Ogrzewanie Ceramiczne

[barakudashop]

Witam
Po uwagach Bogusława wprowadziłem zmiany w swoich założeniach budowy pieca.W prowadziłem kilka elementów z betonu andaluzytowego z firmy do której wyżej był link.Rozmawaiłem z włascicielem firmy i dowiedziałem sie jak prawidłowo /.w/g jego opinii / powinno wykonywać odlewy z w/w betony .Beton powinien sie sezonować i być poddawanym wyższym temperaturą w celu całkowitego wysuszenia i zwiazania.Oni wczesniej "bawili" sie w odlewy i mówił ,że takie dyszeteż odlewali i nie było z nimi problemu, tylko wcześniej powoli "przyzwyczajali je do coraz wyższych temperatur.Na wyłożenie paleniska polecił cegłę andaluzytową w cenie al60 ,ale o lepszych parametrach,którra jest wykorzystywana w przemyśle metalurgicznym do wykładania pieców.
Jako izolację cegłę szamotową L10.i na górze matę ceramiczą 5cm.Na rysunkach cegła andaluzytowa jest obudowana bezposrednio cegła L10 i tutaj mam pytanie ,czy może trzeba pozostawić szczeliną wypełnioną wełną ceramiczną w celu izolacji i swobodnego ruchu paleniska i komory dopalania.Wystarczyłoby 10-20 mm . Materiały może nie są najtańsze ,ale jezeli robi sie dla siebie to nie ma co oszczędzać .Najwieksze oszczedności to własne rece i głowa .
Wstepnie policzyłem wliczając w to również beton to materiał razem z drzwiczkami z podwójną szybą o wym 25cmx30 cm nie przkroczyłby 5 tys.
Wcześniej planowałem kominek z póżniejszą obudową i sam wkład to ok.4 tys.i nie ta funkcjonalność.
Poniżej takiej sobie jakopści szkice /dwa przekroje .Oczywiscie w szczegóły sie nie bawiłem chciałem przedstawić w miare przejrzyście swoją koncepcje.





Proszę o ocenę czy jest to do realizacji .

Pozdrawiam
Roman

[Bogusław_58]

Witaj.
Multiplikatory najlepiej jak są gładkie i bez zakrętów. Cegła izolacyjna od strony multiplikatorów jest zbędna a grubość ścianki od paleniska może dochodzić do 25 cm. Owszem dobrze jest dać izolację na plecach paleniska, by nie grzać ściany z tyłu. Do kanału zbiorczego musi być dobry dostęp. Kanały opadowe są zbyt małe. Praktyczna szerokość to na pół cegły a szerokość od 20do 35 cm. Najlepiej taki kanał robić jako podłużny i przedzielić przegrodami. Zwężenie w dopalaczu jest nie potrzebne i dopalacz ma za mało izolacji.
Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam
Z Twoich uwag wynika ,że przy tym wymiarze dopalacza mogę dac tylko po jednym kanale opadowym na strone i wtedy kanał miałby powierzchnie cegły na płask.Byla by to chyba zbyt mała powierzchnia odbierania ciepła , a nie mam za dużo miejsca na wykonanie podłużnego akumulatora z przegrodami.
Dopalacz można dodatkowo zaizolowac wełną ceramiczną zastosowanie do 1400stopni .
Jak Twoim zdanie powinna wyglądać sciana paleniska z materiałów które chce zastosować.Dwie warstwy cegły andaluzytowej na rąb i wtedy byłoby ok 14 cm i co nie izolowac ścian paleniska od multiplikatorów.Wydaje mi się ,że wtedy w multiplikatorach może być za wysoka temperatura będzie sie przypalał kurz /pyroliza / a nie jest to zbyt zdrowe i nieprzyjemnie pachnie.
Na dole dopalacza dałem taki sam odlew z betonu jak na górze w celu wiekszego zawirowania spalin w dopalaczu czytałem ,że jest to korzystne.
Multiplikatory nie mają zakretów ,jest to prosta szczelina ok6-8cm prawie na całej powierzchni ściany .W czasie murowania trzeba się przyłożyć aby scianki były w miarę równe ,lub dołożyć kasy i zrobić to z blachy kwasówki, a może są jakieś inne sposoby wykonania gładkiej powierzchni w tym miejscu. .Muszę się zorientować jaki byłby koszt wykonania takiego pudeka z wlotem od czoła i wylotem na górze .
Nie mam doświadczenia jak mocno izoluje cegła L10 ,jaka byłaby temperatura od strony multiplikatora?
Jeżeli chodzodzi o kanał zbiorczy to na dole bądą dwie wyczystki a może i trzy.
Wracając do kanałów to widziałem gdzieś taką animację z dwoma podłużnymi kanałami .nie pamiętam gdzie ,ale też te kanały schodziły na dół i poziomym kanałem były prowdzone na tył pieca do pionowego kanału do komina.Różnica polegała na tym ,że te kanały szły od samej góry komory spalania ,tak jakby nie było dopalacza. W moim przypadku kanały mogą być max . 30 cm szerokości tak jak dopalacz.
Trochę mieszam zagadnienia ,ale chciałbym wrócić do sprawy grubości ściany paleniska ,jezeli dobrze pamietam,chociaż w tym wieku róznie już może być,wcześniej pisaliście ,że palenisko nie powinno mieć zbyt dużej masy i powinno być dobrze zaizolowane w celu szybkiego startu pieca .Teraz Bogusław pisze ,że może to być nawet 25 cm grubości .Trochę sie w tym pogubiłem ,specjalnie dałem cegłe andaluzytową ze wzgledu na szybkie nagrzewanie i odporność na duże zmiany temperatury.
Bogusław mam prośbę ,czy mógłbyś zaproponować mi jakąś przykładową ścianę jaką mógłbym zastosować u siebie w palenisku.
Będę rysował ,szkicował i zmieniał ,aż dojdę jak najbliżej wersji odpowiedniej do mojego domu i moich oczekiwań.

Pozdrawiam
Roman

[Twierdza]

Bogusław_58-Widziałem Włoskie piece kuchnne i było to naprawdę cacko, oczywiście nie miało żadnych blach, tylko jakąś taką ciemną płytę, wcale bym się nie zdziwił gdyby to było szkło, gdzie widać ogień, widok zapewne musił by być piękny. Cena też "piękna" bo takie piece kosztowały coś koło 12-15 tys zł. A co do drewna, to u mnie jest go pełno, jak robią wycinki to biorą grube do kominków, a cieńsze zostaje, no ale to jest Ślońska, każdy woli węgiel albo coś węglopodobnego. Ludziom by się nie chciało ciąć tego drewna a potem co chwilę ładować do pieca. Wolą kupić parę ton węgla i mają mniej pracy. Ludzie strasznie wygodni się zrobili, przynajmniej w moich okolicach tak jest.

[miedziannik]

Witam.Święte słowa Bogusław 58.Patyki napisałem specjalnie,a sam nie zbieram patyków po lesie,bo mam jeszcze trochę drewna(jakieś 250 mp. z tego ze 30% drobnicy).Nigdy nie rąbie na drobne bo wyrabiam gałęziówkę i nigdy bym za komuny nie uwierzył(byłem wtedy podleśniczym),że to najtańsze i najlepsze drewno.Pozdrawiam.

[Jurgonka]

Witam, przez dwa lata paliłem w CO gałęziówką, jest to najtańszy opał. Piłowałem tylko to co grubsze niż 6cm. Reszta szła do rębaka a po suszeniu przez podajnik do pieca śmieciucha. Wchodzę na to forum bo muszę w piecu CO wyłożyć ściany paleniska szamotem. Palę wszystko co strawi ogień, a poda podajnik. jaki materiał będzie najtrwalszy właśnie trwałość jest u mnie priorytetem. Piec pracuje cały rok ogień nigdy nie gaśnie. Szkoda, że Wasze piece są tak ładne, mój podajnik nie będzie pasował, a propaguje go jak mogę, głównie do śmieciuchów miałowców i innych. Nic nie sprzedaje podajników takich nikt nie produkuje. Jest to zrób to sam. Pozdrawiam

[Twierdza]

Jurgonka-Mój piec kuchenny też pracuje cały rok i C.W.U mam wyłącznie z tego pieca, bo ugotować trzeba, chleb i ciasto też upiec trzeba a przy okazji woda się grzeje. Czyli cztery w jednym, C.W.U,gotowanie, pieczenie i grzanie kuchni.

