Isomur - likwidacja mostka cieplnego. Tańszy zamiennik?

[gondoljerzy]

Przekopałem się przez cały temat i zastanawia mnie sprawa zasypywania pustaków ceramicznych perlitem. Dla przypomnienia, pozwolę sobie podlinkować artykuł:
http://www.stowarzyszenie-tynkarzy.p...pandowanym.pdf

Intryguje mnie ogromna poprawa przewodności pustaków w kierunku pionowym. Przykładowo, dla pustaka Thermo STI 44 współczynnik lambda spada z 0,674 do 0,159. Zwykła, pełna cegła ceramiczna ma ten współczynnik 0,8. Mocno porowaty pustak powinien być w tym temacie zdecydowanie lepszy od litej cegły, a tu podają 0,674. Czy tu przypadkiem, nie wpisano danych o przewodzeniu ciepła w górę, gdy pustki powietrzne działają jak kominy? Ciekawe, o ile różna będzie ucieczka ciepła w pionie, ale zależnie od zwrotu, czyli w dół pustaka. Wtedy ciepłe powietrze zostaje w górze nieruchome i nie wspomaga wędrówki ciepła w dół pustaka.
No, dobra. Mniejsza z tym, bo po zasypaniu perlitem robi nam się lambda 0,159 i powinno być już w miarę tak samo w górę, czy w dół, i jest dwa razy lepiej niż Isomur. Tylko co z kondensacją wilgoci wewnątrz ściany, na styku ściany z zimnym fundamentem? Czy będzie to zjawisko istotne, czy nieistotne?

[adam_mk]

Jak tam nawpuszczasz pary wodnej - istotne.
Jak murujesz szczelnie, z litych materiałów (silka na ten przykład) - nieistotne.

Inaczej...
WYLICZONY punkt rosy dałby rosę w danym miejscu, jak byłoby z czego ją tam zrobić!

Adam M.

[Mateusz.C]

Znów odgrzebiemy ...
Dom podpiwniczony, nośne ściany 1 warstwa porotherm zasypany perltem, dalej Silka.
Czy działówki wewnątrz budynku będące z Ytongu też dawać na 1 warstwie z porothermu i perlitu ??
niestety nie umiem sobie tego policzyć dlatego pytam...
pozdrawiam

[adam_mk]

Można, ale nie jest to konieczne.
Bo?
Bo to WEWNĘTRZNE sciany.
Pod domem po jakiś czasie i tak ustali się temperatura niezmienna, całoroczna.
Gradient niewielki to i straty nie powalają.
BYWA, ze są potrzebne, jak ktoś MUSi mieć inną temperaturę w kazdym pomieszczeniu.
W termosie absolutnym jest to nie do zrobienia.

Adam M.

[hesus]

Odkopię temat bo mnie to trochę intryguje ostatnio, a czytałem ten wątek juz dawno Mam w projekcie płytę fundamentową z lanymi scianami betonowymi (gr 25cm, wys ok 200cm - tzw. skrzynia). Sciany budynku z silki E24. Do tego XPS 18 w fundament i XPS20 na sciany W projekcie mam cokół wykonany właśnie z ISOMURu. I jak patrzę na kwoty to wychodzi, że za taką obwódkę wys. na 11cm niecałe 10k trzeba będzie zapłacić... Majster z kierbudem mówią, że to bzdura i żeby tego nie robić a już na pewno nie kombinować z zamiennikami (wspomniany porotherm + perlit), bo nikt tak nie robi - wieksze straty mają być z powodu różnic materiałowych a projektant ze sobie narobię mostków termicznych i majątek pójdzie w ogrzewanie i koniecznie musi być ISOMUR.

Jednak nikt mi tego na liczby nie przełożył. Jak duże mogą być potencjalne straty?

[Kaizen]

Jednak nikt mi tego na liczby nie przełożył. Jak duże mogą być potencjalne straty?

