan nie dodał ściany z blachy perforowanej albo obornickiej jak w kontenerach. To dopiero byłlyby wyniki!

Prosze uwzględnić w tabeli silikat 18 cm z 20 cm styropianu grafitowego.
Prosze uwzglednić beton komórkowy 24 z 18 cm styropianu grafitowego.
Prosze dodać w tabeli koszty budowy 1m2 muru w danej technologii
To wówczas kotokolwiek potraktuje Pana poważnie.
Bo teraz jest Pan pośmiewiskiem.

Pomijam fakt, że jest Pan trolem i spamerem, bo Pana system nie jest ekonomiczny. Więc pisze Pan nie na temat.

[fotohobby]

do momentu, kiedy nie będę miał czasu na podstawienie lepszych izolacji do tabeli, dalsza dyskusja wydaje się niestety bez sensu.



No i wreszcie zrozumiałes. Wróć tu za jakiś czas, jak zaktualizujesz tabelkę do dzisiejszych standardów. Na koncu dodaj kolumnę "koszt za m2" bo w końcu wykopałes wątek o "ekonomice" systemow budowlanych.

[gentoonx]

Nie interesuje mnie Pana opinia na mój temat zupełnie. Dalej będzie o mnie czy w temacie się zacznie w końcu?
Będzie ta tabela w końcu porządna czy tylko na zaczepkach bezpodstawnych się znacie - tacy fachowcy?;)

Nie mam opinii na Pański temat

merytorycznie zasugerowałem Panu czego powinien Pan sie trzymać, bo w obecnym temacie merytorycznej wypowiedzi z Pana strony spodziewać się nie można

[firewall]

I co Wy na to?
Edukowanie się na FM nie jest najlepszym miejscem dla fachowca. Naprawdę studia budowlane wiele wyjaśnią. Wiadomości z technikum budowlanego sprzed ćwierć wieku ( widać to po twojej tabelce) to trochę za mało, żeby zgrywać mentora budowlanego.

[Konto usunięte na żądanie]

Zajrzę tu może ... za tydzień:)
Wciąż liczę na to, że jest to forum fachowe.
Póki co nie zrobię niestety też tabeli zamiennej, bo nie mam na to czasu.
P.S. Bardzo lubię jak ludzie się śmieją ELFIR ;).

[Elfir]

[B]

Póki co nie zrobię niestety też tabeli zamiennej, bo nie mam na to czasu.

Zajrzyj jak zmienisz tabelę. Wówczas pogadamy rzeczowo. Do tego czasu daj sobie spokój.
Właśnie dlatego, że to jest forum fachowe nikomu nie zaimponujesz swoją żałosną reklamą w formie tabelki.

Między smiechem a pośmiewiskiem jest istotna różnica. Jak pomiędzy bełkotem marketingowym a rzeczową informacją techniczną.

[Konto usunięte na żądanie]

,

Między smiechem a pośmiewiskiem jest istotna różnica. Jak pomiędzy bełkotem marketingowym a rzeczową informacją techniczną.

Otóż to.Tymczasem.

[firewall]

czy te wytłuszczenia mają nadać jakąś rangę twoim wypowiedziom? Z drugiej strony sporo jest w internecie o twojej dotychczasowej działalności w budownictwie.

[Konto usunięte na żądanie]

czy te wytłuszczenia mają nadać jakąś rangę twoim wypowiedziom? Z drugiej strony sporo jest w internecie o twojej dotychczasowej działalności w budownictwie.


motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz

[Elfir]

motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz


To już wiem skąd ten słowotok z Pana strony :D

[gentoonx]

motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz

motto: "nikt nam nie wmówi, ze białe jest białe, a czarne jest czarne"
Kaczyński

[Konto usunięte na żądanie]

motto: "nikt nam nie wmówi, ze białe jest białe, a czarne jest czarne"
Kaczyński

To wszystko tłumaczy. Dziękuję za to podsumowanie.

[gentoonx]

Cieszę się, że mogłem pomóc.

[forgetit]

A co mówią google o p. Adamie Kleczewskim?
Hint: multina budekor , skala projekt , dom tradycyjny , perfekko , arte bud

[Konto usunięte na żądanie]

A co mówią google o p. Adamie Kleczewskim?
Hint: multina budekor , skala projekt , dom tradycyjny , perfekko , arte bud

To żadne odkrycie. Poszukaj dokładniej po necie. Jest bardzo dużo bardzo ciekawych rzeczy.
Wiesz jak się jest w grupie 5% na rynku a pozostałe 95% (styropianowców i innych) ma się przeciwko sobie to czego byś się spodziewał? Musi "kipieć" na forach. Jak brakuje komuś merytorycznych argumentów to wprowadza SB-eckie metody.Nie zauważyłeś tego?

By zrobić bałagan na forum bez zasad ( na tym jednak jak dotąd zasady są) wystarczy kilku ludzi (tak - mam kilku wrogów ... - i ...?) . Ja się tym nie przejmuję zbytnio, a Ty ?
Jedni wierzą w GOOGLE a inni w FAKTY. Każdy ma prawo wierzyć w co chce.
Wiesz co to jest czarny PR na zamówienie? Poczytaj.

A w temacie wątku może się wypowiesz? :)

[imrahil]

najbardziej ekonomiczna jest tania ściana z silikatu + sporo ocieplenia w postaci styropianu, oczywiście pod warunkiem że zadbamy o redukcję mostka do gruntu.

[firewall]

I znowu na FM mamy kolejnego, na którego to wizjonera uwzięła się grupa trzymająca rynek budowlany w garści. Jak na razie jesteś niewiarygodny. Nie prezentujesz ani merytorycznej wiedzy ani bezinteresowności. Wykup sobie płatny profil i pociskaj swoje dyrdymały, a moze znajdziesz łosi na twoje produkty.

[Konto usunięte na żądanie]

Dziękuję za rady z "kryształowej kuli". Wiecie co. Otwórzcie wątek o mnie to Wam opowiem moje całe życie - chcecie?;). Nie będzie to co prawda sensacyjna opowieść jak niektórzy sugerują, ale widzę że bardzo Was to interesuje. Z mojej strony nie ma problemu - bardzo proszę.

A tu skupmy się na temacie.

[Konto usunięte na żądanie]

Co rozumiesz pod pojęciem ekonomiczna?

[gentoonx]

No i?
Wiesz jak się jest w grupie 5% na rynku a pozostałe 95% (styropianowców i innych) ma się przeciwko sobie to czego...

Potrzebuje Pan Pogromcę Uciśnionych, a nie merytorycznej dyskusji widzę ;)

[Arturo72]

Co rozumiesz pod pojęciem ekonomiczna?
Koszt budowy m2 ściany + późniejszy koszt eksploatacji czyli U ściany tak marginalizowane przez ciebie musi być na jak najniższym poziomie.
Dla rozsądnego inwestora jest to normalne,dla inwestora wierzącego w "oddychające ściany",styro na placki i grzejącego węglem czyli zielonego inwestora nie jest istotne.

