O wentylacji - co i po co, wzdłuż i w poprzek!

[miki121]

Wystarczy zamontować zawory stało przepływowe. dobrane do maksymalnej wydajności pracy centrali np 35 - 45 -50 m3 i tak dalej.
Idealne rozwiązanie dla kogoś kto chce samemu zrobić reku a nie wie jak dobrać instalację.

[Piczman]

edit... widzę, że jednak odpowiedź padła więc to co powiedziałem straciło na aktualności

No, masz szczęście że doczytałem do końca bo by Ci się oberwało

[grzeniu666]

sławek, mówisz o odp. mikiego? Bo ja chyba ślepy jestem, i wyjaśnienia kangaxa nie widzę Kojarzę jak AdamMK pisał aby nie komplikować rzeczy prostych...

Z tego co piszecie rozumiem że jeśli na nawiewach (inst. na trójnikach) mamy jakiś podział strugi (na anemo), i odwrócimy ciąg (na wyciągowy) to ów podział się drastycznie (powiedzmy +- 20%? 50%?) zmieni? Czy tak??

A może chodzi o to że na wyciągach są znacząco większe różnice w poszczególnych wydatkach i zamiast napchać klamotów lepiej/taniej/szybciej zrobić magistralę "objazdem naddatkową"?

[Sławek...]

...grzeniu mówiłem o Piczmanie, który w jednym krótkim żołnierskim zdaniu napisał co możesz zrobić żeby mieć możliwość uzyskania tego co chcesz...
...widzisz Piczman, ja zawszę oddaję cesarzowi co cesarskie hehe...
domyślam się, że jak bym pozostawił to bez dopisku to nie byłbyś zachwycony

[grzeniu666]

...grzeniu mówiłem o Piczmanie, który w jednym krótkim żołnierskim zdaniu napisał co możesz zrobić żeby mieć możliwość uzyskania tego co chcesz...

OK, ja rozumiem że można podział wydatku można zrobić na kilka sposobów (skrzynki, magistrala, trójniki+średnice+długości, lub mix, z ew. dołożeniem przepustnic) tylko nie rozumiem co się zmienia że gdy odwracamy ciąg (na wyciąg) że sprawa się magicznie komplikuje? Moim zdaniem powinno się to dzielić tak samo...

[pawelpiwowarczyk]

...chyba nie uzyskasz odpowiedzi na to pytanie grzeniu
w końcu ludzie się boją tego czego nie rozumieją, a jeśli się boją to będą woleli zapłacić niż samemu do rurek się dotykać no bo w końcu nie posiadają wiedzy tajemnej a każdy chce mieć w domu wszystko idealne hehe
tak więc w imię dobrze rozumianego interesu tych co tą wiedzę posiadają na pewno jej nie ujawnią (albo inaczej - na pewno podtrzymają niepewność w Twojej głowie hehe)
sorki, ale śmieszą mnie takie niedomówienia, albo się chce pomóc i się pomaga albo się nie chce pomagać więc po co się w ogóle odzywać...? (no chyba że dla najtańszej reklamy hehe)
edit... widzę, że jednak odpowiedź padła więc to co powiedziałem straciło na aktualności

Kurcze, niesamowite. Napisałem dziś rano w podobnym duchu, i... skończyło się tak samo. To znaczy, już po zatwierdzeniu odpowiedzi, zauważyłem, że w międzyczasie padła odpowiedź (akurat również Piczmana).
Skończyło się tak, że skasowałem cały post.

[Sławek...]

..hehe... ja nie kasuję tego co napisałem, w końcu nie po to się męczyłem i naruszyłem szarą komórkę żeby się pozbyć całej myśli... ale zwrócić honor wypada

[pawelpiwowarczyk]

OK, ja rozumiem że można podział wydatku można zrobić na kilka sposobów (skrzynki, magistrala, trójniki+średnice+długości, lub mix, z ew. dołożeniem przepustnic) tylko nie rozumiem co się zmienia że gdy odwracamy ciąg (na wyciąg) że sprawa się magicznie komplikuje? Moim zdaniem powinno się to dzielić tak samo...

Tak samo raczej nie będzie. Choćby dlatego, że przy nawiewie istotną rolę odegra geometria układu, która przy wyciągu nie będzie miała takiego znaczenia (tam, wydaje mi się, istotniejsze będą spadki (pod)ciśnienia w poszczególnych odcinkach kanału). Przeprowadź eksperyment myślowy, jak zachowa się powietrze na trójnikach typu T i Y przy nawiewie i wyciągu.

[pawelpiwowarczyk]

Znany i "lubiany" T.Berzęczkowski twierdzi, że w skrzynkach rozdzielczych (zwanych rozprężnymi), przekrój poprzeczny kanału nawiewowego winien, mniej więcej, odpowiadać sumie przekrojów kanałów wywiewowych, tak by powietrze nie ulegało zbytniemu rozprężeniu. Spotkaliście się z czymś takim?
U mnie stosunek powierzchni wywiewu do nawiewu, w skrzynce, będzie wynosił 2,5. Zastanawiam się czym to może grozić?

