24 sierpnia 2024 start taryf dynamicznych na energię elektryczną. Co warto wiedzieć?

[Kaizen]

W kilku wątkach już się temat pojawiał, ale chyba warto pozbierać i przeanalizować możliwości, jakie się pojawią niebawem.
Prawo Energetyczne zmusza sprzedawców do wprowadzenia taryf dynamicznych do oferty. Ponieważ nie wiadomo, jakie będą ceny energii elektrycznej i dystrybucji od 1 lipca dla żadnej taryfy, to nie da się policzyć czy/ile/jak da się zaoszczędzić i dla kogo jaka taryfa będzie optymalna. Mało tego, taryfa dynamiczna ma bazować na cenach rynku dnia następnego i bieżącego - jakimś przybliżeniem rozkładu cen w ciągu doby czy roku może być RCE - wiec tak naprawdę ile prąd będzie kosztował to będzie wiadomo najwcześniej dzień wcześniej. Zawsze zatem będzie jakieś ryzyko. I po to ten watek, żeby wymieniać się przemyśleniami a z czasem doświadczeniami z taryfami dynamicznymi. Ale po kolei.

1. Co to jest taryfa dynamiczna?
Nowelizacja Prawa Energetycznego definiuje taryfę dynamiczną w taki sposób:
"umowa z ceną dynamiczną energii elektrycznej – umowę sprzedaży energii elektrycznej lub umowę kompleksową, zawartą między sprzedawcą energii elektrycznej a odbiorcą końcowym, odzwierciedlającą wahania cen na rynkach energii elektrycznej, w szczególności na rynkach dnia następnego i dnia bieżącego w odstępach co najmniej równych okresowi rozliczania niezbilansowania w rozumieniu art. 2 pkt 10 rozporządzenia Komisji (UE) 2017/2195 z dnia 23 listopada 2017 r. ustanawiającego wytyczne dotyczące bilansowania (Dz. Urz. UE L 312 z 28.11.2017, str. 6, z późn. zm.4)), zwanego dalej „rozporządzeniem 2017/2195”;"

2. Po co to komu?
W czasach OZE coraz większym problemem jest zbilansowanie systemu energetycznego. Instalacje prosumenckie same się odstawiają przez przekroczenie napięcia a więksi wytwórcy EE z OZE bywają systemowo odłączani w czasie nadprodukcji. Ceny w takim czasie są znikome.
A gdyby tak skłonić ludzi, żeby właśnie wtedy pobierali więcej prądu? Wtedy mniej zużyją, gdy system jest za bardzo obciążony, nie zmarnuje się energia wiatru i słońca, spalimy mniej węgla. To cel od strony podaży.

A po co to konsumentowi? Można założyć, że najtańsze godziny w taryfie dynamicznej powinny być znacznie tańsze, niż w taniej strefie tradycyjnych taryf. Być może niezależnie od rozkładu dobowego i rocznego naszego zużycia. A może dopiero przeniesienie zużycia w tanie godziny da zauważalne oszczędności. A zawsze jakieś kWh możemy przenieść na inne godziny. Oczywiście najwięcej można zaoszczędzić grzejąc dom i CWU prądem oraz ładujący pojazdy elektryczne.
Grzejący z większą akumulacyjnością, podobnie jak w tradycyjnej taryfie, zaoszczędza więcej, ci z mniejszą mniej.
Ci z większym zapasem mocy całego sytemu grzewczego (nie tylko samego źródła), więcej zaoszczędzą, ci z mniejszym mniej (jeszcze bardziej niż przy tradycyjnej taryfie, bo będą mogli grzać z większą mocą przez np. trzy najtańsze godziny zamiast rozciągnąć ogrzewanie z mniejszą mocą na jeszcze dwie trochę droższe godziny).
Dla przykładu mogę pakować 11,7kW w podłogę i 6kW w zasobnik CWU w tym samym czasie, i podłoga nie może odmówić przyjęcia - przy PC dochodzi wiele czynników i nawet jak teoretyczny zapas mocy pompa ma, to nie wejdzie z mocą tak wysoko, jak system grzewczy ciepła nie odbierze.

Ale nawet jak ktoś ogrzewa się innym źródłem energii, to zawsze może nie tracąc komfortu puścić pralkę, zmywarkę, suszarkę, drukarkę 3d czy inne urządzenia w najtańszych godzinach. Oczywiście nie popadajmy w paranoję, żeby herbatki sobie odmawiać w drogich godzinach

3. Mam codziennie pilnować, kiedy będzie tanio? Tak się nie da żyć, to niewygodne.
Oczywiście konkretne ceny (patrz RCE) są zmienne. Ale standardem jest, że najdrożej jest ok. 17-22 a najtaniej 0:00-6:00. A nie trzeba znać konkretnych stawek, żeby ustawić czy to grzanie, czy jakieś urządzenie. Bo jak puścimy wystartujemy zmywarkę o 2:00 to możemy mieć (prawie) pewność, ze pozmywa nam najtaniej w ciągu tej doby. Owszem, poprzedniego dnia czy następnego byłoby to zapewne odrobinę taniej albo drożej - ale to już gra nie warta świeczki. Ale pewnie z czasem pojawią się takie możliwości dla automatyki domowej, smart gniazdek itp. żeby na podstawie danych z Internetu coś włączyły.

4. To ile da się zaoszczędzić?
To punkt do uzupełnienia. Trzeba będzie przeliczyć jak już będą znane taryfy.


5. Jakie to ma wady?
Tradycyjne taryfy są jeszcze zatwierdzane przez URE dla większości sprzedawców. Inni musząc z nimi konkurować (sprzedawcę EE można zmienić) też nie mogą od nich znacząco odbiegać. Te taryfy mają dużą bezwładność. Widać to było z jakim opóźnieniem zareagowały po perturbacjach na rynku węgla. Ale tak samo taryfy tradycyjne wolniej spadają. Wiec gdyby nastąpiły znowu duże zmiany cen na rynku, to taryfa dynamiczna zareaguje na to natychmiast (niejako z definicji). Taryfy tradycyjne mogą zostać zmienione dopiero po dobrych kilku miesiącach. Ale spaść mogą podobnie po długim czasie od spadku cen rynkowych. Trudno przewidzieć, czy takie sytuacje zjedzą całe oszczędności na taryfie dynamicznej a może i wyjdzie ona drożej. Można natomiast mieć pewność, że rachunki przy taryfie dynamicznej będą bardziej zmienne. Więc jak ktoś woli mieć stabilniejsze (ale raczej w sumie wyższe rachunki) to taryfa dynamiczna nie jest dla niego.

6. Od kiedy?
W Ustawie jest to zapisane w trochę skomplikowany sposób:

Art. 1. W ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne (Dz. U. z 2022 r. poz. 1385, z późn. zm.3)) wprowadza się następujące zmiany:
[...]
7) w art. 5:
[...]
i) po ust. 4c dodaje się ust. 4d–4i w brzmieniu:
[...]
4g. Sprzedawca energii elektrycznej, który sprzedaje energię elektryczną do co najmniej 200 000 odbiorców końcowych, jest obowiązany oferować sprzedaż energii elektrycznej na podstawie umowy z ceną dynamiczną energii elektrycznej oraz publikować na swojej stronie internetowej oferty na umowę z ceną dynamiczną energii elektrycznej.

i

Art. 48. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem:
[...]
3) art. 1 pkt 3, pkt 7 lit. i w zakresie art. 5 ust. 4f–4i, [...] które wchodzą w życie po upływie 12 miesięcy
od dnia ogłoszenia;

Data ogłoszenia:2023-08-23
Więc taryfy dynamiczne maja być wprowadzone do 24 sierpnia 2024 r.

7. Ale ja mam stary licznik. To jak to zadziała?
Nie zadziała. Licznik ze zdalnym odczytem jest nie tylko niezbędny dla możliwości takiego rozliczania ale też Ustawa tego wymaga.
4f. W przypadku odbiorcy końcowego, u którego zainstalowano licznik zdalnego odczytu, sprzedaż energii
elektrycznej może odbywać się na podstawie umowy z ceną dynamiczną energii elektrycznej.

8. Eee, to o czym mowa. Liczniki ZE mają wymienić do 2030 r...
Ustawa nakłada na ZE wymianę do tej daty liczników wszystkim, "z automatu". Kto chce taryfę dynamiczną może:

Art. 11t
[...]
6. Odbiorca końcowy przyłączony do sieci o napięciu znamionowym nie wyższym niż 1 kV [...] mogą wystąpić z wnioskiem do tego operatora o:
1) zainstalowanie licznika zdalnego odczytu;
[...]
7. Operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego lub właściciel urządzeń, instalacji lub sieci, w przypadku gdy użytkownik systemu przyłączony jest do urządzeń, instalacji lub sieci, na których nie wyznaczono operatora systemu elektroenergetycznego:
1) zainstaluje licznik zdalnego odczytu w terminie 4 miesięcy od dnia wystąpienia o to odbiorcy końcowego, o którym mowa w ust. 6;
[...]
9. Odbiorca końcowy ponosi koszty zainstalowania i uruchomienia licznika zdalnego odczytu na wniosek, o którym mowa w ust. 6 pkt 1 i 3. Operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego publikuje na swojej stronie internetowej informację o możliwości instalacji licznika zdalnego odczytu zgodnie z ust. 6, i uśredniony łączny koszt instalacji i uruchomienia licznika zdalnego odczytu.
[...]
Art. 56. 1. Karze pieniężnej podlega ten, kto:
[...]
30e) nie realizuje wniosku odbiorcy końcowego, o którym mowa w art. 11t ust. 6, w terminie i w sposób określony w art. 11t ust. 7 i 8;


9. To co i kiedy mam zrobić, jak chcę taryfę dynamiczna?
Wygląda mi na to, że wniosek o wymianę licznika na taki ze zdalnym odczytem można (i warto) złożyć teraz, bez zmiany taryfy - wtedy będzie można szybciej zmienić taryfę na dynamiczną, jak już wejdą. Bo na zmianę taryfy, gdy pojawia się nowa, operator ma 60 dni.

10. A co z prosumentami na net-billingu?
Dobre pytanie. Jak przyjmiemy, że w ciągu dnia latem prosument nie kupuje prawie nic, a zimą głównie w drogich godzinach zarówno RCE jak i taryf (tak 17-22) to czy opłaci się taryfa dynamiczna? W nocy będzie kupował taniej tak czy inaczej. Więc wszystko zależy, czy w tych godzinach popołudniowo-wieczornych cena w taryfie dynamicznej będzie niższa, czy w którejś tradycyjnej i jaka będzie różnica w nocy.
Za to jeżeli w godzinach dużej produkcji PV można będzie kupować prąd po bardzo niskiej cenie (jak dotąd w Polsce ceny o tej porze nawet w miesiącach o najwyższej produkcji nie są tak niskie, jak po północy - ale może to się zmienić) to po co montować PV?