Projektant nie potrafi wyliczyć?
Wrzuć w szukajkę "isomur" albo "złoto dla naiwnych".

[adam_mk]

Bunkier budujesz na III światową?
Dobrze termoizolowany?
Po co?

Adam M.

[hesus]

Bunkier budujesz na III światową?
Dobrze termoizolowany?
Po co?

Adam M.

Bunkier bo taki teren i taki projekt... ponoć dobrze izolowany. Po co? Bo zawsze chciałem dom.

Projektant nie potrafi wyliczyć?
Wrzuć w szukajkę "isomur" albo "złoto dla naiwnych".

Projektant wyliczył, ale drugiej opini zasięgam.

[Kaizen]

Bunkier bo taki teren i taki projekt... ponoć dobrze izolowany. Po co? Bo zawsze chciałem dom.


Projektant wyliczył, ale drugiej opini zasięgam.

To ile ma zoaszczędzić kWh jedna warstwa Isomuru?
To nie takie proste obliczenia zważywszy, że Isomur ma inną lambdę w pionie, inną w poziomie i ciekawe, jak to wyliczył. Nie licz na to, że ktoś Ci to policzy za darmo, bo programy tego nie robią z automatu a liczenie na piechotę jest... No, sam chciałbym zobaczyć nie tylko wynik, ale też metodę obliczeń.

[adam_mk]

" Po co? Bo zawsze chciałem dom. "

Cholera... Dziwne...
NAPRAWDĘ musisz mieć ten dom W TYM MIEJSCU (gdzie bez budowy bunkra się nie obejdzie)?
Za ułamek kasy potrzebnej na TĘ budowę można postawić coś znacznie lepszego, gdzieś kawałek dalej...

Adam M.

[gryziciel]

To ile ma zoaszczędzić kWh jedna warstwa Isomuru?
To nie takie proste obliczenia zważywszy, że Isomur ma inną lambdę w pionie, inną w poziomie i ciekawe, jak to wyliczył. Nie licz na to, że ktoś Ci to policzy za darmo, bo programy tego nie robią z automatu a liczenie na piechotę jest... No, sam chciałbym zobaczyć nie tylko wynik, ale też metodę obliczeń.

to tak po kaizenowsku :

mam w projekcie 2 wiersze izomuru, wg przedmiaru 66mb, wg kosztorysu mb = 74pln, suma 4884pln+VAT = 5275pln.

wg OZC mam w porownaniu wariantow z izomurem i bez(*) roznice 1094 kWh na rok, przy G11 to u mnie 635 PLN na rok.

ogrzewanie elektryczne podlogowe, czyli zwrot po 8,3 roku przy G11 i odpowiednio dluzej przy innych taryfach albo krocej po podwyzkach cen pradu.

(*) wariant bez to zamiast izomuru bloczki betonowe. "goly" BK i porotherm+perlit odpadaja, bo te 2 wiersze sa pod i zaraz nad ziemia (niski poziom zero), czyli trzeba by je ciezka hydroizolacja smarowac(?) co tez kosztuje i moze roznie wyjsc. Pod izomurem wieniec fundamentow, nad izomurem BK.

w metode obliczen nie wnikalem, jakby co to obliczeniowiec jest na forum i to pewnie czyta

[Kaizen]

wg OZC mam w porownaniu wariantow z izomurem i bez(*) roznice 1094 kWh na rok, przy G11 to u mnie 635 PLN na rok.

Dwie warstwy mają niby dać 1094 kWh?

Jakbym w całym domu zamiast BK dał żelbet, to zamiast EUco+w=2279,3 miałbym EUco+w=2555,3. Czyli rocznie bym zaoszczędził 276kWh. Powtarzam - CAŁE ŚCIANY NADZIEMIA z żelbetu, zamist z BK. Więc jakim cudem dwa rzędy zastąpienia żelbetu czy betonu materiałem o lambdzie dużo gorszej od BK miałoby dać 1094kWh oszczędności?
Ściema na maksa albo coś ważniejszego zostało zmienione.