[grzeniu666]

Tak samo raczej nie będzie. Choćby dlatego, że przy nawiewie istotną rolę odegra geometria układu, która przy wyciągu nie będzie miała takiego znaczenia (tam, wydaje mi się, istotniejsze będą spadki (pod)ciśnienia w poszczególnych odcinkach kanału). Przeprowadź eksperyment myślowy, jak zachowa się powietrze na trójnikach typu T i Y przy nawiewie i wyciągu.

Nie spodziewam się że będzie identycznie, pytanie jakiej wielkości i gdzie będą różnice. W pewnych przypadkach (np. tr. T z wyciągiem od str pionowej kreseczki) turbulencje i zawirowania wyobrażam sobie różne dla naw/wyw, ale czy (jak?) to wpłynie na podział...? Hmm, ja mam u siebie skrzynki, ale coś mi się to dziwne wydaje... Jakiś przykład pomiarów by się przydał. W wolnej chwili zerknę do czytanek o WM...

PS. też będę miał duże różnice w przekrojach.

[kangaxx]

OK, ja rozumiem że można podział wydatku można zrobić na kilka sposobów (skrzynki, magistrala, trójniki+średnice+długości, lub mix, z ew. dołożeniem przepustnic) tylko nie rozumiem co się zmienia że gdy odwracamy ciąg (na wyciąg) że sprawa się magicznie komplikuje? Moim zdaniem powinno się to dzielić tak samo...

no to grzeniu wyobraź sobie kanał nawiewny np fi200 lecący od reku, po kilku metrach i zakrętach wstawiasz trójnik t z odejściem fi100, trochę słabo ci tam powieje więc zaraz po trójniku na kanale 200 wstawiasz redukcję albo lepiej przepustnicę, ta operacja spowoduje zwiększenie nawiewu tym odejściem fi100 i jego wydajność regulujesz przepustnicą na innym przecież kanale!
teraz sytuacja identyczna tylko przepływ powietrza do reku, (kanał taki sam) masz ten odwrócony siąg i w rezultacie odejściem fi100 uzyskujesz maksymalną wydajność kosztem reszty magistrali, na dokładkę nie masz możliwości regulacji bo przepustnica powinna być gdzie indziej bo ba kanale 100 a zniknąć z kanału 200, więc jak opisałem odwracasz ciąg i masz kalekę, prawa mechaniki przepływu w obu przypadkach te same ale geometria inna bo kierunek inny

[bitter]

Proszę o podpowiedź czy taką wentylację da się zrobić tylko na dwóch skrzynkach dla całej instalacji? Jak dla mnie to straszne długości przewodów wychodzą. Rozwiązaniem jest to co narysowałem na skrzynkach rozprężnych i częściowo trójnikach. Ale to niestety wymaga policzenia. Z tego wszystkiego czego się naczytałem to dla podobnych pomieszczeń wystarczy prosta zasada magistrala szerszą rurką a odnogi węższymi i regulujemy samymi anemostatami? Dla mojej wydajności 300m3/h (która pewnie będzie na stałe wynosić 100m3/h wystarczy "grubsza rurka" 150 czy dać 200? Nie mam pojęcia co będzie się działo z powietrzem przy takim układzie kombinowanym .. chyba dam to komuś policzyć

[grzeniu666]

...teraz sytuacja identyczna tylko przepływ powietrza do reku, (kanał taki sam) masz ten odwrócony siąg i w rezultacie odejściem fi100 uzyskujesz maksymalną wydajność kosztem reszty magistrali, na dokładkę nie masz możliwości regulacji bo przepustnica powinna być gdzie indziej bo ba kanale 100 a zniknąć z kanału 200, więc jak opisałem odwracasz ciąg i masz kalekę, prawa mechaniki przepływu w obu przypadkach te same ale geometria inna bo kierunek inny

O właśnie, ww. jest dla mnie kompletnie dziwne... Jeśli jeszcze masz cierpliwość napisz jakiej wielkości to mogą być zmiany po zmianie kierunku. Przyjmując jak w przykładzie, że trójnik T 200/100 mamy w środku między anemo a reku (powiedzmy po 5m od ameno/reku do trójnika) to ja bez zdławienia przepustnicą (jak piszesz) spodziewałbym się podziału (na czuja, powiedzmy) 90:10%, i zdławiamy za trójnikiem kanał 200 do podziału wydatku przyjmijmy 60:40%. Odwracamy ciąg na wywiew i...... ja do wczoraj byłbym b. zdziwiony gdyby podziały (w opcji z przepustnicą czy bez) się zmieniły więcej jak o ~20% (nie punktów proc.)

[kerado28]

Znany i "lubiany" T.Berzęczkowski twierdzi, że w skrzynkach rozdzielczych (zwanych rozprężnymi),...

Muszę kolegę zmartwić, skrzynki rozdzielcze to jedno ustrojstwo, a skrzynki rozprężne to drugie

[Karlsen]

Obliczyć można, tyle ze wstawiając małe WC czy spiżarkę przed łazienkę lub kuchnię musimy albo wstawić przepustnicę albo zdławić anemostatem .