11. A może taryfa dynamiczna + magazyn i 100% w najtańszej godzinie?

Załóżmy, że najtańsza godzina jest o 50% tańsza od średniej ważonej naszego zużycia z całej doby i zużywamy 10kWh na potrzeby bytowe (grzanie przez akumulator nie ma sensu - lepiej załadować bufor/podłogówkę). Dla lepszego wyobrażenia przyjmijmy średnią 60gr/kWh a najtańsza 40gr/kWh. Zaoszczędzilibyśmy 20gr/kWh x 10kWh/d = 2zl dziennie. Załóżmy 2000 cykli żywotności przy DOD 100% czyli zarobi nam, zanim padnie, 2000 x 2 zł = 4000zł. Jak uwzględnimy jeszcze sprawność (porównanie kWh pobranych na 230V do oddanych 230V - czyli ze sprawnością falownika i prostownika) to wyjdzie, że ten magazyn musiałby kosztować ze 2 000 zł, żeby nam jakieś korzyści przyniósł, więc sensu nie ma (zresztą podobnie jak przy PV i net-billingu).

Ten post zamierzam uzupełniać i aktualizować, żeby był kompendium dla tych, co chcą zmienić taryfę na dynamiczna. Zapraszam do dyskusji i poprawiania jak powyżej coś pokręciłem.

[goguś]

Komuno wróć chciałoby się powiedzieć ,koniec.

[benek161]

Czyli żeby oszczędzić trzeba grzać w nocnym okienku, powiedzmy 23-5 (wtedy jest najtaniej), co wiąże się z tym że trzeba mieć dobrą, mocną pompę która ogrzeje przez ten czas bufor i dużą akumulacyjność żeby nie wyziębić budynku. Czyli jak zwykle zyskają najbogatsi a biedoty nie będzie stać na ogrzewanie prądem.

[Kaizen]

Czyli żeby oszczędzić trzeba grzać w nocnym okienku, powiedzmy 23-5 (wtedy jest najtaniej)

Tak to jest teraz, w G12as.
W dynamicznych będziesz miał większą zmienność i elastyczność.

Weźmy dzisiejsze ceny godzinowe netto i załóżmy, że w taryfie dynamicznej będzie +20% marży*.



Dla porównania w PGE G12 po limicie mam wg taryfy za sam prąd 0,8462/0,5356 zł/kWh netto.

I teraz jak byś nie grzał, powinno wyjść taniej (przypominam +20% marży). Możesz dalej obniżać koszty np. podbijając temperaturę w domu o oczko gdy prąd jest tańszy, i/lub obniżając o oczko gdy prąd jest droższy i/lub nikogo nie ma w domu. W zależności od systemu grzewczego takie zmiany będą wcale albo ledwo zauważalne na termometrze - a konkretne złotówki powinny zaoszczędzić (zresztą podobnie jak teraz taryfy strefowe).
W okresie przejściowym możesz grzać tylko ze 2x po godzinie w najtańszej nocnej, i względnie taniej dziennej, a w większe chłody ze 3x2h albo i przejść na 24/7 (w zależności od preferencji i akumulacyjności systemu grzewczego)

CWU raz, w nocy do wyższej temperatury. A gdyby się okazało, że to za mało, to przed wieczornym zużyciem wybierasz sobie najtańsze z dziennych godzin albo przy PC PW najcieplejsze licząc, że COP zrobi większą różnice niż cena i dogrzewasz do temperatury takiej, żeby na wieczór wystarczyło.

*Wszystko rozbija się o trzy rzeczy tak naprawdę.
- o tę marżę (czy inny sposób powiązania taryfy dynamicznej z cenami rynkowymi)
- o koszty dystrybucji
- o możliwości elastycznego sterowania zużyciem bez pogorszenia komfortu.
Może się okazać, że będzie trzeba się bardzo starać, żeby któraś taryfa G wyszła taniej od dynamicznej (tak jak teraz trzeba się bardzo starać, żeby G11 wyszła najtaniej), a może się okazać, że trzeba trochę pokombinować, żeby cokolwiek zyskać. Bez znajomości konkretnych cen to wróżenie z fusów.

[Juan]

20% marży? Chyba żartujesz. Nie po to mamy dostawców, których można policzyć na pacach ręki drwala, żeby były takie "głodowe" marże. Zaraz się okaże, że tak, bardzo chętnie, ale wicie, są problemy. Jak się w tanich godzinach odbiorcy rzucają korzystać, to sieć nieprzystosowana, więc trzeba podnieć za dystrybucję, bo straty w przewodach, awarie i w ogóle.

[Kaizen]

20% marży? Chyba żartujesz. Nie po to mamy dostawców, których można policzyć na pacach ręki drwala

Sprzedawców energii elektrycznej mamy kilkuset. Co to za drwal?

Jak się w tanich godzinach odbiorcy rzucają korzystać, to sieć nieprzystosowana, więc trzeba podnieć za dystrybucję, bo straty w przewodach, awarie i w ogóle.

Przecież teraz też są taryfy z tanimi godzinami. Tyle, że nie są to te same godziny, w których najtańsza jest energia na rynku.

[MiroMirek]

W kilku wątkach już się temat pojawiał, ale chyba warto pozbierać i przeanalizować możliwości, jakie się pojawią niebawem.
Prawo Energetyczne zmusza sprzedawców do wprowadzenia taryf dynamicznych do oferty. Ponieważ nie wiadomo, jakie będą ceny energii elektrycznej i dystrybucji od 1 lipca dla żadnej taryfy, to nie da się policzyć czy/ile/jak da się zaoszczędzić i dla kogo jaka taryfa będzie optymalna. Mało tego, taryfa dynamiczna ma bazować na cenach rynku dnia następnego i bieżącego - jakimś przybliżeniem rozkładu cen w ciągu doby czy roku może być RCE - wiec tak naprawdę ile prąd będzie kosztował to będzie wiadomo najwcześniej dzień wcześniej. Zawsze zatem będzie jakieś ryzyko. I po to ten watek, żeby wymieniać się przemyśleniami a z czasem doświadczeniami z taryfami dynamicznymi. Ale po kolei.