[hesus]

" Po co? Bo zawsze chciałem dom. "

Cholera... Dziwne...
NAPRAWDĘ musisz mieć ten dom W TYM MIEJSCU (gdzie bez budowy bunkra się nie obejdzie)?
Za ułamek kasy potrzebnej na TĘ budowę można postawić coś znacznie lepszego, gdzieś kawałek dalej...

Adam M.

Skąd wiesz ze można? W ogóle po co odbiegać od tematu? Ja wiem, ze Niektórzy dalej uważają ze podaż działek budowlanych jest wszędzie nieograniczona, ale na potrzeby tej dyskusji załóżmy ze nie każda decyzja jest dyktowana tylko finansami.

[gryziciel]

Dwie warstwy mają niby dać 1094 kWh?

Jakbym w całym domu zamiast BK dał żelbet, to zamiast EUco+w=2279,3 miałbym EUco+w=2555,3. Czyli rocznie bym zaoszczędził 276kWh. Powtarzam - CAŁE ŚCIANY NADZIEMIA z żelbetu, zamist z BK. Więc jakim cudem dwa rzędy zastąpienia żelbetu czy betonu materiałem o lambdzie dużo gorszej od BK miałoby dać 1094kWh oszczędności?
Ściema na maksa albo coś ważniejszego zostało zmienione.

hmmm.. roznica obydwu przypadkow napewno jest taka, ze masz plyte a ja (mam miec) fundament schodkowy 1-2,5m pod ziemie, ktory bez tego isomuru nie tylko by wychladzal sciany ale i bym go bezposrednio grzal wylewka sie z nim stykajaca? nadal sciema?

[Kaizen]

masz plyte

Nie mam.

nadal sciema?

Ściema. Ale podaj całe obliczenia.

[jacentyy]

Odkopię temat bo mnie to trochę intryguje ostatnio, a czytałem ten wątek juz dawno Mam w projekcie płytę fundamentową z lanymi scianami betonowymi (gr 25cm, wys ok 200cm - tzw. skrzynia). Sciany budynku z silki E24. Do tego XPS 18 w fundament i XPS20 na sciany W projekcie mam cokół wykonany właśnie z ISOMURu. I jak patrzę na kwoty to wychodzi, że za taką obwódkę wys. na 11cm niecałe 10k trzeba będzie zapłacić... Majster z kierbudem mówią, że to bzdura i żeby tego nie robić a już na pewno nie kombinować z zamiennikami (wspomniany porotherm + perlit), bo nikt tak nie robi - wieksze straty mają być z powodu różnic materiałowych a projektant ze sobie narobię mostków termicznych i majątek pójdzie w ogrzewanie i koniecznie musi być ISOMUR.

Jednak nikt mi tego na liczby nie przełożył. Jak duże mogą być potencjalne straty?

Z ciekawości załącz przekrój swojej płyty, ale ogólnie isomour nie wart jest swojej ceny, czasem na pierwszą warstwę daje się najmocniejszy gazobeton , tak widziałem gdzie w Niemczech, że robili . Ale podstawa to załącz nam tutaj projekt i badania geotechniczne, jak nie masz bagna to możliiwe, że projektant łąduje Cię w trąbve dkla własnego dupochronu x5..... płyta z lanymi ścianami czyli musi być głęboko posadowiona...

hmmm.. roznica obydwu przypadkow napewno jest taka, ze masz plyte a ja (mam miec) fundament schodkowy 1-2,5m pod ziemie, ktory bez tego isomuru nie tylko by wychladzal sciany ale i bym go bezposrednio grzal wylewka sie z nim stykajaca? nadal sciema?

