Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJa policzyłem ... róznica miedy 15cm grafitu 0.031 a 10cm na ścianach w moim przypadku wynosi 68zł na sezon ... ale i tak dam 15cm
Róznica w cenie 1620PLN , zwrot inwestycji ... 23 lata
Chyba faktycznie większe znaczenie ma szczelność i brak mostków.
Liczyłem w OZC Purmo (demo)
Ostatnio edytowane przez adkwapniewski ; 21-03-2012 o 22:49
Panas 9kW, podłogówka, WM+reku, PV 9,6kW, G12W
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychIle kosztuje całość elewacji?
U mnie ściana porotherm25 + 15styro (tani) to u ściany 0 0,2261, z 20cm u=0,1781, przy ścianach 180m2 straty roczne (różnica) 1037kwh, niech będzie dla gazu 1kwh= 17gr, wychodzi 175zł rocznie, czyli ponad 5 lat zwrotu. Oczywiście są to 'obliczenia' zupełnie teoretyczne i obarczone dużym błędem, korzystałem z dostępnych w sieci kalkulatorów i przeliczników, dlatego nikogo nie na mawiam, bo 15 też jest ok jak dla mnie.
Natomiast nie przekonuje mnie stwierdzenie, że w 20 będzie woda, a w 15 nie.
Co do mostków - przecież to nie jest 'albo jedno, albo drugie'...
Ostatnio edytowane przez owp ; 22-03-2012 o 06:24 Powód: pomyłka m3-kwh
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCena 1kWh energii z gazu to 0,22- PLN.
Policz dodatkowo koszty izolacji połaci dachowych oraz tych lepszych okien i drzwi, bo to wszystko wchodzi w skład termoizolacyjności budynku.
Dodaj do tego koszty źródła ciepła np. PC lub kocioł gazowy/stałopalny w układzie z buforem i osprzętem, bo nie ma dostępnych na rynku źródeł ciepła z możliwością pracy ciągłej z mocą poniżej 4-5kW, a jak są to kosztują prawie dwa razy tyle co normalne kotły. Dolicz do tego koszty WM+R, bo bez tego twój dotychczasowy trud w budowaniu domu energooszczędnego pójdzie na marne, to zbliżysz się do do okresu amortyzacji o którym pisałem.
Przecież napisałem wyraźnie, że koncentrujecie swoja uwagę na współczynnikach przewodności cieplnej ścian, zapominając, ze to co zyskaliście na grubości izolacji możecie stracić na mostkach termicznych. Wołami mam to napisać.
nilsan
Skrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPrzy tej cenie gazu zwrot nastąpi jeszcze szybciej.
Ja piszę o styropianie, nie o kotłach, oknach, pompie ciepła, WM. Styropian się najszybciej zwróci przy najdroższym ogrzewaniu, a reszta nie ma związku ze stratami przez ścianę, więc nie wiem, o czym piszesz...
Mostki cieplne nie wpływają na straty energii przez ścianę (tam gdzie ich nie ma), takie same straty dadzą przy ścianie styro 15 jak i 20.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWianki to ty sobie możesz puszczać na Wiśle. Niedługo będziesz miał ku temu okazję.
A o sztuce budowlanej to nie masz zielonego pojęcia.
Szczelina powietrzna może być ciągła od fundamentu aż po dach, co wcale nie oznacza, że musi być wentylowana.
U góry zamyka się ją wiankiem z kleju, natomiast od dołu pasem startowym.
Takie rozwiązanie umożliwia odprowadzenie skroplin wody z konstrukcji przegrody zewnętrznej, zapewniając że szczelina powietrzna nie będzie wentylowana.
Ponieważ powietrze jest bardzo dobrym izolatorem, to współczynnik przewodności cieplnej takiej przegrody, będzie nawet lepszy od innego sposobu montażu izolacji termicznej. Poza tym dla prawidłowego wykonania kotwienia styropianu do konstrukcji budynku, w miejscach montażu kołków kotwiących wymagane są właśnie placki, a nie wianki.
Przedstawione przez ciebie obliczenia są jak zwykle wyssane z palca.
Zakładając montaż izolacji termicznej twoją metodą współczynnik przewodności cieplnej przegrody zewnętrznej:
- tynk cem.-wap. 1,5cm
- POROTHERM 25cm
- klej do styropianu 1cm
- styropian 15cm
- tynk mineralny 0,5cm
wynosi: 0,217 W/m2 x K,
a w mojej wersji:
- tynk cem.-wap. 1,5cm
- POROTHERM 25cm
- niewentylowana szczelina powietrzna 1cm
- styropian 15cm
- tynk mineralny 0,5cm
wynosi: 0,204 W/m2 x K
Ja pisałem o czasie amortyzacji poniesionych nakładów na zwiększoną termoizolacyjność budynku, a ty jak zwykle masz trudności w czytaniu ze zrozumieniem.