1. Co to jest taryfa dynamiczna?
Nowelizacja Prawa Energetycznego definiuje taryfę dynamiczną w taki sposób:
"umowa z ceną dynamiczną energii elektrycznej – umowę sprzedaży energii elektrycznej lub umowę kompleksową, zawartą między sprzedawcą energii elektrycznej a odbiorcą końcowym, odzwierciedlającą wahania cen na rynkach energii elektrycznej, w szczególności na rynkach dnia następnego i dnia bieżącego w odstępach co najmniej równych okresowi rozliczania niezbilansowania w rozumieniu art. 2 pkt 10 rozporządzenia Komisji (UE) 2017/2195 z dnia 23 listopada 2017 r. ustanawiającego wytyczne dotyczące bilansowania (Dz. Urz. UE L 312 z 28.11.2017, str. 6, z późn. zm.4)), zwanego dalej „rozporządzeniem 2017/2195”;"

2. Po co to komu?
W czasach OZE coraz większym problemem jest zbilansowanie systemu energetycznego. Instalacje prosumenckie same się odstawiają przez przekroczenie napięcia a więksi wytwórcy EE z OZE bywają systemowo odłączani w czasie nadprodukcji. Ceny w takim czasie są znikome.
A gdyby tak skłonić ludzi, żeby właśnie wtedy pobierali więcej prądu? Wtedy mniej zużyją, gdy system jest za bardzo obciążony, nie zmarnuje się energia wiatru i słońca, spalimy mniej węgla. To cel od strony podaży.

A po co to konsumentowi? Można założyć, że najtańsze godziny w taryfie dynamicznej powinny być znacznie tańsze, niż w taniej strefie tradycyjnych taryf. Być może niezależnie od rozkładu dobowego i rocznego naszego zużycia. A może dopiero przeniesienie zużycia w tanie godziny da zauważalne oszczędności. A zawsze jakieś kWh możemy przenieść na inne godziny. Oczywiście najwięcej można zaoszczędzić grzejąc dom i CWU prądem oraz ładujący pojazdy elektryczne.
Grzejący z większą akumulacyjnością, podobnie jak w tradycyjnej taryfie, zaoszczędza więcej, ci z mniejszą mniej.
Ci z większym zapasem mocy całego sytemu grzewczego (nie tylko samego źródła), więcej zaoszczędzą, ci z mniejszym mniej (jeszcze bardziej niż przy tradycyjnej taryfie, bo będą mogli grzać z większą mocą przez np. trzy najtańsze godziny zamiast rozciągnąć ogrzewanie z mniejszą mocą na jeszcze dwie trochę droższe godziny).
Dla przykładu mogę pakować 11,7kW w podłogę i 6kW w zasobnik CWU w tym samym czasie, i podłoga nie może odmówić przyjęcia - przy PC dochodzi wiele czynników i nawet jak teoretyczny zapas mocy pompa ma, to nie wejdzie z mocą tak wysoko, jak system grzewczy ciepła nie odbierze.

Ale nawet jak ktoś ogrzewa się innym źródłem energii, to zawsze może nie tracąc komfortu puścić pralkę, zmywarkę, suszarkę, drukarkę 3d czy inne urządzenia w najtańszych godzinach. Oczywiście nie popadajmy w paranoję, żeby herbatki sobie odmawiać w drogich godzinach

3. Mam codziennie pilnować, kiedy będzie tanio? Tak się nie da żyć, to niewygodne.
Oczywiście konkretne ceny (patrz RCE) są zmienne. Ale standardem jest, że najdrożej jest ok. 17-22 a najtaniej 0:00-6:00. A nie trzeba znać konkretnych stawek, żeby ustawić czy to grzanie, czy jakieś urządzenie. Bo jak puścimy wystartujemy zmywarkę o 2:00 to możemy mieć (prawie) pewność, ze pozmywa nam najtaniej w ciągu tej doby. Owszem, poprzedniego dnia czy następnego byłoby to zapewne odrobinę taniej albo drożej - ale to już gra nie warta świeczki. Ale pewnie z czasem pojawią się takie możliwości dla automatyki domowej, smart gniazdek itp. żeby na podstawie danych z Internetu coś włączyły.

4. To ile da się zaoszczędzić?
To punkt do uzupełnienia. Trzeba będzie przeliczyć jak już będą znane taryfy.


5. Jakie to ma wady?
Tradycyjne taryfy są jeszcze zatwierdzane przez URE dla większości sprzedawców. Inni musząc z nimi konkurować (sprzedawcę EE można zmienić) też nie mogą od nich znacząco odbiegać. Te taryfy mają dużą bezwładność. Widać to było z jakim opóźnieniem zareagowały po perturbacjach na rynku węgla. Ale tak samo taryfy tradycyjne wolniej spadają. Wiec gdyby nastąpiły znowu duże zmiany cen na rynku, to taryfa dynamiczna zareaguje na to natychmiast (niejako z definicji). Taryfy tradycyjne mogą zostać zmienione dopiero po dobrych kilku miesiącach. Ale spaść mogą podobnie po długim czasie od spadku cen rynkowych. Trudno przewidzieć, czy takie sytuacje zjedzą całe oszczędności na taryfie dynamicznej a może i wyjdzie ona drożej. Można natomiast mieć pewność, że rachunki przy taryfie dynamicznej będą bardziej zmienne. Więc jak ktoś woli mieć stabilniejsze (ale raczej w sumie wyższe rachunki) to taryfa dynamiczna nie jest dla niego.

