dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2174 z 2174
Pokaż wyniki od 43.461 do 43.474 z 43474
  1. #43461

    Domyślnie

    Koszty koszty i jeszcze raz koszty. Z podobnym grzaniem bujam się 4 lata i obecnie dokładam PV do mocy 10kW a na jesień PC
    załóżmy że dom potrzebuje 120kWh /doba i tyle musi dostać. Daje to moc grzewczą 5kW/godz.
    bufor ok 800L aby go naładować w II tar przez 8 godz. z 45*C do 90*C potrzebuje; 42kWh . W nocy to jakoś tam da radę lecz należy doliczyć jeszcze grzanie budynku co daje ;42kWh x 2 =84kWh, a to już moc 10,5kW. Trzeba tak aby mieć na 6.00 (rano) pełny naładowany bufor. i ciepło w domu ( no chyba że w nocy nie grzejemy domu) ale to już całkiem było by głupotą To ----jakoś by ogarnął ( w swoim piecu mam 17kW) problem pojawia się w okienku dziennym, gdzie bufor oddał już swą moc w godz. 6.00----13.00 mamy teraz 2 godz. na grzanie chaty i naładowanie bufora który potrzebuje 42kWh więc trzeba grzać przez te 2 godz. mocą 21kWh + grzanie domu przez te 2 godz. co daje łącznie 42+10=52kWh
    Czy instalacja to wytrzyma ? Pewnie-- jak jest na to przewidziana.
    Załóżmy że mamy pełny bufor . Rozładujemy go do 22.00 i o godz.22.01 zabawa zaczyna się od nowa. I tak w kółko aż do maja.
    Dla mnie porażka . Dlatego już na dniach rusza kolejna PV a jesienią PC.
    Powodzenia.
    Ostatnio edytowane przez -voymar- ; 09-09-2020 o 21:32
    PV-9,96kW

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC
    PV 4,24 kW - od 22.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar

    PV Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
    Ogrzewanie : Piec elektryczny własnej konstrukcji Grzałki: 17kW +(rezerwowy) Piec węglowy 20kW-( niedługo do usunięcia)
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
    NIEBAWEM----PC

  2. #43462
    Banned FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    gawel

    Zarejestrowany
    Feb 2003
    Skąd
    prawie Warszawa :)
    Posty
    8.008

    Domyślnie

    Cytat Napisał -voymar- Zobacz post
    Koszty koszty i jeszcze raz koszty. Z podobnym grzaniem bujam się 4 lata i obecnie dokładam PV do mocy 10kW a na jesień PC
    załóżmy że dom potrzebuje 120kWh /doba i tyle musi dostać. Daje to moc grzewczą 5kW/godz.
    bufor ok 800L aby go naładować w II tar przez 8 godz. z 45*C do 90*C potrzebuje; 42kWh . W nocy to jakoś tam da radę lecz należy doliczyć jeszcze grzanie budynku co daje ;42kWh x 2 =84kWh, a to już moc 10,5kW. Trzeba tak aby mieć na 6.00 (rano) pełny naładowany bufor. i ciepło w domu ( no chyba że w nocy nie grzejemy domu) ale to już całkiem było by głupotą To ----jakoś by ogarnął ( w swoim piecu mam 17kW) problem pojawia się w okienku dziennym, gdzie bufor oddał już swą moc w godz. 6.00----13.00 mamy teraz 2 godz. na grzanie chaty i naładowanie bufora który potrzebuje 42kWh więc trzeba grzać przez te 2 godz. mocą 21kWh + grzanie domu przez te 2 godz. co daje łącznie 42+10=52kWh
    Czy instalacja to wytrzyma ? Pewnie-- jak jest na to przewidziana.
    Załóżmy że mamy pełny bufor . Rozładujemy go do 22.00 i o godz.22.01 zabawa zaczyna się od nowa. I tak w kółko aż do maja.
    Dla mnie porażka . Dlatego już na dniach rusza kolejna PV a jesienią PC.
    Powodzenia.
    jaka powierzchnia tego domu ?

  3. #43463

    Domyślnie

    Cytat Napisał gawel Zobacz post
    jaka powierzchnia tego domu ?
    A co ma powierzchnia za znaczenie. Podałem przykład --zapotrzebowania + bufor 800L
    Każdy może sobie to policzyć na podstawie przykładu, podstawić dane i wyliczyć.
    PV-9,96kW

    PV 5,72 kW - od 25.03.16r.
    SMA 5000 3F
    Panele REC
    PV 4,24 kW - od 22.09.20r.
    SOLAX Power 3F
    Panele Ulica Solar

    PV Dach- kąt 35*, Kierunek 0 południe
    Ogrzewanie : Piec elektryczny własnej konstrukcji Grzałki: 17kW +(rezerwowy) Piec węglowy 20kW-( niedługo do usunięcia)
    Sterowanie automatyczne bezobsługowe.
    NIEBAWEM----PC