[forgetit]

A w temacie wątku może się wypowiesz? :)

Proszę bardzo:
1. Dlaczego czas budowy ściany z porothermu i silikatu to 10 miesięcy? Mój dom stanął w 4, wliczając fundamenty, i to jest przeciętny czas stawiania domu w tej technologii.

2. Dlaczego takie a nie inne grubości izolacji na poszczególnych ścianach? Dzisiaj, ze względu na cenę, raczej nikt nie daje poniżej 15cm styropianu.

3. Izolacyjność akustyczna według jakiej normy obliczana? Z uwzględnieniem stolarki, czy pełnej ściany?

Może faktycznie jeden parametr wspólny dla wszystkich technologii? Bo cena nim na pewno nie jest.

[Konto usunięte na żądanie]

Koszt budowy m2 ściany + późniejszy koszt eksploatacji czyli U ściany tak marginalizowane przez ciebie musi być na jak najniższym poziomie.
Dla rozsądnego inwestora jest to normalne,dla inwestora wierzącego w "oddychające ściany",styro na placki i grzejącego węglem czyli zielonego inwestora nie jest istotne.

To nie było pytanie do Ciebie. Twoje zdanie znam:). Nie porywa ...

[Konto usunięte na żądanie]

Proszę bardzo:
1. Dlaczego czas budowy ściany z porothermu i silikatu to 10 miesięcy? Mój dom stanął w 4, wliczając fundamenty, i to jest przeciętny czas stawiania domu w tej technologii.

2. Dlaczego takie a nie inne grubości izolacji na poszczególnych ścianach? Dzisiaj, ze względu na cenę, raczej nikt nie daje poniżej 15cm styropianu.

3. Izolacyjność akustyczna według jakiej normy obliczana? Z uwzględnieniem stolarki, czy pełnej ściany?

Może faktycznie jeden parametr wspólny dla wszystkich technologii? Bo cena nim na pewno nie jest.

Ad 1. W jakim zakresie? Z fundamentowaniem?
Ad 2. Tak wiem - straszną to wywołuje tu sensację. Celowo, po to by zwrócić uwagę na inne parametry - nie mniej istotne.
Ad.3. To parametry ściany.

No to wspólnym jest jak już musi 10 cm ocieplenia. W zasadzie to po co jeden wspólny? Dlaczego nie wysilić komórek?;)

[imrahil]

Co rozumiesz pod pojęciem ekonomiczna?

mniej więcej to:


Koszt budowy m2 ściany + późniejszy koszt eksploatacji czyli U ściany tak marginalizowane przez ciebie musi być na jak najniższym poziomie.

[gentoonx]

...
No to wspólnym jest jak już musi 10 cm ocieplenia. ...

Następny Pajac :lol2:

[Konto usunięte na żądanie]

Następny Pajac :lol2:

Ani Ty ani nikt tu nie jest w stanie mnie obrazić czy wyprowadzić z równowagi takimi stwierdzeniami. Wystawiacie tylko w taki sposób wizytówkę temu forum - bo nawet nie sobie samym (z uwagi na fakt ukrywania się pod nickami, rzecz jasna).

[Konto usunięte na żądanie]

mniej więcej to:

A jaki jest Twoim zdaniem koszt budowy z Silikatu budynku o pow. użytkowej 150 m2 przez firmę o izolacji z wełny dającej parametr ściany +_ U=0,18 ?
Musimy to ustalić by zacząć porównywać.

[Elfir]

Dlaczego nie budynku z silikatów i izolacji ze styropianu?
Koszt takiego budynku o pow. całkowitej 160 m2, piętrowego do stanu deweloperskiego rękami ekip - ok. 280 tyś.
Mam wszytskie rachunki.

[imrahil]

A jaki jest Twoim zdaniem koszt budowy z Silikatu budynku o pow. użytkowej 150 m2 przez firmę o izolacji z wełny dającej parametr ściany +_ U=0,18 ?
Musimy to ustalić by zacząć porównywać.

bezsensowne pytanie. koszt budowy domu nie zależy tylko od kosztu postawienia ścian. zależy od warunków gruntowych, fundamentu, okien, izolacji dachu itd. mogę napisać, że koszt wynosi 1500 zł / m2 do stanu deweloperskiego, ale co z tego, skoro nie wiesz jaki to budynek?

EDIT: raczej koszt samej ściany dwuwarstwowej niewiele się różni w przypadku najpopularniejszych technologii i właściwie ma niewielki wpływ na koszt całej budowy (fundament, stropy, dach, instalacje, stolarka)

[gentoonx]

Ani Ty ani nikt tu nie jest w stanie mnie obrazić czy wyprowadzić z równowagi takimi stwierdzeniami:). Wystawiacie tylko w taki sposób wizytówkę temu forum - bo nawet nie sobie samym (z uwagi na fakt ukrywania się pod nickami, rzecz jasna).

muruje Murarz, tynkuje Tynkarz, pajacuje... Pajac

ot, taka obrzędowość ;)

[Konto usunięte na żądanie]

MOI MILI- podacie mi jakieś dane?

Ile kosztuje ŚREDNIO dom z Silikatów o prostej bryle i pow. 150 m2 pow. uż. - parter + poddasze użytkowe w stanie deweloperskim? Grunt nośny,bez piwnic.
Dom ocieplony wełną o U= +_0,18.Mówimy o ofertach firm a nie o metodzie gospodarczej.

[Konto usunięte na żądanie]

muruje Murarz, tynkuje Tynkarz, pajacuje... Pajac

ot, taka obrzędowość ;)

Tryskasz obrzędową elokwencją :) Gratulacje.

[Elfir]

MOI MILI- podacie mi jakieś dane? :)

Ile kosztuje ŚREDNIO dom z Silikatów o prostej bryle i pow. 150 m2 pow. uż. - parter + poddasze użytkowe w stanie deweloperskim? Grunt nośny,bez piwnic.
Dom ocieplony wełną o U= +_0,18.Mówimy o ofertach firm a nie o metodzie gospodarczej.

Podałam. Usilnie ignorujesz moje posty, bo nie zgadzają się z twoją teorią.
Jedyna różnica, ze nie zastosowałam wełny, tylko styropian (bo po co stoswać droższy matriał i o gorszych właściwościach cieplnych?).

Zmień teorię, bo rzeczywistości nie zmienisz.

[Konto usunięte na żądanie]

Podałam. Usilnie ignorujesz moje posty, bo nie zgadzają się z twoją teorią.
Jedyna różnica, ze nie zastosowałam wełny, tylko styropian (bo po co stoswać droższy matriał i o gorszych właściwościach cieplnych?).

Zmień teorię, bo rzeczywistości nie zmienisz.

Nie pytam o metodę gospodarczą i chodzi mi o wełnę.

