Jaki kabel od przyłącza elektrycznego?

[frykow]

Mam przyłącze w układzie TT. Tak więc kabel od szafki do budynku powinien być czterożyłowy, czyż nie? Przewód ochronny pojawia się dopiero w budynku...

To jeszcze jedno: aluminiowy czy miedziany?

Aluminiowy: 14zł/mb (4x35)
Miedziany: 100zł/mb (4x35)

[radomik]

jaki będziesz mniał przydział mocy?

[frykow]

jaki będziesz mniał przydział mocy?

18kW+ (zabezpieczenie 32A)

Kabel daję takiej samej średnicy jak w przyłączu.

[marcin_u]

jaki będziesz mniał przydział mocy?

18kW+ (zabezpieczenie 32A)

Kabel daję takiej samej średnicy jak w przyłączu.

a jaka długosc tego przyłacza?
bo jak masz ze 100m to daj ten aluminiowy 4x35,a w miedzi wystarczy 4x25.
jak masz mniejsze odległosci to daj max 4x25 aluminium ,a w miedzi 4x16.
U siebie dałem 4x35 aluminium i mam 110m...nie ma co przepłacac za miedz!!

[Krzysztofik]

YKY 5x10.
U mnie od 18 do 21 PLN za metr.

[retrofood]

a gdzie projekt?
i co w projekcie?
skąd ci się wzięło te 35 mm?
skad wiesz, że układ TT?
cztery żyly o tym nie swiadczą.
Jaki masz uziom
i jaki przewód do uziomu?

PS. Jestem pod wrażeniem ilu elektryków udziela tu porad na podstawie danych z drugiej strony księżyca.

[Krzysztofik]

Może produkuje coś, np nagrobki, tnie płyty granitowe itp.

[retrofood]

Może produkuje coś, np nagrobki, tnie płyty granitowe itp.

18 kW??? przymaławo, chociaż, gdyby się nie spieszyło...

[frykow]

a gdzie projekt?
i co w projekcie?
skąd ci się wzięło te 35 mm?
skad wiesz, że układ TT?
cztery żyly o tym nie swiadczą.
Jaki masz uziom
i jaki przewód do uziomu?

PS. Jestem pod wrażeniem ilu elektryków udziela tu porad na podstawie danych z drugiej strony księżyca.

Stanisławie, człowieku małej wiary 35mm2 ze względu na to, że taki sam kabel jest w przyłączu. TT bo tak napisane mam w dokumencie z ZE. Uziom będzie fundamentowy.

Projekt? Praktycznie go nie ma.

[Tomkii]

Jeśli przyłącze jest krótkie 10-20m i nie przewidujesz ogrzewania elektrycznego domu (albo coś w tym rodzaju) to YKY 4x10 wystarczy. Jeśli planujesz większy pobór mocy to wchodził bym w 4x16 do max 4x25 (odpowiada aluminium 35).
Jeśli jest długie to tylko aluminium (ze względu na masakryczne koszty).
Energetyka standardowo daje YAKY 4x35 ale to nie znaczy że należy zachowywać ten przekrój dalej.

Prawidłowo powinno się ten przekrój dobierać w projekcie (oblicza się spadki napięcia i maksymalną obciążalność prądową). Kabel miedzany daje się o jeden wymiar mniejszy niż aluminiowy.

PS.
Sprawdź czy w szafce będziesz w stanie podpiąć się pod zaciski czymś większym niż 16! W szafkach jest dużo miejsca na podłączenie kabla energetyki a takie małe ciupinke na kabel od strony odbiorcy.

[geguś]

Projekt? Praktycznie go nie ma.

Czy jesteś w stanie zaufać elektrykowi, który zrobi dla Ciebie projekt przyłącza? Czy też jesteś człowiekiem małej wiary? Wiesz, ja będąc elektrykiem najpierw położyłem kabel, a później zrobiłem projekt. Ale Tobie tego nie radzę. I ze względu na bezpieczeństwo i ze względu na koszty.