[Bogusław_58]

jaki materiał będzie najtrwalszy

Szamot o oznaczeniu Al 60 lub wyższy(62) albo cegła andaluzytowa.
Możesz wkleić ten podajnik, bo może się komuś stanie "użyteczny" .
Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

W dawnych konstrukcjach Barakudashop ścianka po między multiplikatorem a paleniskiem nie była zbyt gruba i nie dawano izolacji. Widocznie tak wystarczy. Ścianka paleniska może być w różnych wariantach grubości i sam już przerobiłem kilka odmian. Miałem też takie rozwiązanie że od strony paleniska były cegły na rąb nie związane z sobą spoiną poprzeczną. Ma być po pierwsze stabilnie i nie podnosić konstrukcji. Po drugie im grubiej tym miejscu, tym więcej zgromadzi ciepła i wydłuży oddawanie.
Jest teoria, by piece były lekkie ale żeby je mocniej nagrzewać. Owszem, ale im wyższa temperatura, tym łatwiej ucieka po mimo nawet izolacji. Dlatego jak idziemy w masę, to możemy ładować do niższej temperatury. Obecnie przy ociepleniach domów, piece które nie osiągają na stronie licowej 70 *C są odpowiedniejsze.
Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam
W kolejnej wersji wielkość paleniska i komory dopalacza pozostaje bez zmian .Jedyną zmianą byłaby rezygnacja ze zwężenia przy wyjściu z dopalacza ,zgodnie z Twoimi ,Bogusław ,uwagami i wykonania w tym miejscu łagodnego przejścia /promień .faza 45 stopni/ w kierunku wejścia do kanałów.
W palenisku wewnetrzna warstwa z cegły andaluzytowej a druga warstwa z normalnej cegły szamotowej.Komora dopalacza cegła andaluzytowa wewnatrz ,kolejną wartwa byłaby cegła L10 izolacyjna i miedzy tymi warstwami 30 mm maty

http://www.europolit.pl/produkt/vm-m...lacyjna-miekka

W celu wolniejszego bardziej skutecznego akumulowania ciepła wymyśliłem coś w rodzaju akumulatora z kanałami opadowymi.Po cztery kanały na stronę o długości każdy ok1200mm .Będzie to coś podobnego do tego co wcześniej Bogusław proponowałeś tylko ,że podzielone na dwa akumulatory .tylko jest pytanie ,czy przy takim układzie nie będzie problemu z ciągiem kominowym.
W górnej częsci byłaby wspólna komora i poniżej cztery kanały opadowe ,na dole ponownie wchodziłyby do wspólnego kanału ,który na tyle pieca spotykałby się z bliżniaczym kanałem z drugiej strony wchodząc w pionowy kanał 200x200mm do komina.
Narysowałem szkice bez warstwy zewnętrznej która nie ma wiekszego wpływu na funkcjonalność pieca i tutaj mam pytanie czy między taką warstwę zewnętrzną lepiej jest pozostawić szczelinę czy obmurować na styk.

poniżej dwa przekroje na wysokości paleniska i na wysokości komory dopalacza.





Bogusław czy to zadziała czy mogą być problemy.Można zrezygnować z dwóch kanałów na stronę ,ale przepływ spalin wtedy będzie szybszy a co za tym idzie mniejsza skuteczność odbioru i akumulacji ciepła.