[fotohobby]

MOI MILI- podacie mi jakieś dane? :)

Ile kosztuje ŚREDNIO dom z Silikatów o prostej bryle i pow. 150 m2 pow. uż. - parter + poddasze użytkowe w stanie deweloperskim? Grunt nośny,bez piwnic.
Dom ocieplony wełną o U= +_0,18.Mówimy o ofertach firm a nie o metodzie gospodarczej.

A jaka dachówka ? Tani betonik, czy plaska Domino ? A rynny ? Plastik, czy TytanCynk ?
A okna ? Dwukomorowe na ciepłych parapetach z montarzem warstwowym, czy dwuszybówki, robione w miejscowym warsztacie ?
Ile okien dachowych, kominow ? Obrobione tynkiem, czy klinkierem ? Pod podłogą 20, czy 12cm styropianu ?

Jak mozna być takim dyletantem, aby porównując koszt budowy scian pytać o koszt domu...?
Oczywiscie, mozna powiedziec - co za roznica w koszcie scian, przeciez maksymalnie to tylko kilka tysiecy złotych.
Tylko, ze te kilka tysiecy to pompa ciepła zamiast kotła, to bardziej energooszczędne okna, to lepsze drzwi, to ogrodzenie...

Chcesz porównywać koszty - podai, ile kosztyje przygotowanie scian o da ej powierzchni w systemie P., a my podamy, ile kosztowaly materiały na nasze sciany z silikatów, ceramiki, albo gazobetonu.

[Konto usunięte na żądanie]

A jaka dachówka ? Tani betonik, czy plaska Domino ? A rynny ? Plastik, czy TytanCynk ?
A okna ? Dwukomorowe na ciepłych parapetach z montarzem warstwowym, czy dwuszybówki, robione w miejscowym warsztacie ?
Ile okien dachowych, kominow ? Obrobione tynkiem, czy klinkierem ? Pod podłogą 20, czy 12cm styripianu ?

Jak mozna być takim dyletantem, aby porównując koszt budowy scian pytać o koszt domu...?
Oczywiscie, mozna powiedziec - co za roznica w koszcie scian, przeciez maksymalnie to tylko kilka tysiecy złotych.
Tylko, ze te kilka tysiecy to pompa ciepła zamiast kotła, to bariej energooszczędne okna, to lepsze drzwi...

Chcesz porównywać koszty - podai, ile kosztyje przygotowanie scian o da ej powierzchni w systemie P., a my podamy, ile kosztowaly materiały na nasze sciany z silikatów, ceramiki, albo gazobetonu.


Jakim dyletantem trzeba być by porównywać m2 ściany zewnętrznej nie mając wiedzy o pełnej technologii. Po co komu wiedza na temat m2 ściany zewnętrznej bez wiedzy ile kosztuje dany dom w danej pełnej technologii.
... proszę przyjmij dane i je podaj - będziemy porównywać. Jak będzie łatwiej możemy przyjąć X projekt. Pasuje? Czy też bez sensu?;)

[fotohobby]

A co to znaczy "dana pelna technologia"
Czy fundamenty pod P robi się inaczej, niz pod dom z silikatów ? Czy więżbę dachowa i pokrycie dachu robi sie inne ? Wstawia inne okna ?
No, fundamenty na siłę moznaby jeszcze odchudzic, choc cięzar scian to i tak niewielki procent obciazeń idacych na ławę (plyte). Ale to groszowa oszczednośc.
Przeciez budujac dwa identyczne domy, rózniąće sie tylko scianami (silikat i P.) to różnicą w koszcie SSZ bedą tylko ściany.
Czyli koszt ich postawienia, ocieplenia i otynkowania.

Podaj go.

[Konto usunięte na żądanie]

A co to znaczy "dana pelna technologia"
Czy fundamenty pod P robinsię inaczej, niz pod dom z silikatów ? Czy więżbę dachowa i pokrycie dachu robi sie inaczej ?
No, fundamenty na siłę moznaby jeszcze odchudzic, choc cięzar scian to i tak niewielki procent obciazeń idacych na ławę (plyte)
Przeciez budujac dwa identyczne domu, rózniąće sie tylko scianami (silikat i P.) to różnica w SSZ bedą tylko ściany.
Czyli koszt ich postawienia, ocieplenia i otynkowania.

Podaj go.

Dana pełna technologia to to samo co technologia. I ma to często niewiele wspólnego z domami które są budowane i z tym co na forach się podpowiada. Tak owszem, różnie w różnych technologiach wykonuje się składowe budynku.

[Konto usunięte na żądanie]

A co to znaczy "dana pelna technologia"
Przeciez budujac dwa identyczne domy, rózniąće sie tylko scianami (silikat i P.) to różnicą w koszcie SSZ bedą tylko ściany.


Bzdury tu wypisujesz. Dobranoc.

[fotohobby]

Dana pełna technologia to to samo co technologia. I ma to często niewiele wspólnego z domami które są budowane i z tym co na forach się podpowiada. Tak owszem, różnie w różnych technologiach wykonuje się składowe budynku.

To prosze o informację, czym rózni sie posadowienie i przykrycie, oraz zamkniecie budynku stawianego systemem P i tradycyjnym.
Czy montaz okien jest tańszy, czy za instalacje elektryczną, CO inwestor zapłaci mniej ?

Mam nadzieję, ze wreszcie się popiszesz i udzielisz rzeczowej, merytorycznej odpowiedzi.


Bzdury tu wypisujesz. Dobranoc.

Może uzasadnisz ? Uargumentujesz dlaczego ?

[Konto usunięte na żądanie]

To prosze o informację, czym rózni sie posadowienie i przykrycie, oraz zamkniecie budynku stawianego systemem P i tradycyjnym.
Czy montaz okien jest tańszy, czy za instalacje elektryczną, CO inwestor zapłaci mniej ?

Mam nadzieję, ze wreszcie się popiszesz i udzielisz rzeczowej, merytorycznej odpowiedzi.



Może uzasadnisz ? Uargumentujesz dlaczego ?

Mówimy o technologiach budowy domów a nie o tym " jak najtaniej wykonać ścianę zewnętrzną w budynku metodą gospodarczą ".Tak przynajmniej sugeruje temat wątku. Technologia to nie tylko ściana. Dobrze to opisują na stronach Wienerbergera choćby - poczytaj.
Dziękuję za rozmowę.

[Elfir]

Nie pytam o metodę gospodarczą i chodzi mi o wełnę.

A dlaczego?

Wybierasz najdrosze możliwości technologiczne, bo wiesz, że w tych ekonomicznych przegrywasz na każdej lini?

[fotohobby]

Dlaczego metoda gospodarczą ? Mnie wykonywała to firma. Faktura, gwarancja itp.