Widocznie mój tekst był dla ciebie ździebko przy długi i nie byłeś już w stanie go ogarnąć swoim rozumkiem.
nilsan
Skrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSkrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPatrz pan panie, a ja głupi na piankę styro kleiłem, hehehe. W systemie nilsana może i jest jakiś sens, ale jedynie do powstania pierwszej, niewielkiej nawet nieszczelności na dole i górze. Mamy wtedy powietrzny kominek lub wilgoć w tej części. Ale to pewnie dobrze, prawda nilsan? Wtedy nie potrzebujemy nawilżaczy : ). Nilsan, ile jest powietrza w m3 styropianu i czemu styropian jest takim dobrym izolatorem?
I już mieszkamy !
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDo 15 cm styropianu jeszcze warto inwestować ,zwrot inwestycji może skrócić się np. do 20-25 lat (uwzględniając to że woda znajdując wewnątrz izolacji zwiększa jej przewodność cieplną) i energia może być z roku na rok coraz droższa.
Przy grubościach izolacji styro. powyżej 12 cm w naszej strefie klimatycznej woda zaczyna wykraplać się wewnątrz izolacji cieplnej .Przy 20 cm izolacji styro. po kilkunastu sezonach grzewczych skumulowana woda znajdując wewnątrz izolacji zwiększa jej przewodność ,brak możliwości odparowania jej w tak krótkim czasie poza sezonem grzewczym , W praktyce wygląda to tak jakby natura co roku zabierała nam jakąś część z izolacji styro. do momentu aż punkt rosy przesunie się na jej brzeg, jaki zwrot inwestycji ?.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKiedy czytam tzw. opracowania naukowe, których sponsorem i beneficjentem jest producent jakiegoś materiału budowlanego, to zapala mi się czerwona kontrolka ostrzegawcza.
Podobnie jest w przypadku zacytowanej publikacji naukowej.
Panowie naukowcy postanowili w sposób merytoryczny udowodnić, że przegrody zewnętrzne nie oddychają, choć jak wszystkie materiały budowlane mają niepodważalną zdolność do paroprzepuszczalności. W tym celu wykonali badania tego zjawiska w mieszkaniu o pow. 65m2 zakładając dyfuzję pary wodnej poprzez przegrodę zewnętrzną o pow. 30m2. Choć metodologia przeprowadzonych badań jest jak najbardziej prawidłowa, to poczynione założenia już nie. Na czym polega myk.
Załóżmy, że nasze mieszkanie ma wymiary 6,5x10,0m oraz standardową wysokość międzykondygnacyjną przegrody zewnętrznej 3,0m, to z tego wynika że do rozważań przyjęli dyfuzję pary wodnej tylko poprzez jedną ścianę mieszkania, tę o długości 10,0m.
W normalnym domku jednorodzinnym o kształcie prostopadłościanu dyfuzja pary wodnej odbywa się poprzez 5 z sześciu przegród zewnętrznych, a nie tylko poprzez jedną. Ponieważ wielkość strumienia pary wodnej poprzez przegrody zewnętrzne jest zależna od ich łącznej powierzchni, stąd otrzymany przez panów naukowców wynik jest kilkukrotnie niższy od rzeczywistego. A o ile, można to łatwo policzyć:
2 x (6,5 + 10,0) x 3,0 + 6,5 x 10,0 = 164m2
164m2 / 30m2 = 5,47 razy.
I to jest właśnie dowód na to na co pragnę zwrócić uwagę, że opierając się na skądinąd prawidłowych podstawach naukowych można na drodze manipulacji otrzymać pożądany wynik. Zresztą panowie naukowcy nie owijają niczego w bawełnę pisząc:
„Warto przy tym zwrócić uwagę, że zagadnienie to nie jest czysto teoretyczne, lecz ma również aspekt praktyczny, a nawet handlowy. Uznanie bowiem, że zapewnienie "oddychania" ścian jest istotnym elementem wysokiego standardu technicznego pomieszczeń - prowadzić będzie w szczególności do preferowania tych materiałów termoizolacyjnych, które charakteryzują się możliwie małym oporem dyfuzyjnym; w praktyce płyt z wełny mineralnej zamiast styropianu.”
nilsan
Ostatnio edytowane przez nilsan ; 22-03-2012 o 13:30
Skrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSkrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo sobie sprawdź:
https://docs.google.com/spreadsheet/...Pfu-_8B#gid=10
nilsan
Skrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSkrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSkrajności nikomu nie służą. Kompromis mile widziany.
A każda przyjemność musi kosztować.
Chcesz mieć coś zrobione dobrze, to musisz za to zapłacić.
Chcesz mieć coś zrobione jako tako, to zapłacisz mniej.
Chcesz mieć coś zrobione za darmo, to zrób to sobie sam.
Promuję spalanie na ciągu naturalnym w wątku o "Ekonomicznym spalaniu paliw stałych"
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych