trwa?o?? okien PCV w okleinie drewnopodobnej

[Magdalllena]

Oh Jareko! Ty żyjesz i nawet jeszcze się tu udzielasz! Wiem, wiem, ja tu przecież mało zaglądam....
Przesówka tak nie do końca teges. Coś namieszał znowu kafelkarz, który obkafelkował taras i dolna rama jakaś taka miękka jest. Więc jak będziesz miał dół zleceniowo-sezonowy, to daj znać a ja Ci zlecę konserwację pogwarancyjną. Jakby co to pisz na priv.[/url]

Hej mieczotronix
Trafilam na Twoj wątek z 2007 r. odnośnie okien w okleinie PCV i ciekawi mnie jakie w koncu wybrales i jak się spisują ? Czy możesz polecić firmę ?
My wstępnie wybralismy okna SALAMANDER 3 szybowe w firmie ABATEX z PCV zloty dąb, ale jeszcze nie podpisalismy umowy. Pisalam na PRIVA ale masz zapchaną skrzynkę.

[redlum]

jak wam doliczają dodatkową opłatę za okleinę drewnopodobną? Bo mnie chcą skasować na +25% za jednolite - zaś jakbym chciał w inny kolor na zewnątrz a inny w środku to +50%. Uważam że to czyste ździerstwo - bo jak chce wstawić lepsze okna energo-oszczędne - których wymiary są takie same jak najtańszych - to muszę zapłacić dwa razy więcej za okleinę.

[jareko]

Magdallena - Mieczu wybrał PVC w okleinie i nie dzwoni - więc jest zadowolony

redlum - i co? Wybierz białe jeśli ci w jakimś systemie wartość dopłat nie odpowiada lub poszukaj innego profilu gdzie dopłaty są mniejsze.
Zdzierstwo? A kto cię do tego zmusza by mieć okna w okleinie? A wybierz sobie energooszczędne w drewnie - na pewno będą tańsze

[redlum]

uderz w stół a nożyce się odezwą

a tak serio widzę, że sprzedajesz okna Schuco - też macie taką samą strategie cenową? Że jak chce okna z okleiną i w ostatniej chwili zdecyduję się na na trzy szyby, a nie dwie - to muszę dopłacić ten podatek od luksusu - którym są okleiny? Trochę mnie to boli i czuję się nabijany w butelkę - zwłaszcza jak chce okna te najlepsze czyli o profilu Corona SI 82+ . No cóż Polska to taki dziwny kraj gdzie trzeba jeszcze sporo dopłacać jak chce się mieć coś ładniejszego. Chyba pozostanie mi tylko negocjacja z firma wstawiającą okna.

[jareko]

nie wnikam w strategie cenowa
U Jezierskiego dopłata jest +20% zarówno za jedno jak i obustronna okleinie
Każdy producent ma swoje kalkulacje ale od razu pisać ze to zdzierstwo to już lekka przesada.
Jak idziesz do salonu samochodowego i zamawiasz jakiś wyjątkowy kolor lakieru czy ponad standardowe wyposażenie to tez krzyczysz na cały świat ze to zdzierstwo? Albo chcesz i płacisz albo kupujesz standard.
Dla mnie takie teksty są po prostu niepoważne.
Chcesz - płacisz. Nie chcesz - nie płacisz
Twój i tylko twój wybór
A co do Si82+ to uważaj, ma większe ograniczenia gabarytowe jak Si82

[bwojtek]

jak wam doliczają dodatkową opłatę za okleinę drewnopodobną? Bo mnie chcą skasować na +25% za jednolite - zaś jakbym chciał w inny kolor na zewnątrz a inny w środku to +50%. Uważam że to czyste ździerstwo - bo jak chce wstawić lepsze okna energo-oszczędne - których wymiary są takie same jak najtańszych - to muszę zapłacić dwa razy więcej za okleinę.

Jakież to proste w twoim mniemaniu. Dopłata za okleinę to czyste ździerstwo - szczególnie za wybrany dowolnie zestaw 2 kolorowy... A nie wpadłeś na to, że po pierwsze sama okleina kosztuje, do tego proces okleinowania kosztuje a przy 2-kolorze różnym z obu stron trzeba po prostu wykonać kilka sztang profili specjalnie pod to zamówienie! Minimum są to 4 różne elementy - skrzydło, rama, słupek i listwa przyszybowa czyli 4 różne ustawienia okleiniarki by uzyskać kilkadziesiąt metrów profili (a czasem dodatkowo kilkadziesiąt metrów odpadu). Dopłaty nie biorą się więc z chciwości producentów ale z nieubłaganych zasad ekonomii

[redlum]

tak wiem o tym - że to jest kosztowny proces (czas, materiały, wiedza - a zwłaszcza jak chce zestaw dwukolorowy) - ale nie zrozumiałeś do czego się przyczepiłem. Mogę zapłacić za to - ale nie procentowo od wartości okien - tylko np od mb. Bo przy najtańszych oknach jednokomorowych i najdroższych dwukomorowych z zabezpieczeniami oklejenie okna zajmie tyle samo czasu. Zaś cena tej usługi jest różna.
Poruszyłem ten wątek - bo chciałem się dowiedzieć czy wszyscy producenci okien stosują takie triki czy może wyceniają to jakoś inaczej.