Tak, w tym watku mowimy o technologiach jak najbardziej "ekonomicznych"


"Technologia, to nie tylko sciana"

, coż za odkrywcze stwierdzenie :)
Dlatego pytam, o róznicę w pozostalych skladowych technologii, a Ty nie potrafisz mi odpowiedzieć.
Merytorycznie, to jesteś, panie Kleczewski, na dnie, może nawet pod pewną warstwą mułu.

Oprocz slawetnej, wykpiwanej tu tabelki nie potrafisz wrzucić tu zadnych innych argumentów, odsyłając do "Wienebergera" na przykład.
Za to jest spora szansa na to, że do jezyka polskiego wejdzie nowe powiedzienie "żegnać się jak Kleczewski".
Dziś robiłes to już od 17... Nawet to Ci nie wychodzi...

[Konto usunięte na żądanie]

A dlaczego?

Wybierasz najdrosze możliwości technologiczne, bo wiesz, że w tych ekonomicznych przegrywasz na każdej lini?

To chyba niewiele wiesz o najdroższych rozwiązaniach technologicznych.

[Konto usunięte na żądanie]

:) Dobranoc.
Taki niegrzeczny ze zmęczenia jesteś czy tak zawsze?

[fotohobby]

Dyletanci wyprowadzaja mnie czasem z równowagi, ale tym razem to chlodna konkluzja byla...

[forgetit]

Ad 1. W jakim zakresie? Z fundamentowaniem?
Ad 2. Tak wiem - straszną to wywołuje tu sensację. Celowo, po to by zwrócić uwagę na inne parametry - nie mniej istotne.
Ad.3. To parametry ściany.

No to wspólnym jest jak już musi 10 cm ocieplenia. W zasadzie to po co jeden wspólny? Dlaczego nie wysilić komórek?;)

I co? Znowu to samo:
1. Nie odpowiedziałeś na pytanie
2. Nie odpowiedziałeś na pytanie
3. Nie odpowiedziałeś na pytanie
I tak rozmawiał ze ślepym o kolorach

[autorus]

Czy tu jest w ogóle jakiś moderator? Chętnie dałbym mu bana.

[Konto usunięte na żądanie]

Gdyby ktoś faktycznie chciał porozmawiać rzeczowo zapraszam na prv. Wątek tu służy chyba wyłącznie do "bicia piany". Ignorancja wiodących w ilości wypowiedzi osób sięga horyzontu.

[Elfir]

To chyba niewiele wiesz o najdroższych rozwiązaniach technologicznych.

Niewiele, bo nie interesują mnie najdroższe. Interesują mnie najtańsze, dzięki którym wybudowałm dom prawie pasywny.

[Konto usunięte na żądanie]

Niewiele, bo nie interesują mnie najdroższe. Interesują mnie najtańsze, dzięki którym wybudowałm dom prawie pasywny.

Gratuluję. Najważniejsze jest zadowolenie.

[Elfir]

dokładnie.

Znam ludzi, których interesuje wybudowanie jak najdrożej, bo dzieki temu wydaje im się, że mają lepiej wybudowane.
Przykładem jest mój sasiad, który zrobił sobie dobudówkę, ok. 40m2 w sumie w cenie, za którą ja wybudowałam cały dom.

Wynajął najdroższą ekipę w okolicy, dobudował sobie daszki z dachówki do kostki z lat 70-tych.
Jest zadowolony. Bo jest nieświadomy tego, ile przepłacił.

[Konto usunięte na żądanie]

dokładnie.

Znam ludzi, których interesuje wybudowanie jak najdrożej, bo dzieki temu wydaje im się, że mają lepiej wybudowane.
Przykładem jest mój sasiad, który zrobił sobie dobudówkę, ok. 40m2 w sumie w cenie, za którą ja wybudowałam cały dom.

Wynajął najdroższą ekipę w okolicy, dobudował sobie daszki z dachówki do kostki z lat 70-tych.
Jest zadowolony. Bo jest nieświadomy tego, ile przepłacił.

No tego do końca nie wiesz. Bo sąsiad być może w czasie kiedy by musiał budować samodzielnie przybudówkę zarobił na swoim fachu tyle, że
też jest zadowolony. Sposób liczenia zależy od punktu odniesienia. Gdyby sąsiad zajął się budową sam i wydał na tę budowę mniej pieniędzy to
w efekcie byłby być może stratny. To oczywiście tylko założenia. Jak było u Was naprawdę pojęcia nie mam.
Metoda gospodarcza ma sporo wad.

[lesz]

zamknijcie prosze ten temat i skonczmy juz karmic niereformowalnego trola.
w tym tempie zaraz nabije 1k postow i jeszcze zlapie tu jakiegos jelenia :/

[Konto usunięte na żądanie]

zamknijcie prosze ten temat i skonczmy juz karmic niereformowalnego trola.
w tym tempie zaraz nabije 1k postow i jeszcze zlapie tu jakiegos jelenia :/

Tu przecież nie ma "jeleni". Czekam na cenę dla domu o którym pisaliśmy wyżej i robimy porównanie technologii pod kątem ekonomii. Po tym temat będzie faktycznie wyczerpany.

Przypominam prośbę:
MOI MILI- podacie mi jakieś dane?

Ile kosztuje ŚREDNIO dom z Silikatów o prostej bryle i pow. 150 m2 pow. uż. - parter + poddasze użytkowe w stanie deweloperskim? Grunt nośny,bez piwnic.
Dom ocieplony wełną o U= +_0,18.Mówimy o ofertach firm a nie o metodzie gospodarczej.

[gentoonx]

Spox....

Była tabelka z "porównaniem" ścian, ale nie wyszło, to teraz trzeba uderzać w całą technologię - a i tak jak widać nic z tego na pokrycie teoryji też nie wychodzi

Proszę przestać pajacować

[Elfir]

No tego do końca nie wiesz. Bo sąsiad być może w czasie kiedy by musiał budować samodzielnie przybudówkę zarobił na swoim fachu tyle, że


Ja też nie budowałam sama, budowała u mnie ekipa. Tyle, że nie najdroższa na rynku.

I podałam cenę. Nadal unikasz mojego posta jak diabeł święconej wody.

[firewall]

To chyba niewiele wiesz o najdroższych rozwiązaniach technologicznych.

W porównaniu z tobą to jesteśmy w tej dziedzinie laikami. Kto jak kto ale ty potrafisz wydoić klienta,co?

[fotohobby]

Gdyby ktoś faktycznie chciał porozmawiać rzeczowo zapraszam na prv. Wątek tu służy chyba wyłącznie do "bicia piany". Ignorancja wiodących w ilości wypowiedzi osób sięga horyzontu.

Wreszcie napisał cos prawdziwego o sobie....

[Konto usunięte na żądanie]

Czyli nie wiecie MOI MILI ile taki dom kosztuje w firmie (nie pytam o brygady i nie pytam o silikat oklejony styro:)).
Wobec tego porównania nie będzie. A Państwu wyżej zabierającym głos pozostaje mi życzyć dobrego dnia i dalszej dobrej zabawy:).
Zainteresowanych rzeczową rozmową zapraszam na prv, bo wątek ten jak widać służy nie do wypowiedzi jak sugeruje
temat a do "bicia piany".

