Polskie Pompy Ciepła - Ecopower

[PeLkeR]

Planuję FV min. 6kW (ale to dopiero później) i odwierty (mało miejsca na działce).

[Owczar]

Ozc dla jakich temperatur?

[PeLkeR]

Strefa III, -20, średnia 7,6.

[Owczar]

PV 6kW to wcale nie tak dużo. Ja mam 8, a mimo wszystko grzeję 70% w 2 taryfie i płace tylko za tani prąd wtedy.

Przy podlogowce szedlbym w 2 taryfy żeby to miało w ogóle ekonomiczne uzasadnienie i wtedy inwerter 8kw zdecydowanie.

[PeLkeR]

FV 6 to absolutne minimum. Planowałem dać pod korek (<10kW), ale kwestia ceny - niech się ogarną z nowym "Czyste powietrze" to zobaczę. Dach dwuspadowy, 45 stopni, jedna strona od południa, bez drzew.
Może do czasu zrobienia FV przejdę na dwie taryfy - zobaczę jak wyjdzie.

[Owczar]

Inverter ma ten plus czy bedziesz chcial dluzej na nizszej krzywej czy w 2 taryfie na wyzszej, to sie dopasuje, wiec temat otwarty.

U mnie zabraklo miejsca na wiecej paneli i wyszlo 8kW, ale z perspektywy czasu nie zaluje. Bo jesli moge miec prad za 30 kilka groszy, to amortyzacja czesci instalacji bylaby dosc dluga i w sumie nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Panele pokrywaja mi 100% zapotrzebowania w drogiej. Dzięki temu sumarycznie amortyzacja instalacji bedzie szybsza.

Przy podlogowce nie odczujesz praktycznie roznicy w komforcie grzejac tylko w 2. Grzejac w g11 tak naprawde koszty niewiele roznia sie od gazu.

[PeLkeR]

Dzięki. Czyli pompa 8kW powinna być ok + brak bufora, tak?

[Owczar]

Zdecydowanie. Ona schodzi spokojnie do 5kW. Może nawet niżej, trzeba by potwierdzić z Panem Jarkiem. Na inwerterze może to dopasować w pewnym zakresie pod klienta.

Większa pompa to też szybsze nagrzewanie CWU. Co czasem ma znaczenie.

[alojzy 70]

Witam
ciekaw jestem dlaczego PC z podłogówką 100% bez bufora? Czy to nie jest tak, że gdy przy 10-ciu obiegach zamknie się 9 to przy jednej otwartej pętli nawet inwerterowa pompa zacznie taktować? Osobiście od 2019 r. użytkuję Ecopower C8i z buforem 300l i PC ma stosunkowo długie okresy pracy/pauzy.

[Owczar]

Po pierwsze zamykanie obiegów nie ma sensu, a po drugie inverter sobie poradzi w dość sporym zakresie, a bufor tylko pogarsza COP.

Też mam c8i i zero problemów z taktowaniem. Nawet jak przez wzgląd na zimowanie kwiatów zamknąłem jeden obieg. Chodzi w cyklach po kilka godzin plus CWU.

[alojzy 70]

Mam 10 obiegów i 8 termostatów. Od południa w tym momencie temperatura podniosła się od słońca powyżej zadanej, obieg się zamknął. Od północy jest chłodniej, więc dogrzewa pompa. Według mnie, zależnie od umiejscowienia czujnika temperatury (zakładając, że mamy do dyspozycji 1szt. otrzymaną razem z PC) będę miał niedogrzaną/przegrzaną część domu. Przy 8 czujnikach ten problem zupełnie nie występuje. Oczywiście to kosztuje, ale sądzę, że musimy wybrać pomiędzy ceną a komfortem.

[Owczar]

Czujników w domu to mam łącznie ze 30 Temperatury, wilgotności, smogu itd.

Owszem pompa ma 1 czujnik ale mi to nie przeszkadza, bo mam w każdym pomieszczeniu osobne czujniki i mam wszystko przygotowane tak, by zmusić pompę do pracy na rzecz każdego pomieszczenia - zamykam wtedy większość obwodów, a pompa na niskiej modulacji i tak daje radę. Sęk w tym że nie było nigdy takiej potrzeby. W słoneczny dzień salon nagrzewa się szybciej, ale już wieczorem we wszystkich pomieszczeniach temperatura się wyrównuje. W takie dni jak ten podnosi się, ale w całym domu ze wskazaniem strefy dziennej, która ma okna na wszystkie strony świata. Wszystkim steruje automatyka domowa przez modbus. Tak samo chłodzenie ścianami latem tylko bez udziału pompy ciepła.