[mati11812]

Napiszę krótko. Ustawa o ekologi, nie pamiętam jaka mówi że opłaty za wycięcie drzewa pobiera się tylko z działek budowlanych, z działek zaś typowo rolnych nie. W praktyce wygląda to tak że jak mamy "kawałek pola" i tenże kawałek jest w całości/ po części zadrzewiony, bądź też graniczy z lasem, gdzie okazuje się że lasy "zabrały nam kawałek ziemi i zasadziły tam drzewa, to urzędnik jakby nie był uparty i proekologiczny musi wydać zgodę na wycinkę. Po prostu gdy mamy trochę tego, to drewno mamy też za darmo (nie licząc roboczogodzin). Jak znajdę więcej czasu powrzucam jeszcze raz zdjęcia z poprzedniego posta i napiszę jakbym chciał aby to teraz wyglądało. Pozdrawiam wszystkich i dzięki za odpowiedzi. Mateusz.

[Bogusław_58]

Rewelacji Barakudashop nie ma, gdyż masz po cztery kanały po każdej stronie, a najłatwiej dla spalin udać się tylko do jednego po każdej stronie(do tych od strony paleniska, drugi od drzwiczek). W konstrukcji trzeba dążyć, by siły w kanałach były w miarę równe. Owszem można to jakoś regulować do pewnego stopnia. Lepiej byłoby gdyby dać po każdej stronie po trzy kanały i tylko po jednym wlocie na każdą stronę.
Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witm
Czy zmiana na poniższym szkicu coś zmieni na dobre ,czy należy zmienić zgodnie z Twoimi uwagami.



Pierwsze pytanie jakie mi sie nasuwa z dobieraniem ilości i powierzchni kanałów opadowych jakie są proporcje powierzchni kanału wylotowego z komory dopalacza w stosunku do powierzchni kanałów opadowych.Na chłopski rozum im stosunek będzie wiekszy to spaliny będą wolniej się przemieszczały w kanałach opadowych.Oczywiście nie należy z ta prędkością przesadzać bo w którymś momencie ruch spalin może być zbyt wolny i nie będzie ciagu.
Mówiąc o trzech kanałach opadowych miałeś na myśli kanały równolegle do ściany rozmieszczone czy raczej w osi wylotu z komory dopalacza.Jeżeli ta druga wersja to nie mam za bardzo miejsca w tym kierunku i wtedy musiałbym pozostać z pojedyńczym wyjściem na stronę i po dwa kanały opadowe na stronę w osi wylotu z dopalacz.Czy ta ostatnia wersja byłaby do przyjęcia.

Pozdrawiam
Roman

[Bogusław_58]

Bawimy się w chowanego, więc może powiem co i jak.
Jakby było palenisko z dopalaczem a za nim np cztery kanały, a za nimi komin, to spaliny wejdą w te kanały bez szemrania, bo maja jednakową drogę, do którego by nie wpadły , więc wypełnią równo każdy. Twoje rozwiązania nie zapewniają tej sprawiedliwości, więc spaliny będą chętnie skracać sobie drogę na skróty . Zresztą gdyby dopalacz był sklepem, w którym robisz zakupy a twój samochód był zaparkowany tam gdzie jest wejście do kanału wznośnego, to który kanał byś wybrał?????????
Pozdrawiam.

[miedziannik]

Witam.Nie pisałem że mam podkowę,ale takową zamontowałem rok póżniej i już nie było tak pięknie.Za 2 godz. miałem 80 st. na bojlerze a obiadek ledwo ugotowany.Obłożyłem podkowę płytą ceramiczną gr 10 mm Efekt:super jak przed podkową,ale bojler ledwo 50 st. Więc ściągnąłem z jednej strony płytę i jest super.W 1 godz. mam ugotowany obiadek i bojler na 60 st. zagrzany.Chcę przez to powiedzieć że trzeba wszystko wyregulować,bo zbyt zimne palenisko powoduje większe zużycie opału.Podziwiam kol. barakudashop i chcę tylko zwrócić uwagę że masz mini chałupę która zbyt dużo ciepła nie akumuluje(brak masy) i nie robił bym zbyt dużego pieca akumulacyjnego,ale być może się mylę.Pozdrawiam.