Jareko największe okno będę miał 150x150, zaś do tego do chodzą drzwi balkonowe przesuwane w jadalni 240x235 i w salonie 160x235 - oba planuje dwuczęściowe. Szukam czegoś energooszczędnego - bo w domu będzie tylko ogrzewanie podłogowe. Które system drzwi przesuwanych będzie lepszy? HS czy HKS? Jak dobrze się doczytałem - to HS można zrobić na wysokości podłogi - tak aby nie było progu. Jak to wpływa na energooszczędność?

[jareko]

to nie są triki
To w efekcie czystej kalkulacji podanie wartości procentowej dopłaty do całego okna biorąc pod uwagę jakąś tam uśrednioną proporcję profila do szyby czy inne.
Wszak nie interesuje Cie o ile % droższy jest sam profil bo dopiero wtedy byś zakrzyczał - zdzierstwo !!!!
Poza tym, tak naprawdę nie za bardzo rozumiem. Masz ofertę i tyle. Tak samo się krzywisz jak cokolwiek kupujesz w swym życiu gdzie za podwyższenie standardu czy też estetyki musisz dopłacić?
Masz cenę np. 10.000 za okna białe. Masz 12.000 z okna w jednostronnej okleinie i masz okna za 15.000 w obustronnym kolorze i chwacit - bierzesz to czego pragniesz bądź to na co Cię stać
Wydumany dla mnie problem


zaraz zaraz
czy chcesz powiedzieć że masz mieć różną dopłatę w zależności od zastosowanej szyby? Hmmm... jeśli tak to z lekka jest nie fair. Większość zmianę szyb z jednokomorowych na dwukomorowe liczy jajko oddzielną pozycję, po wybraniu dopłaty za kolor. Jeśli tak robią to faktycznie jest coś nie tak. Bo np. zażyczysz sobie szybę P-4 w wersji dwukomorowej + okucia WK-2 + wszystkie możliwe dodatkowe akcesoria (podraża to okna o średnio 80%)- to cena wyjściowa już wyjdzie sporawa i jak doliczą dopłatę ze kolor... pójdziesz z torbami a najprędzej przespacerujesz się do innego producenta

[bwojtek]

ale nie zrozumiałeś do czego się przyczepiłem

No chyba faktycznie nie do końca zrozumiałem. Tak jak napisał Jareko - dopłata procentowa do ceny okien białych jest jakimś kompromisem umożliwiającym łatwą kalkulację ceny okien. Jednak jeżeli dopłata liczona też jest do dodatków nie związanych z samym profilem (szyby, okucia) to już coś jest nie tak.
Reasumując:
okna na profilu X kosztują 10tys, kolorowe 12tys, wkład 3 szybowy 2tys, okucia WK1 1zł
na lepszym profilu Y powinno być
okna kosztują 20tys, kolorowe 24tys, wkład 3 szybowy 2tys, okucia WK1 1zł
Jeżeli cena szyb i okuć też rośnie to już ostrzegawcze światełko powinno się zapalić!

[jareko]

bo tak jak oni liczą ci te okna tak
(do przykładu: cena okien - 10.000, powierzchnia okien - 20mkw, ilość skrzydeł - 20 sztuk):

cena okien Schuco CT-70 Elita (Cava).......................................10.00 0,00 zł
dopłata do okuć WK-2................................................. ....................7.000,00 zł
dopłata do szyby P-4................................................. .......................7.200,00 zł
dopłata do szyby trzyszybowej k=0,6 (laminowane np. P2) lub k=0,5 ( normalne) w promocji do 30 czerwca 2010 roku...........580,00 zł
wartość netto okien z dopłatami (zaokr.) .....................................24.780,00 zł
dopłata do jedno lub obustronnego koloru...................................4.956,00 zł
wartośc netto............................................. ....................................29.736,00 zł

a w mej ocenie powinni liczyć tak (ja tak robię)

cena okien Schuco CT-70 Elita (Cava)........................................10.0 00,00 zł
dopłata do jedno lub obustronnego koloru................................... 2.000,00 zł
dopłata do okuć WK-2................................................. .....................7.000,00 zł
dopłata do szyby P-4................................................. ........................7.200,00 zł
dopłata do szyby trzyszybowej k=0,6 (laminowane np. P2) lub k=0,5 ( normalne) w promocji do 30 czerwca 2010 roku......... 580,00 zł
wartość netto oki............................................... ...............................26.780,00 zł

Moim zdaniem ktoś jednak chce Ciebie zrobić na 3 tysiące

[redlum]

Jutro się do nich przejadę i zapytam dokładnie - bo może w biurze też mnie nie zrozumieli - tak jak wy na początku. Niby kobieta powiedziała mi - że okleina to +25% od końcowej wartości okna - no ale może miała myśli przed dopłatami.
jareko a może okiem eksperta rzucisz na moje pytanie odnośnie drzwi balkonowych przesuwanych które zadałem parę postów wyżej?