6. Od kiedy?
W Ustawie jest to zapisane w trochę skomplikowany sposób:

Art. 1. W ustawie z dnia 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne (Dz. U. z 2022 r. poz. 1385, z późn. zm.3)) wprowadza się następujące zmiany:
[...]
7) w art. 5:
[...]
i) po ust. 4c dodaje się ust. 4d–4i w brzmieniu:
[...]
4g. Sprzedawca energii elektrycznej, który sprzedaje energię elektryczną do co najmniej 200 000 odbiorców końcowych, jest obowiązany oferować sprzedaż energii elektrycznej na podstawie umowy z ceną dynamiczną energii elektrycznej oraz publikować na swojej stronie internetowej oferty na umowę z ceną dynamiczną energii elektrycznej.

i

Art. 48. Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem:
[...]
3) art. 1 pkt 3, pkt 7 lit. i w zakresie art. 5 ust. 4f–4i, [...] które wchodzą w życie po upływie 12 miesięcy
od dnia ogłoszenia;

Data ogłoszenia:2023-08-23
Więc taryfy dynamiczne maja być wprowadzone do 24 sierpnia 2024 r.

7. Ale ja mam stary licznik. To jak to zadziała?
Nie zadziała. Licznik ze zdalnym odczytem jest nie tylko niezbędny dla możliwości takiego rozliczania ale też Ustawa tego wymaga.
4f. W przypadku odbiorcy końcowego, u którego zainstalowano licznik zdalnego odczytu, sprzedaż energii
elektrycznej może odbywać się na podstawie umowy z ceną dynamiczną energii elektrycznej.

8. Eee, to o czym mowa. Liczniki ZE mają wymienić do 2030 r...
Ustawa nakłada na ZE wymianę do tej daty liczników wszystkim, "z automatu". Kto chce taryfę dynamiczną może:

Art. 11t
[...]
6. Odbiorca końcowy przyłączony do sieci o napięciu znamionowym nie wyższym niż 1 kV [...] mogą wystąpić z wnioskiem do tego operatora o:
1) zainstalowanie licznika zdalnego odczytu;
[...]
7. Operator systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego lub właściciel urządzeń, instalacji lub sieci, w przypadku gdy użytkownik systemu przyłączony jest do urządzeń, instalacji lub sieci, na których nie wyznaczono operatora systemu elektroenergetycznego:
1) zainstaluje licznik zdalnego odczytu w terminie 4 miesięcy od dnia wystąpienia o to odbiorcy końcowego, o którym mowa w ust. 6;
[...]
Art. 56. 1. Karze pieniężnej podlega ten, kto:
[...]
30e) nie realizuje wniosku odbiorcy końcowego, o którym mowa w art. 11t ust. 6, w terminie i w sposób określony w art. 11t ust. 7 i 8;


9. To co i kiedy mam zrobić, jak chcę taryfę dynamiczna?
Wygląda mi na to, że wniosek o wymianę licznika na taki ze zdalnym odczytem można (i warto) złożyć teraz, bez zmiany taryfy - wtedy będzie można szybciej zmienić taryfę na dynamiczną, jak już wejdą. Bo na zmianę taryfy, gdy pojawia się nowa, operator ma 60 dni.

10. A co z prosumentami na net-billingu?
Dobre pytanie. Jak przyjmiemy, że w ciągu dnia latem prosument nie kupuje prawie nic, a zimą głównie w drogich godzinach zarówno RCE jak i taryf (tak 17-22) to czy opłaci się taryfa dynamiczna? W nocy będzie kupował taniej tak czy inaczej. Więc wszystko zależy, czy w tych godzinach popołudniowo-wieczornych cena w taryfie dynamicznej będzie niższa, czy w którejś tradycyjnej i jaka będzie różnica w nocy.
Za to jeżeli w godzinach dużej produkcji PV można będzie kupować prąd po bardzo niskiej cenie (jak dotąd w Polsce ceny o tej porze nawet w miesiącach o najwyższej produkcji nie są tak niskie, jak po północy - ale może to się zmienić) to po co montować PV?

11. A może taryfa dynamiczna + magazyn i 100% w najtańszej godzinie?

Załóżmy, że najtańsza godzina jest o 50% tańsza od średniej ważonej naszego zużycia z całej doby i zużywamy 10kWh na potrzeby bytowe (grzanie przez akumulator nie ma sensu - lepiej załadować bufor/podłogówkę). Dla lepszego wyobrażenia przyjmijmy średnią 60gr/kWh a najtańsza 40gr/kWh. Zaoszczędzilibyśmy 20gr/kWh x 10kWh/d = 2zl dziennie. Załóżmy 2000 cykli żywotności przy DOD 100% czyli zarobi nam, zanim padnie, 2000 x 2 zł = 4000zł. Jak uwzględnimy jeszcze sprawność (porównanie kWh pobranych na 230V do oddanych 230V - czyli ze sprawnością falownika i prostownika) to wyjdzie, że ten magazyn musiałby kosztować ze 2 000 zł, żeby nam jakieś korzyści przyniósł, więc sensu nie ma (zresztą podobnie jak przy PV i net-billingu).

Ten post zamierzam uzupełniać i aktualizować, żeby był kompendium dla tych, co chcą zmienić taryfę na dynamiczna. Zapraszam do dyskusji i poprawiania jak powyżej coś pokręciłem.

jak czytam powyższe to chyba opatrzność czuwała i założyłem PV na starych zasadach + PC - jeszcze przez 13 lat nie będę płacił za prąd, potem pewnie trzeba będzie zainwestować w jakiś magazyn energii

[Juan]

Sprzedawców energii elektrycznej mamy kilkuset. Co to za drwal?

Gdzie mogę wybierać spośród kilkuset sprzedawców energii? W Krakowie znajduję pięciu.

[Kaizen]

Gdzie mogę wybierać spośród kilkuset sprzedawców energii? W Krakowie znajduję pięciu.

W całym kraju masz kilkuset. Nie każdy ma podpisany z każdym dystrybutorem umowę.

http://www.maszwybor.ure.gov.pl/or/m...go-moge-wybrac

Dla Tauron Kraków masz:
Lista sprzedawców energii elektrycznej, którzy zawarli z TAURON Dystrybucja S.A. umowę o świadczenie usług dystrybucji energii elektrycznej tzw. generalną umowę dystrybucji (GUD), umożliwiającą tym podmiotom sprzedaż energii elektrycznej do odbiorców:

II RENEWABLE ENERGY SUPPLY POLAND Sp. z o.o.
3 Wings SA
Alumetal Poland Sp. z o.o.
ArcelorMittal Warszawa Sp. z o.o.
Audax Renewables Polska Sp. z o.o.
Axpo Solutions AG
Bio Term Sp. z o.o.
Boryszew SA
CEZ Polska Sp. z o.o.
COFEN ENERGY Sp. z o.o.
Columbus Obrót Sp. z o.o.
Dalkia Polska Kogeneracja 2 Sp. z o.o.
Danske Commodities A/S
D-Energia Sp. z o.o.
E.ON Polska SA
ECO Jelenia Góra Sp. z o.o.
EDON Sp. z o.o.
EDP Energia Polska Sp. z o.o.
EHN SA
Ekovoltis Sp. z o.o.
Elektra SA
ELEKTRIX SA
Elektrociepłownia BĘDZIN Sp. z o.o.
ELEKTROCIEPŁOWNIA MARCEL Sp. z o.o.
Elektrociepłownia Mielec Sp. z o.o.
ELSEN SA
Enea Elektrownia Połaniec SA
ENEA SA
ENEFIT Sp. z o.o.
Enelogic Sp. z o.o.
ENERGA Oświetlenie Sp. z o.o.
ENERGA-OBRÓT SA
ENERGETYKA CIEPLNA OPOLSZCZYZNY SA
Energetyka Cieszyńska Sp. z o.o.
ENERGIA EURO PARK Sp. z o.o.
Energia Polska sp. z o.o.
ENERGIAOK Sp. z o.o.
ENERGO OPERATOR Sp. z o.o.
Energy Gate Europe Sp. z o.o.
EnergyNat Sp. z o.o.
ENERHA Sp. z o.o.
ENESTA Sp. z o.o.
ENGIE Zielona Energia Sp. z o.o.
ENIGA Edward Zdrojek
ENTRADE Sp. z o.o.
ERGO ENERGY Sp. z o.o.
ESV SA
ESV WISŁOSAN Sp. z o.o.
EUROPEJSKA GRUPA ENERGETYCZNA Sp. z o.o.
EWE Energia sp. z o.o.
EWE Polska Sp. z o.o.
EWG Energy Sp. z o.o.
EWG Taczalin Sp. z o.o.
FIGENE ENERGIA Sp. z o.o.
Fortum Marketing and Sales Polska SA
Fortum Power and Heat Polska Sp. z o.o.
Fortum Sprzedaż Sp. z o.o.
GEON Sp. z o.o.
GET EnTra Sp. z o.o.
GEWI Sp. z o.o.
Glosbe Sp. z o.o.
Green Lights Dystrybucja Sp. z o.o.
Green Lights Holding Sp. z o.o.
Green Lights Obrót Sp. z o.o.
Green Lights Sp. z o.o.
Green SA
Greenvolt Power Trading Sp. z o.o.
Grupa Energia GE Sp. z o.o.
Grupa Energia Obrót GE Sp. z o.o.
HANDEN Sp. z o.o.
Hekla Energy Sp. z o.o.
Huta Cynku „Miasteczko Śląskie” SA
Huta Łaziska SA w upadłości układowej
HYMON ENERGY Sp. z o.o.
IEN Energy Sp. z o.o.
Ignitis Polska Sp. z o.o.
InfoEngine SA
INTER ENERGIA SA
JES ENERGY Sp. z o.o.
JSW KOKS SA
KENO Energia Sp. z o.o.
KGHM Polska Miedź SA
Kogeneracja Zachód SA
Kompania Węglowa SA
Kopalnie Odkrywkowe Surowców Drogowych SA
Lafarge Cement SA
Logistyka Paliwa i Energia Sp. z o.o.
Luneos Energia Sp. z o.o.
Miejskie Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej SA w Tarnowie
Next Kraftwerke GmbH
Nida Media Sp. z o.o.
Nobilia Sp. z o.o.
Novum SA
Odlewnia Kutno Sp. z o.o.
ONE SA
Optimen Energy SA
Orange Energia Sp. z o.o.
ORLEN Energia Sp. z o.o.
Orlen Paliwa Sp. z o.o.
ORLEN SA
OZE ENERGY Sp. z o.o.
PAK-Volt SA
PCC Rokita SA
PGE Energetyka Kolejowa SA
PGE Energia Ciepła SA
PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna SA
PGE Obrót SA
PGE Polska Grupa Energetyczna SA
PGNiG Obrót Detaliczny Sp. z o.o.
PGNiG TERMIKA Energetyka Przemysłowa SA
PGNiG TERMIKA Energetyka Rozproszona Sp. z o.o.
Photon Energy Trading PL Sp. z o.o.
PLUS ENERGIA Sp. z o.o.
POLENERGIA Dystrybucja Sp. z o.o.
POLENERGIA OBRÓT SA
Polenergia Sprzedaż Sp. z o.o.
POLKOMTEL Sp. z o.o.
Polska Energia Sp. z o.o.
Polska Grupa Górnicza SA
Polski Prąd i Gaz Sp. z o.o.
Power21 Sp. z o.o.
Promet-Plast s.c.
PROPOWER 21 Sp. z o.o.
Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej "Legionowo" Sp. z o.o.
Przedsiębiorstwo Obrotu Energią Sp. z o.o.
PST Trade SA
QAIR OBRÓT Sp. z o.o.
RE ALLOYS Sp. z o.o.
RENPRO Sp. z o.o.
Reo.pl Sp. z o.o.
Respect Energy Fuels Sp. z o.o.
RESPECT ENERGY SA
Slovenske Elektrarne a.s. SA Oddział w Polsce
Solare Energy Sp. z o.o.
SOUTH ENERGY PARTNERS Sp. z o.o.
Synergia Polska Energia Sp. z o.o.
TAURON Ciepło sp. z o.o.
TAURON Polska Energia SA
TAURON Sprzedaż GZE Sp. z o.o.
TAURON Sprzedaż Sp. z o.o.
TAURON Wytwarzanie SA
Thormorton Finance Sp. z o.o.
Towarzystwo Inwestycyjne "ELEKTROWNIA - WSCHÓD" SA
Tradea Sp. z o.o.
TRADEN Sp. z o.o.
TREND ENERGY SOLUTIONS SA
UNIMOT ENERGIA I GAZ Sp. z o.o.
Veolia Energy Contracting Poland Sp. z o.o.
Zakład Dostaw Nośników Energetycznych Sp. z o.o.
Zakład Energetyczny Użyteczności Publicznej SA
Zakłady Górniczo - Hutnicze "Bolesław" SA
Zespół Elektrowni Wodnych Niedzica SA

