Ogrzewający elektrycznością z COP=1 - WYSTĄP !!!

[kulibob]

@Kaizen kozom można palić bez pracującej rekuperacji nie dają za to nagrody Darwina? A gazem już nie można?

Można rurą pod posadką wlata kominem wylata

[marcinbbb]

Ok poddaję się nie mam rury pod posadzką, więc niestety w razie "W" czeka mnie śmierć reku nie pracuje a rury nie mam, okna nie otworzę bo wojna wszędzie.
Te UPSy co leżą mam wywalić nic z nimi nie zrobię najpierw ukradną mi panele, a później UPSy dom zostawią?

[klaudiusz_x]

Tak przeważnie jest ale niewiadomo kiedy WORLD WAR Z nadejdzie

Kaizen, to akurat wszystkim "poleca" tylko kable i WM.
Nie mam ochoty rozwijać Jego poprzedniej retoryki.
Teraz, nagle, w wątku z grzaniem z COP=1, zmienił podejście.
Akurat, do mnie, to może, bo grzałem czystym prądem ponad 5 lat. Dopiero od kwietnia mam tanią (dosłownie) PC.
A On, nagle napisał coś, co zawsze negował w nowych domach.
A temat z grzaniem czystym prądem, to w ogóle, pojechał.
Nie ten wątek.
Jakiś spam się mu włączył?

[hipodrom]

nagle napisał coś, co zawsze negował w nowych domach.

Możesz zacytować gdzie zanegował kable grzejne? Chętnie przeczytam bo sam jestem przed decyzją. Ja póki co rozumiem, że rozmawiamy o alternatywnym systemie grzewczym który ma za zadanie podnieść komfort życia w trakcie kataklizmu / awarii. Proponowane są rozwiązanie jak koza albo gaz. Ale chyba przeoczyłem tą negację kabli jako głównego systemu grzewczego? Pomożesz?

[klaudiusz_x]

Możesz zacytować gdzie zanegował kable grzejne? Chętnie przeczytam bo sam jestem przed decyzją. Ja póki co rozumiem, że rozmawiamy o alternatywnym systemie grzewczym który ma za zadanie podnieść komfort życia w trakcie kataklizmu / awarii. Proponowane są rozwiązanie jak koza albo gaz. Ale chyba przeoczyłem tą negację kabli jako głównego systemu grzewczego? Pomożesz?

Żle zrozumiałeś.
Negował wszystko inne, niż grzanie prądem kablami w wylewce.
Czyli wszystko inne, to bee było.
Prąd i grzanie kablami było na piedestale.
Wszystko inne, było złe.
Żadnych kominów, pieców, kotłów, gazu.
Tylko kable.
A teraz, kozy poleca i drogie kominy, kiedy wcześniej, to była niewłaściwa decyzja inwestora.

[hipodrom]

Ok, chyba dalej nie rozumiem bo dalej nie widzę cytatu gdzie obecnie neguje kable jako główne źródło ogrzewania.

[klaudiusz_x]

Ok, chyba dalej nie rozumiem bo dalej nie widzę cytatu gdzie obecnie neguje kable jako główne źródło ogrzewania.

Czytasz ze zrozumieniem?
Chyba nie.
Poczytaj mój pierwszy post z dzisiaj.
Nie napisałem tak, jak sugerujesz.

[Kaizen]

Jakoś do tej pory byłeś zwolennikiem domu z kablami bez komina.

Wow. Wiesz coś o mnie, czego ja nie wiem. To o kominie to wróżka Ci powiedziała, czy sam sobie uroiłeś?

@Kaizen kozom można palić bez pracującej rekuperacji nie dają za to nagrody Darwina? A gazem już nie można?

Tak. Bo przy kozie komin załatwia ciąg.
Jak nie masz komina, to oczywiście koza też kwalifikuje do Darwina.

Kaizen, to akurat wszystkim "poleca" tylko kable i WM.

Za bardzo zawężasz. Polecam też kozy, G12(as/w), robienie domowego jogurtu/chleba na zakwasie/wędlin, myślenie, czytanie ze zrozumieniem i wiele, wiele innych czynności i rzeczy.

Teraz, nagle, w wątku z grzaniem z COP=1, zmienił podejście.