  4. #43464
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Wrzucisz wykresy, jak to wygląda w takiej sytuacji?
    Proszę bardzo.
    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	kable.jpg
Wyświetleń:	144
Rozmiar:	78,1 KB
ID:	448282
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Kuchnia grzanie.jpg
Wyświetleń:	8
Rozmiar:	21,0 KB
ID:	448280   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Przedpokój grzanie.jpg
Wyświetleń:	7
Rozmiar:	22,8 KB
ID:	448281   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Kuchnia podłoga.jpg
Wyświetleń:	4
Rozmiar:	29,1 KB
ID:	448283   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Przedpokój podłoga.jpg
Wyświetleń:	5
Rozmiar:	30,7 KB
ID:	448284  

  5. #43465
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Kuchnia powietrze.jpg
Wyświetleń:	2
Rozmiar:	32,6 KB
ID:	448285Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Przedpokój powietrze.jpg
Wyświetleń:	4
Rozmiar:	31,3 KB
ID:	448286Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Elewacja.jpg
Wyświetleń:	3
Rozmiar:	31,1 KB
ID:	448287

  6. #43466
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    14.985
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    128

    Domyślnie

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Proszę bardzo.
    Żebym dobrze zrozumiał. 1,5-2 stopnie amplitudy temperatury powietrza uważasz za lepszą skuteczność, niż 0,6*?
    I czemu grzanie tak często się włączało i wyłączało, skoro temperatura powietrza tak nie skakała? Jakoś nie widzę przełożenia temperatury powietrza na to, czy podłoga jest zasilana, czy nie.

  7. #43467
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Żebym dobrze zrozumiał. 1,5-2 stopnie amplitudy temperatury powietrza uważasz za lepszą skuteczność, niż 0,6*?
    I czemu grzanie tak często się włączało i wyłączało, skoro temperatura powietrza tak nie skakała? Jakoś nie widzę przełożenia temperatury powietrza na to, czy podłoga jest zasilana, czy nie.
    Tak, w tym trybie działania włączenie zasilania małej mocy raczej spowalnia spadek temperatury powietrza niż je podgrzewa, ewentualny wzrost jest widoczny po paru godzinach, o ile jest jeszcze wtedy grzane

    Grzanie włącza się na krócej lub dłużej w piętnastominutowym cyklu - PWM z okresem 15 minut.

    W kuchni ustawiona temperatura powietrza 22 stopnie.
    Jak spada poniżej około pierwszej, grzanie załącza się ze średnią mocą zależną od różnicy temperatur i historii. Jak różnica temperatur spada, spada też średnia moc grzania. Zmiany temperatury powietrza po ósmej rano są niezależne od ogrzewania, to kolejno otwarty taras i zyski ze słońca, system wtedy już nie grzeje.
    Przy spadającej temperaturze, lekkie grzanie zaczyna się zaraz, jak temperatura powietrza spada poniżej zadanej, nie czeka, aż spadnie poniżej histerezy.
    Pomijając poranek, mamy 22.0, +0.6 (kolacja na ciepło wieczorem, system grzania nie ma nic do tego), -0.5 (w związku z bezwładnością systemu i spadkiem temperatury na zewnątrz o prawie 20 stopni).

    W przedpokoju ustawione 21.5, te skoki w dół to otwarte drzwi, jak widać krótkie skoki nie rozregulowują za bardzo grzania. Otwarte drzwi na godzinę koło ósmej rano powoduje dogrzanie podłogi, widać to jako garb na temperaturze podłogi.
    Pomijając otwarte drzwi, mamy 21.5 + 0.1, -0.2.

    Jak w takich warunkach zachowałby się system z histerezą 0.6 stopnia? Kiedy by zaczął, a kiedy skończył grzać?

  8. #43468
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Zapomniałem wspomnieć, ząbki na wykresie temperatury powietrza w kuchni to załączająca się lodówka.
    PWM z długim okresem 15 minut został zastosowany ze względu na ograniczoną żywotność przekaźników, ale stałe czasowe układu są na tyle duże, że nie ma to znaczenia.
    Ostatnio edytowane przez kroles ; 19-09-2020 o 20:28

  9. #43469
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    14.985
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    128

    Domyślnie

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    W kuchni ustawiona temperatura powietrza 22 stopnie.
    Czyli masz ustawione 22, zaczyna grzać przy 21,5 a kończy grzać jak temperatura osiągnie 23*? Tylko czemu dalej temperatura spada i to dosyć szybko? Naprawdę grzałeś tyle w ciągu dnia, czy oprócz tego wykresu załączeń masz odcięcie zasilania i ogrzewanie przestało działać rano? Dziwnie to wygląda.