A czy zamiast przepustnicy albo dławienia anemostatem nie można zastosować od małego WC właśnie trójnika "T"? Czy nie zadziała on delikatnie jak "dławik"? Trójnik Y daje równy podział. Regulację anemostatami zostawiam jako działanie "kosmetyczne".

[Piczman]

A czy zamiast przepustnicy albo dławienia anemostatem nie można zastosować od małego WC właśnie trójnika "T"?

Można, ale średnica kanału 100 mm i odpowiednia jego długość + skręcenie anemostatu .

[kangaxx]

...spodziewałbym się podziału (na czuja, powiedzmy) 90:10%...

nie kumam, że przy odwróconym ciagu do reku 10% poleci przez 100 a 90% przez 200? jesli o to ci chodzi to niestety nie tak, to zależy od oporów przepływu, stosunek oporu kanału 100 do reszty kanału 200 jako całości, to się liczy, jak kto chce to ja nie bronię... różnica bierze sie z mechaniki płynu i nie chce mi się tego tłumaczyc ,

wyobraź sobie jakiś kanał powiedzmy fi 100 którym płynie powietrze prędkością powiedzmy 5m/s, przykładasz rękę do wylotu bo dmucha i czujesz wyraźny strumień, odwracasz ciąg i masz ssanie z ta sama wydajnością, przykładasz rękę i wyraźnie czujesz słabszy ciąg niż przedtem nawiew, skąd to się bierze skoro kanał jest identyczny i identyczny wentylator pracuje dmuchając tez 5m/s tylko w przeciwnym kierunku? to są takie właściwości strumienia, zwarty czy rozproszony zachowuje się inaczej mimo że ciśnienie/podciśnienie to samo

[grzeniu666]

nie kumam, że przy odwróconym ciagu do reku 10% poleci przez 100 a 90% przez 200? to zalezy od oporów przepływu, stosunek oporu kanału 100 do reszty kanału 200 jako całosci, to się liczy, jak kto chce to ja nie bronię...

Akurat tę proporcję 90:10% tak rzuciłem na wyczucie (oraz przykładowe zdławienie takiego układu przepustnicą na fi200 za trójnikiem do 60:40%). Bardziej chodziło mi o to że w obu przypadkach (z przepustnicą czy bez) odwracając ciąg spodziewam się podobnych wymian na obu końcach (tylko kierunek przeciwny, z<>do reku).
A z tego co napisałeś (#999, tak zrozumiałem) to aby tak było należałoby wręcz przepustnicę dać na kanale 100 zamiast na 200. I to mi za diabła nie pasuje

PS. Jak pamiętam w wielu szkicach projektów w tym i podobnych wątkach ludziska pokazywali umiarkowanie (moim zdaniem) dopracowane projekty, raczej robione b. na wyczucie. Tubylcy komentowali, m.in. (u)znany AdamMK, i nie przypominam sobie takich "cudów", schamat dla naw. i wyw. kojarzę ten sam, również nikt się chyba nie skarżył że niezadowolony z działania po wykonaniu.

EDIT: widzę dopisałeś - narazie odpowiadam: niewiem idę coś zjeść. pzdr

[Maron79]

PS. Jak pamiętam w wielu szkicach projektów w tym i podobnych wątkach ludziska pokazywali umiarkowanie (moim zdaniem) dopracowane projekty, raczej robione b. na wyczucie. Tubylcy komentowali, m.in. (u)znany AdamMK, i nie przypominam sobie takich "cudów", schamat dla naw. i wyw. kojarzę ten sam, również nikt się chyba nie skarżył że niezadowolony z działania po wykonaniu.

Mam projekt WM na trójnikach i chyba nie na różnicy w schemacie wyciągu i nawiewu, ale muszę to dokładnie sprawdzić. Co prawda projekt dostałem w promocji razem z projektem domu, ale mam nadzieję, że się projektant trochę przyłożył do roboty

[grzeniu666]

Jeszcze jedno pytanko - coś kojarzę że pisaliście aby nawiewy robić fi 125 (może Piczman u Konrada w dzienniku?). U mnie się to chyba szczęśliwie tak nudno układa że na poszczególnych nitkach od skrzynek potrzebuję prawie równych wymian (w kilku pomieszczeniach są podwójne naw. lub wyw.), ale mam również oprócz flexów kanały płaskie. Zaprojektowałem to na kanałach (za skrzynkami) fi 100 i płaskich 15x5cm - fajnie o tyle że przekroje b. podobne, układ prosty. fi 125 pasuje przekrojem do płaskiego (plastika) np. 22x5,5, pytanie czy rzeczywiście warto/należy to zmienić, bo o ile dobrze liczę do dla moich wymian (zakładam praktyczne 1/2 kubatury=130m3/h) to prędkości w kanałach mam 0,9 vs 0,6 m/s?


Co do tych różnic naw./wyw. to przyjmuję wątpliwość, wrócę sobie do tematu kiedyś, może jak będę mógł też anemometrem coś pomierzyć, mojej inst. raczej to nie zaboli, a ważnych zaległości mam sporo. Dzięki panowie za uwagi, pozdrawiam