UZDATNIANIE WODY - doradzę w sprawie doboru urządzeń

[Innov_]

Wydaje mi się że użytkownik nie może usunąć swojego postu zaczynającego temat (bo wypadł by cały temat). Jak widać jest trochę tolerancji - ze swojej strony zakładam że nowy użytkownik nie do końca się orientuje w tych kwestiach. Wskazany temat zaczął żyć swoim trybem, więc chyba powinien zostać.

Temat reklamy na forum jest wielokrotnie podnoszony w uwagach. Jej nadmiar bywa wytykany zarówno wydawnictwu (banery) jak i użytkownikom. Trudno mówić o konkretach gdy nie można wymienić marki którą się opisuje. Z drugiej strony budujący forumowicze szukają konkretnych rozwiązań i precyzyjne wskazania są cenione najbardziej.
Jesteśmy cięci na posty zlecone, czyli jednopostowcy wrzucający spam często bez ładu i składu wylatują bez ostrzeżenia.
W tej całej sytuacji musi odnaleźć się Profil Płatny a to wcale nie jest łatwe, by zostać w pełni zaakceptowanym przez forumowe środowisko.

Pozostaje mi życzyć powodzenia.

Dziękujemy, już mocno okroiliśmy nagłówek naszego wątku, uczymy się, a tego wątku faktycznie już nie zaśmiecajmy

[agb]

"Epidemiological evidence indicates that dietary calcium reduces the incidence of
kidney stones. In contrast, the results of a large randomized trial suggest an increased
risk of kidney stones associated with calcium supplements, possibly because the
calcium was ingested as a bolus and not with food or the supplements were taken by
those who exceeded the upper intake level of 2500 mg/day." 3.1.1 s. 3 (11)

Znów celowa manipulacja. Ten akapit wcale nie mówi o mineralizacji. Za to ten już tak:

Drinking-water may be a contributor of calcium and magnesium in the diet and could be important for those who are marginal for calcium and magnesium intake. Where drinking-water supplies are supplemented with or replaced by demineralized water that requires conditioning, consideration should be given to adding calcium and magnesium salts to achieve concentrations similar to those that the population received from the original supply. As lime softening is commonly practised, addition of calcium and sometimes magnesium is a common practice for technical reasons and actually also adds calcium and often magnesium, which may be beneficial to dietary intake. Naturally soft water also often requires stabilization for corrosion control, and similar mineralization treatments should also be considered.

Jeżeli waszym celem była antyreklama, to muszę przyznać, że świetnie wam narazie idzie.

[Innov_]

Znów celowa manipulacja. Ten akapit wcale nie mówi o mineralizacji. Za to ten już tak:



Jeżeli waszym celem była antyreklama, to muszę przyznać, że świetnie wam narazie idzie.

Nie ruszalibyśmy akurat tego akapitu, bo to bardzo poważny strzał w stopę... mówi on o korozji powodowanej przez miękką wodę, której należy zapobiegać uzupełniając minerały, także ze względów zdrowotnych, a to burzy marketingową narrację o braku szkodliwości jak najgłębszego zmiękczania wody dla zdrowia oraz stanu instalacji. Słowo Supplementation może być po angielsku użyte w pewnych zakresach zamiennie z mineralisation (por. cytowany wyżej słownik Cambridge), inaczej w języku polskim, gdzie suplementacja jednoznacznie wiąże się tylko z suplementami diety, stąd to nieporozumienie.

[agb]

Nie ruszalibyśmy akurat tego akapitu, bo to bardzo poważny strzał w stopę... mówi on o korozji powodowanej przez miękką wodę, której należy zapobiegać uzupełniając minerały, także ze względów zdrowotnych, a to burzy marketingową narrację o braku szkodliwości jak najgłębszego zmiękczania wody dla zdrowia oraz stanu instalacji. Słowo Supplementation może być po angielsku użyte w pewnych zakresach zamiennie z mineralisation (por. cytowany wyżej słownik Cambridge), inaczej w języku polskim, gdzie suplementacja jednoznacznie wiąże się tylko z suplementami diety, stąd to nieporozumienie.

Sugerują nie używać translatora do tłumaczenia materiałów w nieznanym języku, to nie będziecie sobie strzelać w stopę.

[Jastrząb]

(i innych substancji w dowolnej formie, nie tylko w tabletkach, o których w ogóle nie ma tu mowy,

Nie. No zupełnie nie ma mowy.

"because the calcium was ingested as a bolus"

[Jastrząb]

Ponieważ użytkownik @sams wyraźnie zapytał o złoże, czyli o urządzenie jonowymienne lub RO, odpowiedź na to pytanie nie leży w naszym zakresie.

Jakoś Wam zakres nie przeszkadzał, odpowiedzieć limetronem pare wątków niżej na 9-letnie pytanie o zmiękczacz do bloku.....
Coś mi świta, że taka archeologia też nie jest zgodna z regulaminem, bo niepotrzebnie zaśmieca forum starymi wątkami na które zapewne już udzielono odpowiedzi, względnie pytanei nie jest aktualne.

[Innov_]

Jakoś Wam zakres nie przeszkadzał, odpowiedzieć limetronem pare wątków niżej na 9-letnie pytanie o zmiękczacz do bloku.....
Coś mi świta, że taka archeologia też nie jest zgodna z regulaminem, bo niepotrzebnie zaśmieca forum starymi wątkami na które zapewne już udzielono odpowiedzi, względnie pytanei nie jest aktualne.

Odpowiadamy Panu, notorycznie trolującemu od 4 lat nasze rozwiązania, tylko i wyłącznie dlatego, że znów wprowadza Pan czytelników w błąd.

Pytanie użytkownika Sams dotyczyło konkretnie użytkowanego przezeń rozwiązania jonowymiennego. Odpowiadanie mu z naszą ofertą byłoby klasycznym spamowaniem i łamałoby regularmin Forum.

Pytanie sprzed wielu lat dotyczyło uzdatniania wody w mieszkaniu w budynku wielorodzinnym (bloku), do czego LIMETRON idealnie się nadaje ze względu na swoje małe rozmiary. Do uzdatniania wody jednym urządzeniem od razu w całych budynkach wielorodzinnych, nawet 16 kondygnacyjnych, a także o 396 mieszkaniach, używamy urządzeń SCALETRON. Referencje są na naszej stronie internetowej. Użytkownicy Forum mają do dyspozycji wyszukiwarkę, pozwalającą na znalezienie interesujących ich tematów, także sprzed lat, z której zapewne i Pan korzysta, usilnie tropiąc wszelkie ślady naszych rozwiązań i niezwłocznie je atakując. W wynikach wyszukiwania pojawiają się w niej również stare wątki, które często są po latach odświeżane. Jeżeli nie byłoby to zgodne z polityką Forum, możliwość ich kontynuacji byłaby po upływie określonego czasu wyłączona.

[Innov_]

Nie. No zupełnie nie ma mowy.

"because the calcium was ingested as a bolus"

Bolus oznacza po prostu dużą dawkę, bez określenia jej konkretnej formy. Należałoby zapytać WHO w jakim znaczeniu użyto w raporcie tego terminu - kulek, pigułek, czy może zawiesiny lub roztworu. Dyskusja przekształciła się nam w dyskurs lingwistyczny, a przecież nie ulega wątpliwości, że substancje (minerały, witaminy itp) spożywane naturalnie wraz z zawierającymi je pokarmami i wodą są znacznie łatwiej przyswajane przez organizm i występuje znacznie mniejsze ryzyko ich przedawkowania niż w przypadku suplementacji, czy remineralizacji wody po jej głębokim zmiękczeniu, czyli częściowej demineralizacji - tj. pozbawieniu minerałów, wapnia i magnezu. Metoda niechemiczna uzdatniania wody pozwala zachować je wszystkie w wodzie, a zarazem chronić urządzenia przed kamieniem kotłowym, a o to przecież w całym tym procesie chodzi.