[firewall]

Szczerze powiedziawszy mamy w d...e ile kosztuje w twoich firemkach wybudowanie domu. Powtarzam jeszcze raz, wykup sobie płatny profil i z błogosławieństwem redakcji zachwalaj swoje produkty. A tak, tylko udajesz niezależnego ... i tu nie wiem co napisać, bo ekspertem w dziedzinie budownictwa to nie jesteś.

[Elfir]

Nie bedzie porównania bo oczywiście technologia Pana Kleczewskiego przy kazdej innej tutaj na forum stosowanej wypada drogo.
Proszę iśc sobie produkować tendencyjne tabelki na swoją stronę a nie spamowac nimi tutaj.

[fotohobby]

Czyli nie wiecie MOI MILI ile taki dom kosztuje w firmie (nie pytam o brygady i nie pytam o silikat oklejony styro:)).
Wobec tego porównania nie będzie. A Państwu wyżej zabierającym głos pozostaje mi życzyć dobrego dnia i dalszej dobrej zabawy:).
Zainteresowanych rzeczową rozmową zapraszam na prv, bo wątek ten jak widać służy nie do wypowiedzi jak sugeruje
temat a do "bicia piany".


Nic nie potrafisz porownac. Wczoraj zadales to samo pytanie, napisałem Ci, że na izolacji fundamentow, podlogi, oknach, rynnach, dachówce, można zrobić różnice 50 tys zlotych. Mimo, iz wygladają bardzo podobnie.
Nie ma czegos takiego, jak "sredni dom".
Kompletny laik może uzywać takiego okreslenia.

Ja dam Ci jeszcze jedną szanse, zeby jakoś zmyć ten blamaz, jakim jest Twoja aktywność na tym forum.
Spojrz na projekt Z7 z pracowni z500.pl i określ, ile bedzie kosztowała budowa scian (prefabrykacja) dla tego projektu.
Fundamenty sa w projekcie, przyjmijny, że dach bedzie konstrukcja z wiazarów w systemi Mitek, kryty dachowka ceramiczną.
Ty policz koszt wykonania ścian w systemie na P,, ja w systemie silikat 18cm + 20cm styropianu.
Porównamy koszt, ocenimy ekonomike budowy...

[Konto usunięte na żądanie]

Nic nie potrafisz porownac. Wczoraj zadales to samo pytanie, napisałem Ci, że na izolacji fundamentow, podlogi, oknach, rynnach, dachówce, można zrobić różnice 50 tys zlotych. Mimo, iz wygladają bardzo podobnie.
Nie ma czegos takiego, jak "sredni dom".
Kompletny laik może uzywać takiego okreslenia.

Ja dam Ci jeszcze jedną szanse, zeby jakoś zmyć ten blamaz, jakim jest Twoja aktywność na tym forum.
Spojrz na projekt Z7 z pracowni z500.pl i określ, ile bedzie kosztowała budowa scian (prefabrykacja) dla tego projektu.
Fundamenty sa w projekcie, przyjmijny, że dach bedzie konstrukcja z wiazarów w systemi Mitek, kryty dachowka ceramiczną.
Ty policz koszt wykonania ścian w systemie na P,, ja w systemie silikat 18cm + 20cm styropianu.
Porównamy koszt, ocenimy ekonomike budowy...

Dziękuję za szansę, nie skorzystam. Poczytaj czym są technologie w budownictwie i zacznij je porównywać.
To ile kosztuje m2 ściany nie ma żadnego znaczenie dla inwestora który kupuje technologie i wie czego chce.
Zepsuliście cały wątek. Dyskutujcie sobie dalej sami ze sobą. Dobrej zabawy.

[firewall]

Ładne motto:Zamieszkaj szybko. Żyj zdrowo i komfortowo.
I powinno jeszcze pisać I nie korzystaj z oferty firm i tu można by wymienić kilka firm za którymi ciągnie się smrodek ( a które mają jeden wspólny mianownik - pewną osobę ).

[fotohobby]

Dyskutujcie sobie dalej sami ze sobą. Dobrej zabawy.


Tak przypuszczałem.... Puska absolutna.
Liczę, ze choc raz, jeden, jedyny raz okazesz konsekwencję i nie bedziesz sie już w tym wątku udzielal, a poczekasz na chetnych do dyskusji na privie.
Pewnie bedą cale tlumy :)

[Konto usunięte na żądanie]

Ładne motto:Zamieszkaj szybko. Żyj zdrowo i komfortowo.
I powinno jeszcze pisać I nie korzystaj z oferty firm i tu można by wymienić kilka firm za którymi ciągnie się smrodek ( a które mają jeden wspólny mianownik - pewną osobę ).

Już wklejałem, ale powtórzę:

motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz

[forgetit]

Już wklejałem, ale powtórzę:

motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz

Może zamiast francuskich, powinieneś poczytać polskich klasyków? Proponuję zacząć od Żenczykowskiego, nie powinien być za trudny...

[firewall]

Już wklejałem, ale powtórzę:

motto: " Im mniej ludzie myślą, tym więcej mówią"
Monteskiusz

Pisz Montesquieu,będziesz wydawał się mądrzejszy( na marketingu tego nie uczyli?)

[firewall]

Polecam watek

"Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 "

Co 2 glowy to nie jedna....:cool:

Byłoby starcie dwóch "gigantów"

[forgetit]

tamtego przynajmniej po sądach nie ścigają, prawda p. Adamie?
ps. tak czytałem golden... , takie same bzdury, jak wypisujesz tutaj

[firewall]

Ale za to szuka nowych terenów łowieckich.

[Konto usunięte na żądanie]

Znów o mnie? Ale macie pożywkę. Otwórzcie wątek o mnie. Nie wiedziałem, że jestem taki popularny ... ... . To miłe. Tyle, że nie na temat w tym wątku. Ale jeśli Moderator nie reaguje to mi to również wcale nie przeszkadza.
Co do ścigania - to ja ścigam, a ścigani piszą - taka reakcja obronna. Podobnie jak i na tym forum ... Wszystkie widzę fora takimi samymi zasadami się żądzą.
Bardzo Was wszystkich lubię.Choć Muratorowi przyznam dość oryginalną wizytówkę wystawiacie.

To kiedy coś na temat?

[firewall]

A masz coś do powiedzenia? Bo jak na razie tłuczesz posty aby zaistnieć.
Załóż płatny profil i próbuj swych sił w lansie swoich produktów. Tak cienko przędzie twoja firemka, że stać tylko na stronę internetową, ale reklamę trzeba próbować robić za darmoszkę?

[gentoonx]

...
To kiedy coś na temat?