[Kaizen]

jak czytam powyższe to chyba opatrzność czuwała i założyłem PV na starych zasadach + PC - jeszcze przez 13 lat nie będę płacił za prąd, potem pewnie trzeba będzie zainwestować w jakiś magazyn energii

Sprawdź fakturę. Za każdą kWh pobraną sieci coś płacisz.
Szlak przetarty. Można dokładać składników i podnosić ich wysokość.

Czy może masz gdzieś zapisane w umowie, że masz nie płacić NIC?

Do tego wydałeś X tysięcy. Jak się okaże, ze ktoś bez PV będzie dostawał kasę za pobieranie jej z sieci (ujemne ceny) to się okaże, że przez te 15 lat zapłaci za prąd mniej, niż Ty za instalację + koszt prądu i dystrybucji.

[MiroMirek]

Sprawdź fakturę. Za każdą kWh pobraną sieci coś płacisz.
Szlak przetarty. Można dokładać składników i podnosić ich wysokość.

Czy może masz gdzieś zapisane w umowie, że masz nie płacić NIC?

Do tego wydałeś X tysięcy. Jak się okaże, ze ktoś bez PV będzie dostawał kasę za pobieranie jej z sieci (ujemne ceny) to się okaże, że przez te 15 lat zapłaci za prąd mniej, niż Ty za instalację + koszt prądu i dystrybucji.

e tam, fakt płacę opłatę przesyłową 45 pln miesięcznie i to jest stała kwota w rozliczeniu.
za ostatni okres rozliczeniowy ( 1 rok) pobrałem 5462 kwh (po zbilansowaniu energii pobrałem 4997 kwh), wprowadziłem do sieci 7603 kwh (oddałem po zbilansowaniu 7138 kwh), w domu wszystko na prąd w tym także 7,5 kw klimatyzacji. Nawet nie chce mi się liczyć ile to te 5462 kwh miało by mnie kosztować. Koszt mojej instalacji wprowadzającej te 7138 kwh ( po zbilansowaniu energii) te 2,5 roku temu po odliczeniu dotacji od Państwa + zwrot podatku wyniósł mnie około 23 tys. pln. - jeszcze z jedno gorące lato i myślę, że instalacja zwróci mi się po 4 latach... pierwotnie zakładałem 5 lat.
Myślę, że nie doczekamy takiej sytuacji gdy Państwo będzie komukolwiek płacić za pobieranie prądu kiedy ceny będą ujemne ....))

[pandzik]

Generalnie znowu w nocy bedzie mozna grzać, prać , zmywarkę włączać...

[Kaizen]

e tam, fakt płacę opłatę przesyłową 45 pln miesięcznie i to jest stała kwota w rozliczeniu.
za ostatni okres rozliczeniowy ( 1 rok) pobrałem 5462 kwh (po zbilansowaniu energii pobrałem 4997 kwh), wprowadziłem do sieci 7603 kwh (oddałem po zbilansowaniu 7138 kwh)

I nie ponosisz opłaty kogeneracyjnej od każdej pobranej z sieci kWh (nawet tej rozliczonej z "magazynem"), którą płacą inni net-meteringowcy?

[olo75]

Ciekawy jestem czy obecne liczniki prądu zbierają dane o dobowym zużyciu energii. Chodzi mi o to, czy licznik ma jakąś pamięć z której można wyciągnąć zachowanie domowników gospodarstwa domowego co do zużycia dobowego. Wtedy łatwiej byłoby analizować opłacalność taryf dynamicznych. Jeżeli liczniki mają takie dane ,to pytanie czy zakłady energetyczne je udostępnią choć czy mogą nieudostępnić skoro licznik jest chyba użytkownika bo przecież płaci za niego więc i dane są też użytkownika

[Kaizen]

Ciekawy jestem czy obecne liczniki prądu zbierają dane o dobowym zużyciu energii.