[Mice]

Jeśli przyłącze jest krótkie 10-20m i nie przewidujesz ogrzewania elektrycznego domu (albo coś w tym rodzaju) to YKY 4x10 wystarczy. Jeśli planujesz większy pobór mocy to wchodził bym w 4x16 do max 4x25 (odpowiada aluminium 35).

o jakich max poborach myślisz dla 4x10 czy 5x10mm w miedzi ?

[frykow]

Projekt? Praktycznie go nie ma.

Czy jesteś w stanie zaufać elektrykowi, który zrobi dla Ciebie projekt przyłącza? Czy też jesteś człowiekiem małej wiary? Wiesz, ja będąc elektrykiem najpierw położyłem kabel, a później zrobiłem projekt. Ale Tobie tego nie radzę. I ze względu na bezpieczeństwo i ze względu na koszty.

Inaczej. Hobbystycznie i z wykształcenia jestem technikiem elektronikiem, ale w specjalności systemów cyfrowych. A zawodowo to zupełnie robię coś innego. Z energetyką, a nawet takim banałem jak obliczanie strat napięcia na przewodach nie miałem do tej pory wiele wspólnego - ale mam jeszcze parę miesięcy na nadrobienie zaległości. Więc myślę, że ostatecznie zaufam sobie.

Przyłącze mam w odległości około 10m od domu. Planuję ogrzewanie elektryczne o łącznej mocy około 9kW, do tego bojler elektryczny oraz elektryczna kuchnia. Całkowita moc wszystkich urządzeń w domu powinna wynosić około 18-22kW.

[retrofood]

Projekt? Praktycznie go nie ma.

Czy jesteś w stanie zaufać elektrykowi, który zrobi dla Ciebie projekt przyłącza? Czy też jesteś człowiekiem małej wiary? Wiesz, ja będąc elektrykiem najpierw położyłem kabel, a później zrobiłem projekt. Ale Tobie tego nie radzę. I ze względu na bezpieczeństwo i ze względu na koszty.

Inaczej. Hobbystycznie i z wykształcenia jestem technikiem elektronikiem, ale w specjalności systemów cyfrowych. A zawodowo to zupełnie robię coś innego. Z energetyką, a nawet takim banałem jak obliczanie strat napięcia na przewodach nie miałem do tej pory wiele wspólnego - ale mam jeszcze parę miesięcy na nadrobienie zaległości. Więc myślę, że ostatecznie zaufam sobie.

Przyłącze mam w odległości około 10m od domu. Planuję ogrzewanie elektryczne o łącznej mocy około 9kW, do tego bojler elektryczny oraz elektryczna kuchnia. Całkowita moc wszystkich urządzeń w domu powinna wynosić około 18-22kW.

No to abyś trochę zaoszczędził z tych paru miesięcy, to ci podpowiem, że 4 x 16 Al powinno ci wystarczyć, oraz jeszcze taką jedną zasadę, że jak są bezpieczniki, to zmieniamy przekrój przewodu. Z tego co piszesz wynika, że do przyłącza dochodzi 35 mm AL (tam pewnie licznik i zabezpieczenie główne), więc jak wyżej. No chyba, że 35 masz darmowy, bo dostałeś w spadku to go daj.

To TT mnie jednak wciąż dziwi...
Bez RCD na każdym obwodzie całej instalacji chyba się nie obejdzie...

[Tomkii]

Przyłącze mam w odległości około 10m od domu. Planuję ogrzewanie elektryczne o łącznej mocy około 9kW, do tego bojler elektryczny oraz elektryczna kuchnia. Całkowita moc wszystkich urządzeń w domu powinna wynosić około 18-22kW.

Dla kabli miedzianych ułożonych we wspólnej osłonie izolacyjnej (i założeniu że 3 żyły z 4 masz obciążone) obciążalność maksymalna długoterminowa wynosi:
10 - 49A
16 - 66A
25 - 87A
Więc ze względu na obciążalność przy bezpiecznikach 32A YKY 4x10 w zupełności wystarcza.