Trzeba było w szkole na lekcjach uważać, byłoby na temat, a tak tylko pajacowanie Panu dobrze wychodzi ;)

[Konto usunięte na żądanie]

A masz coś do powiedzenia? Bo jak na razie tłuczesz posty aby zaistnieć.
Załóż płatny profil i próbuj swych sił w lansie swoich produktów. Tak cienko przędzie twoja firemka, że stać tylko na stronę internetową, ale reklamę trzeba próbować robić za darmoszkę?

Hahaha:) Nie dasz rady mnie nakłonić - przekaż Szefom:)
I na temat poproszę i grzeczniej.

[Konto usunięte na żądanie]

Trzeba było w szkole na lekcjach uważać, byłoby na temat, a tak tylko pajacowanie Panu dobrze wychodzi ;)

A Ty rozumiem uważałeś. Efektu jakoś nie widzę jak na ten moment .... No ale jestem bardzo cierpliwy. Zobaczymy jak się sytuacja rozwinie.

[Konto usunięte na żądanie]

Tak w ogóle mam pytanie. Na tym całym forum to są tylko te 3 postacie?
Zapraszamy do dyskusji wszystkich bywalców forum, to może uda się przejść do meritum tematu, bo jak na razie .... słabo ... nie ma z kim rozmawiać ...

[firewall]

No to grzecznie proszę zacznij się lansować z godnością. Jak na razie odnosisz odwrotny efekt.Ale może i dobrze że prezentujesz się tutaj, na forum Muratora bo to jest duże forum i jest ono dość opiniotwórcze. To może ludzie wyrobią sobie osobiste opinie na twój temat.

[Konto usunięte na żądanie]

No to grzecznie proszę zacznij się lansować z godnością. Jak na razie odnosisz odwrotny efekt.Ale może i dobrze że prezentujesz się tutaj, na forum Muratora bo to jest duże forum i jest ono dość opiniotwórcze. To może ludzie wyrobią sobie osobiste opinie na twój temat.

Bardzo proszę. Doradzasz z doświadczenia zapewne, bo na Twój temat już sobie wyrobili?
Na temat MISTRZU poproszę, na temat .... Po to tu jesteśmy ... To nie Hyde Park!

[Konto usunięte na żądanie]

Czy jest ktoś na tym forum kto potrafi rozmawiać na temat wątku?No przecież to co tu się dzieje jest niebywałe. I to na takim forum. No naprawdę nie do pomyślenia.

[forgetit]

Czy jest ktoś na tym forum kto potrafi rozmawiać na temat wątku?No przecież to co tu się dzieje jest niebywałe. I to na takim forum. No naprawdę nie do pomyślenia.

A ja nadal czekam na Twoją odpowiedź. Doczekam się?

[firewall]

Czy jest ktoś na tym forum kto potrafi rozmawiać na temat wątku?No przecież to co tu się dzieje jest niebywałe. I to na takim forum. No naprawdę nie do pomyślenia.

Naprawdę wytłuszczanie tekstu nie sprawia że twoje wypowiedzi stają się mądrzejsze.

[Konto usunięte na żądanie]

A ja nadal czekam na Twoją odpowiedź. Doczekam się?

Wybacz proszę ale straciłem wątek w tym gąszczu. Możesz powtórzyć o co pytałeś raz jeszcze? Bardzo dziękuję z góry.

[Konto usunięte na żądanie]

Naprawdę wytłuszczanie tekstu nie sprawia że twoje wypowiedzi stają się mądrzejsze.

A kursywą też nie?

[Konto usunięte na żądanie]

Która technologia Waszym zdaniem jest najbardziej ekonomiczna i dlaczego? Tylko rozmawiajmy o technologiach pełnych i kompletnych a nie o m2 ściany z czegoś tam.

[Konto usunięte na żądanie]

No i nie wiedzą no.

[forgetit]

Wybacz proszę ale straciłem wątek w tym gąszczu. Możesz powtórzyć o co pytałeś raz jeszcze? Bardzo dziękuję z góry.

Tobie się nie chce, to mnie też.
EOT

[gentoonx]

...Efektu jakoś nie widzę jak na ten moment .... .

Ano nie widzi Pan, bo co ślepemu po oczach???

[fotohobby]

Wybacz proszę ale straciłem wątek w tym gąszczu. Możesz powtórzyć o co pytałeś raz jeszcze? Bardzo dziękuję z góry.


Wątek to ci sie gubi, odkad tu jesteś.
Ja z kolei pytalem o koszt scian dla projektu Z7. Zakładamy, źe fundamenty i dach nie będzie robił różnicy przy P. i przy silikacie.
Wysil sie, policz i napisz wreszcie cos w temacie wątku.


Która technologia Waszym zdaniem jest najbardziej ekonomiczna i dlaczego?

Ocywiście silikat 18cm plus styropisn 20 cm.
Ew. jakis tani gazobeton plus podobna ilość styropianu.

[Konto usunięte na żądanie]

Ot, Fachowe wpisy rozmówców.
Może łatwiej będzie zmienić tytuł wątku.
Muratorze-co to jest za forum?

[Konto usunięte na żądanie]

Wątek to ci sie gubi, odkad tu jesteś.
Ja z kolei pytalem o koszt scian dla projektu Z7. Zakładamy, źe fundamenty i dach nie będzie robił różnicy przy P. i przy silikacie.
Wysil sie, policz i napisz wreszcie cos w temacie wątku.



Ocywiście silikat 18cm plus styropisn 20 cm.
Ew. jakis tani gazobeton plus podobna ilość styropianu.

Która technologia? Jaki sposób fundamentowania?Z czego ściany działowe?Jaka konstrukcja stropów?Które bloczki na ściany konstrukcyjne?Jaki styropian?Jaki przekrój przez warstwy dachu? Jaka stolarka i jak montowana?Jakie tynki?Jakie posadzki? Jak to uzasadnisz(wybór jako komplet technologiczny)?

[fotohobby]

Wszystko znajdziesz w tabelach, kartach technicznych i cennikach producentów

[Konto usunięte na żądanie]

Wszystko znajdziesz w tabelach, kartach technicznych i cennikach producentów

Których producentów?
Jest przynajmniej kilku producentów i kilka technologii. O której piszesz konkretnie?

[Konto usunięte na żądanie]

Tobie się nie chce, to mnie też.
EOT

Proszę się nie obrażać. Nie ma o co. Tu się dzieje sporo i dużo rozmówców. Bardzo proszę odszukać wątek ... i rozmawiajmy. Zapraszam.

[fotohobby]

Których producentów?
Jest przynajmniej kilku producentów i kilka technologii. O której piszesz konkretnie?

Grupa Silikaty, Xella, Silpro. Nosne 18, działowe 12cm
Lawy fundamentowe, izolacja podłogi 20cm EPS100, scian 20cm grafit, wiazary w technologii Mitek, krycie wstepne membraną, dachowka ceramiczna, izolacja stropu 30cm welny/celulozy.