    Jak dla mnie efekt znacznie gorszy, niż na Twoich wykresach ze sterowaniem temperaturą podłogi bez PWM:
    Cytat Napisał kroles Zobacz post

    a nawet u mnie, właściwie bez sterowania - ustawiony czas grzania tak z grubsza:

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    4. Za oknem temperatura taka (z grubsza - na wejściu do reku, odrobinę wyższa, niż faktycznie na zewnątrz - wielkość odrobiny zależy od wydajności wentylatorów):

    5. Temperatura w sypialni, z której jest timelapse:

  10. #43470
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Czyli masz ustawione 22, zaczyna grzać przy 21,5 a kończy grzać jak temperatura osiągnie 23*?
    W kuchni 22, zaczęło grzać z małą mocą zaraz jak temperatura powietrza (nie podłogi) spadła poniżej 22, czyli koło drugiej w nocy.
    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Tylko czemu dalej temperatura spada i to dosyć szybko?
    Bo na zewnątrz temperatura spadła o kilkanaście stopni.
    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Naprawdę grzałeś tyle w ciągu dnia, czy oprócz tego wykresu załączeń masz odcięcie zasilania i ogrzewanie przestało działać rano? Dziwnie to wygląda.
    To jest z weekendu, tania taryfa więc nie ma żadnych ograniczeń. Ogrzewanie w kuchni wyłączyło się, jak temperatura powietrza przez chwilę przekraczała 22 stopnie. Energii poszło tyle co nic - to ledwo pyka na jakąś minutę albo dwie raz na piętnaście minut.

  11. #43471
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    14.985
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    128

    Domyślnie

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Bo na zewnątrz temperatura spadła o kilkanaście stopni.
    "Elewacja północ" to nie jest temperatura zewnętrzna? Nie widać, żeby wczesnym popołudniem temperatura spadła.
    A swoj drogą jakim sposobem temperatura podłogi spada (i to szybko) chociaż w pomieszczeniu jest cieplej? Nie masz za bardzo czujnika przytulonego do kabla?

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Energii poszło tyle co nic - to ledwo pyka na jakąś minutę albo dwie raz na piętnaście minut.
    Od czego zależy to pykanie? Chyba masz tak rozbudowany algorytm, że trudno go nazwać sterowanym temperaturą powietrza wewnątrz?

  12. #43472
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    "Elewacja północ" to nie jest temperatura zewnętrzna? Nie widać, żeby wczesnym popołudniem temperatura spadła.
    Tak, elewacja północ to temperatura na zewnątrz. Nie rozumiem Twojego komentarza, spada znacznie od 19. Wczesne popołudnie jest na samym początku wykresu - wykres zaczyna się od czternastej.
    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    A swoj drogą jakim sposobem temperatura podłogi spada (i to szybko) chociaż w pomieszczeniu jest cieplej?
    Nie widzę tego na wykresach... Możesz dokładniej napisać?
    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Nie masz za bardzo czujnika przytulonego do kabla?
    Od czego zależy to pykanie? Chyba masz tak rozbudowany algorytm, że trudno go nazwać sterowanym temperaturą powietrza wewnątrz?
    Co do lokalizacji czujnika - jest w połowie odległości między kablami, peszel przywiązany drutem przed zalewaniem, powinno być OK.
    Co do algorytmu - jest najprostszy sensowny, najzwyklejszy regulator PI. Jedyna modyfikacja to ograniczenie maksymalnej temperatury posadzki.

  13. #43473
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    14.985
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    128

    Domyślnie

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Tak, elewacja północ to temperatura na zewnątrz. Nie rozumiem Twojego komentarza, spada znacznie od 19
    Co komentuję, to wrzucałem:
    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Proszę bardzo.

    Cytat Napisał kroles Zobacz post
    Wczesne popołudnie jest na samym początku wykresu - wykres zaczyna się od czternastej.
    Ten, który komentuję kończy się niedługo po czternastej.
    Nie mogę komentować grzania przed czasem, który jest na wykresach - bo nie wiem, czy/jak chodziło wtedy grzanie - temperatura powietrza zaczyna spadać po 14 dziwnie szybko a jeszcze dziwniejsze dla mnie jest to, że podłogi wcześniej spadła poniżej temperatury powietrza w pomieszczeniu. Co może odbierać ciepło?
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 20-09-2020 o 20:28

  14. #43474
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    kroles

    Zarejestrowany
    Sep 2012
    Kod pocztowy
    42-253
    Posty
    375

    Domyślnie

    Kurczę nie wiem, o który wykres chodzi. O ten ostatni "dzióbek" na wykresie Kuchnia? O czternastej to ogrzewanie już dawno nie działa, te ząbki na tym wykresie to lodówka, spadek temperatury - lodówka przestała chodzić, może ktoś okno otworzył.
    To co jest interesujące dzieje się wieczorem i w nocy, temperatura powietrza ostro spada, kable zaczynają dogrzewać z małą mocą, kompensując spadek temperatury powietrza w domu.

Strona 2174 z 2174

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony