Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[SilverX]

Za aluminium - cena nawet przy 35 mm
Przeciw
- ciezko to " wepchnac" do rozdzielni
- koroduje
- teraz sie nie daje...
Tyle uslyszalem cos jeszcze??
Pzd

To ciekawe jak energetyka upycha YAKY 4x150 mm2 między skrzynki złącz kablowych... Jeśli chcesz wydać 3-4x więcej, to czemu nie - Twój wybór. Nie słuchaj elektryków starej daty, bo za daleko nie zajedziesz. Od razu wybij sobie z głowy RCD 4P do odbiorów 1f i omijaj RCD typu AC.

[Chris Zielonka]

Patrząc na potencjalną awaryjność obu systemów wybrałbym zdecydowanie PV i COP 1. Niestety w tym przypadku zostaje CWU jeszcze, gdzie przy pompie może to być w jednym z CO.

Na dzisiaj to wyglada tak jak piszesz, tylko obawa jest że za kilka lat nie zechcą oddawać prądu z lata w zimie. Pompa jest czymś fizycznym co jakiś czas przetrwa a obietnice energetyków to co miesiąc inne. Kolega Kaizen w swoim poście do którego mi link udostępnił sugeruje podobny wybór. Jako że mam już intalację gotową na wszystko będę celował najpierw w PV a jak dziady zmienią zasady to może pompy nie bedą już takie drogie. Z mojego punktu widzenia pompa ma tez o tyle sens że nie mam miejsca na taką ilość paneli która pokryłaby zapotrzebowanie grzałek. Mieści mi się bowiem max 5kwp a ciepła potrzeba 14Mwh. PC by się tym 5kwp zaspokoiła sadzę. Czas pokaże. Realizacja za dwa lata to jeszcze sporo się zmieni ale badać trzeba więc dziękuję za podpowiedzi.
P.S.
CWU mam na osobnym zbiorniku z pompką ciepła to nie rozpatruję tego wcale.

[Proth]

Mam pytanie do osób ogrzewających kablami, foliami lub matami. Jaką moc przyłączeniową posiadacie, aby bez problemu wam to wszystko chodziło i jaki kabel do domu doprowadziliście?

[Kaizen]

Mam pytanie do osób ogrzewających kablami, foliami lub matami. Jaką moc przyłączeniową posiadacie, aby bez problemu wam to wszystko chodziło i jaki kabel do domu doprowadziliście?

Moc mam 22kW - ale nie dlatego, że tyle potrzebuję a po to, żeby nie bawić się w aptekarza z podziałem na fazy. 22kW to dolna granica, od której zabezpieczenie przedlicznikowe jest 40A. Jak dotąd licznik odnotował u mnie maks. 18,337kW. Ale też się nie przejmuję i często u mnie wraz z początkiem taniej strefy startuje pranie, zmywanie, ogrzewanie, CWU a bywa, że i inne rzeczy. Jakbym potrzebował zoptymalizować, to pewnie bez utraty komfortu mieściłbym się w 14kW.

WLZ mam 4x16mm - ale 10mm2 też spokojnie by wystarczyło.

[J&D]

Mam pytanie do osób ogrzewających kablami, foliami lub matami. Jaką moc przyłączeniową posiadacie, aby bez problemu wam to wszystko chodziło i jaki kabel do domu doprowadziliście?

Przyłącz mam 17,5 kW a zabezpieczenie 32A, wystarcza w zupełności nawet jak o 13:00 lub 22:00 włączają się wszystkie urządzenia.

[Proth]

Przyłącz mam 17,5 kW a zabezpieczenie 32A, wystarcza w zupełności nawet jak o 13:00 lub 22:00 włączają się wszystkie urządzenia.

Wszystkie urządzenia w domu masz na prąd czy np. płytę gazową?

[J&D]

Wszystkie urządzenia w domu masz na prąd czy np. płytę gazową?

Wszystko na prąd, jedna opłata stała.

[olo808]

Dzień dobry,
Ciągle mam z tyłu głowy obawy grzania kablami ze względu na wysokośc rachunkow.
Budujemy dom 121m + 50m2 garaż z kotłownia , zrezygnowaliśmy z komina.
Ściany ytong 400 + 20 grafit 0.32
Fundament 15cm 0.32 obustronnie
Podloga 20cm 0.32 a garaż i kotłownia 15cm 0.32
Strop wiązary i planujemy 45cm wełny 0.40 (jeszcze nie ocieplone)
Okna trzyszybowe ocieplenie nałożone 2cm na rame.
Wstępnie miała być PC ale po oczytaniu na forum bardziej jesteśmy za kablami akumulacyjnie II taryfa(mixokret 8cm) i zbiornikiem dobrze ocieplonym na cwu
Wycena elektra vcd17 110kw/m2 wyszło około 6500zl.
Już mam zamawiać kable lecz ciągle mam obawy, ze będę płacić kolosalne rachunki za prąd.
Czy jest realne ze na rok wydam za grzanie kablami ok 20*c i cwu na 3 odoby około 3000zl?

[Kaizen]

Czy jest realne ze na rok wydam za grzanie kablami ok 20*c i cwu na 3 odoby około 3000zl?

1. Zamów OZC
2. Sprawdź ceny prądu w różnych taryfach (na początek wybrałbym G12as - ewentualnie po roku zmienił).
3. Zbierz oferty na PC i kable (sterowniki proponuję tanie - w wątku o kablach jest kilka propozycji).
4. Podstaw dane tutaj

[olo808]

Bardzo dzięki za szybką odpowiedź. Mam kilka ofert na PC. Zamówię ozc. Czy jest sens postawienia wstępnie danych ze świadectwa energetycznego projektu gdzie dom jest wybudowany bardziej energooszczenie niż w projekcie?

[hipodrom]

Z takim ociepleniem to raczej nie ma szans żeby PC wyszła bardziej opłacalna. Chyba że dostaniesz ją za darmo. Nie wspomniałeś wszystkiego w opisie ale domyślam się że będziesz miał rekuperację, sporo okien od południa, niewiele od północy. W takim układzie kable prawie na pewno wyjdą lepiej niż PC. Ale oczywiście nikt Ci tutaj gwarancji nie da, dlatego lepiej zrobić OZC.
Ja mam gorzej ocieplony dom niż Ty i idę w kable. Ale czy zamkniesz się w 3k z CWU to już pytanie zagadka. Sam koszt roczny podgrzania wody jest raczej łatwo policzyć - chyba znasz swoje zużycie?
No i pomyśl o garażu i ścianach wokół (oraz tym co jest nad nim). Brama nie jest tak szczelna jak okna. Mieszkałem w domu, w którym łazienka z podłogówką była nad garażem. Pirometrem w garażu sobie strzelałem po suficie i było widać jak ucieka ciepło w dół.. a tam dalej już na zewnątrz nieszczelną bramą.

[Arturo1972]

Z takim ociepleniem to raczej nie ma szans żeby PC wyszła bardziej opłacalna. Chyba że dostaniesz ją za darmo

Legenda powraca
A co do powyższego, nie musi być za darmo.
Powiadasz, że pompa nie jest opłacalna dla domu, który potrzebuje ok.4000-5000kWh energii na ogrzewanie ?
Nota bene mam taki dom no i pompę ciepła w nim od 2013r.
Zapewne nie brałeś pod uwagę energii na cwu, która u mnie stanowi prawie tyle co potrzebuje dom do ogrzania się a po pierwsze primo-kablami wody nie zagrzejesz a po drugie primo-do tych 5000kWh dodaj jakieś 4000kWh na cwu, no chyba, że w misce będziesz się myl
Całość, czyli ogrzewanie+cwu daje ok.9000kWh rocznie,pomimo, że dom mam bardzo dobrze zaizolowany.

A teraz konkrety i cyferki:
Jak wyżej pisałem pompę mam od 2013r,kosztowała 20tys.zl.
Od 2013r do dzisiaj licznik zużycia energii na c.o+cwu pokazuje 26800kWh,grzeje to w taniej taryfie czyli od 2013r za prąd na ogrzewanie i cwu zapłaciłem ok.8800zl.
I teraz badaj, gdybym chciał grzać prądem z tych 26800kWh zrobiłoby by się 80400kWh a to w PLN daje 26500zl.
A teraz 26500-8800zl=17700zl jestem do przodu

A tak przy okazji, kable to wg mnie głupota, już lepiej i taniej wodna podłogówka +kociołek elektryczny...

Karpik wskazany

[hipodrom]

dodaj jakieś 4000kWh na cwu,

4000 kwh na cwu? zużywasz ponad 200 litrów gorącej wody na dobę? Rozumiem, że rodzina 5+ ?


Rozumiem, że w Twoim przypadku PC się sprawdza i jesteś zadowolony. To jest najważniejsze. Mój komentarz jednak odnosił się do nowego domu, opisywanego przez olo. Nie napisałem, że w każdym domu, a szczególnie domów sprzed WT 2014 na pewno kable będą najlepsze.

Swoją drogą, teraz zamontowanie PC wraz z podłogówką wraz z kotłownią i wszystkimi rozdzielaczami, zaworami za 20 tys to jest za darmo Ja dostałem wycenę za 150mkw na niecałe 60 tys. I to było na początku tego roku, jeszcze przed tymi ostatnimi podwyżkami.

[Arturo1972]

4000 kwh na cwu? zużywasz ponad 200 litrów gorącej wody na dobę? Rozumiem, że rodzina 5+ ?

Do wanny wchodzi mi jakieś 110l a kąpiemy się pojedynczo
No może czasami razem z żoną

Obecnie rodzina to mąż i żona i szalejemy

A taplanie się w misce wody to zostawiam dla "paraolimpijczykow" tych od kabli

[hipodrom]

Czyli zużywająć 200l samej cwu dziennie pewnie zużywacie około 500 litrów wody. Na 2 osoby. To już nie jest kwestia tylko finansowa ale takie podejście aż boli jeśli ktoś minimalnie rozumie co się dzieje z naszą planetą i wie skąd ta woda pochodzi.
Trochę nie rozumiem porównania osób niepełnosprawnych do osób myślących o ekologii. Którą grupę to ma obrazić?