[Konto usunięte na żądanie]

Grupa Silikaty, Xella, Silpro. Nosne 18, działowe 12cm
Lawy fundamentowe, izolacja podłogi 20cm EPS100, scian 20cm grafit, wiazary w technologii Mitek, krycie wstepne membraną, dachowka ceramiczna, izolacja stropu 30cm welny/celulozy.

Jakie koszty technologii?Jakie argumenty?

[Konto usunięte na żądanie]

Jaki projekt (parter, parter z poddaszem)?
Zakładamy grunt nośny.
Jaki czas budowy SSO? Jaki czas budowy SSZ? Jaki czas budowy SD? .... (technologicznie zalecany przez producenta).
Jakie U ściany zewn? Jakie U w dachu? Jakie U do ziemii?

[Konto usunięte na żądanie]

Możemy przyjąć stolarkę X - nie musimy. Możemy tej pozycji nie liczyć w ogóle. Możemy przyjąć poszycie dachu z orynnowaniem i obróbkami jakimiś ale nie musimy - jak wolisz. Jak o czymś zapomniałem to wymień.

[fotohobby]

Koszty takie, jakie wynikają z cenników. Sprawdz w tabelach i katalogach. Dlaczego mam odwalać robotę za Ciebie ? Ty też jakoś sypać szczegółami nie jesteś chetny, za to lubisz odsyłac do tabel.

Albo podaj koszt Z7 wybudowanego w systemie P, to ja podam koszt powyzższej technologii.

[Konto usunięte na żądanie]

Ile RG na zakresy wymienione ( z doświadczenie/ wg. KNR - jak wolisz)?

[Konto usunięte na żądanie]

Koszty takie, jakie wynikają z cenników. Sprawdz w tabelach i katalogach. Dlaczego mam odwalać robotę za Ciebie ? Ty też jakoś sypać szczegółami nie jesteś chetny, za to lubisz odsyłac do tabel.

Albo podaj koszt Z7 wybudowanego w systemie P, to ja podam koszt powyzższej technologii.

Rozmawiamy poważnie czy nie. Mam Cię też odesłać do cenników?

[fotohobby]

Co to za pytania "jakie U do ziemi, jakie U ściany zewn, dachu"
Podałem Ci przeciez materiały, grubosci warstw, to sobie oblicz.

[Konto usunięte na żądanie]

Co to za pytania "jakie U do ziemi, jakie U ściany zewn, dachu"
Podałem Ci przeciez materiały, grubosci warstw, to sobie oblicz.

No żartujesz sobie. Podajesz mi niepełne parametry i piszesz bym sobie obliczył U ?
Jak?:)
Wszystkie warstwy dokładnie poproszę z lambda, warstwa po warstwie.
Jak to jakie U do ziemi? A Ty U tylko w ścianie bierzesz pod uwagę?
No bo kierunek był dobry.Uda się czy nie uda doprowadzić do szczęśliwego finału to zestawienie?

Nie śpiesz się to może coś z tego będzie. Ja na dziś kończę już. Powoli na spokojnie to może uda się ten wątek odbudować tak by miał sens. Pozdrowienia.

[fotohobby]

Rozmawiamy poważnie czy nie. Mam Cię też odesłać do cenników?


Cos sie z toba dzisiaj stało, że nagle chcesz rozmawiac powaznie ? :lol:
Dobrze, policz koszt Z7 w technologii P posadowionego na ławach , wiazary, strop drewniany, dachówka ceramiczna, niech bedzie najtańsza, jaką znajdziesz - dachówka i tak nie ma znaczenia.
U przegrod adekwatne do moich 20cm EPS100 od gruntu, 20cm Grafitu 0.031 w scianach, 30cm wełny/ celulozy 0.039 w stropie.

[fotohobby]

No dobrze, zebys mial co robic
Chudy beton 10cm, styropian Swisspor Lambda Dach/Podłoga 20cm, folia PE, jastrych 8cm
Tynk gipsowy 1,5cm; silikat N18, Swisspor Max Fasada 20cm, tynk silikonowy
Plyta k-g 12,5mm, folia PE,, welna mineralna 0,036 35cm.

[Konto usunięte na żądanie]

okna? instalacje? jaki DOKŁADNIE zakres porównujemy? Odpowiedz w wolnej chwili.Ja i tak do tego nie usiądę wcześniej niż juro wieczorem.

[fotohobby]

Wrzucanie instalacji i okien nie ma sensu, chyba, źe wyjasnisz, dlaczego okna w P. mogą byc tansze :)

[Konto usunięte na żądanie]

Witam.
Bardzo wstępnie po konsultacji na szybko z kosztorysantem. Różnica realna około 10% na korzyść Silikatu - znaczy Silikat + styropian będzie tańszy.
Nie mniej technologie biorąc pod uwagę zupełnie inne materiały charakteryzuje bardzo dużo różnic i ciężko je porównywać. Zbieżność jest taka że w obu przypadkach da się na pewno zbudować dom.
Podstawowe różnice na korzyść P/ko.
1. Czas realizacji
2. Komfort (zagadnienie bardzo szerokie).
3. Zużycie energii do ogrzewania (mimo podobnego U) / w przypadku Silikatu mamy do czynienia z "zimną ścianą".
4. Inne parametry drażniące oponentów o których już nie będę wspominał.
Na korzyść Silikatu - cena.
Wszystkie w zasadzie różnice można rozpoznać z załączonej przeze mnie wcześniej tabeli.
Jak to podsumował kosztorysant to porównywanie hybrydowej Toyoty ( P/ko) z Fiatem (Silikat) ... - bez urazy proszę.
Ww. różnica w cenie w przypadku budowania przez firmę.
Nie mogło P/ko wyjść taniej. Jak ktoś wie z jakimi materiałami ma do czynienia w przypadku P/ko to to rozumie.
Pozdrawiam i dobrego dnia życzę.

[Elfir]

Ot, Fachowe wpisy rozmówców.
Może łatwiej będzie zmienić tytuł wątku.
Muratorze-co to jest za forum?

Fachowe, gdzie po prostu naganiacze i marzący o darmowej reklamie zostają sprowadzeni szybko na ziemię.
Tylko dlatego zostawiłam ten wątek. Żeby się Pan ośmieszył.

Tu sa praktycy a nie teoretycy.

[ZbyszekT]

Przez takie dyskusje nie da rady tego forum ogarnąć. Jak się pojawia jakiś natrętny kosmita, to powinien dostawać bana i po temacie, a nie 13 stron w kółko to samo.

[fotohobby]

[B]Witam.
Bardzo wstępnie po konsultacji na szybko z kosztorysantem. Różnica realna około 10% na korzyść Silikatu - znaczy Silikat + styropian będzie tańszy.
Nie mniej technologie biorąc pod uwagę zupełnie inne materiały charakteryzuje bardzo dużo różnic i ciężko je porównywać. Zbieżność jest taka że w obu przypadkach da się na pewno zbudować dom:).
Podstawowe różnice na korzyść P/ko.
1. Czas realizacji
2. Komfort (zagadnienie bardzo szerokie).
3. Zużycie energii do ogrzewania (mimo podobnego U) / w przypadku Silikatu mamy do czynienia z "zimną ścianą".
4. Inne parametry drażniące oponentów o których już nie będę wspominał.