[jareko]

i powiem ci tak
W dalszym ciągu jestem przeciwnikiem HS-ów gdyż niewiele firm potrafi je dobrze w PVC wykonać, nawet w drewnie też takowych jest niewiele. Niewiele systemów w PVC gwarantuje szczelność górnej jak i bocznej części - szczelność w latach użytkowania a nie w miesiącach. Oddzielnym tematem są brygady montażowe które potrafią toto zamontować i wymierzyć przed zapuszczeniem na produkcję. To naprawdę wyższa szkoła jazdy dla każdego ogniwa cyklu od zamówienia do zamontowania
Lepszym dla mnie rozwiązaniem zawsze będzie HKS - tam skrzydło ma okucia po całym obwodzie, wchodzi w ościeżnicę i dokładnie jest do niej dociskane.
Sam sprzedaje HS-y i je montuję ale, ... i znów na mnie naskoczą hi hi, w systemie w którym wiem, że nie będę miał z nimi kłopotów. A dlaczego? Wejdź na moją strone, popatrz na przekroje, popatrz na zdjęcia z montaży - zrozumiesz dlaczego taki pewny swego jestem
I jakby nie związane z oknem czy też jego montażem - Tynkarzom i innym wykonawcom po zamontowaniu HS-a walić po łapach, przetrącać nogi, wyklinać i od czci i wiary odsądzać jak tylko dotkną sie do przesuwki a jak ją otworzą gdy wokoło jest syf jak nie wiem co to nie oni będą mieć problem tylko TY. Kolejne ekipy sa winne 99,999999% reklamacji na wózki jezdne, na zarysowane bądź uszkodzone prowadnice, na to, że dobre okno wygląda tak jakby miało ze sto lat

[redlum]

dzięki za info - twoją stronkę już przejrzałem Chyba jednak wybiorę HKS - bo jak przy HS zacznie się rozszczelniać - to przy kolejnych zimach stulecia (-30C) będzie mi wiatr hulał po salonie i jadalni i ogrzewanie podłogowe nie da rady. A przy HKS - jaką minimalna wysokość progu da się zrobić?
PS jestem że tak powiem przyszyty do tej jednej firmy - bo mój domek to szeregówka budowana przez inwestora. Niby się z nim dogadałem i mogę sobie wszędzie zwiększyć standard za dopłatą - ale w ramach tego samego dostawcy. Zapytam się ich co sądzą o drzwiach HS - jak wyczuję u nich wahania - to jednak zrezygnuje z HS.

[jareko]

sanki jezdne musza być nad podłogą wiec próg około 80 cm
hmmm.... a co twej szeregówki to pierwszy raz słyszę by Inwestor tak sztywno trzymał się jednego dostawcy choć podejrzewam dlaczego tak robi
Jak będziesz miał kłopoty z oknami - wal śmiało
Zapytam się ich co sądzą o drzwiach HS - jak wyczuję u nich wahania - to jednak zrezygnuje z HKS
chyba miało brzmieć
Zapytam się ich co sądzą o drzwiach HS - jak wyczuję u nich wahania - to jednak zrezygnuje z HS-a

[redlum]

już poprawione
na dniach dostanę wycenę tego co sobie zażyczyłem - ale już widzę że będę to zmieniać. Jak byłem u nich pierwszy raz - to podałem co chce - czyli zwykle info od laika (okna energooszczędne z zabezpieczeniem antywłamaniowym) teraz po dogłębniejszych wejściu w ten temat mam nadzieje że będę wiedział o co się pytać i do czego przyczepić. Jak dostanę od nich wstępną wycenę i nie będę czegoś rozumiał na pewno się zgłoszę

[marcinradom]

Odgrzewam kotleta sprzed 5,5 roku, ale niech tam. Autor wątku pytał o trwałość okien PVC. Wypowiem się, bowiem od 2001 roku mam w domu zamontowane okna PVC z firmy Vidok, na profilu Veka z jednostronną okleiną złoty dąb. Jeśli chodzi o szczelność, jakość pracy okien to złego słowa powiedzieć nie mogę. Jeśli zaś chodzi o okleinę to już nie jest tak idealnie. W dwóch oknach umieszczonych od strony południowej okleina zaczyna odchodzić od profilu. Wygląda to tak, jakby kurczyła się nieco i ściągała z profilu. Oczywiście okleina odklejona od okna jest krucha i łamliwa. Bardzo to nie rzuca się w oczy, bo pod spodem jest PVC w kolorze miodowym. Jak się ociepli to wrzucę fotki tych defektów.

[tomkowz]

Cześć marcinradom, jak ta okleina sprawuje się*dziś, 4 lata później?

[marcinradom]

Cześć marcinradom, jak ta okleina sprawuje się*dziś, 4 lata później?

W 2022 roku niewiele się pogorszyło.