[sito]

Legenda powraca
A co do powyższego, nie musi być za darmo.
Powiadasz, że pompa nie jest opłacalna dla domu, który potrzebuje ok.4000-5000kWh energii na ogrzewanie ?
Nota bene mam taki dom no i pompę ciepła w nim od 2013r.
Zapewne nie brałeś pod uwagę energii na cwu, która u mnie stanowi prawie tyle co potrzebuje dom do ogrzania się a po pierwsze primo-kablami wody nie zagrzejesz a po drugie primo-do tych 5000kWh dodaj jakieś 4000kWh na cwu, no chyba, że w misce będziesz się myl
Całość, czyli ogrzewanie+cwu daje ok.9000kWh rocznie,pomimo, że dom mam bardzo dobrze zaizolowany.

A teraz konkrety i cyferki:
Jak wyżej pisałem pompę mam od 2013r,kosztowała 20tys.zl.
Od 2013r do dzisiaj licznik zużycia energii na c.o+cwu pokazuje 26800kWh,grzeje to w taniej taryfie czyli od 2013r za prąd na ogrzewanie i cwu zapłaciłem ok.8800zl.
I teraz badaj, gdybym chciał grzać prądem z tych 26800kWh zrobiłoby by się 80400kWh a to w PLN daje 26500zl.
A teraz 26500-8800zl=17700zl jestem do przodu

A tak przy okazji, kable to wg mnie głupota, już lepiej i taniej wodna podłogówka +kociołek elektryczny...

Karpik wskazany

Ja myślę ze sporo mniej jesteś do przodu...... Dodaj do swoich wyliczeń koszt wodnej podłogówki której przy kablach nie ma.... no i dolicz samą pompę

Policzmy :

Pompa 20k , podłogówka pewnie 4k ( materiał ) , plus rachunek 8800 daje 32800 ( nie wiem ile Cie kosztowała instalacja do CWU )

Kable 6500 ( materiał ) , bojler 1000, rachunki 26500 , daje 34000

Nie liczę tu żadnej robocizny.
Mi wychodzi 1200zł do przodu , no ale ty zapomniałeś do wyliczeń dodać koszt pompy..... To wyliczenia dla COP=3 a nie kazdy taki wynik osiągnie w rocznym rozrachunku. Nie policzone są jeszcze przeglądy pompy. Awarie pomijam bo podobno pompy sie nie psują , czyli nie doliczam nic

Oczywiście z kolejnymi latami ten wynik bedzie uciekał lawinowo na korzyść pompy jak juz ona sie spłaci , pod warunkiem ze sie nie zepsuje albo po 15-20 latach pracy nie bedzie sie nadawała na hasiok

[Arturo1972]

Nie napisałem, że w każdym domu, a szczególnie domów sprzed WT 2014 na pewno kable będą najlepsze.

W 2011r budowałem dom zgodnie z WT 2021

[Arturo1972]

Ja myślę ze sporo mniej jesteś do przodu...... Dodaj do swoich wyliczeń koszt wodnej podłogówki której przy kablach nie ma.... no i dolicz samą pompę

Policzmy :

Pompa 20k , podłogówka pewnie 4k ( materiał ) , plus rachunek 8800 daje 32800 ( nie wiem ile Cie kosztowała instalacja do CWU )

Kable 6500 ( materiał ) , bojler 1000, rachunki 26500 , daje 34000

Było to już przerabiane 10 lat temu jeśli chodzi o wodną podłogówkę.
A więc kable wychodzą w tej samej cenie co wodna podłogówka i kocioł elektryczny
A różnica polega na tym, że zamiast kotła elektrycznego w instalacje podpięta jest pompa ciepła.

[cezary.pl]

Tu zgodzę się z Arturo72. Pakowanie się w kable w całym domu, to strzał w kolano i bez żadnej alternatywy dla źródła ciepła.
Nawet fotowoltaika nie pomoże, bo zimą Słońca mało, a tym letnim rządzi Urząd Regulacji Energetyki. Rząd jaki by nie był, zawsze będzie chciał obywatela wydupczyć.

[sito]

Było to już przerabiane 10 lat temu jeśli chodzi o wodną podłogówkę.
A więc kable wychodzą w tej samej cenie co wodna podłogówka i kocioł elektryczny
A różnica polega na tym, że zamiast kotła elektrycznego w instalacje podpięta jest pompa ciepła.

Czyli jednak sam doszedłeś do wniosku ze na start zaczynasz od 20k na minusie ( koszt pompy, lub więcej w zależności jak masz zrobione CWU i ile ktoś wział za robotę ) . Rożnica zaczyna się zacierać na korzyść pompy po powiedzmy 8 latach. No chyba ze dostałeś pompe za darmo....

Za podpięcie kabli niech znajomy elektryk weźmie 2000, bojler styknie wpiąć wtyczkę do gniazdka i podłączyć 2 wężyki ....

Pompę , podłogówkę, baniak na CWU plus całe rurowisko zrobi ktoś za darmo ? Jeśli tak to poproszę o namiar