Jak to nagle? Przeczytaj pierwszy post z wątku o kablach (w sygnaturce).
Zwyczajnie każdą sytuację analizuję i nie jestem wierzącym (no, może poza wiarą w ekonomię, fizykę i rozum) - ale nie w dogmaty.
Weźmy taki przykład z roletami nadstawnymi które miałem w projekcie. Liczyłem i liczyłem i wyszło mi, że i tak klimy nie uniknę i jak do niej dołożę rolety wewnętrzne (zwłaszcza przy sporym okapie) to wyjdzie mi lepiej, a jakbym dał rolety zewnętrzne to byłyby cały czas otwarte. Ale potem się okazało, że jak rezygnuję z rolet to muszę kupić/zrobić nadproża które wcześnie byłyby zbędne, bo wieniec wg projektu załatwiał sprawę. Więc znowu przeliczyłem - nie traktowałem rolet zewnętrznych jako dogmatycznie złego rozwiązanie. Po prostu decydowała opłacalność.
Podobnie PV. Generalnie co liczę, to się nie opłaca nawet przy tych 5K zł dopłat. Ale jak będę stawiał wiatę, to przekalkuluję - bo tak na czuja, jak zastąpią całe krycie dachu to przy dopłacie 5K mogą mieć sens ekonomiczny.

A On, nagle napisał coś, co zawsze negował w nowych domach.

Co niby negowałem? Masz na myśli te wątpliwości?

Widzisz świat czarno-biały? U mnie ma masę kolorów. Kolejny przykład to cytat z mojego pierwszego postu na FM:
Jeżeli dobrze ocieplimy dom i zapotrzebowanie na energię będzie niskie, to nie mają sensu kosztowne w montażu a tanie w eksploatacji źródła ciepła (jak PC czy solary). A jak przyoszczędzimy na izolacji, to warto zainwestować w tanie w eksploatacji źródło ciepła.
Jak chcesz mi przypisać doktrynalne umiłowanie kabli - to mylisz się. Moi rodzice mają dom z 1,5 suporka, zero styropianu i kaloryfery. W aktualnych realiach nie zaproponowałbym im grzania prądem z COP=1 (ale jak upowszechni się zimna fuzja i prąd będzie w przeliczeniu na dzisiejsze pieniądze po 5gr/kWh jak najbardziej, ale to raczej bym polecał nowym mieszkańcom tego domu, bo moi rodzice raczej nie dożyją). Za to w większości domów współcześnie budowanym - owszem. Nie dlatego, że namawianie ludzi do dostąpienia oświecenia i grzanie kablami jest nakazem od mojego kabloboga a dlatego, że w większości przypadków to się opłaca (zawsze namawiam do liczenia OZC, zbierania ofert i kalkulowania, kiedy droższa inwestycja się zwróci) Również polecam pierwszy post z wątku o grzaniu kablami gdzie napisałem:

Każdemu przed podjęciem tej decyzji polecam policzenie OZC i zebranie ofert na różne sposoby ogrzania swojego domu (wraz z przyłączami, kominami, przeglądami i wszystkim, co poszczególne metody grzania wymagają).

Jak chcesz wywołać wojnę "COP=1 vs reszta świata" to nie ze mną. Były sytuacje, gdzie polecałem kolektory, bywały sytuacje gdzie polecałem pompy ciepła. A do COP=1 regularnie polecam kozę do poprawianie EP przy grzaniu z COP=1, często też dodatkowo klimę (do chłodzenia, grzania i ratowania EP).

Prąd i grzanie kablami było na piedestale.
Wszystko inne, było złe.

Zmień okulistę i/lub naucz się czytać ze zrozumieniem.

[gawel]

Załącznik 447589 i Załącznik 447590

[JTKirk]

Kaizen, to akurat wszystkim "poleca" tylko kable i WM.
Nie mam ochoty rozwijać Jego poprzedniej retoryki.
Teraz, nagle, w wątku z grzaniem z COP=1, zmienił podejście.
Akurat, do mnie, to może, bo grzałem czystym prądem ponad 5 lat. Dopiero od kwietnia mam tanią (dosłownie) PC.
A On, nagle napisał coś, co zawsze negował w nowych domach.
A temat z grzaniem czystym prądem, to w ogóle, pojechał.
Nie ten wątek.
Jakiś spam się mu włączył?

Heh - bardzo tranfe uwagi @klaudiusz_x
To chyba taki syndrom neofity, co wszystko wie najlepiej i chce cały świat nawrócić na swoje rozwiązanie. (to wprost bije z jego postów)
Ja pamiętam doskonale z czasów, jak był tutaj świeżakiem, jak mi udowadniał, że moja przewymiarowana pompa ciepla (on/off) musi taktować bo jest przewymiarowana. No to tak jak z tym trzmielem.....
Pozostaje mieć nadzieję, że mu przejdzie...ale mam wrażenie, że jestem jednak naiwny

[plamiak]

Ale chwila, co Wy chcecie od gościa? Jego filozofia (kaizen) zakłada ciągłe doskonalenie się - po prostu wyciągnął wnioski. Zajęło to jakieś 10 000 postów, kto wie może następnym etapem ewolucji będzie przyznanie się do błędu...

[Kaizen]

następnym etapem ewolucji będzie przyznanie się do błędu...

Ten etap już dawno osiągnąłem - np. w linku z sygnaturce o grzaniu PC czy tutaj
A temat kominka u mnie od pierwszego mojego postu na FM i nie tylko. Pomysł grzania z COP=1 był wiele wyliczeń i przemyśleń później (wątek też w sygnaturce).

[klaudiusz_x]

Kaizen w zasadzie, to mnie to wali/rybki.
Nie śledzę Twoich postów w innych działach, tylko tak zwracam uwagę, że w dziale z grzaniem i pompami, to lecisz w kosmos.
A tu nagle, to nie TY, tylko inny Kaizen.
Tak, przyznaję się..
Przeoczyłem coś w innych podforach forum FM.
Sam sobie zapracowałeś na władcę kabli, a teraz, sam sobie zaprzeczasz.
Jakaś supernowa wybuchła?
Nie będę wyszukiwał Twoich postów, nie będę udowadniał Tobie, że sam teraz jesteś zaprzeczeniem wszystkiego, co pisałeś wcześniej w działach, które czasem oglądam.
W d. mam, że się oburzysz.
Sam robisz aktualnie pod swoją retorykę, którą zmieniłeś, bo spamu klienci nie lubią (typu, jedna objawiona prawda)
A teraz, to wielkie oburzenie.
No popatrz.
Pzdr.

PS.
Temat z grzaniem czystym prądem.

[klaudiusz_x]

Ale chwila, co Wy chcecie od gościa? Jego filozofia (kaizen) zakłada ciągłe doskonalenie się - po prostu wyciągnął wnioski. Zajęło to jakieś 10 000 postów, kto wie może następnym etapem ewolucji będzie przyznanie się do błędu...

Nie wyciągnął.
Tylko pudruje...

[Kaizen]

Nie śledzę Twoich postów w innych działach, tylko tak zwracam uwagę, że w dziale z grzaniem i pompami, to lecisz w kosmos.

Masz klapki na oczach? Tylko jeden dział czytasz? A potem na podstawie takiego zawężenia oceniasz osobę? To świadczy o Tobie, nie o mnie.
Wiedząc, że masz szczątkową wiedzę o czyichś poglądach lepiej ich nie oceniać.
Ciekawe też, że wspomniałeś że "Zajęło to jakieś 10 000 postów" - bzdura. Wiedzę nabywa się od rzeczy przeczytanych, a nie napisanych. A tych mam o kilka rzędów wielkości więcej.

Sam sobie zapracowałeś na władcę kabli, a teraz, sam sobie zaprzeczasz.

To Twoja iluzja. Władcą to jestem liczenia i logiki.

Nie będę wyszukiwał Twoich postów, nie będę udowadniał Tobie, że sam teraz jesteś zaprzeczeniem wszystkiego, co pisałeś wcześniej w działach, które czasem oglądam.

No tak, to by zburzyło Twoją iluzję... A każdy ją kocha.

W d. mam, że się oburzysz.

Z pewnością wiele osób z wypiekami sobie wyobraża, co sobie i gdzie wkładasz. Za stary jestem, żeby się oburzać na wypociny jakiegoś internauty (na świecie są dwie osoby - żona i córka, które są w stanie wyprowadzić mnie z równowagi, syn próbuje dołączyć do tego elitarnego grona, ale jeszcze mu się nie udało). Co nie znaczy, że nie wyjaśnię (z kulturą i bez używania słów na d, k, ch itp., bo kulturę sobie cenię - świadczy o mnie) pomówień i insynuacji w trybie sprostowania.

Sam robisz aktualnie pod swoją retorykę, którą zmieniłeś, bo spamu klienci nie lubią (typu, jedna objawiona prawda)

Czy oby na pewno wiesz, co znaczy słowo "retoryka"? Nie mam swojej.

Temat z grzaniem czystym prądem.

W gniazdku mam w przytłaczającej większości brudny prąd. W Polsce nie da się grzać czystym.

A jeżeli chodzi Ci o grzanie z COP=1 (jak w temacie) to jak najbardziej temat kozy i/lub klimy i/lub innych rozwiązań jest z tym nierozerwalnie związany. Bo nie da się legalnie zbudować od 2017 roku (a od 2014 było to bardzo trudne) systemu grzewczego z grzaniem CO i CWU prądem z COP=1.

[plamiak]

Taaa... Jak na władcę logiki i liczenia to słabo Ci wyszło udowodnienie mi że pompa ciepła w cenie kabli - mój przypadek z dotacją z Czystego Powietrza - nigdy się nie zwróci.....To tak w temacie COP1.
Fajnie się gadało.

[kulibob]

Jeżeli dobrze ocieplimy dom i zapotrzebowanie na energię będzie niskie, to nie mają sensu kosztowne w montażu a tanie w eksploatacji źródła ciepła (jak PC czy solary). A jak przyoszczędzimy na izolacji, to warto zainwestować w tanie w eksploatacji źródło ciepła.
J.

Się wpierdzielę gdzie solar jest drogi to jedna z tańszych technologi do uzyskania CWU grzania basenu i wspomagania CO, stosunkowo bezawaryjna , i łatwa w konserwacji.

I sam masz PC której również używasz zimą w jakim stopniu niewiem ale używasz.

Wogóle to ile zżarła twoja buda w tym sezonie?

[Kaizen]

Taaa... Jak na władcę logiki i liczenia to słabo Ci wyszło udowodnienie mi że pompa ciepła w cenie kabli - mój przypadek z dotacją z Czystego Powietrza - nigdy się nie zwróci.....To tak w temacie COP1.

Masz na myśli to?
Jak ktoś się uprze (ja na początku byłem napalony na PC jak szczerbaty na suchary) to matematyka bywa bezsilna. Dobiera założenia tak, żeby wyszło na jego. A trzeba robić porównania systemów tak, jakbyś był napalony na ten, którego liczysz.

Ale jak ktoś policzy, to trudno znaleźć przypadek, gdzie PC kosztowo wygra z innymi podobnie albo mniej obsługowymi systemami w kategorii "ekonomia". To prawda, dopłaty mogą wszystko zmienić. Tyle, że nie ma dopłat do PC dla nowych domów. A dla starych tak samo są (a dla nowych były kiedyś) dopłaty do urządzeń z COP=1 jak i PC.

Się wpierdzielę gdzie solar jest drogi to jedna z tańszych technologi do uzyskania CWU grzania basenu i wspomagania CO, stosunkowo bezawaryjna , i łatwa w konserwacji.

Nie jest tak różowo. Solary same nie dostarczą Ci CWU - musisz mieć dodatkowe źródło ogrzewania do CWU. Więc cały koszt można bezpośrednio przeliczyć na kWh prądu. A koszty, to nie tylko kolektor i jego montaż, ale też rozbudowa układu. Dla przykładu mój zasobnik 100l kosztuje wg ceneo aktualnie 2299zł brutto z 23% VAT. Jakbym chciał kolektory, to pewnie musiałbym wziąć minimum 300l i z wężownicą 3996zł. To razem ile musiałbym dopłacić? 5K? 8K zł? Za 5K zł to mogę kupić ponad 13MWh prądu co przy założeniu, że kolektory zaspokoiłyby mi 50% zapotrzebowania na CWU wyszłoby na zero po 18 latach. Tyle, że w praktyce jeszcze dłużej, bo to ciepło nie jest całkiem za darmo - kupujesz prąd do pompy obiegowej pracującej przez praktycznie całą drogą strefę, od czasu do czasu trzeba glikol wymienić. Przydałoby się też ubezpieczyć. Kolektory mają sens ekonomiczny w specyficznych sytuacjach - np. przy kotle węglowym, żeby uniknąć palenia latem z przytłaczająco niską sprawnością, w pensjonatach i domach letniskowych gdy zimą jest znikome zapotrzebowanie czy do grzania basenu używanego tylko latem.