[Innov_]

Sugerują nie używać translatora do tłumaczenia materiałów w nieznanym języku, to nie będziecie sobie strzelać w stopę.

Nie używamy co do zasady zawodnych translatorów, w razie problemów z językiem angielskim zwracamy się o pomoc do prezesa @Tommycat, który na początku przyszłego roku przekaże na adres redakcji Muratora nagrodę - egzemplarz autorski z autografem książki w jego tłumaczeniu - dla autora najbardziej, naszym zdaniem, absurdalnego wpisu na temat naszego rozwiązania. Wpis niekwestionowanego lidera został już, niestety, usunięty przez moderatora, co, jak rozumiemy, oznacza dyskwalifikację zawodnika.

[sams]

Witam,

poradźcie na temat zakupu używanego COSMOWATER HOME 22. Z tego co wiem to sprzedawcą w PL był Bims Plus pod własną marką Cosmo, podobno to samo sprzedaje Viessmann pod swoim logiem, ale ostatecznie producentem jest Ecowater (prawda to?) czyli jakość powinna być dobra.

Mogę go kupić za 900zł. Ma za sobą 1194 dni pracy (3,3 roku) oraz 147 regeneracji. Od prawie 3 lat odłączony i nie używany. Głowica niby lepsza jakość niż np. KKRX, wiec kusząca oferta.

- lepszy nowy RX czy używany Cosmo/Ecowater jeśli idzie o głowicę?
- Czy warta za tą cenę? Jeśli nie, to jaka cena była bardziej adekwatna?
- Czy coś mogło się stać ze złożem przez taki okres postoju?
- Nie wiem czy złoże wyschło -jak to sprawdzić?
- Gdyby trzeba wymienić złoże - trudno się to robi?

Nie wiadomo jakie złoże jest orginalnie w Cosmo/Viessmann/Ecowater (chyba że Wy wiecie?), więc gdybym np. wymienił na Lewatit, to czy trzeba wtedy zmieniać ustawienia w głowicy?

Z góry dzięki za pomoc.

[yakov]

Dzień dobry,

Prosiłbym o poradę w sprawie doboru zmiękczacza wody. Poniżej wyniki wody wg moich wodociągów:

Odczyn pH 7,7
Przewodność elektryczna właściwa µS/cm 663
Twardość ogólna mg/lCaCO3 279
Żelazo ogólne µg/l /l Fe <40
Jon amonowy mg/l NH4 <0,05
Azotyny mg/l NO2 <0,025
Azotany mg/l NO3 8,8
Mangan µg/l /l Mn <30

Zużycie wody ok 11,5 m^3 na miesiąc.

Przeczytałem prawie cały wątek i o ile powiedzmy zmiękczacz wstępnie wybrałem (głowica Clack złoże Lewatit) to mam dwa pytania:
1. Czy wybrać zmiękczacz 25 czy 30 litrów dla mojego zużycia?
2. Czym się różni głowica Clack Pallas CK od Clack Pallas IA (o ile mają takie nazwy)

Żeby nie produkować spamu (i oszczędzić czas): magia i voodoo mnie nie interesują (magnetyzery, itp.).

[Innov_]

Witam,

poradźcie na temat zakupu używanego COSMOWATER HOME 22. Z tego co wiem to sprzedawcą w PL był Bims Plus pod własną marką Cosmo, podobno to samo sprzedaje Viessmann pod swoim logiem, ale ostatecznie producentem jest Ecowater (prawda to?) czyli jakość powinna być dobra.

Mogę go kupić za 900zł. Ma za sobą 1194 dni pracy (3,3 roku) oraz 147 regeneracji. Od prawie 3 lat odłączony i nie używany. Głowica niby lepsza jakość niż np. KKRX, wiec kusząca oferta.