Isomur w ogóle ma jakikolwiek sens techniczny (nie mówie o ekonomicznym , tylko i wyłącznie podczas budowania z materiału typu silikat , przy BK to jakieś nieporozumienie , a przy ceramice poryzowanej raczej też...co do izolacji przeciwwilgociowej to i tak powinno się zaizolować około 30 cm nad projektowany teren....to że masz fundament schodowkowy wcale nie oznacza, że nie da sie tego tak wykonstruować aby wwylewka nie stykała się z nim , załącz projekt to można podsykutować , tak to nie wiemy jak to wyglada ogólnie .... za Kaizenem nie przepadam, ale w przypadku Isomuru ma "odrobinke" racji ...... jest jeszcze szkło piankowe w płytach o znacznie leposzych parametrach izolacyjnych a cena chyba zblizona

[asolt]

.... za Kaizenem nie przepadam, ale w przypadku Isomuru ma "odrobinke" racji ......

Akurat w przypadku isomuru ma duzo a nawet bardzo duzo racji. Isomur jest najlepszy jedynie dla jego producenta. Uzyskane efekty są nie adekwatne do ceny, niestety.

[מרכבה]

Wystarczy zobaczyć jaką lambdę ma isomur w kierunku pionowym, a nie poprzecznym - poprzecznie to beton + izolacja jest ok. A że wektory energii cieplnej - rozchodzą się gdzie szybciej przewodzi, to poleci w pionie w dół, a strumień ciepła zależy od różnicy temp, oraz przewodności materiału.
Tak że natężenie przepływu będzie i tak i tak.

[gryziciel]

Isomur w ogóle ma jakikolwiek sens techniczny (nie mówie o ekonomicznym , tylko i wyłącznie podczas budowania z materiału typu silikat , przy BK to jakieś nieporozumienie , a przy ceramice poryzowanej raczej też...co do izolacji przeciwwilgociowej to i tak powinno się zaizolować około 30 cm nad projektowany teren....to że masz fundament schodowkowy wcale nie oznacza, że nie da sie tego tak wykonstruować aby wwylewka nie stykała się z nim , załącz projekt to można podsykutować , tak to nie wiemy jak to wyglada ogólnie .... za Kaizenem nie przepadam, ale w przypadku Isomuru ma "odrobinke" racji ...... jest jeszcze szkło piankowe w płytach o znacznie leposzych parametrach izolacyjnych a cena chyba zblizona

zalaczam przekroj do kontroli spolecznej. Opisowo to mamy tak:
* poziom zero (wejscie do domu po lewej stronie obrazka) na 18cm nad terenem - wlasciwie chcialem 10cm, ale ok
* 20cm styro, 6cm wylewki, 1cm plytki, czyli chudziak na -27cm (=9cm pod terenem) i tak samo wierzch wienca fundamentow



w zblizeniu/uproszczeniu to jeszcze tak wygladala:



i teraz pytanie co stawiac na tym wiencu jak nie isomur, zeby pod albo ledwo nad ziemia nie zamoklo i nie pizgalo?

ps. co do obliczen czekam na wytlumaczenie wynikow od autora.

[Kaizen]

i teraz pytanie co stawiac na tym wiencu jak nie isomur, zeby pod albo ledwo nad ziemia nie zamoklo i nie pizgalo?

Hydroizolacja ma być od wewnątrz specjalnie po to, żeby uzasadnić sens isomuru? Bo jak bedzie od zewnątrz, to ochroni przed wilgocią styropian razem ze scianą.
Robienie poziomu chudziaka poniżej poziomu terenu to proszenie się o kłopoty. Wymaga dużej staranności w wykonaniu hydroizoalcji, gdzie największym wyzwaniem będzie zrobienie trwale szczelnego przejścia z hydroizolacji poziomej na chudziaku do pionu (i robienie potem znowu przejścia w poziom i znowu do pionu, jak masz w projekcie to tylko dodatkowe ryzyko). Nie daj sobie wmówić, że folia czy mazidło bez siatki będą trwałe.