Poproszę o dane obliczeniowe i jak pan kosztorysant argumentuje wyzsze koszty ogrzewania mimo tego samego U.
Bo co ta "zimna ściana", konkretnie ?

[Konto usunięte na żądanie]

Poproszę o dane obliczeniowe i jak pan kosztorysant argumentuje wyzsze koszty ogrzewania mimo tego samego U.
Bo co ta "zimna ściana", konkretnie ?

Kosztorysant nie argumentuje, kosztorysant liczy. "Zimna ściana" to rzecz charakterystyczna dla Silikatów. Temat był opisywany w kilku wątkach na tym forum omawiających charakterystykę silikatów.

[fotohobby]

Aaaa... Czyli to nie Kosztorysant wymyslił, tylko Ty... Mogłem się tego domyślić.

Dobrze. Mamy dwie sciany, z róznych materiałów, ale posiadająca taką sama wartosc wspołczynnika przenikania ciepła U.
Dlaczego, mimo takiego samego U, straty przez jedną ścianę (wg Ciebie silikatową) będą wieksze ?

"Zimna ściana" to pochodna wiekszej pojemności cieplnej.
Przy dzisiejszych temperaturach, to zreszta zaleta takiej sciany.

[Parkiet]

P. Adam Kleczewski jest świetnym handlowcem, ze znajomością nabytą lub wrodzoną, socjotechniki sprzedaży.
Wszyscy spece od budowlanki operują argumentami, on operuje słowami.
Pierwsi będą"czytani" przez zorientowanych, on znajdzie poklask wśród laików, jako że postawił czoła specom na tak ważnym forum.
Sam miałem tę niewątpliwą przyjemność dyskutowania z nim, na tym forum i przyznam szczerze, dyskusja jest w miarę kulturalna ale merytorycznie wkurzająca.
Pozdrawiam.

[Konto usunięte na żądanie]

P. Adam Kleczewski jest świetnym handlowcem, ze znajomością nabytą lub wrodzoną, socjotechniki sprzedaży.
Wszyscy spece od budowlanki operują argumentami, on operuje słowami.
Pierwsi będą"czytani" przez zorientowanych, on znajdzie poklask wśród laików, jako że postawił czoła specom na tak ważnym forum.
Sam miałem tę niewątpliwą przyjemność dyskutowania z nim, na tym forum i przyznam szczerze, dyskusja jest w miarę kulturalna ale merytorycznie wkurzająca.
Pozdrawiam.

Czy to jest wątek o mnie?
Proszę o argumenty na temat zagadnienia bardzo ciekawego tematu wątku.
Może warto się zastanowić głębiej nad tym co jest składnikiem parametrów decydujących o ekonomii danej technologii.
Czy aby na pewno sam koszt budowy domu w danej technologii decyduje o tym, że można ją nazwać ekonomiczną.
Dla mnie składników jest dużo więcej i należy brać pod uwagę zarówno koszty samej budowy (udziału inwestora rozumiany jako - poświęcony czas, i inne) jak i koszty użytkowania budynku w czasie X ale i koszty związane z mieszkaniem w zdrowym lub mniej zdrowym mikroklimacie ( co może mieć np. odbicie na zdrowiu użytkowników - prawie nikt już o tym nie myśli i nikt tego nie przekłada na finanse, a szkoda ... ).
Polecam pozycję: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/85556/domy-ktore-zabijaja
Pozdrawiam.

[Arturo72]

Czy to jest wątek o mnie?
Proszę o argumenty na temat zagadnienia bardzo ciekawego tematu wątku.
Może warto się zastanowić głębiej nad tym co jest składnikiem parametrów decydujących o ekonomii danej technologii.
Czy aby na pewno sam koszt budowy domu w danej technologii decyduje o tym, że można ją nazwać ekonomiczną.
Dla mnie składników jest dużo więcej i należy brać pod uwagę zarówno koszty samej budowy (udziału inwestora rozumiany jako - poświęcony czas, i inne) jak i koszty użytkowania budynku w czasie X ale i koszty związane z mieszkaniem w zdrowym lub mniej zdrowym mikroklimacie ( co może mieć np. odbicie na zdrowiu użytkowników - prawie nikt już o tym nie myśli i nikt tego nie przekłada na finanse, a szkoda ... ).
Polecam pozycję: http://lubimyczytac.pl/ksiazka/85556/domy-ktore-zabijaja
Pozdrawiam.
Masz już odpowiedziane niejednokrotnie na to pytanie a dalej próbujesz grać glupa.
Koszt 1m2 ściany z silikatu 18cm a na to 20cm styropianu
to w moim przypadku 72zł,koszt budowy domu w tej technologii wyniósł mnie 310tys.zł do zamieszkania,mieszka się bardzo dobrze,klimat w środku jest bardzo dobry,wilgotność w domu pomimo szczelnego termosa z izolacją tylko że styropianu, osiąga max.47%,w zimie 32%,zuzycie na ogrzewanie za poprzedni sezon grzewczy to 1900kWh,gdybym grzal prądem byłoby to ok.5500kWh.
Coś jeszcze czy dalej będziesz sciemniał ?

[Elfir]

ogrzewanie gazem tej zimy moich 160m2 - wraz z suszeniem murów - 600 zł za całą zimę (listopad-marzec) z ciepłą wodą.

[firewall]

I nie ma co pomagać gościowi w nabijaniu postów, który poleca książkę z 1972 roku,a panaceum na dobry dom będzie radiesteta i pierścień atlantów

[gentoonx]

Polecam
http://ekobudowanie.pl/aktualnosci/2296-czym-roznia-sie-domy-ze-szczelnych-prefabrykatow-od-domow-skandynawskich

ile w tym prawdy?

[Konto usunięte na żądanie]

Masz już odpowiedziane niejednokrotnie na to pytanie a dalej próbujesz grać glupa.
Koszt 1m2 ściany z silikatu 18cm a na to 20cm styropianu
to w moim przypadku 72zł,koszt budowy domu w tej technologii wyniósł mnie 310tys.zł do zamieszkania,mieszka się bardzo dobrze,klimat w środku jest bardzo dobry,wilgotność w domu pomimo szczelnego termosa z izolacją tylko że styropianu, osiąga max.47%,w zimie 32%,zuzycie na ogrzewanie za poprzedni sezon grzewczy to 1900kWh,gdybym grzal prądem byłoby to ok.5500kWh.
Coś jeszcze czy dalej będziesz sciemniał ?

A do czego porównujesz ? Z resztą to bez znaczenia. Dobrze, że jesteś zadowolony.