A w jaki sposób 8 czujników i bufor pomagają w Twoim przypadku? Odpalają pompę CO i zasilają się z bufora?

[ProStaś]

Sęk w tym że nie było nigdy takiej potrzeby.

I w zasadzie wszystko w temacie.
O ile oczywiście dom jest ocieplony....

[alojzy 70]

Dokładnie tak, zasilają się z bufora a PC nie uruchamiają bezpośrednio lecz pośrednio wraz ze spadkiem temperatury w buforze. Co do strat ciepła w buforze to właściwie jest tylko ok. 2st.C na dobę. Sprawdziłem bufor kamerą termowizyjną ( z ciekawości) to w zasadzie zewnętrzna powłoka posiada temperaturę otoczenia.
Dla jasności - nie jestem zwolennikiem/przeciwnikiem któregoś konkretnego rozwiązania, po prostu są to ciekawe tematy i warto poznać różne opinie. A propos modulacji PC, ta chyba raczej w tym przypadku nie występuje. Z tego co się orientuję to pompa wchodzi na kolejne stopnie mocy, przy pompie 8kW są to:
5-6,5-8 kW. Jedynie czas pracy na pierwszych dwóch stopniach mocy jest ustawiany przez użytkownika. Reasumując nie sądzę, że pompa moduluje się np. z ośmiu kW do pięciu jeśli spadnie zapotrzebowanie na ciepło.

[Owczar]

Oczywiście masz rację. W niektórych przypadkach bufor będzie wartością dodaną.

Straty to najmniejszy problem, większe straty są na niższym COP.
Masz podłogowke czy grzejniki?
Do jakiej temperatury grzejesz bufor?

Generalnie przy buforze pompa pracuje na wyższej krzywej dlatego nie uświadczysz modulacji poza tą czasowa przy starcie.
W układzie bez bufora pompa dobija do temperatury wyznaczonej krzywą, a potem zmniejsza moc.


Swoją drogą czemu inwerter do bufora?

[alojzy 70]

Dom 120 m2, całość podłogówka, zima 2019/2020 temperatura buforu 32 st.C, tej zimy 38 st.C, CWU 42st.C. Czemu inwerter do buforu? Nie miałem z góry na 100% koncepcji jak to będzie wyglądało, inwerter w każdej sytuacji zastąpi on/off-a a odwrotnie już się nie da. W buforze są dwie wężownice i w planie był montaż kolektorów słonecznych, ale teraz już wiem, że brnięcie w tym kierunku nie ma sensu. PC bez wspomagania słońcem super daje radę i nie ma co pchać się w zbędne koszty i komplikację systemu. Krzywą mam ustawioną na zero. Sądzisz, że w układzie pracy bez buforu PC utrzymuje temperaturę na wyjściu CO zgodnie z ustawioną krzywą grzewczą?

[Owczar]

Ale pompa zasila bufor bezpośrednio czy przez wężownice?
W układzie z buforem pompa dąży zawsze do temp zadanej w buforze więc krzywa nie ma znaczenia.

[alojzy 70]

Nie, wężownice są puste, miały być ewentualnie pod solary. A tak naprawdę to z wężownicami był dużo tańszy niż bez wężownic . Wiem też, że chodzi na stałej zadanej temperaturze, ale zaciekawiło mnie, że w układzie bez buforu ( nie pamiętam 0 czy 1) mogłaby PC pracować do temperatury wg krzywej czyli utrzymywać np.
36 st.C?

[Owczar]

Tak, w układzie 0 działa według krzywej. Więc im zimniej tym do wyższej temperatury dąży. W instrukcji masz wykresy krzywej.

[alojzy 70]

W tym roku będę prawdopodobnie montował jeszcze jedną PC, ale nadal chciałbym zachować regulację temperatury dla każdego pomieszczenia z osobna za pomocą czujników i termosiłowników, jednocześnie korzystając z krzywej grzewczej w układzie 0. Jedno z drugim nie idzie w parze, ale... gdyby tak zrobić: PC >belka zasilająca rozdzielacza>obwody grzewcze>belka powrotna rozdzielacza z termosiłownikami>bufor 50l>powrót do PC. Między wyjściem z PC a wejściem do buforu od strony powrotnego rozdzielacza zastosować zawór nadmiarowo upustowy i wyregulować go tak, żeby przy wielu zamkniętych obwodach grzewczych zapewniał minimalny wymagany przepływ wody przez PC. W tym układzie bufor 50l nie pełnił by roli sprzęgła hydraulicznego a jedynie zwiększał by zład układu. Ciekaw jestem opinii.