Niektóre. Jak czytałeś pierwszy post to pisałem o wymianie licznika na taki jeżeli jeszcze nie masz.
Mi PGE na eBoku odpisało, że:
liczniki mierzące pobór energii elektrycznej nie są wymieniane na wniosek Klienta, a wyłącznie decyzją właściciela sieci elektroenergetycznej i urządzeń pomiarowych - Spółkę PGE Dystrybucja S.A. Wyżej wymieniony Operator Systemu Dystrybucyjnego dokonuje wymian zgodnie z harmonogramem ściśle określonym cechą legalizacyjną danego licznika, która może być różna dla różnych typów urządzeń.

Odpisałem im cytatem z Prawa Energetycznego z pierwszego postu. Zobaczymy, co odpiszą.

[MiroMirek]

I nie ponosisz opłaty kogeneracyjnej od każdej pobranej z sieci kWh (nawet tej rozliczonej z "magazynem"), którą płacą inni net-meteringowcy?

tak jak napisałem, płacę dokładnie 89,39 pln co dwa miesiące w aktualnym okresie rozliczeniowym. Przyznam trzeba by mieć chyba doktorat aby zrozumieć to rozliczenie dostawcy EE- tam jest 20 (policzyłem) pozycji rozliczeniowych- nie mam na to ani ochoty ani czasu. W poprzednim okresie rozliczeniowym było to coś około 80pln na dwa miesiące.
Fakt, obserwując jakie teraz bezprawie się dzieje to rzeczywiście człowiek ma powody do niepokoju czy za chwilę "przywracacze praworządnosci" nie zaczną przywracać praworządności w umowach ze zwykłymi obywatelami... bo przecież to niemoralne, niepraworządne, niezgodne z interesem społecznym, niegodne, niesprawiedliwe... aby pewna grupa społeczna tj. ta posiadająca "stare" zasady rozliczeń była "uprzywilejowana".

[Juan]

W całym kraju masz kilkuset. Nie każdy ma podpisany z każdym dystrybutorem umowę.

http://www.maszwybor.ure.gov.pl/or/m...go-moge-wybrac

Dla Tauron Kraków masz:
[I]Lista sprzedawców energii elektrycznej, którzy zawarli z TAURON Dystrybucja S.A. umowę o świadczenie usług dystrybucji energii elektrycznej tzw. generalną umowę dystrybucji (GUD), umożliwiającą tym podmiotom sprzedaż energii elektrycznej do odbiorców:

(...)

No imponująca lista. Ciekawe ilu z nich będzie zainteresowanych sprzedażą kilkuset kWh miesięcznie, gdzieś na drugim końcu kraju. U losowo wybranego "Alumetalu" oferta na stronie stanowczo nie wygląda na skierowaną do detalicznego odbiorcy. Albo w ogóle do kogokolwiek. Cały "cennik" to skan dwóch kartek A4 z datą z maja 2023 roku, na których jest wzór do obliczania ceny. Wynika z niego, że będą sprzedawać po tyle, po ile kupią plus 1% marży, akcyza i jeszcze 3 grosze za... "prawa majątkowe" (WTF?) Oczywiście tego po ile kupią nie wiadomo.

Już widzę ten tłum chętnych. Niewykluczone, że już nawet zapomnieli, że się zajmują również sprzedażą energii.

[Kaizen]

Już widzę ten tłum chętnych. Niewykluczone, że już nawet zapomnieli, że się zajmują również sprzedażą energii.

To mogą sobie przypomnieć, jak bez najmniejszego ryzyka kupując hurtowo a sprzedając detalicznie będą mogli mieć 20% marży (a Ty wyśmiewasz, że to tak mała marża).
Na czym można by zrobić lepszy biznes?
Teraz jest ryzyko - bo nie wiadomo, jak taryfa będzie się miała do ceny rynkowej. Ale jak cena sprzedaży będzie powiązana z ceną zakupu, to ryzyka nie ma.

[Kaizen]

tak jak napisałem, płacę dokładnie 89,39 pln

Nie pytam ile płacisz, tylko czy płacisz jakiś składnik liczony za każdą pobraną z sieci kWh. Chodzi o zasadę. Niby miało być 80% i tylko opłaty stałe, a to zmienili. Teraz już tylko kwestia wysokości tych opłat za każdą kWh.

[kamusial]

Zakładając ceny podane tutaj: http://cena-pradu.pl/taryfy.html
lub tutaj: https://poradniaoze.com/2024/01/11/p...y-cennik-2024/

to minimalna cena za energię w PGE jest 0,5356 pln/kwh dla G12, dokłądając opłaty wychodzi 0,81. Dystrybucja w tym to 0,078, czyli opłat dodatkowych jest 0,4576 zł/kwh.
Przyjmując opłaty dodatkowe, końcowa cena ze zrzutu który Kaizen wrzucił wychodzi od 273 + 457 do 515 + 457, czyli od 730,6 do 972,6. Gdyby dodać do tego dystrybucję z G11 - 0,35zł/kWh wychodzi:
dynamiczna od 1,0806 do 1,3226 pln/kWh.
G11, za 1,40.
G12 w cenie od 0,81 do 1,59,
G12W w cenie od 0,92 do 1,66.

Faktycznie kluczowa jest kwestia kosztów dystrybucji, bo na oko G12 to mniejsze ryzyko. Ciekawe też jak taryfy dynamiczne będą się prezentować w lato.