- lepszy nowy RX czy używany Cosmo/Ecowater jeśli idzie o głowicę?
- Czy warta za tą cenę? Jeśli nie, to jaka cena była bardziej adekwatna?
- Czy coś mogło się stać ze złożem przez taki okres postoju?
- Nie wiem czy złoże wyschło -jak to sprawdzić?
- Gdyby trzeba wymienić złoże - trudno się to robi?

Nie wiadomo jakie złoże jest orginalnie w Cosmo/Viessmann/Ecowater (chyba że Wy wiecie?), więc gdybym np. wymienił na Lewatit, to czy trzeba wtedy zmieniać ustawienia w głowicy?

Z góry dzięki za pomoc.

Skoro jeszcze nie zakupił Pan urządzenia do uzdatniania wody, co błędnie wywnioskowaliśmy z Pańskiego pierwszego wpisu, proponujemy rozważyć zakup całkowice bezobsługowego i nie wymagającego zasilania ani jakichkolwiek dodatków niechemicznego urządzenia odkamieniającego Limetron, które, przy podanych przez Pana wcześniej parametrach wody również zda egzamin. Oferujemy możliwość zwrotu urządzenia w ciągu 1 roku od zakupu za pełnym zwrotem ceny zakupu. Zapraszamy na naszą stronę internetową, chętnie odpowiemy na wszelkie pytania.

[Jastrząb]

Bolus oznacza po prostu dużą dawkę, bez określenia jej konkretnej formy.

Należałoby zapytać WHO w jakim znaczeniu użyto w raporcie tego terminu - kulek, pigułek, czy może zawiesiny lub roztworu.


Dyskusja przekształciła się nam w dyskurs lingwistyczny,

Dlaczego trzeba pytac who? W poprzednim poscie byli prezesy pewni w jakim znaczeniu who okreslenia uzyła. Zdecydujcie sie tam prezesi.

To nie jest zadna dyskusja. Z 10 osob wytyka Wam na kazdym kroku niespojnosci i bzdury. A wy swoje w kolo macieja. Nazwac kazdego trollem, nieuczciwa konkurencja i rzucic kolejna porcje takich rewelacji ze sie uzytkownicy zagotuja. I kolejna lingeistyczna przepychanka.

Redakcjo! Litosci....

[czystesrodowsko]

Metoda niechemiczna uzdatniania wody pozwala zachować je wszystkie w wodzie, a zarazem chronić urządzenia przed kamieniem kotłowym, a o to przecież w całym tym procesie chodzi.

Może i o to chodzi w instalacjach grzewczych. Jednak w przypadku wody pitnej po tych urządzeniach konsument spożywa nieokreślone ilości aragonitu i rozpuszczonego z instalacji kalcytu, a o to nie chodzi. Przyrównując zawartość wapnia i magnezu w wodzie wodociągowej do dziennego zapotrzebowania przez organizm, woda nie jest efektywnym źródłem ani wapnia, ani magnezu porównując ją do produktów spożywczych.

Użytkownicy powinni mieć możliwość dokonania świadomego wyboru, jednak brak wiarygodnych informacji o ilości aragonitu i rozpuszczonego kalcytu przez swidrorurę uniemożliwia taki wybór. Kto będzie ryzykował własnymi nerkami?

[Innov_]

Może i o to chodzi w instalacjach grzewczych. Jednak w przypadku wody pitnej po tych urządzeniach konsument spożywa nieokreślone ilości aragonitu i rozpuszczonego z instalacji kalcytu, a o to nie chodzi. Przyrównując zawartość wapnia i magnezu w wodzie wodociągowej do dziennego zapotrzebowania przez organizm, woda nie jest efektywnym źródłem ani wapnia, ani magnezu porównując ją do produktów spożywczych.

Użytkownicy powinni mieć możliwość dokonania świadomego wyboru, jednak brak wiarygodnych informacji o ilości aragonitu i rozpuszczonego kalcytu przez swidrorurę uniemożliwia taki wybór. Kto będzie ryzykował własnymi nerkami?

Jak sam Pan słusznie zauważył w pierwszym akapicie, ilość węglanu wapnia (i magnezu) w wodzie pitnej nie jest wystarczająca do zaspokojenia dobowego zapotrzebowania organizmu, a zatem żadna ilość węglanu wapnia w dowolnej formie zawartej w wodzie wodociągowej nie może go przekroczyć, także po przejściu przez świdrorurę (czyli, jak rozumiemy, niechemiczne urządzenie odkamieniające - swoją drogą to ładna nazwa, możemy ją wykorzystywać marketingowo? Od dawna poszukujemy jakiejś ładnej, chwytliwej marketingowo nazwy urządzenia w języku polskim. Jako wynagrodzenie z tytułu praw autorskich oferujemy Panu zniżkę 5% na zakup Limetrona 1/2"), która przecież niczego nie dodaje do wody, ani z niej nie ujmuje, bo, jak Pan słusznie stwierdził, jest to poprostu zamknięta rura ze świdrem (mikserem statycznym).

Skład wody podawany jest (a przynajmniej powinien być) na stronach lokalnych wodociągów.

Ilość kalcytu, który ulegnie rozpuszczeniu w ciągu pół roku, czyli okresu, w trakcie którego dochodzi do całkowitego oczyszczenia instalacji po zamontowaniu świdrorury, możemy łatwo obliczyć badając grubość jego warstwy w całym obiegu w budynku, uzyskamy w ten sposób jego objętość, następnie odejmując ją od całkowitej objętości instalacji w budynku, a po zbadaniu ciężaru właściwego występującej w naszym budynku odmiany kalcytu, uzyskamy całkowitą jego masę. Dodatkową dawkę dzienną węglanu wapnia, którą spożyjemy z wodą wodociągową w ciągu jednego dnia, otrzymamy dzieląc otrzymaną wcześniej masę całkowitą przez 183 dni i stosunkiem całkowitego dobowego zużycie wody w budynku do całkowitej ilość wody wodociągowej konsumowanej w ciągu jednego dnia przez każdego domownika. To niezbyt trudne obliczenie możemy przeprowadzić dla każdego potencjalnego Klienta po otrzymaniu podanych wyżej danych dla konkretnego obiektu, co pozwoli na całkowicie świadomą ocenę ryzyka.

Jeżeli natomiast kogoś naprawdę martwi problem stopniowego rozpuszczania kalcytu w ciągu pół roku i związanych z tym zwiększonych dawek węglanu wapnia w wodzie pitnej, może przed zamontowaniem świdorury przeprowadzić zabieg chemicznego oczyszczenia instalacji z kamienia kotłowego, wiąże się to jednak z dodatkowym, w ogromnej większości wypadków zbędnym, kosztem. W naszej praktyce spotkaliśmy się dotąd z jednym przypadkiem, kiedy nasz Klient planuje taką operację, ale wynika to z bardzo ograniczonej już dostępności wody wskutek b. silnego zakamienienia rur PP na górnych piętrach 16 kondygnacyjnego budynku, co wymaga natychmiastowej interwencji jeszcze przed zaplanowanym na przyszły miesiąc montażem naszego urządzenia.

[qbek17]

Ilość kalcytu, ...możemy łatwo obliczyć badając grubość jego warstwy w całym obiegu w budynku,
... po zbadaniu ciężaru właściwego występującej w naszym budynku odmiany kalcytu...
To niezbyt trudne obliczenie możemy przeprowadzić dla każdego potencjalnego Klienta po otrzymaniu podanych wyżej danych dla konkretnego obiektu, co pozwoli na całkowicie świadomą ocenę ryzyka.