[Bogusław_58]

Im większy piec w takiej chałupie tym lepiej, ponieważ nawet jako nieczynny, będzie akumulował.
Pozdrawiam.

[barakudashop]

Jak rozumię najlepszym wykonaniem byłoby nie pozostawianie spalina wyboru ,czyli opierając się na filmach i szkicach w sieci optymalnym rozwiazaniem byłby labirynt o odpowiedniej długości dopasowanej do mocy paleniska.
cos takiego może ?

http://www.presto-hypocaust.pl/index.php?id=2

Bogdan
Zadałem ,wydawałoby się proste pytania o stosunek powierzchni kanałów i ich usytuowanie po wyjściu z dopalacza.Bardziej konkretne uwagi pomogły by mnie przy szkicowaniu swojego pieca.
Czytając dużo wczesniejsze posty z tego tematu ,jak wypowiadali się Eksperci tego forum,nie będę wymieniał konkretnie o kogo chodziło ,Bogusław sam wtedy oczekiwałeś od nich konkretów ,schematów i rysunków ,a tutaj jakoś nie chcesz sie bardziej szczegółowiej odnieść.
Nie odbieraj tego jako jakis zarzut tylko jako moje oczekiwania na dzielenie sie wiedza z Twojej strony.

Pozdrawiam
Roman

[Bogusław_58]

Może spróbuję jeszcze konkretniej.
Masz palenisko i dopalacz, oraz dwa odbiorniki spalin jeden po lewej i drugi po prawej stronie. Jeśli chcesz żeby spaliny ułożyły się w nich równomiernie tak jak planujesz , to wejście do kanału zbiorczego na dole musi być na przeciwko wlotu na górze. Przy Twoim kształcie pieca, takie rozwiązanie daje dodatkowy opór, czyli będzie trochę z przymrużeniem oka. Znowu jeśli zrobisz jak już zaplanowałeś, to spaliny będą układać się w kanałach nierównomiernie. Najlepiej byłoby je podawać jednym kanałem z dopalacza od przodu pieca.
Targujesz się jak na rynku. Jeśli widzisz że ciągną jednym wężem czyli labiryntem, do którego z dopalacza idzie tylko jeden wlot, to czemu Ty robisz po dwa na każdą stronę i kanały ustawiasz tak, że w nich będą panować nierówne siły. W takim rozwiązaniu będziesz miał je nierówno nagrzane. Jeśli tak chcesz to OK osiągnąłeś to co chciałeś, ale jeśli potrzebujesz równego grzania, to ono się nie stanie, po mimo że to Twój piec.
O wymiarach kanałów, to już pisałem a jak będziesz miał już projekt w miarę poprawny to rozmowa potoczy się dalej. Możesz też już mnie nie pytać i skorzystać z innych doradców.
Pozdrawiam.

[barakudashop]

Witam
Bogusław nie miałem na celu urażenie Twojej osoby ,zresztą tak napisałem powyżej .Musisz zrozumieć "leszcza" w tym temacie i wykazać sie duża cierpliwoscią i zrozumieniem ,ale jeżeli uważasz ,że mam zwracac sie do innych ekspertów to wyczuwam ,że odebrałeś trochę opacznie moje spostrzeżenia .
Swoje w życiu już przeżyłem i ostatnią rzeczą jest narzucać się, jeżeli ciebie tam nie chcą .

Pozdrawiam
Roman

[Bogusław_58]

Wydaje mi się ze napisałem cztery razy o tym samym. Bardzo chętnie jestem użyteczny ale irytuje mnie walka z czyimś uporem. Temat nie dotyczy uporu a ogrzewania przy pomocy ceramiki, więc co mogłem to już pisałem na temat tych kanałów i urządzenia grzewczego. Całość będzie funkcjonować, ale daleko nie tylko do formuły 1 ale i sprawdzonych rozwiązań.
Najlepiej jak sobie jeszcze pooglądasz schematy tego co się sprawdziło i zacznij projektować od początku. Zawsze na recenzje z mojej strony możesz liczyć .
Pozdrawiam.