Będziesz miał jednak ogrzewanie elektryczne a to oznacza częste (codzienne) włączanie dużego odbioru (niech to będzie 9kW). Gdybyś podłączył go masakrycznie źle (czyli na 1 fazę) przy kablu 10 kwadrat Cu to bedziesz miał ok. 1,8V spadku napięcia od szafki do domu (a to oznacza 70W straty mocy w tym odcinku kabla). Dla równomiernego obciążenia 9kW będzie to odpowiednio 3x 0,3V, straty 11,7W.

Jeśli projekt nie istnieje to w praktyce musisz sam zdecydować się na jakiś kompromis typu spadki napięcia, straty a cena kabla

[Tomkii]

Jeśli przyłącze jest krótkie 10-20m i nie przewidujesz ogrzewania elektrycznego domu (albo coś w tym rodzaju) to YKY 4x10 wystarczy. Jeśli planujesz większy pobór mocy to wchodził bym w 4x16 do max 4x25 (odpowiada aluminium 35).

o jakich max poborach myślisz dla 4x10 czy 5x10mm w miedzi ?

Obciążalności długoterminowej nigdy nie można przekroczyć. To podstawa (są tabelki w sieci - można sobie sprawdzić). Dla domków zwykle daje się zabezpieczenia 25A (w tym temacie jeśli dobrze pamiętam mowa o 32A) - przy takich zabezpieczeniach YKY 4x10 wystarcza.

Domek z reguły ma małe obciązenie rozłożone w czasie (oświetlenie, TV itp. powiedzmy do 1kW, jakiś czajnik, pralka - odbiory krótkotrwałe po 2-3 kW).

Jeśli okazjonalnie używasz np. spawarki to moim zdaniem nie ma sensu pod tą spawarkę szykować przyłącza (jeśli chodzi o spadki napięć).
Ale już ogrzewanie elektryczne to co innego. Spadki napięć dają nam dwa przykre zjawiska:
- będą nam przygasać żarówki,
- grzejemy otoczenie kabla (i za to płacimy bo to już za licznikiem),
- przy układzie TNC możemy mieć problem z doborem zabezpieczeń (za duża oporność pętli zwarcia).

[geguś]

Obciążalności długoterminowej

Długoterminowe to są lokaty , kabla zaś to jest obciążenie długotrwałe.

- przy układzie TNC możemy mieć problem z doborem zabezpieczeń (za duża oporność pętli zwarcia).

Raczej przy TT. Ale i na to są sposoby, które to podał retro.

[Mice]

Jeśli przyłącze jest krótkie 10-20m i nie przewidujesz ogrzewania elektrycznego domu (albo coś w tym rodzaju) to YKY 4x10 wystarczy. Jeśli planujesz większy pobór mocy to wchodził bym w 4x16 do max 4x25 (odpowiada aluminium 35).

o jakich max poborach myślisz dla 4x10 czy 5x10mm w miedzi ?

Obciążalności długoterminowej nigdy nie można przekroczyć. To podstawa (są tabelki w sieci - można sobie sprawdzić). Dla domków zwykle daje się zabezpieczenia 25A (w tym temacie jeśli dobrze pamiętam mowa o 32A) - przy takich zabezpieczeniach YKY 4x10 wystarcza.

Domek z reguły ma małe obciązenie rozłożone w czasie (oświetlenie, TV itp. powiedzmy do 1kW, jakiś czajnik, pralka - odbiory krótkotrwałe po 2-3 kW).

Jeśli okazjonalnie używasz np. spawarki to moim zdaniem nie ma sensu pod tą spawarkę szykować przyłącza (jeśli chodzi o spadki napięć).
Ale już ogrzewanie elektryczne to co innego. Spadki napięć dają nam dwa przykre zjawiska:
- będą nam przygasać żarówki,
- grzejemy otoczenie kabla (i za to płacimy bo to już za licznikiem),
- przy układzie TNC możemy mieć problem z doborem zabezpieczeń (za duża oporność pętli zwarcia).

No ok, ale jeśli założyć całkowity pobór max na jednej fazie 230V *25A (cos fi=1 dla ułatwienia obliczeń) to daje to 5,75kW. I teraz pytanie dnia, w projekcie YKY5*10mm, Pz=22,7kW, Psz= 12,5kW (co i tak daje sporo bo w życiu na raz tyle nie zużywam) czy jeśli chciałbym dołożyć piec c.o. elektryczny o mocy max 11kW z zasilaniem 3f (zasilanie podłączone symetrycznie chyba w tym momencie będzie) to na YKY5*10 może to działać? Wystarczy zmienić zabezpieczenie na 32A skoro obciążenie długotrwałe dla 10mm to 49A ?

[Tomkii]

No ok, ale jeśli założyć całkowity pobór max na jednej fazie 230V *25A (cos fi=1 dla ułatwienia obliczeń) to daje to 5,75kW. I teraz pytanie dnia, w projekcie YKY5*10mm, Pz=22,7kW, Psz= 12,5kW (co i tak daje sporo bo w życiu na raz tyle nie zużywam) czy jeśli chciałbym dołożyć piec c.o. elektryczny o mocy max 11kW z zasilaniem 3f (zasilanie podłączone symetrycznie chyba w tym momencie będzie) to na YKY5*10 może to działać? Wystarczy zmienić zabezpieczenie na 32A skoro obciążenie długotrwałe dla 10mm to 49A ?

Obciążenie długotrwałe oblicza się na podstawie dopuszczalnej temperatury kabla przy której nie grozi nam zniszczenie izolacji. Trzeba więc wiedzieć jakie są warunki jego chłodzenia. Kable w ziemi (bez osłon) wytrzymają dużo więcej niż ułożone np. w styropianie. Dane jakie podawałem dotyczyły obciążenia 3 żył w warunkach kiepskiego chłodzenia (kable w osłonach). Tak więc kabel wytrzyma Ale z zabezpieczeniami może być problem (pomijam spadki napięć na kablu - im bliżej dopuszczalnego obciążenia długotrwałego tym bardziej grzeje się kabel). Piec "zje" 16A a to oznacza że dla wszystkich pozostałych odbiorników pozostaje do dyspozycji 3x16A. A to oznacza np. jeden włączony czajnik bezprzewodowy i praktycznie nic więcej na tej fazie już nie wepniesz. Takimi "złymi" odbiornikami są: czajniki bezprzewodowe, ogrzewacze przepływowe, kuchenki elektryczne i w mniejszym stopniu odkurzacz i pralka.
Można się ratować przekaźnikiem priorytetowym i odłączać piec przy dużym zapotrzebowaniu w domu.
CO na prąd sugeruje że możesz mieć gotowanie na prąd i przygotowanie CWU też na prąd a to już może oznaczać kłopoty...

Testem poprawności instalacji są przygotowania przedświateczne (idzie równocześnie pranie, sprzątanie i gotowanie).

Osobiście mam w domu ogrzewacz ciepłej wody 12kW, dwa małe podgrzewacze po 3,4kW, 2 czajniki bezprzewodowe po 3,3kW, piekarnik 3kW, dwie pralki po 2kW i 2 odkurzacze - coś koło 2kW każdy (mieszkam z rodzicami) a zabezpieczenia przedlicznikowe to 3x25A, najmniejszy przekrój kabla na trasie to 4mm2 (na szczęście krótki kawałek). no i chyba nie muszę pisać że nie da się tego wszystkiego używać równocześnie

[Mice]

Tomkii, dzięki za info
Wychodzi na to, że 3*32A da radę, teraz w mieszkaniu mam L10A
Piec CO jednocześnie będzie od C.W.U więc tutaj wzrostu poboru nie będzie, kwestia zapewne rozłożenia czajników, pralek i piekarników na fazy równomiernie + ew. wył. priorytetowy.