Obliczenia faktycznie są niezbyt trudne... pod warunkiem, że potencjalny klient ma akurat pod ręką dane o grubości warstwy kalcytu w całym budynku, jego odmianie, zna dokładną ilość i średnice rur w całym budynku, itd... no przecież każdy ma takie dane

[qbek17]

Przeczytałem prawie cały wątek i o ile powiedzmy zmiękczacz wstępnie wybrałem (głowica Clack złoże Lewatit) to mam dwa pytania:
1. Czy wybrać zmiękczacz 25 czy 30 litrów dla mojego zużycia?

Jeśli chcesz zmiękczać do zera to możesz wybrać 30 litrów.
Jeśli nie przewidujesz znacznego wzrostu zużycia wody albo chcesz zostawić niezerową twardość to 25 będzie też w porządku na te parametry.

2. Czym się różni głowica Clack Pallas CK od Clack Pallas IA (o ile mają takie nazwy)

Głowica jest ta sama (tzn o ile zamawiasz tą samą wersję głowicy, czyli np. z mixingiem, downflow, itp). Różnią się zastosowanym sterownikiem (elektroniką). Pallas jest nazwą dystrybutora (PWG) a CK (oraz IA) to oznaczenie producenta (czyli Clacka). Dla zastosowania domowego obie wersje będą w zupełności wystarczające i są bardzo podobne.

[yakov]

Bardzo dziękuję za pomoc - będę chciał zmiękczyć do zera więc wezmę 30-to litrowy.
Tak, wg opisu obie głowice mają te same funkcje - zmylił mnie wygląd sterownika (ten cały szary widziałem tylko w jednej firmie).

[Innov_]

Obliczenia faktycznie są niezbyt trudne... pod warunkiem, że potencjalny klient ma akurat pod ręką dane o grubości warstwy kalcytu w całym budynku, jego odmianie, zna dokładną ilość i średnice rur w całym budynku, itd... no przecież każdy ma takie dane

Dziękujemy za zwrócenie uwagi, właśnie na to spostrzeżenie liczyliśmy.

Oszacowanie ilości kalcytu (kamienia kotłowego) w instalacji może być trudne, jeśli nie wręcz niemożliwe, tym bardziej, że nie rozkłada się on równomiernie w całej instalacji.

A zatem - jak domowym sposobem, łatwo i obiektywnie sprawdzić (pytanie też do p. @inżH2O, którego zdaniem mogą to być znaczne, a nawet szkodliwe dla zdrowia ilości), ile rozpuszczonego kalcytu faktycznie znalazło się w wodzie pod wpływem działania niechemicznego urządzenia odkamieniającego?

[czystesrodowsko]

To niezbyt trudne obliczenie możemy przeprowadzić dla każdego potencjalnego Klienta po otrzymaniu podanych wyżej danych dla konkretnego obiektu, co pozwoli na całkowicie świadomą ocenę ryzyka.

Dane wyjściowe określone przez dystrybutora (np. czas rozpuszczania kalcytu) przyjmowane do metody obliczeniowej są subiektywne, wiec niestety mało wiarygodne. Po drugie qbek17 już zauważył, że cześć tych danych będzie czystą teorią i założeniami. Ponadto metoda obliczeniowa bez potwierdzenia wyników w badaniach to niestety tylko niepotwierdzona teoria.

Oszacowanie ilości kalcytu (kamienia kotłowego) w instalacji może być trudne, jeśli nie wręcz niemożliwe, tym bardziej, że nie rozkłada się on równomiernie w całej instalacji.

Znowu strzał w stopę prezes. Ten argument niestety świadczy przeciwko Waszemu zakręconemu urządzeniu. Konsument ma prawo wiedzieć, ile wytrąconego aragonitu i rozpuszczonego kalcytu będzie spożywał i wtedy można powiedzieć, że podjął świadomy zakup. Obowiązek określenia ilości dodatków wprowadzonych do wody pitnej leży po stronie producenta/dystrybutora.

PS. Taki żarcik polityczny - może Pan ewentualnie anulować swój wpis.