I sam masz PC której również używasz zimą w jakim stopniu niewiem ale używasz.

Wogóle to ile zżarła twoja buda w tym sezonie?

Nie mam opomiarowanego ogrzewania. Mogę tylko szacować. Latem zużywam jakieś 700kWh prądu miesięcznie. W tym CWU i klima. Na klimę idzie może z 50kWh (raczej mniej). Jakby przyjąć, że wszystko powyżej to CO, to wychodząc od całego rocznego zużycia 10295kWh-12x650kWh=2495kWh. Wydaje mi się realne. Salon z aneksem w większości grzeję klimą, czasami kozą, od wielkiego dzwonu odpalam podłogówkę (chyba raz w zeszłym sezonie odpaliłem). Ale trzeba pamiętać, że tu mam też największe zyski bytowe, bo kuchnia i słoneczne, bo sporo przeszkleń na wschód, południe i zachód, więc ciepła z systemu grzewczego tu trzeba znacznie mniej na metr kwadratowy niż w sypialniach czy łazienkach, gdzie 100% to kable.

[kulibob]

Nie jest tak różowo. Solary same nie dostarczą Ci CWU - musisz mieć dodatkowe źródło ogrzewania do CWU. Więc cały koszt można bezpośrednio przeliczyć na kWh prądu. A koszty, to nie tylko kolektor i jego montaż, ale też rozbudowa układu. Dla przykładu mój zasobnik 100l kosztuje wg ceneo aktualnie 2299zł brutto z 23% VAT. Jakbym chciał kolektory, to pewnie musiałbym wziąć minimum 300l i z wężownicą 3996zł. To razem ile musiałbym dopłacić? 5K? 8K zł? Za 5K zł to mogę kupić ponad 13MWh prądu co przy założeniu, że kolektory zaspokoiłyby mi 50% zapotrzebowania na CWU wyszłoby na zero po 18 latach. Tyle, że w praktyce jeszcze dłużej, bo to ciepło nie jest całkiem za darmo - kupujesz prąd do pompy obiegowej pracującej przez praktycznie całą drogą strefę, od czasu do czasu trzeba glikol wymienić. Przydałoby się też ubezpieczyć. Kolektory mają sens ekonomiczny w specyficznych sytuacjach - np. przy kotle węglowym, żeby uniknąć palenia latem z przytłaczająco niską sprawnością, w pensjonatach i domach letniskowych gdy zimą jest znikome zapotrzebowanie czy do grzania basenu używanego tylko latem.



.

Ja to widzę inaczej Mój baniak 300l kosztował 1900zł
3 kolektory 3000zł
Sterownik 70zł
Pex 100
grupa bezpieczństwa 150
Trochę zaworków,..... 100
Pompa 400
Wymiennik basenowy używany 150
Glikol 130
Stelaż "odpady"

Daje to ok 6000 zł
Z czego od cześci odpisałem ulgę
robociznyy niema a wręcz jest zabawa
Należałoby pomniejszyć o sprzedane stare bojlery

Z tego zestawu mam ciepłą wodę, dogrzewanie basenu i wspomaganie CO niestety tylko grzejniki może kiedyś przerobię na podłogówkę.
Szacunkowo 65-70% CWU podniesienie temperatury w basenie o ok 1-1,5* extra . Latem woda w objętości 20m3 miała 29-30*
Wspomaganie CO marginalne bo podpięte do drabinek.

Długi czas zwrotu ok 8 lat jednak parę gratisów jest

[marcinbbb]

Ja pierdziu ten człowiek (kaizen) jest oderwany od rzeczywistości doszedł to takiego momentu że jego posty po prostu przewija się na dół aby nie czytać głupot które produkuje jego jeden zwój mózgowy.

Kable w podłodze zakłada a grzeje kozą i twierdzi że na CO idzie mu 2495kWh przeliczył to z gałęzi wrzucanych do kozy bo przecie CO ma nie opomiarowane ale 2495kWh. Aha no i ta klima co w lato zjada 50kWh policzmy klima bierze średnio 300W jeśli pochodzi 10h to wpierdzieli 3kWh, analogicznie 15 dni = 45kWh a u niego całe lato 50kWh... dobry bajkopisarz.